> Всё предельно просто - пока у человека нет проблем с установкой и
> производительностью железа и дров, он всех достаёт своей долбучей nvidia.Странно, если с нвидией все так зашибись - почему юзеры оной так ср@т кирпичами в каждой новости про открытые драйвера AMD? Тоже мне, "стороннички опенсорса" хреновы. Это вы там жаловались что с такими белыми пушистыми кооперировать не хотят? Вон идите и кооперируйте с вашей нвидией, посмотрим кто кого там закооперирует. А я лучше покооперирую с парнями пилящими открытый драйвер. ИЧСХ, кооперирую, как умею. Заколачивая им баги в багтрекер, например. Мне это больше нравится.
>> 1) Я не хочу покупать карты без перспектив использования с открытым драйвером!
> Ваши личные тараканы.
Да, мне нравится опенсорс. Я этого не скрываю. Поэтому я категорически не желаю видеть в долговременной перспективе вокруг себя какое либо блобье в драйверах системы и намерен всячески способствовать инициативам которые ведут данной цели. Ну вот например сейчас открытый драйвер от амд позволяет мне даже поиграть в 3D гамезы с довольно приличным разрешением и неплохим качеством. Например, xonotic в FullHD выглядит довольно симпатично и FPS ниже 60 не падает. Довольно неплохо, имхо. Есть куда расти, спору нет.
> Интересны только вам.
А вот это совсем не факт. Вон китайцы например послали нвидию на очень большой заказ в результате. В общем, это мы будем посмотреть.
> Только их дрова под linux/freebsd долгое время были долбучим гoвнoм.
Под фрибсд много чего таковым является. Под линукс - у них нынче даже открытый драйвер довольно прилично работает. Да и проприетарный работет в общем то. Просто он чуждый системе элемент и поэтмоу вполне способен создать головняк там где вопрос касается сосуществования с разными ядрами, иксами, вэйландами, апдейтами системы и прочая.
>> 3) Архитектурно нвидия годна только для дебиловатых геймеров
> Архитектурно линукс только для дебиловатых юзеров, по сравнению с няшными микрокернелами. И чо?
Ну так иди и юзай микрокернелы. Или ты себя к "дебиловатым юзерам" относишь? Хотя похож временами, не отнять. Ты как предпочитаешь, юзать микроядра или считаться "дебиловатым юзером"? Какой хороший выбор, я согласен применять твой критерий к тебе. Отличная идея! :)
Ах да, и конечно же не забудь новость оформить, когда твоя любимая нвидия таки поддержит хоть какие-нибудь открытые микроядра.
>> Счастливчиков выигравших у нвидии в ту же лотерею лично я встречал.
> Вы - обычный хейтер.
Wrong. Я скорее симпатизирую открытым технологиям. Если бы я не видел в них преимуществ - сидел бы в винде и знать ничего не знал о каких-то там линуксах. Но эксперименты показали что юзеж линукса может принести мне немало бонусов. Типа возможности получить 1 командой сорец практически любой программы, например. Так что если возникает вопрос "а как это работает внутри?" я как правило могу получить сорц "этого" одной командой и изучать сколько влезет. А также поменять и закомпилить, если вдруг это стало надо. Мне это нравится.
> Да у nvidia блобы. И печки. Которые беспроблемно работают.
Для меня это - взаимоисключающие параграфы. Воющая печка - это таки проблема. И да, юзеров с нвидией и проблемами я видел. И даже на этом форуме. Кстати почему-то те кто хвалит нвидию, прыскают в кусты как тараканы, как только появляется кто-то с проблемами. Так что обладатель проблем остается on his own. А все улальцы хвалившие нвидию резко оказываются подлецами прыскающими по кустам.
> AMD(ex-ATI) - тупорылые индусы, которые на протяжении долгого
> времени выдавали "дрова для линукс" которые коряво ставились
Блобмейкеры в этом плане все довольно одинаковы. Вот захочешь ты реально поюзать микроядро - а тут хренакс, ни сорцев как образец, ни спеков в даташите. Жрите что за вас нвидия решила. Или юзайте ПЕЧ с турбинами в режиме VGA-адаптера (ох, лол). Аналогично и насчет менее крутых замашек, например всего лишь wayland поюзать. За...сь политика вендора, ага. Если вам по пути с таким вендором - вперед на мины. А я как-нибудь пешком постою. Мне открытые драйвера симпатичнее. И я считаю что любой уважающий себя чипмейкер должен публиковать даташиты на свои изделия. В своих же интересах, между прочим.
> И да, Открытые спеков было хорошим ходом.
Да уж. Теперь я могу юзать открытые драйвера, писать сабжевые новости и вообще, в большинстве случаев я могу забыть о кривом блобе. Что и является моей целью на самом деле :)
>> Майнтайнеры в принципе не могут сие нормально допиливать под себя.
