The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  вход/выход  слежка  RSS
"Firefox и Chrome провели работу по увеличению скорости повто..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Firefox и Chrome провели работу по увеличению скорости повто..."  +/
Сообщение от opennews (ok) on 28-Янв-17, 00:54 
Компания Facebook подвела итоги (https://code.facebook.com/posts/557147474482256) инициативы по увеличению эффективности локального кэширования на стороне web-браузеров, проведённой совместно с разработчиками Chrome и Firefox. Инженеры Facebook обратили внимание на то, что ощутимая часть запросов связана с получением сведений об актуальности прокэшированного статического контента (в основном изображения, CSS- и JavaScript-файлы), в процессе повторной загрузки страниц или запроса идентичных ресурсов при открытии новой страницы. Внесённые разработчиками Firefox (https://hacks.mozilla.org/2017/01/using-immutable-caching-to.../) и Chrome (https://blog.chromium.org/2017/01/reload-reloaded-faster-and...) изменения позволили на 60% сократить число запросов статических ресурсов, что привело не только к снижению нагрузки на серверную инфраструктуру, но и  значительно увеличило скорость загрузки страниц.

В частности, за счёт сокращения отправки лишних сетевых запросов для проверки актуальности прокэшированных браузером ресурсов, скорость повторной загрузки страниц Facebook возросла на 28%. При этом изменения не специфичных для  Facebook  и аналогичным образом повышают эффективность работы с любыми другими сайтами. Например, разработчики Chrome провели более глобальное измерение, в котором выяснили, что после внесения оптимизаций время загрузки всех сайтов, на которых 90% ресурсов загружаются повторно, сократилось на 1.6 сек. при использовании 3G-соединения.

Инициатива по повышению эффективности кэширования была предпринята после изучения в Facebook особенностей повторного запроса ресурсов в условиях изначально заданного большого времени жизни. Для максимального использования кэширования на стороне браузера в Facebook URL каждого статического ресурса включает уникальный хэш от его содержимого, что позволяет выставлять изначально большое время жизни записей (заголовок "cache-control: max-age=" установлен в год), не заботясь о вопросе сброса кэша после изменения файла (если файл изменится, изменится хэш и URL, что приведёт к загрузке файла независимо от времени жизни элемента к кэше).

Проблема оказалась в том, что несмотря на большое время жизни браузеры продолжают достаточно интенсивно отправлять проверочные запросы, оценивая время модификации файла.  В частности, при перезагрузке пользователем ранее открытой страницы перепроверка актуальности всех ресурсов, в том числе внешних, выполняется независимо от того истекло время жизни записи в браузерном кэше или нет. В результате, несмотря на выставление времени жизни статических ресурсов в год, в 2014 году около 60% всех запросов приводило к выводу ответа с кодом 304 (файл не изменился). При этом, в обращениях пользователей Chrome проверочных запросов было 63%, Firefox - 13%, IE - 14%, Safari - 22%.


Как видно из статистики, основной вклад во внеочередные проверки вносил браузер Chrome. Анализ кода показал (https://chromium.googlesource.com/chromium/src/+/540d0cca0eb...), что Chrome всегда отправляет проверочный запрос, если обращение произведено с использованием метода POST. Разработчики аргументировали такое условие тем, что часто POST-запрос приводит к изменению страницы и необходимо всегда обеспечить показ самого актуального варианта. С другой стороны, операция авторизации в Facebook также проводится с отправкой данных методов POST, что приводило к перепроверке всех ресурсов при каждом входе пользователя в Facebook, игнорируя состояние кэша. Исправление данной особенности привело к тому, что число проверочных запросов от Chrome сократилось с 63% до 24%.


Продолжив анализ особенностей работы Chrome стало ясно, что Chrome считает перезагрузкой страницы ситуацию повторного открытия через элементы навигации (например, когда пользователь возвращается к прошлой странице через кнопку назад), что другие браузеры не трактуют как перезагрузка. Исправление данной особенности существенно не повлияло на статистику и стало ясно, что причина в поведении браузера при нажатии кнопки "перезагрузить страницу". В ходе длительных дебатов был достигнут компромисс - не проводить повторную проверку для уже давно не изменявшихся ресурсов, но как и раньше проверять ресурсы, которые были изменены недавно. Изменения были приняты в Chrome 54 и привели к существенному ускорению повторной загрузки.


Что касается Firefox, то его разработчики не согласились (https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=1267474) менять давно устоявшееся поведение кнопки "перезагрузить страницу", но реализовали заголовок "cache-control: immutable (https://bitsup.blogspot.ru/2016/05/cache-control-immutable.html)", предоставив администраторам сайтов возможность управлять поведением при перезагрузке. При наличии данного заголовка браузер считает, что текущая страница никогда не меняется и не выполняет повторные проверки. Изменение было принято в  Firefox 49. Кроме того, для увеличения скорости загрузки страниц в Firefox 44  был реализован метод сжатия Brotli (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=43006), который по сравнению с gzip позволяет сократить размер отдаваемого содержимого на 20%.

