форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  ВХОД  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форумы OpenNET: Виртуальная конференция (Public)
Изначальное сообщение		[Проследить за развитием треда]

"Если шеф не платит деньги.... "

Сообщение от point212 (ok) on 01-Авг-05, 11:59

В общем вопрос вот за чем стоит. Работаю сисадмином в ISP уже 7 месяцев, за это время получил (в сумме) около 10 000. Контора маленькая, и только-только открылась. Я, можно сказать, поднял ее с нуля. В месяц мне обещали 10К. Но не платили, мотивируя тем, что каждая тысяча на счету (и в принципе обосновано). Сейчас мы открылись. Начались продажи (буквально неделю назад). Однако зарплату мне не выдали :( Я понимаю, что мы все еще в жопу, но хоть в награду и отпразднование начала работы можно было.... Ладно. Душу излил, но я не о том. ------------------------------------------------- Мой хороший товарищ предлагает перейти к нему на работу его помошником. Обещает от 5К в месяц. Работа эникейщиком в конторе. В принципе меня устраивает. НО! Стоит ли бросать перспективную развивающуюся фирму, в которой возможно скоро начнут платить зарплату :) на неразвивающуюся, со стабильной зарплатой, но без возможности ее роста... ------------------------------------------------- Если стоит, подскажите, как правильно преподнести этот ультиматум моему шефу?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени, UBB]

1. "Если шеф не платит деньги.... "

Сообщение от anton (??) on 01-Авг-05, 13:22

Если не секрет о какой валюте идёт речь? рубли или доллары? Кстати город какой?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Если шеф не платит деньги.... "
	Сообщение от point212 (ok) on 01-Авг-05, 13:31
	>Если не секрет о какой валюте идёт речь? рубли или доллары? Кстати >город какой? Рубли конечно. Я не такой навороченный специалист, чтобы мне платили в долларах :) Волгодонск. 200 тыс. населения. АЭС, Атоммаш, ТЭЦ, химзавод,  еще несколько предприятий.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Если шеф не платит деньги.... "
	Сообщение от anton (??) on 01-Авг-05, 13:43
	>>Если не секрет о какой валюте идёт речь? рубли или доллары? Кстати >>город какой? > >Рубли конечно. Я не такой навороченный специалист, чтобы мне платили в долларах >:) > >Волгодонск. 200 тыс. населения. АЭС, Атоммаш, ТЭЦ, химзавод,  еще несколько предприятий. > Тогда оставайся 5000 не серьёзно
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Если шеф не платит деньги.... "

Сообщение от marlis on 01-Авг-05, 13:25

просто подойди и скажи что тебе не хватает что предлагают гораздо больше что знания приобретенные тобой востребованы! Ну ты же ай-ти-шник придумай что-нить! Это же проще чем Линукс поднять! :) А если серьезно главное стабильность! Где стабильнее и лучше платят там и оставайся!

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	3. "Если шеф не платит деньги.... "
	Сообщение от funkblaster (??) on 01-Авг-05, 13:28
	Нет лучше оставаться там где есть перспективы.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Если шеф не платит деньги.... "
	Сообщение от point212 (ok) on 01-Авг-05, 13:33
	>Нет лучше оставаться там где есть перспективы. Я боюсь их не увидеть. Если ничего не придумаю с армией, то только через два года узнаю, были ли у этой конторы перспективы :) А "придумывать" требуются деньги: хотя бы чтобы меня признали негодным к службе (каковым я по сути и являюсь :) )
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Если шеф не платит деньги.... "
	Сообщение от Вояка on 01-Авг-05, 22:20
	>Я боюсь их не увидеть. Если ничего не придумаю с армией, то >только через два года узнаю, были ли у этой конторы перспективы На 2 года ? Поступай в ВУЗ и проблемы с армией и работой улетучатся сами сабой, хотя бы на какое-то время. Второй вариант, попытайся найти и связаться с дислоцированным в вашей местности военным подразделением, связанными с компьютерами и высокими технологиями, и попытайся договориться о прохождении службы у них. То что там берут только по знакомству - бред, в первую очерень ищут толковых, талинтливых специалистов.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Если шеф не платит деньги.... "
	Сообщение от point212 (ok) on 02-Авг-05, 10:06
	>>Я боюсь их не увидеть. Если ничего не придумаю с армией, то >>только через два года узнаю, были ли у этой конторы перспективы > >На 2 года ? Поступай в ВУЗ и проблемы с армией и >работой улетучатся сами сабой, >хотя бы на какое-то время. Из ВУЗа я уже вылетел :( Теперь отсрочки мне не положено. Буду как-то другим способом отмазываться. > Второй вариант, попытайся найти и связаться с >дислоцированным в вашей местности военным подразделением, связанными с компьютерами и высокими технологиями, >и попытайся договориться о прохождении службы у них. То что там берут >только по знакомству - бред, в первую очерень ищут толковых, талинтливых >специалистов. Все бы хорошо, но ближайшей округе военных подразделений - раз, два и обчелся. И про интернет и компьютеры в них даже и не слышали. Бывал я там. Так что это тоже отпадает :(
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Если шеф не платит деньги.... "
	Сообщение от point212 (ok) on 01-Авг-05, 13:32
	>просто подойди и скажи что тебе не хватает что предлагают гораздо больше >что знания приобретенные тобой востребованы! >Ну ты же ай-ти-шник придумай что-нить! Это же проще чем Линукс поднять! ОК. Спасибо. >А если серьезно главное стабильность! Где стабильнее и лучше платят там и >оставайся! Стабильней как раз там, куда можно перейти :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Если шеф не платит деньги.... "

Сообщение от _KAV_ (??) on 01-Авг-05, 13:30

> >Если стоит, подскажите, как правильно преподнести этот ультиматум моему шефу? Сказать, что в конторе все очень нравится, и перспективы устраивают, но на жизнь не хватает... Предлагают другую работу, там платят стабильно. А дальше аккуратно торгуйся до какого-либо результата

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Если шеф не платит деньги.... "
	Сообщение от set (??) on 01-Авг-05, 13:43
	и там и сям...одновременно...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Если шеф не платит деньги.... "
	Сообщение от seven_angels on 01-Авг-05, 14:04
	предидущее место моей работы было "молодое перспективное ISP". Как всегда обещали золотые горы ("да вот мы сейчас 500 клиентов поключим, и тут же зарплату повысим!","да вот 800`ый клиент на подходе, з/п точно повысим, и обарудоывния нового купим", ну и т.д.). В конечном итоге мне все это надоело, и я уволился. И об этом нискольео не жалею. Я правда из msk, тут с поимком новой работы куда как проще. Но самый главный урок получил - теперь ни в какие "перспективные мероприятия" я не верю. wbr.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Если шеф не платит деньги.... "

Сообщение от bsdlamer on 01-Авг-05, 14:08

>В общем вопрос вот за чем стоит. >Работаю сисадмином в ISP уже 7 месяцев, за это время получил (в >сумме) около 10 000. Контора маленькая, и только-только открылась. Я, можно >сказать, поднял ее с нуля. В месяц мне обещали 10К. Но >не платили, мотивируя тем, что каждая тысяча на счету (и в >принципе обосновано). > >Сейчас мы открылись. Начались продажи (буквально неделю назад). >Однако зарплату мне не выдали :( >Я понимаю, что мы все еще в жопу, но хоть в награду >и отпразднование начала работы можно было.... > > >Ладно. Душу излил, но я не о том. > >------------------------------------------------- >Мой хороший товарищ предлагает перейти к нему на работу его помошником. Обещает >от 5К в месяц. Работа эникейщиком в конторе. В принципе меня >устраивает. НО! Стоит ли бросать перспективную развивающуюся фирму, в которой возможно >скоро начнут платить зарплату :) на неразвивающуюся, со стабильной зарплатой, но >без возможности ее роста... >------------------------------------------------- > >Если стоит, подскажите, как правильно преподнести этот ультиматум моему шефу? блин почти такая-же ситуевина, но в Германии + у меня нет хорошего товарища с такой фирмой.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Если шеф не платит деньги.... "
	Сообщение от Chris (??) on 01-Авг-05, 14:17
	У меня было иначе... контора развитая и сейчас её гробят.. на данный момент мне должны чуть более 4000$... Ушел, не стал ждать, мне жить надо. Причем зовут до сих пор назад... Думай сам, я бы ушел... Правда здесь Москва... Здесь проще...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Если шеф не платит деньги.... "

Сообщение от mezantrop (??) on 01-Авг-05, 14:15

Хороший опыт поднятия IT с нуля ты уже получил в этой фирме. Парень, тебе уже полгода не платят денег. О чем тут можно еще думать?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Если шеф не платит деньги.... "
	Сообщение от point212 (ok) on 02-Авг-05, 10:08
	>Хороший опыт поднятия IT с нуля ты уже получил в этой фирме. Да. Собственно ради этого я и работал эти 7 месяцев без зарплаты. >Парень, тебе уже полгода не платят денег. О чем тут можно еще >думать? Можно. Мне жаль фирму, которую, можно сказать, я своими руками поднял. И бросить...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Если шеф не платит деньги.... "