> gentoo/freebsd - вообще без проблем. ВСЕГДА.
Да, они чудесным образом пропатчат блобье. Хексэдитором, наверное. Ну или как эти декоративные болванчики будут чинить ... ну ... вот например, взвис ядерного модуля? Это так, навскидку из того на что я натыкался когда-то. Ну вот я вижу бэктрейс. Из него видно - повис модуль проприетарного драйвера где-то в своих недрах. Дальнейшие действия этих декоративных? С бубном попрыгать? Или бабку-повивалку позвать? Или они пепец крутые бэтмэны и запатчат немеряный блоб хексэдитором, с нарушением в процессе авторских прав? Да, хорошая с вами клоунада, вы делаете мой день :)
> Согласен. Но вот прямо сейчас мне нyжна тачка в которой бодро работает видюха.
Ваш выбор. А мой - думать не только о том как набить брюхо сейчас, но и о том что будет завтра. Это мой выбор.
> И если СЕЙЧАС (после открытия спеков AMD) ещё варианты есть, то ТОГДА
Что - тогда? Мы не на машине времени, у нас 2013 год. Какое мне дело до того что было ...цать лет назад?
> или на старых тачках вариантов просто нет.
Не вижу чем старые тачки помешают открытому драйверу. Штуки типа r300 поддерживают весьма винтажные экспонаты, которые в продаже даже уже и в виде Б/У фиг найдешь.
> Блобы от nvidia >>> блобы от ATI. Ну вот так и хоть вы тресните.
Я не хочу до упора жрать блобы. Ни от ати ни от нвидии. Как еще популярнее это объяснить?
> вас, курящих ЭТО на десктопах, но нормальный человек из opensource ставит
> софт из реп/портов/портежей. Точка.
А обычные юзвери качнувшие дрова с сайта по виндовой привычке - огребают головняк. Да и насчет репов - см. выше. Я привел конкретный пример: локап в ядре в проприерастичном модуле. Не вижу как декоративные болванчики занимающиеся перепаковкой блоба в другую обертку смогут это починить. Сколько какашку в другой фантик не пакуй, вкуснее не станет. Кстати если вы хотите поумничать - я подобного плана бэктрейсы видел и от юзерей нвидии. Просто в таких ситуациях вся шайка юзеров нвидии орущих о том как рулит нвидия прыскает по углам. Как тараканы от тапка. Еще ни разу не видел чтобы юзеру нвидии с проблемами хоть один певший дифирамбы помог бы.
> Это проблема вашего дистра. Мейнтейнеров вашего дистра. А то, что вы лезете
> за дровами на "на офсайт" - это лично ваши, виндовсятников, проблемы.
А вы всегда подгоняете решение под ответ? Не, извините, не мой путь. Я вижу только 1 приемлимый для меня вариант: в открытой системе - открытые драйвера. Прыг на костылях и его оправдание - ну, удачи с таким подходом. А мне симпатичнее открытые драйвера. И я не хочу жрать блобье и строиться под причуды блобмейкера на предмет поддержки ими ядер, иксов, иных технологий по типу вэйланда и прочая. Я за то чтобы у авторов системы был полный контроль над ее содержимым. Иначе просто вторая винда получится. С кривыми дровами где никто ни за что не отвечает. А оно мне такое надо?
> over 9000. Тупорылые агрессивные насекомые.
Гм, а судьи кто? Ах, "дебиловатый юзер"? Ну тогда не больно какое ценное мнение. Нафиг-нафиг латентных проприерасов из "союзников". Такие союзники при случае ножик в спину втыкают. Вы с вашим блобьем и отношением к нему как раз уже показали что от вас ждать в долговременном плане. Идите и лижите вашей нвидии. А я лучше к опенсорсным разработчикам пойду. С ними взаимодействовать приятнее. Особенно по сравнению с нвидией.
> Хватит потреблять вещества. То, что nvidia с блобами умудряется хорошо вписаться в
> opensource - это плюс. То, что nvidia в ваши вендоубунтовые пляски с вейландами
> не вписывается - это лично ваше горе.