URL: https://blog.chromium.org/2017/01/reload-reloaded-faster-and...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=45934

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Firefox и Chrome провели работу по увеличению скорости повто..."  +46 +/
Сообщение от trubulizator (ok) on 28-Янв-17, 00:54 
Старая Опера (не хромопера) при отключенном интернете открывала все вкладки из кеша, при возвращении назад грузила страницу тоже из кеша. Мало того, что и по оперативки была самая экономная так ещё и трафик экономила не хило.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Firefox и Chrome провели работу по увеличению скорости повто..."  +/
Сообщение от Shichael Migorin on 28-Янв-17, 08:15 
Это вообще разные вещи! Одно дело - явно работать в оффлайн режиме, а второе, когда браузер работает с кэшом и при этом проверяет его актуальность. Но ты и дальше можешь поклоняться своей Опере
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Firefox и Chrome провели работу по увеличению скорости повто..."  +19 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-17, 11:44 
Как показал опыт пользования Оперой, явная работа в оффлайн-режиме при нажатии на "назад" намного чаще требуется и удобнее, чем перепроверка кэша на актуальность.
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Firefox и Chrome провели работу по увеличению скорости повто..."  +1 +/
Сообщение от phrippy email(ok) on 29-Янв-17, 12:35 
100500 плюсов этому анониму!
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Позорище!"  –8 +/
Сообщение от Grammar Narziss on 28-Янв-17, 12:01 
«в оффлайн-режиме», Буратино
«с кэшем», дубина стоеросовая
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Позорище!"  –8 +/
Сообщение от trubulizator (ok) on 28-Янв-17, 12:58 
У меня нет кнопки редактирования, бывает пишу быстро, отправляю, а уже потом нахожу ошибки.
Спасибо Ельцину за развал образования, кстати. Я дитё перестройки, и не одинок
А по существу у вас 0, лишь бы придраться
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Позорище!"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-17, 13:06 
> бывает пишу быстро, отправляю, а уже потом нахожу ошибки

Это сродни признанию "сначала говорю, потом думаю". А виноват Ельцин.

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Позорище!"  +4 +/
Сообщение от KOT040188 (ok) on 29-Янв-17, 01:13 
>У меня нет кнопки

Нажми "смотреть всё" и появится. Согласен, сайт весьма дурацкий и нелогичный. Этот комментарий 100% удалят, критику здесь страшно не любят.

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Позорище!"  –1 +/
Сообщение от trubulizator (ok) on 28-Янв-17, 13:04 
> «в оффлайн-режиме», Буратино
> «с кэшем», дубина стоеросовая

Кстати, «в оффлайн-режиме» - это у вас не правильно, и является типичным словом-паразитом, американизмом, портящим русский язык

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Позорище!"  +/
Сообщение от Grammar Narziss on 28-Янв-17, 13:37 
Акцент на дефис.
На принцип связи слов.

P. S. Извини за "акцент", "дефис" и "принцип".

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Позорище!"  +1 +/
Сообщение от Unreal Grammar Nazi on 29-Янв-17, 18:45 
> Акцент на дефис.
> На принцип связи слов.
> P. S. Извини за "акцент", "дефис" и "принцип".

Оборот, использованный вами, используется следующим образом:

P.S.: Ля-ля-ля.

Акцент на отсутствие пробела и двоеточие.

P.S.: А ещё в русском языке используются не прямые кавычки, а «ёлочки» и „лапки“.

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Бестолочь!"  +/
Сообщение от Grammar Narziss on 31-Янв-17, 08:23 
http://new.gramota.ru/spravka/buro/search-answer?s=скриптум
Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Позорище!"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-17, 15:00 
> это у вас не правильно, и является типичным словом-паразитом

слова зануды.
Язык дан нам для общения. И чем общение будет понятнее - тем лучше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Позорище!"  +2 +/
Сообщение от фыв (??) on 29-Янв-17, 07:19 
От засорения односмысловыми словами он не станет понятнее.
Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Позорище!"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-17, 15:20 
Единственное отторжение у меня вызывает выражение "дорожная карта". Многие остальные заимствования часто лучше подходят под контекст общения, чем русские аналоги. И нет ничего плохого, что язык становится богаче и позволяет более тонко выражать мысли и эмоции.
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Позорище!"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-17, 20:57 
А как надо?
Дорогкская карта? Карта Дорога?
Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Позорище!"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-17, 21:29 
Планирование. И короче :).
http://www.bolshoyvopros.ru/questions/100926-chto-takoe-doro...
Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Позорище!"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-17, 23:09 
Например "разработан план работ" или "спроектировано", или просто "рассмотрено решение". В зависимости от контекста можно подобрать вполне правильные слова. Но "у нас уже готова дорожная карта по внедрению чего-то там" - совершенно некорректно. В английском way значит "способ, путь, метод, средство", т.е. способ решения чего-то. В русском дорога - это дорога. Т.е. термин ущербный, нарушает обратную совместимость.
Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Позорище!"  +1 +/
Сообщение от Pse on 29-Янв-17, 00:03 
Вообще-то, "дорожная карта" - это roadmap. Причем тут way, казалось бы?
Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Полено!"  +/
Сообщение от Grammar Narziss on 29-Янв-17, 20:35 
"При чём тут", Буратино!
Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Позорище!"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Янв-17, 23:18 
:-) шутка не удалась.