Сообщение от lavr on 01-Авг-05, 14:20

>В общем вопрос вот за чем стоит. >Работаю сисадмином в ISP уже 7 месяцев, за это время получил (в >сумме) около 10 000. Контора маленькая, и только-только открылась. Я, можно >сказать, поднял ее с нуля. В месяц мне обещали 10К. Но >не платили, мотивируя тем, что каждая тысяча на счету (и в >принципе обосновано). > >Сейчас мы открылись. Начались продажи (буквально неделю назад). >Однако зарплату мне не выдали :( >Я понимаю, что мы все еще в жопу, но хоть в награду >и отпразднование начала работы можно было.... > > >Ладно. Душу излил, но я не о том. > >------------------------------------------------- >Мой хороший товарищ предлагает перейти к нему на работу его помошником. Обещает >от 5К в месяц. Работа эникейщиком в конторе. В принципе меня >устраивает. НО! Стоит ли бросать перспективную развивающуюся фирму, в которой возможно >скоро начнут платить зарплату :) на неразвивающуюся, со стабильной зарплатой, но >без возможности ее роста... >------------------------------------------------- > >Если стоит, подскажите, как правильно преподнести этот ультиматум моему шефу? У меня несколько вопросов: - сколько вам лет, вероятно < 30 - сколько лет Шефу/Директору (приблизительно) - сколько человек в фирме и кто еще НЕ ПОЛУЧАЕТ зарплату 7мес? - вы совладелец фирмы? еще вопросы косвенные: - за это время (на ваш взгляд) главбух, директор - улучшили свое материальное положение (покупка машины, квартиры, отпуска за рубежом или поездки)? - если вы не совладелец а наемный работник, который ~год не получает зарплату - вывод напрашивается сам собой (совладелец без "права голоса" == не совладелец, а потеренные деньги) Ответьте себе на верхние вопросы, только постарайтесь сделать это со стороны, как будто вы - это не вы :) Получите четкий расклад. Очень отрезвляют такие действия, берем листочек, разделяем вертикальной чертой пополам: колнка + и колонка - пишем ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ФАКТЫ (никаких предположений, что там мб будет, только факты свершившихся действий), тупые факты - считаем плюсы и минусы. Голые факты все расставляют на свои места. Как говорить: посидеть, написать на листках возможную речь: ИО - у меня к вам серьезный разговор, тет-а-тет. У меня сложились серьезные материальные затруднения из-за того что я практически не получаю зарплату. Что мы имеем: - живу с родителями / в общаге / снимаю жилье - при такой зарплате не могу себе позволить откладывать - нечего! - родители в возрасте, на пенсии, практически на моем иждевении, и я не могу себе позволить работать дальше практически без зарплаты - у меня жена/дети/девушка - мне не на что их кормить / нам не на что жить, я не могу позволить себе жениться (негде жить), иметь полноценную семью и детей - не на что содержать - не говоря уже о зарплате, нет никакого социального пакеты: оплачиваемый проезд, мед.страховка, оплачиваемые обеды и тому подобное Все сказанное - это обыкновенный минимум которого хватит лишь на пропитание. Время уходит, я беднею, сама жизнь не то что не позволяет такой роскоши, она не прощает такого при капитализме и тем более при совке Стоит только залезть в бедность и оттуда уже не выбраться. Все это предисловие к одному простому факту, мне предложили работу в другом месте и она меня на данный момент устраивает. Я хочу чтобы мы расстались по-человечески, без обид и недомолвок, сдаю дела - распиваем по этому поводу пузырек(если дадут деньги под расчет) Всегда буду рад помочь по возможности (по возможности - не означает что должны сесть на шею за бесплатно и трезвонить по ночам) Где-то так.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Если шеф не платит деньги.... "
	Сообщение от point212 (ok) on 02-Авг-05, 10:18
	>>В общем вопрос вот за чем стоит. >>сказать, поднял ее с нуля. В месяц мне обещали 10К. Но >>не платили, мотивируя тем, что каждая тысяча на счету (и в >>принципе обосновано). >У меня несколько вопросов: >- сколько вам лет, вероятно < 30 Да. Через пару месяцев исполнится 21 год. >- сколько лет Шефу/Директору (приблизительно) Ну лет 29-30. >- сколько человек в фирме и кто еще НЕ ПОЛУЧАЕТ зарплату 7мес? Без понятия. >- вы совладелец фирмы? Нет :( >еще вопросы косвенные: >- за это время (на ваш взгляд) главбух, директор - улучшили свое >материальное положение (покупка машины, квартиры, отпуска за рубежом или >поездки)? Без понятия. С виду - нет. >Ответьте себе на верхние вопросы, только постарайтесь сделать это >со стороны, как будто вы - это не вы :) Получите четкий >расклад. > Очень отрезвляют такие действия, берем листочек, разделяем вертикальной >чертой пополам: колнка + и колонка - Спасибо за толковый совет, так сейчас и сделаю, хотя вывод уже почти ясен. > Где-то так. Отличная речь. И почти в точку. Разве что я НЕ ХОЧУ уходить. Просто приходиться. Сейчас объясню поподробнее: В конце декабря один друг предложил мне работу сисадмином. Я пошел на собеседование. Приняли меня сразу. Меня работа заинтересовала: 1) по специальности (почти) - сисадмин+программист. мне эти занятия интересны 2) неплохая обещанная зарплата. 3) наконец-то в городе появится еще один нормальный (как тогда казалось) провайдер 4) поднакоплю опыт -- Насколько я могу судить, несколько друзей профинансировали это предприятие. Мой шеф в том числе. Он же является директором. Для выполнения ВСЕЙ работы он нанял меня: я тут и сисадмин, и веб-дизайнер и техподдержка в одном лице. В общем главный системный администратор. И единственный :) За время своей работы здесь, я многому научился, многое узнал. Собственно это и держало меня здесь, хотя я не получал зарплату. С шефом у нас отношения хорошие. Он тоже неплохо соображает в компах, и IT. В общем нас тут всего двое "работников": он и я. -- Это я так, краткое пояснение дал. Один фиг, если за эту неделю не заплатит, уйду. Другое место вечно вакантным не будет.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Если шеф не платит деньги.... "

Сообщение от blackpepper on 01-Авг-05, 15:11

Самое главное в этой ситуации не терять самообладание, и не срываться в истерику.Ультиматумов не выставляй ни в коем случае, занозятся, хуже будет только тебе.Внятно и членораздельно переговорить с шефом (конечно тет-а-тет),обрисовать свои проблемы в виде "хочу с вами посоветоваться".Наверняка твой шеф скажет что они подумают....Ждешь...неделю,можно две.Если за это время никаких шевелений в твой карман, то ЧАО. Иди помошником к хорошему товарищу.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Если шеф не платит деньги.... "
	Сообщение от Marquez on 01-Авг-05, 15:20
	Не получать ЗП 7 месяцев - это нонсенс! Уходить не раздумывая.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Если шеф не платит деньги.... "
	Сообщение от АрхангелГавриил (ok) on 01-Авг-05, 15:57
	>Не получать ЗП 7 месяцев - это нонсенс! Уходить не раздумывая. Безусловно. Передо мной похожая проблема стояла. Правда причины были не финансовые, а идеологические. Но тем не менее собрался с волей и ушел. О чем не жалею. Да и вообще, стоящий человек без работы не останется
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Если шеф не платит деньги.... "

Сообщение от Z0termaNN (??) on 01-Авг-05, 16:16

В дальнейшем расчитывать на какие-либо перспективы вообще не стоит, т.к. тебя начальство за человека не держит, а сказки про красную армию и про то, так будет хорошо и счастливо жить в дальнейшем никогда не закончатся. Скорее всего с тобой вообще расстанутся не сегодня так завтра. Наверняка все руководство, как минимум получало некислую зарплату все это время. Поэтому, дальнейшие твои действия зависят от того, как документально было оформлено твое устройство на работу - есть ли договор, подписывал всекие зарплатные ведомости и пр. Исходя из этого первым делом, нужно начальство ставить перед фактом - все сделанное на 10К оставить, остальное привести в исходное состояние - восстановелние только при выплате денег, и сразу же заявление об увольнении на стол.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Если шеф не платит деньги.... "
	Сообщение от lavr on 01-Авг-05, 17:00
	Резюмируем: практически все советы верны - каждый по своей ситуации, осталось лишь оценить ситуацию - выбрать стратегию и тактику действий, те продумать а что если так ответит, а если так, а если вот, а если я не знаю как и что говорить в непредвиденном случае - говорить вот это или занять вот такую позицию (ковырять в носу, прикинуться идиотом будто не понимаю ЧТО мне хотят впарить... :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Если шеф не платит деньги.... "
	Сообщение от point212 (ok) on 02-Авг-05, 10:27
	>Резюмируем: практически все советы верны - каждый по своей ситуации, >осталось лишь оценить ситуацию - выбрать стратегию и тактику действий, >те продумать а что если так ответит, а если так, а если >вот, а если я >не знаю как и что говорить в непредвиденном случае - говорить вот >это >или занять вот такую позицию (ковырять в носу, прикинуться идиотом будто >не понимаю ЧТО мне хотят впарить... :) Видишь ли. Я оптимист и трус. Сказать правду в глаза начальсту, или обвинить его в чем-то... это для меня просто физически невозможно. Только если выпить пачку таблеток "Озверин", как кот Леопольд. Поэтому я уже вторую неделю тяну, с этим вопросом. Если шеф сегодня появится - буду говорить. Постараюсь.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Если шеф не платит деньги.... "
	Сообщение от point212 (ok) on 02-Авг-05, 10:25
	>В дальнейшем расчитывать на какие-либо перспективы вообще не стоит, т.к. >тебя начальство за человека не держит, а сказки про красную армию и >про то, так будет хорошо и счастливо жить в дальнейшем никогда >не закончатся. Скорее всего с тобой вообще расстанутся не сегодня так >завтра. Это наврядли. Я тут единственный сисадмин. Если я уйду, никто даже не знает, как здесь что настроено и работает. Даже если шеф найдет ОПЫТНОГО сисадмина, у того уйдет не один день чтобы вникнуть, как это все работает, или настроить все с нуля. >Наверняка все руководство, как минимум получало некислую зарплату все это >время. Сомневаюсь. Из всего руководства тут лишь сам шеф. Получать прибыль неоткуда. Мы не работали. >Поэтому, дальнейшие твои действия зависят от того, как документально было >оформлено твое >устройство на работу - есть ли договор, подписывал всекие >зарплатные ведомости и пр. Никак. Вообще никак. На честном слове. И не надо говорить, что я дурак. Я знаю. У меня была возможность в любой момент заключить трудовой договор, просто я не считал это необходимым. Дурак. >Исходя из этого первым делом, нужно начальство ставить перед фактом - >все сделанное на 10К оставить, остальное привести в исходное состояние - >восстановелние только при выплате денег, и сразу же заявление об >увольнении на стол. Отношения у нас тут неофициальные, неформальные. Да и пакостить не хочу. Пусть у нас в городе будет еще один провайдер. А деньги... Хрен с ними. Я знаний получил достаточно, чтобы устроиться на аналогичную работу...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Если шеф не платит деньги.... "

Сообщение от Аноним on 02-Авг-05, 09:04

Твой шеф явно не IT-шник ни в каком колене,он коммерсант.Такое отношение к сисадмину в ISP конторе явно говорит о непонимании значимости сисадмина в их работе, а значит рулят случайные люди.Вали оттуда, не забыв завалить им всё что ты там настроил, или оставь себе дырочку для удаленного управления системой -дальше все зависит от фантазии

