>deb, rpm, yum, zypper, uprpmi, apt-rpm)? Ладно, уговорили. Хотя странно рассматривать их отдельно. Конечно можно колеса отдельно от машины рассматривать, но в конечном итоге - я буду пользоваться все-таки готовой машиной и не буду переставлять колеса самолично. И если мне подсунут колеса которые мне не нравятся, логично что восторга по этому поводу не будет.
>Оно всю жизнь распространялось как тарболлы с мейк-сценариями, и из этого уже
>и делали rpm, deb и прочие пакеты
Оно распостраняется в таком виде от авторов к майнтайнерам. Несколько более другое распостранение, как бы. Ну то есть для сторонников LFS-а оно конечно распостранение, а для просто юзеров - лишнее звено которое они вообще не должны встречать.
>Как уже замучали этими бета-тестерами :)
Ну я не виноват что оно вот так.
>Кстати, что в этом плохого? Честно, не понимаю :)
Плохого в этом то что иногда надо чтобы просто работало. И покупать по этому поводу рхел я в 99% случаев не собираюсь. Равно как и пользоваться окаменелым пометом мамонта из центоса где в репах полторы программы. А федора - минное поле для камикадзей. А больше у редхата и нету нифига. В итоге - осмысленного выбора для например обычных юзверей у редхата нет. Совсем. А для данных железок федора-стайл не нужен. Это должны быть готовые продукты. Для простых юзеров. То что у редхата - не оно, мягко говоря. И ни 1 системный компонент редхатом не делался с такими goals (достатчно посмотреть в каком направлении пилили линуха на n900 и сравнить, чтобы понять разницу в подходах).
>Кроме какой-то жадности, и первобытного желания "все отнять у буржуев, и поделить!"
О господи, это что за бред? Мне у редхата не нравятся чисто практические аспекты - не вижу у них удобного для меня дистра. Я не против что-то побетатестить но комп порой используется для mission critical задач. Их слив может означать большой головняк или попадос. Так что оно еще и работать должно. Не как бета, блин. И не дай боже сломают в критичный момент.
>У меня, тьфу-тьфу, почти все работает,
Иногда почти может дорого обойтись. В денежном, временном, моральном или каком-там-еще выражении. И федора - это явно не дистр для использования всерьез для критичных целей. А рхел (и центос) слишком античный и годится только для унылых мест где юзают старье ради стабильности.
>и всегда есть возможность примерно представить, что будет в шестой центосе/рхеле
Мне не надо представлять. Мне работать надо. Мне надо серваки. Мне надо дескотпы. Мне надо мобильные устройства. Сегодня. А не после дождика в четверг. А у редхата на выбор - коллекция тестов или античный помет мамонта. А что-то среднее как, не судьба? Чтоб для людей, блин. Которые смирятся с нефатальными глюками, но - не собираются юзать антики или становиться хардкорными тестерами. Таких юзеров - 99.99% :)
>Ага, мы такие. Как и остальные 1,5-2% юзеров десктопного Linux'а,
Не надо вот всех под 1 гребенку, плиз. Почему вы считаете что все хотят только юзать античное добро или хардкорно бетатестить? Убунта доказывает что золотая середина - совсем не там. И, да, блин, оно хотя-бы номинально сделано для юзания а не бетатестов. И не столь антично как редхат. Потому и юзается народом.
>да и все остальные IT-ки. Нас люди не очень понимают, замечали :)?
А как же. Только в данном случае - платформа ориентируется не на 2% ITшников. А на всех.
>Зачем Вы валите в одну кучу rpm, deb, yum, apt, zypper, urpmi, и т д?
Потому что колеса в отрыве от машины интересуют очень немногих.
>rpm != (совсем, это в принципе разные вещи) ни yum, ни apt-rpm,
>ни zypper, ни чему либо еще
Да, тут возможно есть небольшой flaw: не факт что поюзают именно уродистый и тормознутый yum. Тогда возможно платформа будет и не полным фи.
>Уверены :)? Проверьте зависимости на zypper, и, например, urpmi :)))
А они как, дельты и прочая тоже умеют?
>взялись бы портировать apt на эту платформу,
А нахрена им эти ваши античные редхаты и бетатестовые федоры? Системы на основе дебиана явно более человечески спозиционированы. И если честно - мне насрать на удобство выборки лицензий. Вообще. Зато не насрать на мое удобство. И дебианоподобные мне как-то сильно удобнее. Судя по 8 лямов хомячков убунты да и популярности дебиана - не только мне. И да, еще мне нифига не удобно осваивать зоопарк манагеров пакетов. Освоить 1 деб и только его - мне сильно удобнее чем две дюжины того барахла которое есть для управления RPM, при том как минимум половина из него жутко кривое, тормозное или убогое или с тупыми проблемами. Зачем мне осваивать весь этот бардак? И что я получу кроме геморроя в результате? oO
>что патчи очень привествуются, и никто копирайты перелицензировать не требует!)
Патч на что? rpm -> deb? А в faq написано иначе. Ну и врядли они такой патч примут.
>Это OpenSource :) Что-то не нравится, присылайте патчи :)
Агащаз. Патчи принимают только если они согласуются с линией партии. Или - ну как говорится форкайте наздоровье, все такое :P.
>Не знаю, на моем ноуте, когда еще батарейка держала три часа,
Мне не нужен мобильник который будет 3 часа работать! Вы понимаете что я могу захотеть заинсталить софт будучи вдали от сетевой розетки? А остаться без связи то - suxx.
>отношения к достоинствам и недостаткам rpm.
Да, но если там будет yum - пока он растормозится, выжрется полбатареи. У ноута батарея если что во много раз больше по ваттажу. И на мобильном девайсе разница в потреблении ОЧЕНЬ заметна. Ничего не делающий девайс валяется ДНИ. А активно молотяший - ЧАСЫ. Настолько большая разница между разными режимами.
>а) VPS-ки со 128-мью памяти еще нужно найти на рынке,
1) Если вы готовы проспонсировать всем желающим более толстые - вам как, WM кошельки дать? :)
2) Я могу захотеть порезать по принципу 1 контейнер на 1 сервис для затяжки гаек, усложнения взломов и ради гибкости администрежки. Мне что, на каждый плевый сервис столько памяти резервировать только потому что питоновскому уродцу мало?
3) Есть embedded устройства. Где памяти зачастую даже меньше. И (прикиньте?!) мне было бы удобно везде пользоваться чем-то одинаковым. Сюрприз?
Лично я буду пользоваться пакетным манегером которому мало 128 мегов только под дулом пистолета. Ну или если на выбор будет использование MSI installer-а, этот еще более уродлив.
>и им сложно найти какое-то реальное применение,
Да? См. выше.
>так что это сферический тест в вакууме
Это не сферический тест в вакууме а real-world ситуации в которые я и мои знакомые припечатывались фэйсом об тейбл. Как вы понимаете, это не добавило симпатий к уродству с названием yum, ага. А должно было? Все познается в сравнении и почем-то результаты сравнений - не в пользу тормозного и ресурсожоркого yum были.
>б) У OOM-killеr в бесплатной OVZ, увы, такая настройка (в PVC
>можно выбирать, кого убивать в первую очередь)
Если уж об OVZ говорить - так оно там часто вообще просто виснет а не триггерит OOM. При этом в контейнере выжран практически весь лимит и даже хрен с два kill этому добру отвесишь. Ужасно прикольно, приходится пинать контейнер средствами взы. Иначе никак :E. Представляю себе как ссут кипятком по этому поводу саппорты малобюджетных хостеров которые на свою ж... предлагают центос :).И кстати чем больше ресурсов - тем дороже. Как ни крути. На своем сервере - меньше контейнеров (а всегда будет соблазн их сдать в аренду, etc :P). На арендуемом - цена пропорциональна ресурсам, блин.
>в) Это проблема жирного дефольтного MySQl, нетюненного Apache
Да, конечно, проблемы кого угодно но только не уродца yum. А апач и мускуль - да, жирные. Лайти или нжинкс на тех же конфигах вжаривают так что дай боже. Ну да, пых там жарить не сможет но в конце концов если настала жо... можно и в статику закешить. Пержив слэшдот-эффект на такой вот дохлой штуки. А почему нет, собственно? Только поотому что в моде блоатваре? Так я не люблю блоатваре.
>(вообще-то количество воркеров на такой системе нужно свести, максимум, к двум),
Ага. Одному. В виде лайти или нжинкса :). А то если 1-2 воркера будет - юзерье позеленеет ждать пока им файло начнет отдаваться. Потому что Вася на диалапе уже качает вон ту исоху. Спасибо если не в несколько потоков. И 1-2 воркера занимается Васей, весь мир, разумеется, подождет. Это мы уже проверяли. Спасибо, но это вы сами так. А мы flying light, или же с тягой на engine x, извините :P. Кроме того на мощном хосте оно тоже полезно: заддосить нжинксу кучей медленных соединений нереально. В отличие от апача который при этом форкнет два зиллиона процессов и убьет все(или, если залимитить, юзеры не дождутся отдачи им файлов и отхватят таймауты).
>OOMGUARPAGES="524288:2147483647",SHMPAGES="262144:262144") yum не падает,
>что я делаю не так?
Попробуйте поставить пакеты пожирнее, типа пыха. Да еще если не дай боже половина памяти занято чем-то еще. В общем то синтетика никому не интересна. Было отхвачено в real-world применениях.
>Официальный прекешед-шаблон centos-5-x86.tar.gz :)
Хоть лысый черт. После того как пару раз так приложишься - желание юзать это отпадает напрочь.
>N800 страшно ест батарейку прежде всего на Wifi,
Оно есть ее только если качает данные. Проверьте что экономия питани wi-fi стоит на максимуме.
>а ставить софт через GPRS/EDGE это, имхо, изврат в финасовом плане.
Знаете для n900 есть много приблуд весом в 5-100 килобайтов. Да, вот так вот. Качнуть их "почти бесплатно" даже по жпрс (я не ультражлоб :D). И даже 1 мегабайт я могу скачать. А что, 0.2 бакса это так уж много за программу? За самое галимое шароваре менее 5 баксов - не просят.
>И, еще раз, _причем_ тут жирность(?) yum и достоинства и недостатки rpm?
При том что обычно RPM c ним соседствует. Что самое мерзкое - даже если осваивать иной манагер, в редхатах будет этот крап. И если уж интресоваться редхатоподобными (а интересоваться всем вообще никаких сил не хватит) - с этим барахлом придется иметь дело. Что мне ни разу не симпатично.
>чем относительно долго (сравнимо с дельтами) тянуть целые пакеты с апдейтами.
Проц жрет батарейку очень прилично когда лупит на максимуме. А насчет дельт - тормозить будет не разбор дельт а дебильный питон на котором все это накорябано. И свопление из-за недостатка памяти.
>Количество собранных пакетов (кстати, в Сизифе их много...)
Много? По сравнению с чем? Их намного меньше чем для дебианообразных.
>это только активность мантайнеров, собирающих пакеты.
Ну, знаете, я вот вижу кучу програмеров которые лепят дебы а на рпм пофиг. Потому что нету аудитории под таковые. Полтора землекопа - не аудитория. И дергаться ради них всем влом. А самому все билдить - несколько заколебывает, да.
>засунут в телефон ухудшенную, в плане производительности, версию yum
Yum не нуждается в ее ухучшении. Он и так жестко сосет на слабых конфигах. Проверено.
>(тогда как им никто не помешает и использовать более производительный пакетный менеджер)
А я наверное должен офигенно пропереться от необходимости знать дюжину велосипедов вместо 1 нормального манагера пакетов.
>1. она не пожалела денег на торгашей
Ну, это MS всегда умело. Правда вот Виста вышла такой что даже они ЭТО не вытянули и оно ухнуло именно туда куда и должно было. Винмобиле удостоилось той же участи - оно сейчас настолько сливает всему остальному что никакая реклама его не спасет.
>2 выстроила прозрачные отношения с девелоперами, для которых у MS всегда был
>подход максимального благоприятствования
Ну это как сказать. Сейчас гайки подтянули, особенно ядерщикам.
>Game Dev'а).
Ой, у приставочников вообще вечно жо. Специфичный бизнес. Специфичные правила игры. Специфичные условия.
>Если помочь девелоперам и мантайнерам, они завалят платформу софтом, и тогда айфон
>или андроид просто никому не будут интересны.
Ну так где ж софт под федору и редхат? Почему у центося по дефолту полупустые репы а под редхаты разве что энтерпрайзники что-то там делают?
>ни yum, ни zypper, ни apt-rpm
Надеюсь что они не сделают ошибок. И еще - хотелось бы некоего единообразия. Потому что осваивать 20 тулзов для 1 и той же задачи - дебилизм. А у редхатоподобных нет штатного нормального манагера. То что юзает редхат - извините, поделка.
>но прикрутить что-то ультра-быстрое на плюсах/чистом си, почему этого не может быть?
Потому что дефолты - решают. Что будет по дефолту то и поюзают. А дефолты по логике задает апстрим. RPM - R for Redhat, так ведь? А что юзает редхат - мы видим (и если честно видим удивительный крап).
>Программеры пишут под Linux(а чаще даже под *nix), или Ubuntu уже стал
>== Linux?
Убунту - Linux. А кто ж еще?
>и разрешают хостить только deb-пакеты и apt-репозитории?
Нет. Но вопрос в том под какие системы будет появляться свежий, новый и интересный софт.
>Честно говоря, не заметила... Под Fedora практически всегда есть или пакет, или спек,
Это, мягко говоря, не факт. Вот под убунты (а иногда заодно и дебиан, поскольку похож) есть репы которые содержат сами юзеры и если хочется свежака без большого геморроя - это можно. Без, блин, упражнений со спеками. Которые 99.99% юзеров в гробу видало, строго говоря. Потому что юзер != майнтайнер. Какого буя я как юзер или админ должен вообще что-то знать о каких-то спеках, собственно? Я что, майнтайнер или разработчик? oO
>который можно слегка подправить под CentOS.
Так и представляю юзеров мобилок которые спеки колупают, вместо отправки смс на короткий номер и засера окружающих чатов трепом о погоде и молодежной моде... ;-]
>Последнее, под что я не нашла спека, было molly-guard, но это небольшой
>проект Debian, про который практически никто ничего не знает.
А вот интересно...
1) Nexuiz для федоры есть? Какой версии?
2) aMule найдется?Какой версии?
3) А Battle for Wesnoth?
4) А qutim?
5) А почему на http://tmw.cetki.com улучшенный клиент TMW - только для винды и дебианообразных, а остальным только сорцы?При том они не одни такие умные, явление довольно частое.
>под armel, а лучше "хилдонизировать".
Ну да, это и имелось в виду. Хилдонизация актуальна для GUI программ. Для SDL игр или демонов - менее актуально.
>афро-американских бета-тестеров, работающих за еду...
>//на правах шутки :)
Хе-хе, это, наверное, проприетарщики :).Во всяком случае, смысл похож, хоть плетка нынче и виртуализована а негры уже не обязаны быть чернокожими.
>состоят только в Cannonical и Debian-коммюнити
Нет, но зачастую сами програмеры - билдуют только под... то что используют сами :). Ну а остальные ждут когда и если майнтайнеры раздуплятся. Програмеры - не бетатестеры. И не любители антиков, они не боятся идти вперед, но им нужна работающая система. Потому и получается что редхатообразные для них как-то не очень.
>Debian очень хорошим выбором для серверов, хотя и предпочитаю сама CentOS/RHEL
Для серверов они в чем-то похожи - оба антично-стабильный подход проповедуют. Только мы то не о серверах...
>Еще раз, при-чем-тут-yum?? Речь об rpm :)
Да. А скажите - чем он по большому счету лучше? А то какое-то там удобство выбора лицензий - весьма невнятно. А вот из минусов - зоопарк и тормозные/бестолковые манагеры пакетов.
>Уверена, он нравиться не только мне :)
Безусловно. Но я пока не увидел ни 1 стоящей причины почему он должен нравиться мне. Удобство выбора лицензий? oO Блин, более бредового аргумента за пакетную систему я в жизни не видел :). Какие-то спеки от которых вы претесь - тоже сомнительный аргумент. Под дебианообразные как видим пакеты собирают. Значит можно и без них обойтись. Ага?
>Там и без этого хватает костылей
У редхата тоже хватает костылей. Более того - тот же yum производит впечатление 1 большого костыля сделанного наспех, например. В отличие от кондового дебианского манагера пакетов.
>Хорошо, что мы хоть в чем-то согласны :)
Ага :). В конечном итоге - плохой мир лучше доброй ссоры. И в конечном итоге - кой-какая общая цель у нас есть: нам всем надо нечто получше чем игрушечные андроиды и прочие "мобильные" недоплатформы, right?