"Dorog, 2510 Hungary"
https://www.google.com/search?q=карта+дорог

P.S. А может я нашел смысл там где его нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Firefox и Chrome провели работу по увеличению скорости повто..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-17, 11:06 
и по кнопке назад открывались страницы в том виде в котором ее покинул, целиком из кэша.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Firefox и Chrome провели работу по увеличению скорости повто..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-17, 13:12 
Еще в старой опере можно было отключить картинки и правым кликом в меню подгружать нужные. Мне этой функции очень не хватает. Видимо потому, что сейчас у всех интернет 100 мегабит, на таких, как я, с интернетом 128 кбит/с, просто забили.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Firefox и Chrome провели работу по увеличению скорости повто..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Янв-17, 20:02 
В ublock origin есть фича по блокировке медиа-контента тяжелее какого-то порога. Ставится красный плейсхолдер и по клику картинка загружается.
Ещё был https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/imglikeopera/ . Вроде до сих пор можно заставить работать, переключив лису на старую систему кэша.
Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Firefox и Chrome провели работу по увеличению скорости повто..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-17, 17:33 
Старая опера работала с веб 1.0, но не выдержала нового, тяжелого интернета.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Firefox и Chrome провели работу по увеличению скорости повто..."  +2 +/
Сообщение от Слсла on 28-Янв-17, 23:19 
Опера была лучшим браузером. И по скорости, и по безопасности, и по удобству. И даже по кастомизации, если кому надо было, могли из нее такие конструкторы делать...
И до сих пор ни один браузер не имеет такого идеального скроллинга как в старой Опере.

Убили его, глобалисты, американцы, окаянные. Как и Нокию.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Firefox и Chrome провели работу по увеличению скорости повто..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Янв-17, 04:43 
А всё. Так больше не кодят. Через 20 лет разработчики гугла преподнесут "это" как их ново-изобретенную фичу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Firefox и Chrome провели работу по увеличению скорости повто..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Янв-17, 10:04 
Это кэширование иногда выходило боком в престоопере. Например, при недоступности соединения с сайтом, она вываливала страницу из кэша (иногда без стилей, изображений) и непонятно, то ли сайт тупит, но все-таки вернул какой-то ответ, то ли вообще недоступен и старье показывается из кэша. Медвежья услуга, в общем.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Firefox и Chrome провели работу по увеличению скорости повто..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-17, 01:00 
В Firefox бесит, когда редактируешь какую-нибудь форму, применяешь, а потом жмёшь "назад", а он не из кэша выдаёт, а сабмитит её заново. Или при восстановлении сеанса заново всё грузит и если сайт недоступен уже показанный прокэшированный вариант заменяет на страницу ошибки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Firefox и Chrome провели работу по увеличению скорости повто..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-17, 01:22 
Кури google и about:config. Все настраивается.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Firefox и Chrome провели работу по увеличению скорости повто..."  +/
Сообщение от Zampolit on 28-Янв-17, 05:35 
Подскажите хоть что искать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Firefox и Chrome провели работу по увеличению скорости повто..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-17, 13:14 
Можно подробнее. Мне тоже интересна данная возможность.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Firefox и Chrome провели работу по увеличению скорости повто..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-17, 15:23 
Товарищ аноним видимо больше не появится. Кто разобрался в вопросе, расскажите, очень раздражает этот режим работы
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Firefox и Chrome провели работу по увеличению скорости повто..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-17, 21:29 
У меня набранный текст восстанавливается при нажатии "Go back".
Специально это не настраивал.

Я делал изменения вот по этим страницам
lurkmore.to/огнелис
ru.wikibooks.org/wiki/Защита_конфиденциальных_данных_и_анонимность_в_интернете#Mozilla_Firefox
kb.mozillazine.org/About:config_entries

Возможно вот этот параметр browser.cache.check_doc_frequency
Но сейчас пробовал менять его - текст все равно сохраняется.

На всякий случай - при "network.http.sendRefererHeader = 0" не сможете постить на опеннете.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Firefox и Chrome провели работу по увеличению скорости повто..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Янв-17, 20:05 
> На всякий случай - при "network.http.sendRefererHeader = 0" не сможете постить на опеннете.