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Если шеф не платит деньги.... "
	Сообщение от mezantrop (??) on 02-Авг-05, 09:42
	>оставь себе дырочку для >удаленного управления системой -дальше все зависит от фантазии Пахнет уголовщиной
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Если шеф не платит деньги.... "
	Сообщение от seven_angels on 02-Авг-05, 10:17
	>>оставь себе дырочку для >>удаленного управления системой -дальше все зависит от фантазии > >Пахнет уголовщиной да даже не столь уголовщиной, сколько просто неэтическим поступком. Откуда принцип - мне плохо сделали, я тоже гадость в ответ сделаю. Фактически после подобных поступков становишься таким же "плохим" как и обидчик. wbr.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Если шеф не платит деньги.... "
	Сообщение от point212 (ok) on 02-Авг-05, 10:32
	>>>оставь себе дырочку для >>>удаленного управления системой -дальше все зависит от фантазии >> >>Пахнет уголовщиной >да даже не столь уголовщиной, сколько просто неэтическим поступком. >Откуда принцип - мне плохо сделали, я тоже гадость в ответ сделаю. > >Фактически после подобных поступков становишься таким же "плохим" как и обидчик. Я не собираюсь делать тут пакости. Я в волю пользовался тут инетом. Я приобретал здесь знания, и знакомства. И даже какой-то вес. Не просто "еще один умный пацан", а "сисадмин Медиапорта" :) Ладно. Это лирика. Если уйду, то уйду мирно. И вообще. Спасибо lavr'у. Самые толковые советы дал.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Если шеф не платит деньги.... "
	Сообщение от lavr on 02-Авг-05, 10:58
	>>>>оставь себе дырочку для >>>>удаленного управления системой -дальше все зависит от фантазии >>> >>>Пахнет уголовщиной >>да даже не столь уголовщиной, сколько просто неэтическим поступком. >>Откуда принцип - мне плохо сделали, я тоже гадость в ответ сделаю. >> >>Фактически после подобных поступков становишься таким же "плохим" как и обидчик. >Я не собираюсь делать тут пакости. Я в волю пользовался тут инетом. >Я приобретал здесь знания, и знакомства. И даже какой-то вес. Не >просто "еще один умный пацан", а "сисадмин Медиапорта" :) > >Ладно. Это лирика. Если уйду, то уйду мирно. > >И вообще. Спасибо lavr'у. Самые толковые советы дал. кроме моих, было полно толковых советов, важно ВСЕ это пропустить через себя и ОЦЕНИТЬ ситуацию, сюдя из того что ты написал - не хочешь или не можешь этого сделать (все равно придется и лучше раньше): - "оптимист и трус", ничего плохого, НО придется ЗАСТАВЛЯТЬ себя ПРИНИМАТЬ решения, возможно жесткие, чем раньше, тем лучше - ну не выжить в этом мире иначе, не идеален он: "с волками жить, по волчьи выть..." (с) В Высоцкий Смотрим далее: отношения неофициальные, неформальные - это не организация, это ИГРУШКА для бизнесмена: есть понятия рисковых предприятий, это когда существует некоторая сумма которую не знают во ЧТО вложить и позволяют себе коммерческий риск, в том числе и для отмывания бабла. Органицая с такими отношениями НЕ ЖИВЕТ, эта ж азы экономики, бухгалтерии предпринимательства и тд и тп. Это не организация - это ШАБАШКА на время. Думаю мысль понятна, я никого обидеть не хотел. Дядьки постарше, с жизненным опытом, канифолят вам мозги: - да вот нужно потерпеть - да вот мы поднимемся и заживем - то да се... В результате, урывают бабло или им строят нормальное предприятие даром... Или просто попробовали посмотреть данное высокотехнологичное направление... Что тут непонятного!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Идем дальше - высокие технологии или высокотехнологичное, возможно научное предприятие НЕ ДАЕТ ежеминутной отдачи и окупаемости, хорошо если через 3-5 лет, возможно раньше - если бизнесмен БОЛЬШАЯ ГОЛОВА, сильный, мощный и жесткий организатор (строгий порядок и учет, а не НЕФОРМАЛЬНЫЕ отношения) Обо всем остальном - про вопросы и листочек я уже писал, и другие тоже. Никто не говорить что нужно расплеваться, забыть про свое реномэ и тд и тп, но жевать сопли и разводить слюни нельзя. Чужой опыт, он останется чужим, научиться можно только на своих ошибках, НО зато можно получить РЕКОМЕНДАЦИИ, СХЕМЫ ПОВЕДЕНИЯ И РАЗГОВОРА и ПРОПУСТИТЬ все это через свое сознание, вот это уже полезная и конкретная вещь. Удачи и успехов.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Если шеф не платит деньги.... "
	Сообщение от point212 (ok) on 02-Авг-05, 15:32
	>>>>>оставь себе дырочку для > >НО зато можно получить РЕКОМЕНДАЦИИ, СХЕМЫ ПОВЕДЕНИЯ И РАЗГОВОРА и >ПРОПУСТИТЬ все это через свое сознание, вот это уже полезная и конкретная ОК. А как бы шефа для этого разговора выловить? Он тут не ошивается. Я один в серверной сижу 99% времени. Может можно по телефону поговорить, или что еще легче, написать все мои претензии ему мылом?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Если шеф не платит деньги.... "
	Сообщение от lavr on 02-Авг-05, 15:38
	>>>>>>оставь себе дырочку для >> >>НО зато можно получить РЕКОМЕНДАЦИИ, СХЕМЫ ПОВЕДЕНИЯ И РАЗГОВОРА и >>ПРОПУСТИТЬ все это через свое сознание, вот это уже полезная и конкретная >ОК. А как бы шефа для этого разговора выловить? Он тут не >ошивается. Я один в серверной сижу 99% времени. > >Может можно по телефону поговорить, или что еще легче, написать все мои >претензии ему мылом? НИКОГДА, на бамажках пишут тока ЗАЯВЛЕНИЯ, по телефону щепетильные вопросы НИКОГДА не решают, так как by phone легче все получить отказ-отлуп (это известный факт) Только в живую, если не можешь отловить в рабочем порядке, звони и договаривайся о встрече: на любое вытаскивание информации - увиливай: ЭТО НЕ ТЕЛЕФОННЫЙ разговор, больше я ничего по этому вопросу сказать НЕ МОГУ.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Если шеф не платит деньги.... "
	Сообщение от Аноним on 02-Авг-05, 12:25
	>>>оставь себе дырочку для >>>удаленного управления системой -дальше все зависит от фантазии >> >>Пахнет уголовщиной >да даже не столь уголовщиной, сколько просто неэтическим поступком. Да?! А неплатить человеку 7 месяцев этично >Откуда принцип - мне плохо сделали, я тоже гадость в ответ сделаю. Все зависит от фантазии и воспитания человека, гадости делать совета не давал, а инструмент воздействия на умы "шафьёв" оставить можно,и даже нужно. > >Фактически после подобных поступков становишься таким же "плохим" как и обидчик. > >wbr.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Если шеф не платит деньги.... "
	Сообщение от lavr on 02-Авг-05, 13:06
	>>>>оставь себе дырочку для >>>>удаленного управления системой -дальше все зависит от фантазии >>> >>>Пахнет уголовщиной >>да даже не столь уголовщиной, сколько просто неэтическим поступком. >Да?! А неплатить человеку 7 месяцев этично >>Откуда принцип - мне плохо сделали, я тоже гадость в ответ сделаю. >Все зависит от фантазии и воспитания человека, гадости делать совета не давал, >а инструмент воздействия на умы "шафьёв" оставить можно,и даже нужно. это и есть гадость, без разницы КАК обозвать. Есть четкие понятия на которые нужно самому себе расставить акценты: - трудовой договор или контракт... - закрепленное официальными бамажками, по нему и надо долбать - словесный договор держится исключительно на слове: дал слово, взял слово ни к чему не обязывает и эмоционально реагировать на это глупо - нарушение официальной бумажки нужно выяснять СРАЗУ и действовать по закону, не хочется геморра - можно плюнуть... :( - нарушение слова, как нарушение договоренности - слово забрали, работу остановил или завершил Если деньги не заплатили, не доплатили по официальной бумажке, путь разрешения официальный, если не в лом судиться, если же не заплатили по словесной договоренности - забираешь ВСЕ свое и уходишь, ничего не ломая, не удаляя, не оставляя лазеек и прочего идиотизма, в результате сохраняешь свое доброе имя, репутацию и нервы. В последнем случае, можешь не оставлять описания и руководства по реализованным технологиям, это на личное усмотрение. Если ты нормальный человек - ты созидатель, а не разрушитель, достаточно грязи и дряни вокруг...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Если шеф не платит деньги.... "
	Сообщение от point212 (ok) on 02-Авг-05, 10:30
	>Твой шеф явно не IT-шник ни в каком колене,он коммерсант.Такое отношение Что самое интересное - IT-шник. Неплохо соображающий. >к сисадмину в ISP конторе явно говорит о непонимании значимости сисадмина Что самое интересное - понимает. Я тут "главное оборудование": самочитающее маны, и самонастраивающее конфиги. Я здесь единственный сисадмин. >их работе, а значит рулят случайные люди.Вали оттуда, не забыв завалить >им всё что ты там настроил, или оставь себе дырочку для >удаленного управления системой -дальше все зависит от фантазии Нет. Этого мне не надо. Видишь ли. Отношения у нас хорошие. Не формальные. Не бумажные. Если бы я нажал на шефа "давай деньги, а то уйду", это означало бы переход к совершенно другим отношениям: я начальник, а ты дурак. Возможно были бы деньги, но не было бы свободы действий. А так шеф, просто уговаривал меня "потерпеть еще чуть-чуть. Начнутся продажи, и все будет".... Продажи начались. А зарплатой не пахнет...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Если шеф не платит деньги.... "
	Сообщение от nubius (??) on 02-Авг-05, 10:39
	Если хорошие неформальные отношения и одновременно денежные дела, то придётся выбрать что-то одно, в большинстве случаев гармонией тут не пахнет. Пойми, тебе нужны деньги, всё. Если будешь хотеть денег, то они и будут тебе всё время хотеться, переноситься в будущее, так же как и у твоего шефа, будут, где-то там будут массовые подключения, но не сейчас. Шеф тоже привыкает к тому, что ты без денег посидишь. Для тебя и для него будет лучше, если вы разойдётесь по хорошему. Без всяких тупых обязательств, никто ни кому не обязан.  Твоё дело продавать свой опыт, именно продавать.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Если шеф не платит деньги.... "