Это не лично мое горе. Вэйланд пилит толпень разработчиков которые относятся к xorg-у в основном. Там и какие-то перцы из редхата замечены и прочая. И почему, собственно, им должно быть нельзя экспериментировать с новыми реализациями графических стеков? И чего ради какая-то ссаная нвидия будет диктовать в какую сторону системе развиваться? Вот те разработчики тоже не в курсе. Они довольно неплохо совместно играют, собирая с одной стороны низкоуровневый boilerplate под себя в ядре и с другой - пытаясь его попрямее и поудобнее юзать в новой графической подсистеме. Вполне нормальный и понятный мне подход. Я понимаю почему и нафига они делают именно так. Я вижу логику и разум в их действиях. А вот в ваших словах я вижу смесь потребццтва, латентной проприерасии и прочие не симпатичные мне элементы. Кстати если вы не заметили, указанные разработчики чисто технически те кто и задает погоду на будущее. И вон уже нвидия мыкается, потому что весьма неплохо задуманный DMA-BUF она нормально без костылей заюзать не может, а помогать ей в костылестроении никто не собирается особо. Ну, они же не помогали разработчикам ядра и открытых драйверов. Вот и им икается. Все честно.
>> А пакетный менеджер не виноват что блобие с сайта в обход него норовит вкорячиться.
> У АТИ - да. NVidia всё штатно ставится.
Да, при условии что дистр в списке поддерживаемых, вышел драйвер с поддержкой именно этой версии, вы не воткнули не дай боже ядро поновее или там вэйланд какой-нибудь и прочая. А уж про то чтобы оно работало у НеДебиловатых (tm), с микроядрами - речь вообще не идет. И, кстати, я не понимаю: а почему, собственно, этих, которые с микроядрами, надо жестко обуть даже на самый призрачный шанс сделать работающий драйвер под свое (микро или какое там у них там еще) ядро? Как по мне - это свинство. Пусть каждый кому надо попытается. Кто-то выживет. Кто-то вымрет. Но зачем же лом в вентилятор искусственно втыкать? Это свинство.
> В душе не волнует, что там у вас с вашими вендовыми тараканами,
Вендовые тараканы - это когда за вас все решили какие-то совершенно посторонние люди и напичкали блобами, не дав никакого права оверрайда вообще никак. А в открытом мире каждый может пробовать так и сяк. В этом собственно и пойнт открытых технологий - не чинить искусственных препятствий там где их быть не должно.
> в привычках осталось. У меня лично portmaster/emerge всё ставит штатно.
Опять же - это оперирование сиюминутными желаниями набить брюхо. О том что будет через 5 минут, час или тем паче неделю - данное существо в принципе не задумывается.
/me предпочитает быть несколько более дальновидным и помогать чем возможно тем кто помогает мне в достижении моих долгосрочных goals. Потому что завтра наступит будущее. И оно будет сформировано на основе того что было сформировано сегодня. Неспособность понять этот простой тезис и отличает примтивных животных от существ с работоспособным мыслительным процессов. Это основы причинно-следственной логики. Ну может быть, чуть продвинутый вариант - трeбующий оценивать результаты не только на 5 минут вперед, но и на месяц и год.
>> случае предлагают пакетик сгенерить, если ты гуру
> (роняет голову на стол) и эти люди верещат про открытые исходники!?
Да, эти люди вещают. Более того - эти люди умеют программировать, собирать из исходников довольно сложные софтины и прочая. И возможность получить сорц софта из репов для меня стало достаточно важным фактором. Вы желаете об этом поговорить?
>> Но чайник про это ясен фиг ни в зуб ногой.
> А чайник должен всё поставить бинарями и записать на бумажке: "где-то там,
> на неведомой планете, есть волшебные ИСХОДНИКИ" и с улыбкой заснуть.
А тут проблема в том что проприерасы стаят препятствия на пути желающих изучить "а как это работает?". Я считаю это достаточно вредной и враждебной активностью в целом. У хомячка отобрали шансы прокачивать его знания и понаставили барьеров. Достаточно деструктивная активность. Анализ причинно-следственных связей показывает что в целом это до кучи тоже ведет к отуплению населения. Почему я должен это приветствовать?
> почему лично для вас это - "гуру". У нас, простого opensource-быдла
Подождите, я запутался, так вы все-таки "дебиловатый юзер" или "opensource-быдло"? Или одно другому не мешает? И если уж вы opensource - где же ваши сорсы? Ну вот тех же драйверов нвидии, допустим? Или вы еще и врунишка до кучи? :)
> при установке отрабатывают скрипты и блоб от от nvidia вписывается в систему как родной.
> Блоб - это хуже, чем исходники. Но вот АТИшники даже такой трюк не осилили.
Все они осилили, просто это трюкачество неподконтрольно майнтайнерам, особенно когда надо не дешевый понт от тех кто завернет гэ в фантик, а какой-то реальный heavy lifting типа взвиса в модуле ядра починить. Поэтому такие трюкачи имхо идут лесом. Ну, хардкорным геймерам не привыкать, они и железо себе оверклокают ценой стабильности, но мне такой вариант не нравится.
> Ну а по Сеньке и шапка.
Оно и видно.
> ещё раз - это привет вашему пакетному менеджеру. ports/portages - всё отрабатывает
Обычному юзеру весь этот онанизм с портами и портажами нафиг не упал, так что заманить хомячков на это у вас все равно не выйдет. Оно слишком уж далеко от их задач. А система ориентированная на сборку из сорца с бинарным драйвером - это вообще иллюстрация по теме EPIC FAILов. Что это за система, где сватают все билдить из сорцов, но один из ключевых компонентов - немодификабельный блоб? Это отдает дешевой показухой и знатной рассинхронизацией со здравым смыслом.
> на 5. и с апдейтом тоже. И с апдейтом ядра и с апдейтом иксов.
Вот только в статистике валвы, если уж мы о хомячках, упомянутые деятели явно погоду не делают. Наверное, секрет в том что вкатка блоба от нвидии из портажей - далеко не единственное что делает систему удобной юзеру. А в целом по совокуности свойств генты и бсды - совсем не то что надо обычным пользователям. Да и многим разработчикам. Вон Кокс недвусмысленно сообщил что у него нет времени бодаться с гентой. Ну ясен фиг - ему код писать, а если ему придется с системой возиться - он этого не сможет. Оно кому-то надо?
> для которых "собрать из исходников" это адская мука (я вас понимаю,
Это не адская мука, но дополнительная работа. Я не желаю ее делать если это уже сделано другими.
> у вас в бинари-бейзед это действительно через сраку всё) и ваших
> фюреров, которые медленно но неуклонно ведут к "Поддержка Линукса == поддержка
> Убунту и писец" лепет про открытые драйвера это треш и угар.
Треш и угар - это когда в "source" based дистре воткнут большой жирный блоб, на который этот самый сорс получить - вообще не але. Простите, парни, но вы вашу основную декларируемую миссию ... эпически зафэйлили. С таким подходом сложно воспринимать это чем-то кроме бесплатного цирка.
> Ну хоть это ваши индусы умеют. Остаётся им научится писать приложения, которые
> без мата и тонн пота собираются гдето, кроме их убунточек.
Чтобы нечто делалось - это должно стать кому-то почему-то надо. Опять же - совершенно обезьянья неспособность отслеживать простейшие причинно-следственные связи. Что ж такое то? Вы мне казались не очень тупым, а фэйлите в понимании основ взаимодействия как некто с IQ ниже чем 40.
>> И в последнее время кстати сабжевый выводок дров работает довольно шустро, btw.
> Это прекрасно.
Тогда чего вы тут вылезаете с вашей нвидией и истекаете батхертом? Где логика, где разум?
> Мурзилка, у интела железо совершенно другого класса.
Так я в курсе. А вы кстати когда-нибудь слышали про good enough? Вот для меня во многих применениях сабжевый драйвер - уже это самое. Чему я несказанно рад.
> Замечают. Радуются. А вот то, что nvidiaвский блоб работает в разы лучше
> амдшного некоторые не хотят замечать.
..просто потому что кoпaние в сортах д@рьма мне малоинтересно. Хотя вы можете продолжать развлекать публику, демонстрируя "wanna-be-sourcebased" системы с blob-only драйвером. Sourcebased такой sourcebased...
> Ещё раз: это ЛОЖЬ. НИКАКИХ грабель под обеими используемыми не один год
> соурс-бейзед системами НЕТ.
Да, ровно до тех пор пока вы гуляете в вольере огороженном нвидией. А шаг в сторону - бетонная стена и охрана на вышках.
> просто мой выбор) готов простить даже блоб, если он прекрасно работает
> в разных системах.
Уточиним, с ядрами и версиями исков, одобренными нвидией. Без возможности поюзать это на иных графических подситемах, отличных от выбранных нвидией ОСях, и уж тем более никаких вам MIPSовых процессоров с PCI-E и прочая. А почему, собственно, GPU с PCI-E должно быть нельзя заюзать на любом оборудовании с PCI-E? Он как раз задумывался как платформенно нейтральный стандарт не привязанный к архитектуре CPU. Почему все это должно быть завязано на х86 вообще? Или почему ARMам, MIPSам и прочим опять же надо воткнуть лом в вентилятор на пути на десктоп?
> Как по мне - убунтовендовсятнеки могут и дальше торчать в халявной венде от каноникла.
Они по крайней мере не корчат из себя "все из сорсов!!!1111" сидючи с блобом за пазухой. Это как-то честнее по отношению к окружающим, не находите?
> А в качестве сублимации могут искать "кто там недостаточно опенсорс чтоб попасть в наши блобы".
На нормальный "блоб" там есть apt-get source. Одна команда, бэть. И вот уже наш "блоб" показывает нам из чего он состоит. И только задр@ты из source based этого упорно не хотят понимать. Ну да, неудобный факт - сразу 90% преимуществ отваливается.