Потому что реферер надо подменять на корень сайта, а не отключать. И уж точно не отключать при переходах в пределах самого сайта.

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Firefox и Chrome провели работу по увеличению скорости повто..."  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 28-Янв-17, 11:50 
> В Firefox бесит, когда редактируешь какую-нибудь форму, применяешь, а потом жмёшь "назад", а он не из кэша выдаёт.

Хм. А у меня не так. Возможно, в Debian мейнтейнеры приняли какие-то другие дефолты в about:config. Посмотрите на отличия вашего и нашего, может найдёте какую-нибудь разницу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Firefox и Chrome провели работу по увеличению скорости повто..."  –6 +/
Сообщение от Отражение луны (ok) on 28-Янв-17, 02:09 
Они бы лучше подумали как создать адекватную замену убогому HTMLю.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Firefox и Chrome провели работу по увеличению скорости повто..."  +15 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-17, 02:24 
> Они бы лучше подумали как создать адекватную замену убогому HTMLю.

Так ты дам им свой совет инженерный, они то что, простые лузеры, а ты то знаешь толк

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Firefox и Chrome провели работу по увеличению скорости повто..."  –9 +/
Сообщение от Отражение луны (ok) on 28-Янв-17, 03:10 
Им не ко мне, им к проекту Qt, который создал действительно самый лучший и удобный язык для построения интерфейсов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Firefox и Chrome провели работу по увеличению скорости повто..."  –6 +/
Сообщение от Свидетель Qt on 28-Янв-17, 04:36 
Героям слава!
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Firefox и Chrome провели работу по увеличению скорости повто..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-17, 13:19 
Зря минусуете, шикарнейшая вещь. Гораздо меньше текста, гораздо легче читается и валидируется.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Firefox и Chrome провели работу по увеличению скорости повто..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-17, 13:24 
Между прочем есть проекты, реализующие поддержку QML в браузерах. Т.ч. скоро можно будет  весь интерфейс писать на нем, и подгружать объектом несколькими строками html.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Firefox и Chrome провели работу по увеличению скорости повто..."  +1 +/
Сообщение от Отражение луны (ok) on 28-Янв-17, 14:03 
Это хорошая новость.
Плохая заключается в том, что HTML + обвязка в виде css + ужаснейший api для яваскрита всегда будут работать медленнее, чем изначально правильно спроектированная система. Кроме того, в стандартах там столько ньюансов, что просто невозможно обеспечить идентичное поведение и рендеринг элементов на разных браузерах. Когда как в QML Rectangle - это просто Rectangle, куда его поставишь - там он и будет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Firefox и Chrome провели работу по увеличению скорости повто..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-17, 13:25 
Он не open source. Этот показатель перевешивает все плюсы бинарных форматов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Firefox и Chrome провели работу по увеличению скорости повто..."  +1 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус on 28-Янв-17, 06:00 
Поговаривают что двоичные форматы проще для обработки и легче по трафику, чем текстовые.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Firefox и Chrome провели работу по увеличению скорости повто..."  +/
Сообщение от A on 28-Янв-17, 09:32 
"Бессовестно врут!" ©
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Firefox и Chrome провели работу по увеличению скорости повто..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-17, 13:22 
Да, но open source'ность оказывается важнее.
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Firefox и Chrome провели работу по увеличению скорости повто..."  +1 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус on 28-Янв-17, 17:55 
> Да, но open source'ность оказывается важнее.

1. Не для всех. Ярые адепты идут в тoпку.
2. Двоичность формата не означает закрытость. Формат может быть транслируем в текст и обратно напрямую.
3. Для особо интересующихся может быть версия сайта с «исходниками».
4. Да много чего ещё можно сказать, было бы желание. Мир не чёрно-белый, и компромиссы всегда найдутся.

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Firefox и Chrome провели работу по увеличению скорости повто..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-17, 23:02 
> Ярые адепты идут в тoпку.

Вот не идут. HTML чрезмерно избыточен и неудобен. Есть море аналогов, которые превосходят его во всём, но не взлетают... Google и другие крупные компании добавляют разные костыли, типа разных обфускаторов, сжатий и т.д чтобы удерживать HTML на плаву, вместо того, чтобы просто параллельно внедрить в chrome тот же зарекомендовавший себя в андроидовских приложениях qml.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Firefox и Chrome провели работу по увеличению скорости повто..."  –1 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус on 02-Фев-17, 21:33 
>> Ярые адепты идут в тoпку.
> Вот не идут.