Сообщение от orc (??) on 02-Авг-05, 13:02

Есть очень хороший способ научится говорить с начальством. Способ очень простой, не требующий денег. Все, что нужно- это время. Купи газету с предложениями работы. и ходи во все фирмы, деятельность которых хоть как то может быть связано с IT (и не только :) ). После посещения собеседования n начнешь чувствовать себя намного уверенней.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Если шеф не платит деньги.... "
	Сообщение от lavr on 02-Авг-05, 13:11
	>Есть очень хороший способ научится говорить с начальством. Способ очень простой, не >требующий денег. Все, что нужно- это время. Купи газету с предложениями >работы. и ходи во все фирмы, деятельность которых хоть как то >может быть связано с IT (и не только :) ). После >посещения собеседования n начнешь чувствовать себя намного уверенней. замечательный совет - учиться говорить с людьми на равных, не взирая на ранги. именно говорить а не успорять, прирекаться и тд и тп точнее - вести диалог, переговоры
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Если шеф не платит деньги.... "
	Сообщение от bromantik (??) on 02-Авг-05, 14:02
	>Есть очень хороший способ научится говорить с начальством. Способ очень простой, не >требующий денег. Все, что нужно- это время. Купи газету с предложениями >работы. и ходи во все фирмы, деятельность которых хоть как то >может быть связано с IT (и не только :) ). После >посещения собеседования n начнешь чувствовать себя намного уверенней. +100000 Сам постоянно по собеседованиям хожу, привычка уже... Очень помогает не терять себя... По ситуации, я бы уволился, начальство теббе на шею уже присело, оно уже знает, что деньги тебе не нужны... А скорее всего они одни из тех, что любят халявный труд, я бы уходил... Правда у нас проще (Екатеринбург)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Если шеф не платит деньги.... "

Сообщение от DeadMustdie (??) on 02-Авг-05, 20:41

>Если стоит, подскажите, как правильно преподнести этот ультиматум моему шефу? Сам я экспериментов не ставил, но говорят, взаимопониманию в таких случаях очень способствует паяльник.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Если шеф не платит деньги.... "

Сообщение от point212 (ok) on 05-Авг-05, 15:11

>В общем вопрос вот за чем стоит. >Работаю сисадмином в ISP уже 7 месяцев, за это время получил (в >сумме) около 10 000. Контора маленькая, и только-только открылась. Я, можно >сказать, поднял ее с нуля. В месяц мне обещали 10К. Но >не платили, мотивируя тем, что каждая тысяча на счету (и в >принципе обосновано). В общем поговорили. Но не до чего не договорились. Решено: - долг мне не оплачивают - за этот месяц платят 5К (больше типа нету) - за последующие обещают 10К. На новой работе обещают тоже от 5К (может будет 6 или 7?) за более простую, но неинтересную работу. То есть если я останусь, то получу: 5К сейчас, и 10К потом (возможно) делая интересную, но сложную работу. Если уйду, то получу: 5-6К сейчас и далее, делая простую, но скучную работу. Что выбирать?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Если шеф не платит деньги.... "
	Сообщение от АрхангелГавриил (ok) on 05-Авг-05, 15:19
	>В общем поговорили. Но не до чего не договорились. >Решено: >- долг мне не оплачивают >- за этот месяц платят 5К (больше типа нету) >- за последующие обещают 10К. Со стороны это выглядит так, как будто начальство из тебя все соки выжать хочет, а потом "будь что будет" > >На новой работе обещают тоже от 5К (может будет 6 или 7?) >за более простую, но неинтересную работу. >То есть если я останусь, то получу: 5К сейчас, и 10К потом >(возможно) делая интересную, но сложную работу. я бы ушел. обещаниями сыт не будешь. да и ситуация оптимистических прогнозов делать не позволяет. да и вообще, есть люди которые с милой физиономией любят обещать золотые горы. а потом... пшик короче >Если уйду, то получу: 5-6К сейчас и далее, делая простую, но скучную >работу.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Если шеф не платит деньги.... "
	Сообщение от lavr on 05-Авг-05, 15:19
	>>В общем вопрос вот за чем стоит. >>Работаю сисадмином в ISP уже 7 месяцев, за это время получил (в >>сумме) около 10 000. Контора маленькая, и только-только открылась. Я, можно >>сказать, поднял ее с нуля. В месяц мне обещали 10К. Но >>не платили, мотивируя тем, что каждая тысяча на счету (и в >>принципе обосновано). > >В общем поговорили. Но не до чего не договорились. >Решено: >- долг мне не оплачивают >- за этот месяц платят 5К (больше типа нету) >- за последующие обещают 10К. > >На новой работе обещают тоже от 5К (может будет 6 или 7?) >за более простую, но неинтересную работу. > >То есть если я останусь, то получу: 5К сейчас, и 10К потом >(возможно) делая интересную, но сложную работу. >Если уйду, то получу: 5-6К сейчас и далее, делая простую, но скучную >работу. > >Что выбирать? однозначно послать НА... >Решено: >- долг мне не оплачивают ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ >- за этот месяц платят 5К (больше типа нету) >- за последующие обещают 10К. ------------------^^^^^^^-------> ключевые слова: "долг не оплачивают", "больше типа нету", "обещают" КАКИЕ ЕЩЕ НУЖНЫ ДОВОДЫ о том что тебя имеют как хотят!?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Если шеф не платит деньги.... "
	Сообщение от Harut (??) on 23-Авг-05, 18:44
	>>>В общем вопрос вот за чем стоит. >>>Работаю сисадмином в ISP уже 7 месяцев, за это время получил (в >>>сумме) около 10 000. Контора маленькая, и только-только открылась. Я, можно >>>сказать, поднял ее с нуля. В месяц мне обещали 10К. Но >>>не платили, мотивируя тем, что каждая тысяча на счету (и в >>>принципе обосновано). >> >>В общем поговорили. Но не до чего не договорились. >>Решено: >>- долг мне не оплачивают >>- за этот месяц платят 5К (больше типа нету) >>- за последующие обещают 10К. >> >>На новой работе обещают тоже от 5К (может будет 6 или 7?) >>за более простую, но неинтересную работу. >> >>То есть если я останусь, то получу: 5К сейчас, и 10К потом >>(возможно) делая интересную, но сложную работу. >>Если уйду, то получу: 5-6К сейчас и далее, делая простую, но скучную >>работу. >> >>Что выбирать? > > >однозначно послать НА... > Частично я согласен НО !!! Парен если у тебя есть на что жить, не куда не уходи... А наоборот разверни себе там свою лабораторию и давай учится! Раз ти сам себе хозяин и админ и на телефоне делой свое дело тестируй УЧИСь !!! Завтра ето пригодится поверь мне - и найдеш работу за 5000 УЕ. Ето шанс у тебя свои клиенты - все есть условие для учебы, а то что сервер сгубил клиентов потеряли ето тебя не должно Е.. ведь тебе ж не платят ! Единственное показывать "наХалству" свой энтузиазм. :) Я то же через такое прошел, но разница била что я не за денги работал а добраволно (почти 2 года) делал что хотел, главное паказивал что я для них стараюсь :) .. а теперь у меня должность в совсем другом месте. Так что сам вибирай ... А в остальном почти все советы правильные >Решено: >>- долг мне не оплачивают >^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > >>- за этот месяц платят 5К (больше типа нету) >>- за последующие обещают 10К. >------------------^^^^^^^-------> ключевые слова: >"долг не оплачивают", "больше типа нету", "обещают" > >КАКИЕ ЕЩЕ НУЖНЫ ДОВОДЫ о том что тебя имеют как хотят!?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Если шеф не платит деньги.... "
	Сообщение от А.Петров on 05-Авг-05, 15:21
	>>В общем вопрос вот за чем стоит. >>Работаю сисадмином в ISP уже 7 месяцев, за это время получил (в >>сумме) около 10 000. Контора маленькая, и только-только открылась. Я, можно >>сказать, поднял ее с нуля. В месяц мне обещали 10К. Но >>не платили, мотивируя тем, что каждая тысяча на счету (и в >>принципе обосновано). > >В общем поговорили. Но не до чего не договорились. >Решено: >- долг мне не оплачивают >- за этот месяц платят 5К (больше типа нету) >- за последующие обещают 10К. > >На новой работе обещают тоже от 5К (может будет 6 или 7?) >за более простую, но неинтересную работу. > >То есть если я останусь, то получу: 5К сейчас, и 10К потом >(возможно) делая интересную, но сложную работу. >Если уйду, то получу: 5-6К сейчас и далее, делая простую, но скучную >работу. > >Что выбирать? дык, дружище, теперь уж сам выбирай, ты ведь не хочешь, что б я (или кто-то еще) тебе сказал, что делать, а чего не делать. это должен быть твой и только твой выбор и, разумеется, ответственность за этот выбор только на тебе, а не на ком-то там где-то. ты поговорил с начальством - уже молодец, результат хоть какой-то есть, первый шаг к урегулированию ситуации сделан. вообще-же, по мне, сложная и интересная (читай - творческая) работа всегда предпочтительней монотонной, рутинной и бестолковой. ...я так думаю...(с)Мимино
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Если шеф не платит деньги.... "
	Сообщение от АрхангелГавриил (ok) on 05-Авг-05, 15:27
	>дык, дружище, теперь уж сам выбирай, ты ведь не хочешь, что б >я (или кто-то еще) тебе сказал, что делать, а чего не >делать. это должен быть твой и только твой выбор и, разумеется, >ответственность за этот выбор только на тебе, а не на ком-то >там где-то. >ты поговорил с начальством - уже молодец, результат хоть какой-то есть, первый >шаг к урегулированию ситуации сделан. > >вообще-же, по мне, сложная и интересная (читай - творческая) работа всегда предпочтительней >монотонной, рутинной и бестолковой. >...я так думаю...(с)Мимино какая речь об интересной работе может идти при ТАКОМ отношении к человеку: >>- долг мне не оплачивают >>- за этот месяц платят 5К (больше типа нету) "обещал, но платить не буду. и долг не отдам. и вообще за бесплатно работай" - сказано прямым текстом. с такими людьми вообще работать - дело бесперспективное. короче самая наглая и циничная эксплуатация, которая только может быть
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Если шеф не платит деньги.... "
	Сообщение от А.Петров on 05-Авг-05, 15:36
	>>дык, дружище, теперь уж сам выбирай, ты ведь не хочешь, что б >>я (или кто-то еще) тебе сказал, что делать, а чего не >>делать. это должен быть твой и только твой выбор и, разумеется, >>ответственность за этот выбор только на тебе, а не на ком-то >>там где-то. >>ты поговорил с начальством - уже молодец, результат хоть какой-то есть, первый >>шаг к урегулированию ситуации сделан. >> >>вообще-же, по мне, сложная и интересная (читай - творческая) работа всегда предпочтительней >>монотонной, рутинной и бестолковой. >>...я так думаю...(с)Мимино >какая речь об интересной работе может идти при ТАКОМ отношении к человеку: > >>>- долг мне не оплачивают >>>- за этот месяц платят 5К (больше типа нету) >"обещал, но платить не буду. и долг не отдам. и вообще за >бесплатно работай" - сказано прямым текстом. с такими людьми вообще работать >- дело бесперспективное. короче самая наглая и циничная эксплуатация, которая только >может быть ну елки палки! я ж не говорю, что непременно нужно оставаться и ждать када манна с неба посыпется. парню, ясен перец, мозги парят. но решение-то принять он сам должен. и потом - чо это нахрен за выбор? альтернатива - тупое тыканье мышкой в кнопки? да нахрен оно надо? надо искать работу интересную и сложную, а не уходить простым оператором. вот в чем был пафос моей речи.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Если шеф не платит деньги.... "
	Сообщение от АрхангелГавриил (ok) on 05-Авг-05, 15:53
	>и потом - чо это нахрен за выбор? альтернатива - тупое тыканье >мышкой в кнопки? да нахрен оно надо? надо искать работу интересную >и сложную, а не уходить простым оператором. может и лучше уйти на время на менее интереснуюю работу. а политика "нас ..бут, а мы крепчаем" тут не прокатит. стоит поставить себя один раз в такое положение и дальше будет только хуже. начальство будет считать все это само собой разумеющимся.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Если шеф не платит деньги.... "
	Сообщение от alk (??) on 05-Авг-05, 16:02
	>может и лучше уйти на время на менее интереснуюю работу. а политика >"нас ..бут, а мы крепчаем" тут не прокатит. стоит поставить себя >один раз в такое положение и дальше будет только хуже. начальство >будет считать все это само собой разумеющимся. Полностью согласен Уходи однозначно, по крайней мере на другой работе будет СТАБИЛЬНЫЙ заработок и без тревожного ожидания типа "заплатят ... или опять на@бут". А дальше найдешь себе работу.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Если шеф не платит деньги.... "
	Сообщение от А.Петров on 05-Авг-05, 16:15
	>>и потом - чо это нахрен за выбор? альтернатива - тупое тыканье >>мышкой в кнопки? да нахрен оно надо? надо искать работу интересную >>и сложную, а не уходить простым оператором. >может и лучше уйти на время на менее интереснуюю работу. а политика >"нас ..бут, а мы крепчаем" тут не прокатит. стоит поставить себя >один раз в такое положение и дальше будет только хуже. начальство >будет считать все это само собой разумеющимся. ну как вам, сказать, уважаемый... тут то речь идет не о начальстве, а, если я правильно понял, о хозяне конторы. а это две большие разницы. я сам начальник, и в подчинении у меня есть люди и не все, чего они хотят я могу выбить из руководства. ну, выкручиваемся как-то. давеча вот один из программеров собрался уходить - мол зовут его, денег платят больше. а я не могу платить стоко скоко ему наобещали (хотя программер-то приврал, конечно). бюджет у меня есть - и ни-ни... приходится душевными разговорами решать все это, заинтересовывать как-то, самостоятельности давать, работа с людьми на свежем воздухе так сказать... ничего, поговорили, остался. пришлось правда, пообещать индексацию з/п в след квартале, ну она и так планировалась ;) а вообще, ситуация, случившаяся  с автором ветки - весьма распространенная, особенно в маленьких конторках. админы практически никак не защищены от произвола работодателей. и тут уж остается или уповать на порядочность хозяев быть готовым остаться в дураках, либо четко и сразу договариваться на берегу - я делаю то-то и то-то, несу ответственность за это и то. и получаю столько-то. а лучшим вариантом был бы трудовой договор грамотный. но это вопрос уже к юристам. вот так, коллеги. хороших всем выходных
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Если шеф не платит деньги.... "
	Сообщение от point212 (??) on 05-Авг-05, 17:04
	>>>и потом - чо это нахрен за выбор? альтернатива - тупое тыканье >остаться в дураках, либо четко и сразу договариваться на берегу - >я делаю то-то и то-то, несу ответственность за это и то. Вообще-то да. Но для этого я, когда брался за дело был слишком туп. Про БСД и Линуксы знал мало. Настраивать ничего не умел. Так что в принципе, можно считать что я учился за свой счёт... Правда вышло дорого. >и получаю столько-то. а лучшим вариантом был бы трудовой договор грамотный. >но это вопрос уже к юристам. А где ознакомиться с "правильным договором"? Потому что если останусь встанет такой вопрос.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Если шеф не платит деньги.... "
	Сообщение от lavr on 05-Авг-05, 18:05
	>>>>и потом - чо это нахрен за выбор? альтернатива - тупое тыканье >>остаться в дураках, либо четко и сразу договариваться на берегу - >>я делаю то-то и то-то, несу ответственность за это и то. >Вообще-то да. Но для этого я, когда брался за дело был слишком >туп. Про БСД и Линуксы знал мало. Настраивать ничего не умел. >Так что в принципе, можно считать что я учился за свой >счёт... Правда вышло дорого. >>и получаю столько-то. а лучшим вариантом был бы трудовой договор грамотный. >>но это вопрос уже к юристам. >А где ознакомиться с "правильным договором"? Потому что если останусь встанет такой >вопрос. ситуация показывает что НЕ МОЖЕТ быть НИКАКИХ ЕСЛИ, чего уж тут непонятного, это уже называется сопли размазывать. Трудовой догор уже неактуально давным-давно, контракт твой друг и товарищ, шаблонов дофига в сети, но обычно контракт тебе подсовывает работодатель, ты его, разумеется, сразу не подписываешь, просишь недельку на раздумье и идешь с ним к юристу-другу или к юристу за бабло и спрашиваешь какие в этом контракте могут быть подводные камни
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Если шеф не платит деньги.... "
	Сообщение от А.Петров on 07-Авг-05, 22:15
	> Трудовой догор уже неактуально давным-давно, контракт твой друг и товарищ, шаблонов >дофига в сети, но обычно контракт тебе подсовывает >работодатель, ты его, разумеется, сразу не подписываешь, просишь недельку >на раздумье и идешь с ним к юристу-другу или к юристу за >бабло и >спрашиваешь какие в этом контракте могут быть подводные камни ну что Вы говорите, уважаемый? трудовой договор и до сих пор работает. по крайней мере у меня. важно ответсвенно к нему отнестись. в ТД есть всё, что определяет отношения между работодателем и наемным работником. к примеру, отпуск в 45 дней и размер з/п в у.е (кто бы знал, что нужно было считать в евро?), ну и другие вещи - страховку, служебный телефон и прочее. работать по контракту? ну, это, наверное, круто. по индивидуальному, я надеюсь? вот только кто его, контракт, будет подписывать в маленькой конторе? не доросли наши "бизнесмены" еще  до контрактов. или не доросли системные администраторы. кстати, отличные выходные провел.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Если шеф не платит деньги.... "
	Сообщение от C2H5OH on 12-Авг-05, 12:12
	>- за этот месяц платят 5К (больше типа нету) >- за последующие обещают 10К. > >На новой работе обещают тоже от 5К (может будет 6 или 7?) >за более простую, но неинтересную работу. > >То есть если я останусь, то получу: 5К сейчас, и 10К потом >(возможно) делая интересную, но сложную работу. >Если уйду, то получу: 5-6К сейчас и далее, делая простую, но скучную >работу. Извиняюсь, я не местный, 5К=5000руб, а в гринах это сколько?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Если шеф не платит деньги.... "
	Сообщение от ra (??) on 23-Авг-05, 09:31
	>>В общем вопрос вот за чем стоит. >>Работаю сисадмином в ISP уже 7 месяцев, за это время получил (в >>сумме) около 10 000. Контора маленькая, и только-только открылась. Я, можно >>сказать, поднял ее с нуля. В месяц мне обещали 10К. Но >>не платили, мотивируя тем, что каждая тысяча на счету (и в >>принципе обосновано). > >В общем поговорили. Но не до чего не договорились. >Решено: >- долг мне не оплачивают >- за этот месяц платят 5К (больше типа нету) >- за последующие обещают 10К. > >На новой работе обещают тоже от 5К (может будет 6 или 7?) >за более простую, но неинтересную работу. > >То есть если я останусь, то получу: 5К сейчас, и 10К потом >(возможно) делая интересную, но сложную работу. >Если уйду, то получу: 5-6К сейчас и далее, делая простую, но скучную >работу. > >Что выбирать? Уходи на другую работу. Доводы: 1. Дружба дружбой, а кошелек у каждого свой. Когда не желают платить бабки, начинаются разводы типа "мы же друзья", "корпоративный дух" и т.д. 2. В другой конторе где будешь делать неинтересную работу можно будет работать на стороне, в общем появится дополнительный источник заработка.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Если шеф не платит деньги.... "

Сообщение от Grey on 05-Авг-05, 16:28

долго не решался, но таки решился написать.... :) у меня несколько раз были проблемы с з.п., отношения не плохие с директором, в нашем ISP всё касающееся сети и т.п. делаю я, я сисадмин. Сделано очень многое, даже страшно представить как это хозяйство кому-то передавать. Но когда я разговаривал о поднятии з.п. (как было обещано), я был готов увольняться просто в никуда... хотя городок у нас не большой и найти аналогичную работу очень сложно. В итоге я добился своего. Сейчас директор сменился и с новым в этом плане вообще проблем нет. Хотя фирма не молодая, но давно живёт трудно... по разным, объективным и не очень, причинам. До этой фирмы я работал адлмином/программером в другой. Там тоже был конфликт. Обещали одно а на деле вывернули болт. Я собрался и ушёл. Уходил тоже в никуда (а у меня семья). Правда быстро подвернулась новая работа (теперяшняя). :) Так что "не так страшен чёрт, как его малютка"..... Отношение к себе надо вырабаотывать, а если окружающим наплевать - уходи и не задумывайся. ИМХО самое правильное иметь голову а не "хорошие" отношения с начальством, хотя хорошие отношения, взаимные!, никогда лишним не были.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Если шеф не платит деньги.... "

Сообщение от mezantrop (??) on 05-Авг-05, 21:08

Уходить надо к другу на скучную работу, а свободное время посвятить  поиску хорошо оплачиваемой и интересной работы.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Если шеф не платит деньги.... "

Сообщение от larrikin (ok) on 05-Авг-05, 21:09

Я в свое время (1,5 года назад) тоже работал в небольшом isp, поднимал с нуля. Шэф конечно уважал, но зарплату не поднимал. На разговоры о учебе за счет предприятия, хотя бы на курсах шэф подсовывал договор, согласно которому если я обучусь за счет предприятия, я должен буду отработать 7 лет... Когда кол-во клиентов переросло за 500, я подошел с ультиматумом "Мне предложили и т.д.". С шэфом получилась ссора, я ушел из этой конторы. Далее поя жизнь сложилась мне кажется удачно, съездил в Москву на учебу (без всяких обязательств), осенью снова еду. Новое место работы развивается оч. быстро, соотвественно работать интересно. Ниразу не жалею :).

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Если шеф не платит деньги.... "

Сообщение от Andrey (??) on 06-Авг-05, 08:51

По теме увольняйся БЕЗ СОЖАЛЕНИЯ. 70 т.р. на дороге не валяются. Такой вопрос. При устройстве на работу хоть какие нибудь документы оформлялись?? Договор или хотябы запись в трудовой книжке?? Сходи к юристу, за 500 рублей (так в Иркутске) проконсультирует, напишет за тебя заявление и отправит в ближайший суд. Желательно еще написать заявление на имя директора на тему типа если вы не произведете полный расчет мне придется обратиться в суд, отправить либо заказным письмом либо загеристрировать в приемной номер входящие и копию снять. У меня была практически такая же ситуация, при увольнении мне невыплатили зарплату за последний месяц + за неотгулявший отпуск. Пошел к юристу, затем суд. В этом деле ничего сам не понимал. Но поверь суд у нас в России еще работает, как бы это не казалось смешно. Деньги в результате окончания дела будут уже выбивать судебные приставы и ты их получишь на счет в банке. Поверь, твоя ситуация изначально ВЫИГРЫШНАЯ, сразу отбрось симпатии к этой фирме и персонально к руководству,, хотя и придется походить в течении нескольких месяцев (смотря от загруженности судьи) это если директор полный даун, и требуй в этом случае еще и компенсацию. Запомни, деньги на дороге не валяются, к тому же это ТВОИ деньги, и на них уже кто то расчитавает.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Если шеф не платит деньги.... "
	Сообщение от point212 (??) on 06-Авг-05, 23:53
	>По теме увольняйся БЕЗ СОЖАЛЕНИЯ. >70 т.р. на дороге не валяются. Не валяются, согласен. Но мне такая сумма кажется невероятной. Она просто не может существовать, а тем более принадлежать мне. >Такой вопрос. >При устройстве на работу хоть какие нибудь документы оформлялись?? >Договор или хотябы запись в трудовой книжке?? Нет. Все на словах. > >Сходи к юристу, за 500 рублей (так в Иркутске) проконсультирует, напишет за тебя заявление и отправит в ближайший суд. Учитывая вышенаписанное - бесполезно. >Желательно еще написать заявление на имя директора на тему типа если вы >не произведете полный расчет мне придется обратиться в суд, отправить >либо заказным письмом либо загеристрировать в приемной номер входящие и >копию снять. Вы видимо прочитали не весь тред. Нас в фирме двое: я и директор. И никого больше. >Поверь, твоя ситуация изначально ВЫИГРЫШНАЯ, сразу отбрось симпатии к >этой фирме и персонально к руководству,, хотя и придется походить в Уже отбросил, но это уже не поможет. Фактов против него для суда у меня нет. Равно как нет и желания. Мой шеф, в городе не последний человек, и за действия против него мне может достаться. В том числе и от местной мафии. Так что подлянки ему я делать не хочу. Кроме того меня полностью устраивает, если в городе появиться еще один хороший провайдер. А также, если шеф мне напишет благодарственное письмо и рекомендацию при уходе. Лучше мы расстанемся друзьями. >Запомни, деньги на дороге не валяются, к тому же это ТВОИ деньги, >и на них уже кто то расчитавает. Нету их. Не было. И не будет. PS Я же говорю. Жду зарплаты в 5К ещё неделю. Платят - остаюсь. Не платят - ухожу.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Если шеф не платит деньги.... "
	Сообщение от mxm (??) on 07-Авг-05, 03:04
	По теме - увольняйся БЕЗ СОЖАЛЕНИЯ. >>70 т.р. на дороге не валяются. >Не валяются, согласен. Но мне такая сумма кажется невероятной. Она просто не >может существовать, а тем более принадлежать мне. >>Такой вопрос. >>При устройстве на работу хоть какие нибудь документы оформлялись?? >>Договор или хотябы запись в трудовой книжке?? >Нет. Все на словах. "ПАЗРАВЯЮ-С-НЁМ-РАЖЖЕНьЯ-ЖЫЛАЮ-ЩАСТЯ-В-ЛИЧНОЙ-ЖИЗНИ-ПУХ!" >> >>Сходи к юристу, за 500 рублей (так в Иркутске) проконсультирует, напишет за тебя заявление и отправит в ближайший суд. >Учитывая вышенаписанное - бесполезно. Ага. Бесполезно, однозначно. >А также, если шеф мне напишет благодарственное письмо и рекомендацию при >уходе. Лучше мы расстанемся друзьями. > Круто. Рекомендательное письмо ценой в 70тыс.руб. Сколько это в "енотах"? Круто. >>Запомни, деньги на дороге не валяются, к тому же это ТВОИ деньги, >>и на них уже кто то расчитавает. >Нету их. Не было. И не будет. > Ну-ну. Как насчет выпить йаду? >PS Я же говорю. Жду зарплаты в 5К ещё неделю. Платят - >остаюсь. Не платят - ухожу. И то - дело. В добрый путь. Чего, спрашивается, раньше не "созрел"?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Если шеф не платит деньги.... "

Сообщение от b10t (ok) on 11-Авг-05, 06:21

На сколько я знаю, договор заключенный на словах, в суде признаеться полностью как нормальный договор, то есть с начальника спросят по полной. Здесь совет тебе один, вылези на форум к юристам, они парни ушлые, тебе расскажут что куда. По закону, если тебе не выплатили зп в течении 3 дней после оговореной даты выдачи зп, капает так называемые пени за каждый день (или как там они :)) в размере 1/300 от оклада (по моему). Если зарплата не выплачиваеться два месяца, то начальнику грозит УГОЛОВНАЯ ответственность !!! ЭТО ВСЕ НАПИСАННО  В ТРУДОВОМ КОДЕКСЕ. В связи с тем, что, в данные момент таких прициндетов стало ОЧЕНЬ много, государство ужестачило наказание. Свои права надо защищать, это твое право + твои права защищает государство. Судись с ним, заберай бабки и вали оттуда до товарища, устраивайся там, работай малость, и ищи новую габоту, где зп побольше ;) З.Ы. Залезь на форум к юристам !!! Удачи. Все ждем, чем ВСЁ ЭТО кончиться...........

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Если шеф не платит деньги.... "
	Сообщение от Аноним on 12-Авг-05, 10:38
	>На сколько я знаю, договор заключенный на словах, в суде признаеться полностью >как нормальный договор, то есть с начальника спросят по полной. Здесь >совет тебе один, вылези на форум к юристам, они парни ушлые, >тебе расскажут что куда. > >По закону, если тебе не выплатили зп в течении 3 дней после >оговореной даты выдачи зп, капает так называемые пени за каждый день >(или как там они :)) в размере 1/300 от оклада (по >моему). 1/300 от ставки рефинансирования ЦБ это очень мало С юристом проконсультироваться всеже желательно, тогда отпадут вопросы.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Если шеф не платит деньги.... "
	Сообщение от b10t (ok) on 12-Авг-05, 10:51
	>1/300 от ставки рефинансирования ЦБ это очень мало > >С юристом проконсультироваться всеже желательно, тогда отпадут вопросы. Мало не мало, но хоть чтото, как то же ИХ надо наказывать.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Если шеф не платит деньги.... "
	Сообщение от dimus (??) on 12-Авг-05, 12:22
	>Видишь ли. Я оптимист и трус. Сказать правду в глаза начальсту, или >обвинить его в чем-то... это для меня просто физически невозможно. Только >если выпить пачку таблеток "Озверин", как кот Леопольд. СТРАХ УБИВАЕТ РАЗУМ Это главная проблема. Вам нужен не озверин. Вам нужно победить страх. Стратегия "подставь правую щеку, если тебя ударили по левой" - ГИБЕЛЬНАЯ, и ведет только к дальнейшим проблемам. Но страх заставляет использовать эту стратегию. И вы в проигрыше. Надо научиться встать над страхом. Оседлать страх, как доску для серфинга. Это нелегко, но возможно, и когда вы добьетесь этого, страх превратится из вашего врага в вашего союзника, и будет не отнимать силы, а придавать их. Мне, например, очень помогло участие в нескольких драках. Попробуйте записаться в секцию бокса или карате контактного направления. Важно, чтобы именно контактного, так как от маханий ногами в воздух вы толку не добъетесь. А вот когда вам несколько раз переедут по фэйсу, и вы в ответ тоже по чему-нибудь переедете, то дело пойдет на лад. Также рекомендую поиграть в пайнтбол. Вы обретете уверенность в себе, и разговор с начальством перестанет быть для вас в тягость - вы просто посмотрите на него и подумаете "а вот я сейчас этому куску мяса как у### по роже". И ваш собеседник это тоже почувствует и будет относиться к вам с большим уважением. Также очень полезно просто больше общаться с разными людьми - например, как советовали в одном из предыдущих постов, приходить на собеседования о работе. Желаю вам удачи, надеюся что мои рекомендации вам пригодятся.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Если шеф не платит деньги.... "
	Сообщение от bromantik (??) on 18-Авг-05, 12:45
	Чем кончилось то в итоге??? Мне вот тут тоже платят меньше чем обещали, не мало, но меньше и на много... Увольняюсь, не надо жалеть работодателя-его проблема заботиться о работниках... Опяь таки, город у нас большой, наверное легче...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Если шеф не платит деньги.... "
	Сообщение от point212 (ok) on 21-Авг-05, 11:39
	>Чем кончилось то в итоге??? > >Мне вот тут тоже платят меньше чем обещали, не мало, но меньше >и на много... Увольняюсь, не надо жалеть работодателя-его проблема заботиться о >работниках... Опяь таки, город у нас большой, наверное легче... А закончилось тем, что я вопреки всем советам остался работать там же. Ибо шеф выплатил зарплату, а эта работа мне нравиться. В смысле мне нравиться то, чем я занимаюсь. Посмотрим. Если в следующем месяце выплатит обещанные 10К - остаюсь и дальше. Если нет - есть две-три вакансии на 4-6К. PS Не повторяйте моей ошибки, люди. Если задержали зарплату на месяц или урезали - увольняйтесь сразу.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Если шеф не платит деньги.... "
	Сообщение от mezantrop (??) on 21-Авг-05, 13:16
	>>Чем кончилось то в итоге??? >> >>Мне вот тут тоже платят меньше чем обещали, не мало, но меньше >>и на много... Увольняюсь, не надо жалеть работодателя-его проблема заботиться о >>работниках... Опяь таки, город у нас большой, наверное легче... > >А закончилось тем, что я вопреки всем советам остался работать там же. > >Ибо шеф выплатил зарплату, а эта работа мне нравиться. В смысле мне >нравиться то, чем я занимаюсь. Посмотрим. Если в следующем месяце выплатит >обещанные 10К - остаюсь и дальше. Если нет - есть две-три >вакансии на 4-6К. > >PS Не повторяйте моей ошибки, люди. Если задержали зарплату на месяц или >урезали - увольняйтесь сразу. От души поздравляю, ты добился своего, так держать!
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Если шеф не платит деньги.... "
	Сообщение от Archont on 22-Авг-05, 10:21
	>От души поздравляю, ты добился своего, так держать! И с чем это вы его поздравляете? Читая этот бред я так и не понял, чья это фирма? Т.е. кто является учредителем? Если учредитель "шеф", то он дурак и подлец одновременно. Дурак потому, что сам не вникает в технические вопросы, и гномит своего единственного сотрудника, при уходе которого фирме наступит пипец (если конечно автор треда не переоценивает свою роль, а это неочевидно). И потому еще, что при старте фирмы не были заложены средства на её развитие, в том числе и средства на оплату персонала. Подлец потому, что не платил зарплату, обманул при выплате задолженности (т.е. невыплате), снизил зарплату. Если бы он не был дураком и подлецом, то ситуацию можно было бы разрешить путем передачи доли в предприятии "истцу". Если учредитель не шеф, то нужно постараться выйти на учредителя, и объяснить ему, чем чреват уход "истца" из фирмы, а также постараться решить возникшие разногласия с ним. Если учредителей несколько, то постараться выйти на самого весомого из них. Кстати, непонятно из вышеизложенного, а чем собственно занимается сам шеф? Продажами? Тогда ему цена - грош, т.к. продавать он судя по всему не очень-то умеет. Разговор с учредителем в этом случае может оказаться полезным и в том смысле, что "шеф" может после него остаться не при деле, а "истец" может стать "шефом". Хотя, учитывая соплежуйство "истца" и его "богатый" жизненный опыт, это маловероятно. Успехов в работе и счатья в личной жизни!
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Если шеф не платит деньги.... "
	Сообщение от mezantrop (??) on 22-Авг-05, 10:34
	>>От души поздравляю, ты добился своего, так держать! > >И с чем это вы его поздравляете? Да есть с чем. С тем, что человек смог побороть прежде всего себя и настоять на своем. С тем, что начал понимать разницу между дружескими и деловыми отношениями, и к работе начал подходить с деловых позиций. С тем, что сам сделал выбор и приобрел хороший опыт. С тем, что нашел запасные варианты работы, которые ему очень пригодятся, если т.н. шеф решит выпереть его по причине дороговизны, либо снова через пару месяцев обманет с ЗП. Кстати, оба варианта очень вероятны, так что расслабляться не надо.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Если шеф не платит деньги.... "
	Сообщение от Archont on 22-Авг-05, 13:48
	>>И с чем это вы его поздравляете? > > >Да есть с чем. С тем, что человек смог побороть прежде всего >себя и настоять на своем. ДА-а?! А мне так показалоь, что его обули на 70 т.р. (2.5 т. баксов), и он радостно с этим согласился! Чудесная победа разума над сарсапариллой!
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Если шеф не платит деньги.... "
	Сообщение от mezantrop (??) on 22-Авг-05, 14:22
	>>>И с чем это вы его поздравляете? >> >> >>Да есть с чем. С тем, что человек смог побороть прежде всего >>себя и настоять на своем. > >ДА-а?! А мне так показалоь, что его обули на 70 т.р. (2.5 >т. баксов), и он радостно с этим согласился! Чудесная победа разума >над сарсапариллой! Если кто не понял, деньги ему выплатили.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Если шеф не платит деньги.... "
	Сообщение от point212 (??) on 22-Авг-05, 16:47
	>Если кто не понял, деньги ему выплатили. Нет уважаемый. К сожалению не выплатили. Долг не выплатили. Выплатили зарплату. За этот месяц. Остальным же отвечать неохота, устал я повторяться: НЕ МОГУ Я ДАВИТЬ НА ШЕФА. Через суд ничего не выйдет. Ибо нигде ничего документально не зафиксировано. Только испорчу отношения. А хорошие отношения с этим человеком мне нужны даже в том случае, если я уйду с этой работы. Он много чего может, что мне может понадобиться. ВЫПЛАЧИВАТЬ ДОЛГ ОН НЕ СОБИРАЕТСЯ. Выбить несудебными способами у меня тоже не получиться. Нет таких рычагов воздействия у меня. УСТРОИТЬ ЗАБАСТОВКУ ПОКА НЕ ВЫПЛАТИТ ДОЛГ тоже не выйдет. Ибо проще меня "уволить", и нанять другого дурачка. Так что варианта два: свалить сейчас на неинтересную работу и получать те же 5К, или остаться тут на интересной работе и возможно получить 10К. (А потом все равно свалить :))
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Если шеф не платит деньги.... "
	Сообщение от АрхангелГавриил (ok) on 22-Авг-05, 16:49
	> >>Если кто не понял, деньги ему выплатили. >Нет уважаемый. К сожалению не выплатили. Долг не выплатили. >Выплатили зарплату. За этот месяц. > >Остальным же отвечать неохота, устал я повторяться: НЕ МОГУ Я ДАВИТЬ НА >ШЕФА. Через суд ничего не выйдет. Ибо нигде ничего документально не >зафиксировано. Только испорчу отношения. А хорошие отношения с этим человеком мне >нужны даже в том случае, если я уйду с этой работы. >Он много чего может, что мне может понадобиться. >ВЫПЛАЧИВАТЬ ДОЛГ ОН НЕ СОБИРАЕТСЯ. Выбить несудебными способами у меня тоже не >получиться. Нет таких рычагов воздействия у меня. >УСТРОИТЬ ЗАБАСТОВКУ ПОКА НЕ ВЫПЛАТИТ ДОЛГ тоже не выйдет. Ибо проще меня >"уволить", и нанять другого дурачка. > >Так что варианта два: свалить сейчас на неинтересную работу и получать те >же 5К, или остаться тут на интересной работе и возможно получить >10К. (А потом все равно свалить :)) мда
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Если шеф не платит деньги.... "
	Сообщение от mezantrop (??) on 22-Авг-05, 17:02
	>> >>>Если кто не понял, деньги ему выплатили. >>Нет уважаемый. К сожалению не выплатили. Долг не выплатили. >>Выплатили зарплату. За этот месяц. >> >>Остальным же отвечать неохота, устал я повторяться: НЕ МОГУ Я ДАВИТЬ НА >>ШЕФА. Через суд ничего не выйдет. Ибо нигде ничего документально не >>зафиксировано. Только испорчу отношения. А хорошие отношения с этим человеком мне >>нужны даже в том случае, если я уйду с этой работы. >>Он много чего может, что мне может понадобиться. >>ВЫПЛАЧИВАТЬ ДОЛГ ОН НЕ СОБИРАЕТСЯ. Выбить несудебными способами у меня тоже не >>получиться. Нет таких рычагов воздействия у меня. >>УСТРОИТЬ ЗАБАСТОВКУ ПОКА НЕ ВЫПЛАТИТ ДОЛГ тоже не выйдет. Ибо проще меня >>"уволить", и нанять другого дурачка. >> >>Так что варианта два: свалить сейчас на неинтересную работу и получать те >>же 5К, или остаться тут на интересной работе и возможно получить >>10К. (А потом все равно свалить :)) > >мда хех
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Если шеф не платит деньги.... "
	Сообщение от АрхангелГавриил (ok) on 22-Авг-05, 10:36
	>>От души поздравляю, ты добился своего, так держать! > >И с чем это вы его поздравляете? > >Читая этот бред я так и не понял, чья это фирма? Т.е. >кто является учредителем? > >Если учредитель "шеф", то он дурак и подлец одновременно. Целиком и полностью согласен! Шеф редкостная свинья. Работа-то, может, и интересная, но от такой "веселой" жизни имхо валить надо при первой возможности. Шефу завтра какая-нибудь еще дурь взбредет в голову, а человеку отдуваться. С такими людьми стабильных и комфортных деловых отношений в принципе быть не может.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Если шеф не платит деньги.... "
	Сообщение от mezantrop (??) on 22-Авг-05, 10:49
	>Целиком и полностью согласен! Шеф редкостная свинья. Работа-то, может, и интересная, но >от такой "веселой" жизни имхо валить надо при первой возможности. Шефу >завтра какая-нибудь еще дурь взбредет в голову, а человеку отдуваться. С >такими людьми стабильных и комфортных деловых отношений в принципе быть не >может. Шеф - свинья совершенно обычная. Таких много. Видит человек доверчивый, даже может быть мягкий, энтузиаст. Его спокойно можно водить за нос, что он и делал. Теперь ситуация поменялась. И в более выигрышном положении находится автор, поскольку теперь ему, в свлучае чего, легко уйти в другую контору, как по субъективным, так и объективным причинам. А боссу еще придется поискать нового простачка.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Если шеф не платит деньги.... "
	Сообщение от Karmael (??) on 22-Авг-05, 14:10
	на самом деле, на самом деле , все упирается в простую логику. Что есть работа ? Работа есть средство для зарабатывания денег. если на ней еще и интересно, это здорово. А когда интересно без денег - это тусовка. ну чтож если нравится тусоватся , это тож неплохо. есл ивсетаки сие есть работа - то старый анекдот про "нет ножек - нет варения" как никогда подходит. можно забыть пароли. т.е. ничего не гадить, но и ничего неделать работать пропорционально заплаченым деньгам.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Если шеф не платит деньги.... "
	Сообщение от point212 (??) on 22-Авг-05, 17:03
	>>От души поздравляю, ты добился своего, так держать! >И с чем это вы его поздравляете? Действительно. Поздравлять меня не с чем. >Читая этот бред я так и не понял, чья это фирма? Т.е. кто является >учредителем? Он один из соучредителей. Остальных я не знаю. >Дурак потому, что сам не вникает в технические вопросы, и гномит своего >единственного сотрудника, при уходе которого фирме наступит пипец (если >конечно автор треда не переоценивает свою роль, а это неочевидно). Вникает. Прекрасно осознает мою важность. Хотя на самом деле "незаменимых людей не бывает". Просто сейчас всё уже работает. Если я уйду. Неделю-две он переживет. Пока не найдется новый дурачок. Меня держать не будет. >И потому еще, что при старте фирмы не были заложены средства на её развитие, в том числе и средства на оплату персонала. Дурак. Я совершенно не вижу никакой организации фирмы. Я не видел и не слышал ни о бизнес плане. Ни о расчетах. Не видел никакой бухгалтерской книжки. А всё потом, что этого ничего не существует. Потому я и думаю через пару месяцев отсюда валить. Мне нужна лишь небольшая сумма, на текущие расходы (в моей жизни). >Подлец потому, что не платил зарплату, обманул при выплате задолженности (т.е. невыплате), снизил зарплату. >Если бы он не был дураком и подлецом, то ситуацию можно было >бы разрешить путем передачи доли в предприятии "истцу". Я в этом не заинтересован. Ибо такое предприятие при таком положении и организации дел долго не протянет. И не не надо называть меня дураком, потому что я тут остаюсь. Мне просто нужны деньги. А если за следующий месяц ничего не поменяется в сторону упорядочивания - уйду. >Если учредитель не шеф, то нужно постараться выйти на учредителя, и >объяснить ему, чем чреват уход "истца" из фирмы, а также постараться >решить возникшие разногласия с ним. Если учредителей несколько, то >постараться выйти на самого весомого из них. Мой шеф и есть самый весомый. В любом случае, если я прихожу жаловаться в совет учредителей, оставаться в данной фирме я просто уже не собираюсь. Тем более что отношения с шефом я точно испорчу, а как я писал выше, мне этого не хотелось бы. >Кстати, непонятно из вышеизложенного, а чем собственно занимается сам шеф? >Продажами? Тогда ему цена - грош, т.к. продавать он судя по всему >не очень-то умеет. Похоже, что да. Но тут я поделать ничего не могу. Ибо вот сейчас много таких "предпринимателей", которые хотят открыть бизнес с минимальными вложениями. Т.е. работиков как можно меньше (млин, где бухгалтер? менеджер отдела продаж? рекламщик?), да и те на шару чтобы работали (это я про себя). >Разговор с учредителем в этом случае может оказаться полезным и в том >смысле, что "шеф" может после него остаться не при деле, а >"истец" может стать "шефом". Это крайне маловероятно по вышеизложенным причинам. >Хотя, учитывая соплежуйство "истца" и его "богатый" жизненный опыт, это маловероятно. Именно. >Успехов в работе и счатья в личной жизни! Буду на это очень надеяться. Ибо в нашей шаражкиной конторе, вроде как всё идет к улучшению (дали рекламу, продажи увеличиваются). Но больно уж медленно. Может и недойдя развалиться. Ладно. Спасибо и на добром слове.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Если шеф не платит деньги.... "
	Сообщение от Archont on 23-Авг-05, 09:58
	>>Разговор с учредителем в этом случае может оказаться полезным и в том >>смысле, что "шеф" может после него остаться не при деле, а >>"истец" может стать "шефом". >Это крайне маловероятно по вышеизложенным причинам. Тогда работать в такой фирме - себя не уважать. Нах вам нужно раскручивать фирму, которая все равно умрет. А умрет она потому, что в ней совершенно нет т.н. бизнес-процессов. Т.е. фирма судя по всему не структурирована и в ней нет взаимодействия между частями структуры. И даже то, что вас всего двое, не главное. Я сейчас работаю вообще один, но у меня отлажено и взаимодействие с клиентами (двустроннее), и бухгалтерия, и розничные продажи, и само собой разумеется техподдержка и серверов, и клиентов. Правда, одному работать тяжело, времени и сил остается только на удержание уровня, о развитии думать не приходится пока.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Если шеф не платит деньги.... "
	Сообщение от mAdDuke (ok) on 24-Авг-05, 06:20
	2point212: Дай прочитать ветку шефу. Ты в этой ветке о нем сильно плохого не говорил, а прочитать мнение окружающих (сложившееся о нем с твоих слов) о себе (т.е. шефе) ему должно быть занятно, много нового о себе узнает. За веткой слежу с её появления - скажу одно - шеф поступает очень некрасиво. А то что "он вникает во все подробности, всё знает и тебя понимает" - просто "езда" по твоим ушам, imho. Контора, которая не думает о кадрах, обреченная контора, опять же imho. C твоих слов, ты для них админ, несущий золотые яйца, и если тебя не кормить и за тобой не ухаживать, то золото твое потеряет цену или будет доставаться другому. Я бы уволился в этом случае. Было бы забавно посмотреть на эту контору, когда она наймет на твое место кого-нибудь за 5К руб - ему в дела вникать не меньше месяца. контора "просядет" за это время. Когда парень научится - он задумается о хорошей зарплате и наткнется на ту же проблему. И тоже уйдет. Repeat. Если они найдут грамотного админа и БУДУТ платить ему твои 10К - то котора, вместе с шефом - ублюдочная.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Если шеф не платит деньги.... "
	Сообщение от batva on 26-Авг-05, 16:27
	ТОРМОЗ раздуплился только когда на 2-а штуцера попал
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Если шеф не платит деньги.... "

Сообщение от fduch (??) on 27-Авг-05, 15:05

Фух! Прочитал, Уже длинная тема получилась. Хочеться высказать свои мысли!!! ВСЁ ЧТО НЕ ДЕЛАЕТЬСЯ - ВСЁ ДЕЛАЕТЬСЯ К ЛУЧШЕМУ. point212, ты уже понял что расчитывать на выплату долга не стоит. Зарплату они тебе платит БУДУТ (но какую - это вопрос), они же тоже люди, понимают что ты так долго не протянешь. Лучше ищи себе достойную работу в 10 штук, временно работая в этой лоховской конторе, у тебя же график работы должен быть свободным. И не расчитывай оставаться у них, даже если будут платить все 10, потому что если шеф себе позволяет такую наглост, то он не исправиться, Ты будешь всегда чуствовать дискомфорт работая там (не в зарплате так например в оплачиваемых отпусках). А на 5 тыс. Не стоит уходить. Ты там застрянешь ещё на неопределённое время. Жизнь коротка ....

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Если шеф не платит деньги.... "

Сообщение от shus on 27-Авг-05, 16:38

http://xvi.ru/weblog/4/10_1.html - в этой конторе админу задержали зарплату на один день... и он уволился, правда до дому доехать не успел - позорнили и предложили забрать зарплату. с тех пор задержек нет. База для этого готовилась около 4 месяцев. ;)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Если шеф не платит деньги.... "

Сообщение от shus on 27-Авг-05, 16:39

http://xvi.ru/weblog/4/10_1.html - в этой конторе админу задержали зарплату на один день... и он уволился, правда до дому доехать не успел - позорнили и предложили забрать зарплату. с тех пор задержек нет. База для этого готовилась около 4 месяцев. ;), а иначе работа админа стоит не дороже паленой винды на базаре.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Если шеф не платит деньги.... "

Сообщение от point212 (ok) on 25-Окт-06, 22:18

История выглядит неоконченной, поэтому... Не знаю поднимется ли эта тема наверх или интересна ли она вообще кому-нибудь... Хотя наверное интересная... поучительна В общем те, кому интересно как сложилась моя судьба могут почитать далее. Если вы попали в похожую ситуацию может быть это придаст вам уверенности. Из того ISP я уволился, и теперь, по прошествии времени, почти не жалею. Сначала расскажу что стало с этой фирмой: Туда пришел админить мой друг, толком ничего не зная о Линухах. Согласиля на з/п примерно в 5К... админит он там чисто формально: никаких особых инноваций, на работе почти не бывает. Просто ходит с телефоном и обеспечивает техподдержку юзверей. Основные деньги зарабатывает на другой работе. На самой фирме ничего не изменилось. Да она стала известной, повысились продажи. Но как год назад был там пул на 16 модемов, так и остался. Цены тоже не изменились. Никаких сервисов не добавилось. Инет отвратительный (по спутнику: лаги, потери пакетов), днем пул занят полностью, ночью полностью свободен :) И похоже что в ближайшее время ничего у этой фирмы не измениться. Теперь что стало со мной: Я ушел в большую, очень развитую фирму. Много компов, относительно большой IT-отдел (9 человек). Причем это единственная фирма, которую я знаю, где на ITшников действительно молятся. З/п получал более-менее приличную, з/п росла и были перспективы роста. Выплачивалась своевременно. Занятия правда тупые: эникейщик+вин-админ (один из трех)+линух-админ. Постоянно бегал по территории предприятия что-то "чинить" :) Командировки (это я люблю :) ), всяческие бонусы. Уважение от всего коллектива: от уборщиц до начальства. В общем приятно. Проработал там 10 месяцев. Но все же ушел. Тоже с большим трудом. Ушел потому что стало скучно: выше своей должности мне не прыгнуть, да и не хотелось быть начальником. В сфере моей ответственности было достаточно бардака, а мои попытки что-то реформировать сходу отметались моим старшим товарищем. был еще шанс перевестись в программисты, с гораздо большей з/п... но программирование в 1с меня не привлекает. Сменил работу на гораздо менее престижную и уважаемую. Снова эникейщик в маленькой конторе. С чуть большей з/п. Зато полный соцпакет, питание, страховка и проч. Сам себе начальник. В том смысле что вся IT-часть отдана мне на откуп. Работы много. Всякой. И эникейщической и админской... а больше всего программистской. Думаю поработать тут чуть-чуть. Получить опыт работы "напрямую под боссом" и уйти на более другую работу. Благо теперь не я ищу работу, а меня приглашают :) Может даже попробую уехать в другой город. Ибо тут з/п такого как колеблется в диапазоне 10-15К. А предприятий с более крупной з/п можно пересчитать по пальцам. И админы там есть уже :) Всем спасибо за внимание и за советы.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Если шеф не платит деньги.... "
	Сообщение от bromantik (??) on 27-Окт-06, 22:32
	Вот и славно... Знать надо себе цену.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить	Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема
Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ]