> Задача во много раз сложнее и масштабнее, чем просто "поставить линукс" в школах.
> И решаться должна на многих уровнях. Нужно и учебный материал готовить,
> и персонал, и поддержку вменяемую и дофига прочих сопутствующих вещей.Есть распоряжение http://minsvyaz.ru/ru/doc/?id_4=370 - его надо выполнять.
> И, поверьте, стоимость этого процесса такова, что ни о какой экономии
> _в краткосрочной перспективе_ - речи просто не идет.
Про экономию в краткосрочной перспективе никто и не говорит.
В долгосрочной перспективе - это выгодно, полезно, необходимо.
> Что будет в долгосрочной перспективе - обычно мало кто думает,
> да и планирования это требует вменяемого.
Каждый мнит себя стратегом, наблюдая бой со стороны.
>> Линукс в гос.секторе и в образовании оказывается дешевле, чем виндовс.
>> Потому что в случае виндовса - надо платить деньги и за право
>> использования софта.
>> http://opennet.ru/opennews/art.shtml?num=38661
>> Миграция на Linux позволила сэкономить городу более 10 млн евро.
> Опять эти прохладные истории об "экономии на линуксе".
Что значит "прохладные" ? Это правда. Не во всех возможных применениях,
но во многих, и с каждым днем таких ситуаций становится все больше и больше,
потому что качество ядра линукса и дистрибутивов линукса постоянно растет,
как и качество/количество свободного програмного обеспечения. Рано или поздно
наступит такой момент, что дорогой и неудобный виндовс станет просто не нужен.
А чтобы где-то на серверах использовали коммерческое ПО с закрытыми исходниками -
это еще надо будет очень сильно поискать. Почти весь серверный софт - это open source.
> Постарайтесь понять - вопрос не в цене самого ПО, вопрос в том - сколько денег
> надо будет вложить для того, чтобы адаптировать персонал/инфраструктуру на работу
> с ним (СПО). Ведь в большинстве случаев - это миграция с существующей
> инфраструктуры на каких-то других решениях.
Когда я говорю "дешевле" или "выгоднее" - там подразумевается
не стоимость лицензий на ПО, а совокупная стоимость владения.
> Ошибка многих таких вот "внедренцев" заключается в том, что они про это
> банально не думают и не учитывают. А когда доходит до дела - выясняется,
> что заранее не просчитанные и непредусмотренные затраты стреляют в многократное
> неконтролируемое увеличение бюджета, принятие "быстрых" и тупых решений,
> еще более увеличивающих бюджет, т.к. нет времени весь процесс пересматривать заново.
Я лично принимал участие в переводе большой коммерческой организации
с более чем 30 тысячами сотрудников/рабочих мест с виндовса на линукс.
Да, было трудно, и приходилось переучиваться всем сотрудникам - но оно того стоило.
И это не муниципалитет Мюнхена или французская жандармерия, это здесь, в Украине.
Причем, я сам был вначале против такого перехода, потому что прекрасно понимал,
насколько все завязано на виндовс и сколько потребуется усилий чтобы все перевести
и переобучить пользователей работать с новой системой. Но постепенно перешли,
сначала Firefox, потом Thunderbird, потом OpenOffice/LibreOffice,
а потом и базовая OS.
> В конечном итоге до "экономистов" доходит, что экономия получилась
> с какими-то уж слишком большими цифрами в минус.
У меня вот иной жизненный опыт - топ-менеджеры и владельцы той компании очень довольны,
что в 2007 году приняли решение переходить на использование free/open source software.
>> Вторая причина - это независимость от ненадежных поставщиков софта,
>> которые в любой момент могут "включить санкции" и выключить все виндовсы.
> С СПО риски те же самые, немного нивелированные тем, что в случае
> отказа разработчиков дальше поддерживать свой продукт можно продолжить поддержку
> путем собственных затрат на разработку. Что, в итоге, все равно приведет к уходу
> от использования продукта и переходу на другой, поддерживаемый кем-то извне.
Если мы говорим все еще про госсектор и школы в РФ, то неявно подразумевается,
что разработчики будут из России, так что им нет смысла отказываться от поддержки
того продукта, который они сами создали и который приносит им очень неплохую прибыль.
Посмотрите на стоимость лицензий виндовса и офисного ПО от майкрософта -
в масштабах всей страны это будут миллиарды долларов, которые выводятся за границу.
Вместо того, чтобы найти этим деньгам более разумное использование внутри страны.
Так что _стратегически_ решение о переводе госсектора и школ на СПО - правильное.
Тем более, что совершенно не понятно, чем офисный пакет от майкрософта
настолько лучше LibreOffice что за него надо платить такие дикие деньги
- лишь для того, чтобы обучить детей работать с текстовыми редакторами.
Или в школу обязательно надо покупать фотошоп по 1000 долларов за одну лицензию,
и никакой другой графический редактор не подойдет в качестве инструмента для обучения?
Школа - это все-таки не курсы по подготовке секретарей-машинисток и офисного планктона,
там должны даваться основы знаний по ИТ, в том числе и базовые навыки программирования.
>> Стратегическое решение о переходе на свободный софт - это правильное решение.
>> Если у немцев или французов это получилось - получится и всех остальных тоже.
> Во-первых, я так понимаю, тут несколько некорректно говорить за всю Францию, или
> Германию. Отдельные местячковые миграции нельзя считать общим переходом.
Я и не говорю за всю Германию или всю Францию. Но если в Мюнхене посчитали и подумали,
что им не выгодно тратить уйму денег на закупку лицензий майкрософтовского ПО - они
перешли и это позволило им сэкономить более 10 миллионов евро. Это учитывая
и переобучение сотрудников и затраты на создание своего дистрибутива.
Остальным муниципалитетам в Германии будет еще проще и легче переходить,
имея перед собой успешный пример перехода в Мюнхене. Было бы только желание.
Франция - это вся жандармерия, достаточно показательный пример.
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=38045
Если у них получилось, чем так принципиально отличаются жандармерии других стран?
Принципиально - ничем, что и подтверждают новости:
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=39498
Федеральная служба судебных приставов РФ внедряет дистрибутив GosLinux
> Во-вторых, там наверняка было меньше головотяпства
> и шапкозакидательного подхода к решению задачи по миграции.
А где было головотяпство и шапкозакидательный подход?
Это скорее был саботаж и очередная попытка распилить бюджет.
> Никто не говорил заведомое вранье, что СПО является бесплатным для
> использования (не путаем CAPEX и OPEX),
Свободное програмное обеспечение бесплатно в том смысле, что не надо платить
деньги за право использования, можно использовать столько копий программы,
сколько надо, не потратив при этом на выплату лицензий на ПО ни одной копейки.
> реалистично подходили к процессу и затратам на внедрение. Потому все и получись.
Даже там, где сначала подходили к процессу очень нереалистично и в определенный момент
даже было мнение, что проще сдаться на милость майкрософта и вернуться обратно на винду,
- всеравно победили и получили заметное сокращение совокупной стоимости владения.
> У нас пока адекватного подхода не наблюдается, поэтому имеем что имеем.
Под лежачий камень вода не течет.
Есть распоряжение http://minsvyaz.ru/ru/doc/?id_4=370 - его надо выполнять.
Тем более, что в случае с госорганами и школами, экономия денег - это не главная цель.