Идут. Строевым шагом. Новые форматы не принимаются не потому что они открыты или закрыты, а потому что начинается эффект лебедя, рака и щуки. Каждый хочет что-то своё, и, в результате, хтмл остаётся. Стандарт он на то и стандарт, чтобы быть общим, вне зависимости от того, есть ли более продвинутые альтернативы, или нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Firefox и Chrome провели работу по увеличению скорости повто..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Янв-17, 15:39 
> дам им свой совет инженерный

Концептуально товарищ правильно говорит. Современный web - это примерно как игра типа сапер в документе doc. Если изловчиться, то работать будет (принципиальных ограничений вроде нет) и ЧСВ взлетит до небес. Но изначально word (или doc) придумывали немного не для этих целей... Так-то можно и на whitespace программы делать, но нормальные люди этим не занимаются.

С HTML сейчас примерно такая же ситуация - наворотили 9000 костылей и радуются что макаронный монстр решил все проблемы человечества. Задачу давно пора переосмыслить и решить иначе. Требования современного web давно уже переросли наивную концепцию гипертекстового интранета для публикации и обсуждения научных статей. AJAX, canvas, WebSockets, выпадающие меню на CSS и всякие NaCl наглядное тому подтверждение.

ИМХО, пора бы уже задуматься над какой-нибудь альтернативной концепцией HTML-ng.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Firefox и Chrome провели работу по увеличению скорости повто..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-17, 10:39 
Ты какой-то толстый сегодня. Попробуй стать тоньше.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Firefox и Chrome провели работу по увеличению скорости повто..."  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 28-Янв-17, 11:53 
> Ты какой-то толстый сегодня. Попробуй стать тоньше.

Роман о становлении сетевого тролля, -- "Худеющий".

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Firefox и Chrome провели работу по увеличению скорости повто..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-17, 13:29 
JSON. Но это убожество <trololololo><>><<<><>> уже слишком популярно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Firefox и Chrome провели работу по увеличению скорости повто..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-17, 13:33 
QML - декларативный язык программирования, основанный на JavaScript, предназначенный для дизайна приложений, делающих основной упор на пользовательский интерфейс. Синтаксис в формате json, позволяет легко описывать любые анимации. Компилируемый, т.ч. клиенту не надо каждый раз интерпретировать тонны текста. Компактный по сравнению с html. Уже можно использовать в браузерах.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Firefox и Chrome провели работу по увеличению скорости повто..."  +/
Сообщение от BlackRaven86 email(ok) on 28-Янв-17, 19:12 
Нативная поддержка QML в браузере была бы очень кстати, но надежды на это пока особо нет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Firefox и Chrome провели работу по увеличению скорости повто..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-17, 13:56 
Из текстовых форматов давно придумали, называется JSON. Есть даже сравнение на странице в википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/JSON
Бинарных форматов придумано море, но все они вообще не взлетели.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Firefox и Chrome провели работу по увеличению скорости повто..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 30-Янв-17, 00:09 
Какой-то идиот не способен отличить формат сериализации от языка описания интерфейса. Бывает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Firefox и Chrome провели работу по увеличению скорости повто..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-17, 03:19 
отключил гуглятский spdy и на практике инет ускорился, хотя теория говорит об обобратном
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Firefox и Chrome провели работу по увеличению скорости повто..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-17, 10:40 
> отключил гуглятский spdy и на практике инет ускорился, хотя теория говорит об
> обобратном

Могу подтвердить. Давно отключил все гуглозонды в about:config. Браузер (по ощущениям) действительно быстрее грузит страницы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Firefox и Chrome провели работу по увеличению скорости повто..."  +/
Сообщение от аноним2 on 29-Янв-17, 02:08 
SPDY deprecated жи в пользу http/2.0
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Firefox и Chrome провели работу по увеличению скорости повто..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-17, 04:07 
> Компания Facebook подвела итоги инициативы по увеличению эффективности локального кэширования на стороне web- браузеров, проведённой совместно с разработчиками Chrome и Firefox.

Три девицы под окном / Пряли поздно вечерком. / "Кабы я была царица, / - Говорит одна девица, / - То на весь крещеный мир / Приготовила б я пир"...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Firefox и Chrome провели работу по увеличению скорости повто..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-17, 04:38 
Итого выводы: в хроме понаворотили странной эвристики, которая будет меняться от версии к версиии и непонятно, как вообще работает, в фаерфоксе добавили нестандартизированный хедер. Оба молодцы.

Если есть проблемы с кешированием (а они есть), нужно идти в w3c и начинать разработку нового стандарта, а не городить костыли.

По поводу фейсбучного POST: я не знаю, как у них устроена авторизация, но у всего интернета все работает, а у них, из-за странной авторизации, вся страница перегружается — так может переделать фейсбучный сайт, а не затачивать все браузеры под их страничку?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Firefox и Chrome провели работу по увеличению скорости повто..."  +1 +/
Сообщение от Ordu email(ok) on 28-Янв-17, 11:23 
А может все же лучше chrome исправить, чтобы он корректно с кешом работал при POST запросах, а не переписывать все сайты под chrome?
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Firefox и Chrome провели работу по увеличению скорости повто..."  +/
Сообщение от нах on 30-Янв-17, 17:09 
нет, не лучше. Он корректно работает с кэшом. Работал. Теперь вот не будет.
То что у фейсбука пост-запрос возвращает фейсбук целиком вместо странички "ok, ты залогинился, через секунду покажем остальное", это проблема исключительно фейсбука и его чудесной авторизации.

А вот ради фейсбуков переделать весь интернет чтобы он "корректно" работал со странным поведением хромокэша - это по нашему.
Мазильный вариант, на удивление, хорош - если какой-то файл в принципе не способен меняться, незачем его и переспрашивать. Но способен или нет - решает сервер, а не гуглоробот по одному ему ведомым косвенным признакам.

Но я уверен что гугль это не примет. Даже если мазила продавит это через w3c.
Гугль очень любит свои гoвноэвристики и "сделать хорошо 60% пользователей, насрав на остальных".

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Firefox и Chrome провели работу по увеличению скорости повто..."  +/
Сообщение от Ordu email(ok) on 30-Янв-17, 18:18 
> нет, не лучше. Он корректно работает с кэшом. Работал. Теперь вот не
> будет.
> То что у фейсбука пост-запрос возвращает фейсбук целиком вместо странички "ok, ты
> залогинился, через секунду покажем остальное", это проблема исключительно фейсбука и его
> чудесной авторизации.

Эмм... Может я не прав, но ведь фейсбук действует без нарушения rfc на HTTP? А вот хром при этом инвалидирует кеш по post-запросу, хотя согласно rfc этого делать не надо.

Смотрите, со мною бывает такая история. Я начинаю на каком-нибудь ресурсе, позволяющим анонимные комментарии, писать комментарий, открываю для этого страничку с формой для комментария и пишу. Потом я тыкаю в предварительный просмотр, и вижу, что я забыл залогиниться. Я тыкаю в кнопочку login, логинюсь и вываливаюсь на какую-нибудь страницу сайта отличную от странички с заполненной формой для комментария. Что я делаю дальше? Я тыкаю в кнопку back браузера, и возвращаюсь на страничку с заполненной формой, после чего повторно тыкаю в предпросмотр и вижу предпросмотр своего комментария уже залогиненным.
Со мной случается и иначе -- скажем есть некий форум, на котором я логинюсь только для того, чтобы оставить комментарий, но всё остальное время стараюсь быть незалогиненным. Не знаю в точности зачем я так поступаю, но будем считать, что мне так нравится. Поэтому при логине я не ставлю галочку в чекбокс напротив "помнить меня". Такой логин работает недолго -- может час, может полчаса -- я не замерял. И это приводит иногда к косякам, когда я начал писать комментарий залогиненным, а закончил писать когда сессия окончилась. Естественно эти вещи выясняются когда форум внезапно отказывается принимать моё сообщение, предлагая логин. Но и здесь я вполне могу разрулить ситуацию, если сначала залогинюсь, а потом потыкаю в back.

И что-то мне подсказывает, что если при post-запросах инвалидировать кеш, то ничего подобного уже не получится. Кстати я слышал, что Хром как раз не позволяет подобным образом действовать -- может врут? Может это не связано с тем, что он инвалидирует кеш при post-запросах?

> Но я уверен что гугль это не примет. Даже если мазила продавит
> это через w3c.
> Гугль очень любит свои гoвноэвристики и "сделать хорошо 60% пользователей, насрав на
> остальных".

Так сколько, вы говорите, процентов пользователей хрома пользуется фейсбуком? Меньше 60? Откуда дровишки?

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Firefox и Chrome провели работу по увеличению скорости повто..."  +/
Сообщение от . on 05-Фев-17, 11:50 
> Эмм... Может я не прав, но ведь фейсбук действует без нарушения rfc на HTTP?

rfc - это 'request for comments'. То есть авторы этой (неудавшейся) попытки застандартизировать интернет, изначально понимали, что он никогда не будет всеобъемлющ и всегда устаревший. Все что там про кэши - судя по контексту, вообще относится к кэшинг-проксям.

Факинбуг вполне его соблюдает, дореформенная мазила и хром тоже. Послереформенный хром, как бы, уже не совсем, но, опять же, вы явно никогда не читали эти rfc.

Вместо этого есть общепринятые нормы поведения, опирающиеся на здравый смысл - когда я тут нажимаю кнопку "отправить", я уверен что не хочу увидеть то, что было на этой странице _раньше_, я хочу увидеть свой высер (и чужое творчество, надобавлявшееся за пол-часа писания). Автор сайта может мне в этом помочь, а может - быть косорукой обезьянкой, бороться за cpu тики сайта, а не моего ящика, просто не иметь полного контроля над заголовками, не желать усложнять себе траблшутинг. Поэтому браузер, если только ему явно не указали выбросить и забыть, посылает запрос HEAD - ээй , там у вас поменялось чаво, или можно из кэша достать? И это вполне нормальное поведение, если там на самом деле ничего не менялось - запрос/ответ происходят достаточно быстро, сам документ берется из кэша, и тормозит, как всегда, его рендеринг.

Но тут появляется факбук, с его аяксом, страницей, собранной динамически из ста кусков со ста разных хостов - и вместо единственного head мы вынуждены отправлять с полсотни (а потом долго и печально перерисовываем все эти навороты, то есть вранье про скорость можно свернуть трубочкой и засунуть вот-вот, туда). Факбук мог бы легко решить эту проблему, переделав свою авторизационную страницу, но ему проще переделать все браузеры.

Теперь, имея дело с хромом, надо либо пихать во все скрипты специальный антихромовый код, либо никогда не быть уверенным, что браузер действительно перерисует содержимое страницы, когда это понадобится. Здравствуйте, дублирующиеся сообщения, формы заказов и тому подобное.
Провижу, что все, кроме факбука, будет теперь у вас грузиться _медленнее_, ибо кодеры просто начнут бороться с кэшированием так, что от него вообще камня на камне не оставят.

(поток вашего сознания пропущен, ибо вы вообще не понимаете, как работает веб)

>>  Гугль очень любит свои гoвноэвристики и "сделать хорошо 60% пользователей, насрав на
>> остальных".
> Так сколько, вы говорите, процентов пользователей хрома пользуется фейсбуком? Меньше 60?

я надеюсь, проникновение факбука по планете все еще не настолько велико, 60 - это моя оценка того, с какого количества гугль все же отказывается от сомнительных нововведений (ну то есть если половине пользователей станет хуже - наверное, все же откажется)


Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Firefox и Chrome провели работу по увеличению скорости повто..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-17, 05:19 
Извините за баян, но у айтишников обычно есть две проблемы :
Инвалидация кеша, именование сущностей и ошибка на 1
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Firefox и Chrome провели работу по увеличению скорости повто..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-17, 08:08 
Большинство серверов давно умеют указывать что кешировать, что не менялось столько то времени,
Типа не качай а бнри из кэша,
А они наконец то допетрили, ну тормозные ...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Firefox и Chrome провели работу по увеличению скорости повто..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-17, 08:16 
> Большинство серверов давно умеют указывать что кешировать, что не менялось столько то
> времени, Типа не качай а бнри из кэша,

В том то и проблема, что ты знаешь как давно не менялся файл на момент запроса, но не можешь точно знать когда он изменится в будущем.  "cache-control: max-age" лишь прогноз и не факт, что за это время файл не поменяют. Узнать поменялся или нет файл можно только опять обратившись к серверу (если сервер вернул 302 то и возвращается файл из кэша, но запрос всё равно отправляется). Поэтому создатели браузеров придумывают всякую эвристику, а web-мастера прибегают к ухищрениям в виде даты/хэша/случайного числа в имени файла CSS/JavaScript.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Firefox и Chrome провели работу по увеличению скорости повто..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-17, 11:28 
> но не можешь точно знать когда он изменится в будущем

Это невозможно до изобретения машины времени. Но проблему научились обходить

> в виде даты/хэша/случайного числа в имени файла CSS/JavaScript.

... так что, это уже и не нужно по сути.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Firefox и Chrome провели работу по увеличению скорости повто..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-17, 13:40 
Всегда указываю картинкам бесконечность, а в html приписываю к ссылке параметр с датой изменения. При изменении картинки меняется параметр, т.е. меняется ссылка. Браузер скачивает измененную картинку как новую. Единственная проблема при таком подходе - на стороне клиента остается старая картинки, которая на моем сайте уже не используется. Браузер может статистически определить что она больше не используется и удалить, но делает ли он это? Или все мои версии копятся у клиентов бесконечно?
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Firefox и Chrome провели работу по увеличению скорости повто..."  +/
Сообщение от Unreal Grammar Nazi on 29-Янв-17, 18:52 
> Всегда указываю картинкам бесконечность, а в html приписываю к ссылке параметр с
> датой изменения. При изменении картинки меняется параметр, т.е. меняется ссылка. Браузер
> скачивает измененную картинку как новую. Единственная проблема при таком подходе -
> на стороне клиента остается старая картинки, которая на моем сайте уже
> не используется. Браузер может статистически определить что она больше не используется
> и удалить, но делает ли он это? Или все мои версии
> копятся у клиентов бесконечно?

Хранятся, но не бесконечно, а в течение некоторого разумного лимита времени, порядка недели.

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Firefox и Chrome провели работу по увеличению скорости повто..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Янв-17, 18:02 
> Браузер может статистически определить что она больше не используется и удалить, но делает ли он это?

Конечно. Когда юзер подошёл к предельному размеру кеша (а это почти всегда, если не очищает вручную/автоматически), браузер постоянно удаляет (самое старое лежащее или самое старое использованное) элементы, чтобы сохранить новые.

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Firefox и Chrome провели работу по увеличению скорости повто..."  +/
Сообщение от catvlad98ya.ru email on 28-Янв-17, 09:31 
А можно ещё с заголовками передавать хеш файла и при повторной загрузке страницы сравнивать значения серверного и локального хеша. Увеличение скорости загрузки страницы будет существенным
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Firefox и Chrome провели работу по увеличению скорости повто..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-17, 11:25 
Ты только что придумал https://ru.wikipedia.org/wiki/HTTP_ETag
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Firefox и Chrome провели работу по увеличению скорости повто..."  –1 +/
Сообщение от Catvlad email on 28-Янв-17, 20:59 
Идея с хешем позволяла бы хранить одну копию библиотелки для всех сайтов
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Firefox и Chrome провели работу по увеличению скорости повто..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 30-Янв-17, 00:13 
Именно. А заодно - оказала бы некоторое давление в сторону использования одних  и тех же либ, а не "а вот мы чуток подправим и минимизируем по-своему". Глядишь, бардака в вебе стало бы чуть меньше.
Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Firefox и Chrome провели работу по увеличению скорости повто..."  +5 +/
Сообщение от Anonimus (??) on 28-Янв-17, 11:30 
Цукерберг подсчитал и решил сэкономить пару ярдов на инфраструктуре и пораскинул рамсы с королями браузерного мира.
Вот и нам простым юзерам перепало в виде экономии мобильного трафика и ускорения загрузки страниц.
Пафос к тому, что сколько не пости в багтрекер и не голосуй, простого юзера никто не послушает. Собака лает, караван идет...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Firefox и Chrome провели работу по увеличению скорости повто..."  +/
Сообщение от . on 05-Фев-17, 11:58 
> Цукерберг подсчитал и решил сэкономить пару ярдов на инфраструктуре

именно так. Основное время уходит на отрисовку всей этой мегаперегруженной бни, а вовсе не на проверку устаревания. Сотня head-запросов вместо одного - огорчает только сервера мордокниги (потому что на той стороне складываются в миллионы).

Цукерберг мог бы просто изменить авторизацию (тем более что миллионы мух как год назад залогинились, так и сидят), но зачем, ведь в мире нет других сайтов кроме факбука (а если есть, прогнутся)

> Вот и нам простым юзерам перепало в виде экономии мобильного трафика и

вы все еще платите покилобайтно да еще и сидите в факбуке с мабилы через _браузер_ ?

Вас ничто не спасет, вы безнадежны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Firefox и Chrome провели работу по увеличению скорости повто..."  –4 +/
Сообщение от DmA (??) on 28-Янв-17, 11:30 
Не фиг мой диск изнашивать каким-то кешированием, пусть с сайта запрашиваются странички снова каждый раз!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Firefox и Chrome провели работу по увеличению скорости повто..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-17, 15:35 
Если низкие задержки передачи и большая скорость, то почему бы и нет. Другой вопрос, если мобильный интернет и задержка, к примеру 500 мс, не плодя лишних соединений на страницу с 10 картинками уйдет уже 5000мс. Если взять скорость 3G то надо прибавить еще время передачи, которое для 3 Мб странице составит еще порядка 5000 мс. В придачу скачанные html, css, js, изображения надо разжать, распарсить, интерпретировать, скомпилировать, построить дерево и т.д. и т.п. html кстати в этом смысле оооочень неэффективный.
Выйдет без кэширования как не старайся, 10 секунд будет уходить на каждое открытие страницы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Firefox и Chrome провели работу по увеличению скорости повто..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-17, 13:45 
Изменен ли файл или нет - должно обозначаться в html коде страницы, это единственный правильный метод. Сменился файл - смени ссылку, делов то. И клиент естественным образом поймет, новая ссылка - новый файл. И не надо никаких дополнительных запросов. Все эти cache-control: max-age - только для html страниц.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Firefox и Chrome провели работу по увеличению скорости повто..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-17, 21:36 
Так тихо и незаметно браузеры превратились в толстых клиентов фейсбука.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Firefox и Chrome провели работу по увеличению скорости повто..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 30-Янв-17, 00:16 
Вот чего я не пойму - почему фейсбук и подобные приложения вообще в используют как основу HTML/HTTP. Казалось бы - тащи сериализованный формат через какие-нибудь вебсокеты и полностью сам контролируй, когда, где и как его кэшировать (в LevelDB, например).
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Слёрм
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру