The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Индекс форумов
Составление сообщения

Исходное сообщение
"Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."
Отправлено Аноним, 23-Мрт-21 18:46 
> Не может человек быть независимым от юрисдикции в которой живёт.

Амеровская юрисдикция действует по принципам даденым отцами основателями четверть тысячелетия назад. И один из принципов - не спускать пересечение красных линий, даже президенту и главе ЦРУ. Трамп на этом больно налетел, его неприятности имхо только начинаются. "Коррекция ошибок".

> Ну Кеннеди как раз не был слабовольной тряпкой.

Быть президентом не считается 100% безопасным занятием. Так что не аргумент. К тому же любое обвинение предполагает доказательства и бенефициара. Где это все?

> Не будет. Если назначили того, кто слишком идеалистичен и готов пойти против
> системы, значит сисема дала сбой, когда назначала, и запускается механизм коррекции ошибок.

Американцы отличаются тем, что умеют работать над ошибками. В том числе, государство слив в суде утирается, платит, извиняется, прилагает усилия чтобы так больше не было. Чиновников судят. Даже, вот, президенту импича можно. Неплохо вышибает шит из мозгов, как я вижу.

...и вот такой подход не позволяет одному болвану-пoнторезу урыть страну в хлам. В отличие от кой-кого, обпрыгивающего грабли пока не крякнет череп.

> Шпионаж,

Это проблемы внешних лохов. За амеровских граждан сие сулит неиллюзорные скандалы и кары всем причастным.

> внесудебное удержание,

Амеровских граждан? За это тоже кары нехилые. И вообще, у амеров весьма приличные пушки на руках, без хорошего повода ФБР так-то не очень то и рвется кого-то задерживать. Факапы в большой системе естественно случаются. ИЧСХ, амеровское государство не обламывается их признавать в случае обнаружения. В отличие от россиян, где это экзотика.

> копирастию и патенты уже отменили, я вижу.

Патенты на "железные" вещи есть почти в любой стране. Даже у россиян вроде. Это очень старинный способ стимула изобретательства. В софте это просто работает по дурацки.

> Показуха это всё. Проигрывеют отдельным гражланам по отдельным делам, но по делам об
> отмене нелегитимных законов и практик почему-то выигрывают.

Амеры не снабжены показухой, это прерогатива совка. Поэтому я знаю ряд дел когда ушлые корпы сливали GPLщикам. Судье реально похрен кого судить. Могут и M$ corp засудить. И засуживали не раз. Попробуй это с роснефтью какой... (аналога M$ в рф нету, пардон).

> Факап Трампа в том, что он вообще не планировался быть президентом. Система
> сбой дала, его планировали как пугало, чтобы народ за Клинтоншу проголосовал.

Обама тоже достаточно случайный тип. Так что назвать это сбоем странно. А что до пугала - на тот момент они оба энтузиазм не вызывали.

> Но слишком много народа голосануло за Трампа и он почему-то прошёл в Белый Дом.

Второе пугало просто оказалось еще чуть страшнее.

> Вы только что описали каждую существующую юрисдикцию.

Э нет. Я вижу куда более эволюционировавшие юрисдикции, где формальный свод правил имеет приоритет над дурью 1 человека. И это им явно на пользу пошло. Так что вот даже полудурку не дают сильно накосячить. А у россиян уже трэш, угар и содомия, но это только начало, имхо те господа новые 90е обеспечат.

> Охотнее исполняются легитимные законы, а не принятые легитимными законотворцами.

Нелегитимные законотворцы испытывают проблемы с легитимностью их законов. Странно...

> Легитимные законы - это те, которые действуют в интересах населения. Значительная (можно
> даже предположить, что большая) часть законов в интересах не действует,

Почему же? Возможность засудить офигевшего копираса его же законом - вполне в интересах вон того GPLщика, и это даже работает. Амеровской фемиде похрен, засудит. Проверено практикой.

> и отменять их никто не собирается.

А поправки таки вносят, и зачастую довольно нехилые. См например DMCA.

> За себя говори.

Еще чего. Плюс-минус полтора землекопа не влияют на мое статистическое наблюдение за поведением тех и других.

> машины не были побиты о туши пешеходов. Это win-win как для
> пешеходов, так и для автомобилистов.

Именно поэтому я в дефолт сити регулярно видел мамаш с колясками и бабок с клюкой прущих через 6-полосные магистрали чуть не под колеса? Пройти 20 метров до светофора? Как можно?! Все уважение к законам, на самом бытовом уровне.

> Именно поэтому этот закон и соблюдается.

Я видел как это "соблюдается", очень наглядно. Конечно при желании такое можно и в европе и штатах найти, но там этого *сильно* меньше.

> А не из-за описанной вами чепухи - гены, приводящие к повышенной
> способности верить в такую чепуху сравнительно быстро эволюцией вымываются из генофонда.

У россиян эти гены, выдимо, были вымыты кровью расстреляных и замоченых. Выжившие естественным отбором и примером предшественников получили иммунитет. Побочным эффектом стал российский прикол когда ж...а есть но никто не виноват. У остальных это лишь сильно местами вылезает.

> наивные люди думали, что человечество из него вышло. Это снижает конкуренцию
> тем, кто ближе к верхушке

Для начала, у той верхушки не приняты гопацкие методы. Поэтому они и смотрят на россиян как на банду гопов и дикарей, при том имея некие основания.

> В википедии есть таблицы по правам и свободам людей. Спасибо, не надо нам такого
> "счастья". К сожалению эти таблицы не полны, а то бы ситуация выглядела ещё хуже.

Я, к счастью, разберусь что мне надо без "вас" на мою бошку. Поэтому наслаждаться вашим "счастьем" вы будете без меня, мне ваше "счастье" не уперлось ;)

> Вы сами назвали его господином. Значит есть.

Его - это кого? Я лишь признал что за некоторыми базовыми принципами есть рациональный пойнт, не более. А вы можете наслаждаться правом сильного в вашу тыкву, если вам так больше нравится.

>> Придет другой такой же. И чего? Следующего так же?
> Предёт не такой же.

В сша - такой же.

> Необходимость в крайних мерах возникает при крайних обстоятельствах.

Трамп на себе это хорошо ощутил. Штурм капитолия, пожалуй, котируется как это. Тем не менее, его не расстреляли, правосудие применяли так как прописано, и инициаторы врядли довольны результатом. Ну вот не удалось импича - и отстали. Да и дел за штурм капитолия по иронии сильно меньше чем за какие-то прогулки по дорогам в дефолтсити. Ну вот не упаковали там 10К в концлагерь, в отличие от. Реакция куда соразмернее, в отличие от россиян система уверена в себе и раздаст только тем кто очень сильно за красные линии влез. А у россиян именно массовое запугивание и репрессии а не законотворчество.

Правда, отмахивание от импича не помогает от жесткого бойкота гостиницы ее клиентами, но это уже вообще чисто гражданские методы показать фак тому кто накосячил. Не оценили граждане США в целом штурм капитолия. Не их это методы.

> Это не "придёт такой же", это "уже пришёл не такой, как предыдущий, втёрся в доверие,
> надо с этим что-то делать, государство в опасности"

Россияне наглядно показали как профакапить всю эту механику от и до. Не сработало. Рулит кучка самодуров, заботящихся о своих задах, им вообще класть что будет с страной. Роскосмос вон слили вдрызг на ровном месте.

> Ага, таблицы про права и свободы это явно показывают.

Старинный еврейский анекдот гласит что бьют не по паспорту, а по морде.

> Судья не работает на общество, это государев человек.

Это у россиян. А у американцев государство - не есть конкретный человек, это надстройка над людьми. Судьи понимают что делая фавор одному они нагибают государство в целом. Они клялись что такого не будет - и обычно таки делают что обещали. Так, глядя на результаты процессов.

Лоббирование законодателей... может быть, но к судьям это не имеет никакого отношения, они не законодатели. И как я вижу - влет применяют копирасию и к тем кто за нее боролся. К майкрософту например применяли, и не раз.

> По совести надо сначала отменить все несправедливые и нелегитимные законы.

Да. Но это прерогатива общества и законодателей, в полномочия судей это не входит. Тем не менее, если судья видит что решение явно кривое то во первых решение может выносить с минимальной строгостью, во вторых - есть процедуры аппелации и рассмотрения законности законов и проч. И в конечном итоге финальной ауторити будет Конституция. Которую, вот, не вертели под прихоти сиюминутной швали уже четверть тысячелетия. Чем она и хороша, видимо принципы достаточно удачные.

> По закону все эти неоегитимные законы законны.

Фокус в том что в этом случае надо закон легитимизировать или отменять. См. например что случилось с DMCA. В относительно свежих поправках к нему гайки здорово развинтили.

> И те и другие работают на систему и получают за это вознаграждение.

Система в целом не отстаивает интересы конкретных людей. Она форсит принципы, которые держат ее в сохранности четверть тысячелетия. Трамп вообще один из первых кто рискнул попробовать объезжать это на кривой козе. И крепко огреб за это. Нет, это даже элиты не потерпят - это вам не питер.

> Как и киллер на службе спецслужб.

Подобные вещи на западе вообще не в почете и не вызывают особого оптимизма у общества. По поводу чего и не практикуются в массовом виде. А жуков в офис скорее неофициально напихает конкурент давший бабок мутным типкам, не считающих себя связанными законом (но это рисковые ребята, если засыпятся - огребут по полной и они отлично в курсе).

 

Ваше сообщение
Имя*:
EMail:
Для отправки ответов на email укажите знак ! перед адресом, например, !user@host.ru (!! - не показывать email).
Более тонкая настройка отправки ответов производится в профиле зарегистрированного участника форума.
Заголовок*:
Сообщение*:
  Введите код, изображенный на картинке: КОД
 
При общении не допускается: неуважительное отношение к собеседнику, хамство, унизительное обращение, ненормативная лексика, переход на личности, агрессивное поведение, обесценивание собеседника, провоцирование флейма голословными и заведомо ложными заявлениями. Не отвечайте на сообщения, явно нарушающие правила - удаляются не только сами нарушения, но и все ответы на них. Лог модерирования.



Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру