The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от opennews (??), 28-Июн-19, 20:42 
Кристиан Шаллер (Christian Schaller), возглавляющий группу по развитию десктоп-систем в компании Red Hat и Fedora Desktop Team, в обзоре планов (https://blogs.gnome.org/uraeus/2019/06/24/on-the-road-to-fed.../), касающихся компонентов рабочего стола в Fedora 31, упомянул намерение компании Red Hat прекратить активное развитие функциональности сервера X.Org и ограничиться лишь сопровождением уже имеющейся кодовой базы и устранением ошибок.


В настоящее время Red Hat вносит  ключевой вклад в разработку сервера X.Org и держит на своих плечах его сопровождение, поэтому в случае отстранения от разработки маловероятно, что формирование значительных релизов сервера X.Org будет продолжено. При этом, несмотря на прекращение развития, сопровождение X.Org силами Rad Hat будет продолжено как минимум до окончания жизненного цикла дистрибутива RHEL 8, который продлится до 2029 года.


Стагнация в разработке сервера X.Org наблюдается уже сейчас - несмотря на применявшийся ранее шестимесячный цикл формирования релизов, последний значительный выпуск  X.Org Server 1.20  был опубликован 14 месяцев назад, а подготовка выпуска 1.21 буксует на месте. Ситуация может измениться, если найдётся компания или сообщество, готовые продолжить наращивание функциональности сервера X.Org, но с учётом повсеместного сдвига существенных проектов в сторону Wayland, маловероятно, что желающие найдутся.


Основное внимание Red Hat в настоящее время уделяет улучшению работы рабочего стола на базе Wayland. Перевод сервера X.Org в режим сопровождения ожидается после решения ряда остающихся проблем (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=50688) с Wayland, таких как работа с проприетарными драйверами NVIDIA и доработка DDX-сервера XWayland для обеспечения качественного запуска X-приложений в окружении на базе Wayland.


Из проводимых в рамках подготовки Fedora 31 работ отмечается реализация в XWaylnd возможности запуска приложений с привилегиями root. Подобный запуск сомнителен с точки зрения безопасности, но необходим для обеспечения совместимости с X-программами, которым работа с повышенными привилегиями необходима. Другой задачей является улучшение поддержки Wayland в библиотеке SDL, например, для решения проблем с масштабированием при запуске старых игр, работающих в низких разрешениях экрана.


Также отмечается улучшение поддержки работы Wayland в системах с проприетарными драйверами NVIDIA - если Wayland уже давно может работать поверх таких драйверов, то XWayland в такой конфигурации пока не может использовать средства для аппаратного ускорения 3D-графики (планируется предоставить возможность загрузки   x.org-драйвера NVIDIA для XWayland).

URL: https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=X.Org-Ma...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=50986

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +4 +/
Сообщение от Аноним (1), 28-Июн-19, 20:42 
Чем плох X11, что на него решили забить?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +37 +/
Сообщение от виндотролль (ok), 28-Июн-19, 20:50 
Ну вот несколько причин навскикду
1) визуальный дизайн. В нормальных системах приложения цветастенькие, каждое со своим набором кнопочек в заголовке. В X11 лишь скучные однообразные заголовки. Меняешь их меняешь по кругу, но все не то.
2) юзабилити. В нормальных системах если приложение зависло, то пользователь об этом незамедлительно узнает, т.к. заголовок услужливо перестается отрисовываться и реагировать на какие-либо действия пользователя. В X11 неопытный пользователь может не понять, что приложение зависло и просто его закрыть. При переходе на вейленд зависшое приложение неполучится завершить случайным образом. Как в нормальных системах.
3) груз наследия. X11 поддерживается очень большим количеством приложений. В 2005 можно было с этим мириться, но сейчас, в 2019 приложений под линукс стало так много, что ниодин пользователь не в состоянии прочитать выдачу пакетного менеджера и осмыслено выбрать приложение. Отказ от X11 позволит выбросить все старые приложения как неподдерживаемые и уменьшить список приложений до комфортного для пользователей размера
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +26 +/
Сообщение от None (??), 28-Июн-19, 20:56 
Где вы это взяли, эта презентация была коммерческой тайной!!
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  –7 +/
Сообщение от Albertio (ok), 28-Июн-19, 21:06 
Виндотролль<
V
Винда
V
Мелкомягкие
V
Голубой гигант
V
Красная шапка
V
???
V
Заговор раскрыт!!!
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +18 +/
Сообщение от Анонимemail (14), 28-Июн-19, 21:03 
я бы еще добавил, что использование линуксов требует какого-то осмысленного подхода. Иногда просто необходимо что-то почитать, а это очень трудно, особенно в современных, динамичных условиях развития современного IT.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +3 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 29-Июн-19, 01:15 
Тонко. Зачот.
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от агл (?), 29-Июн-19, 11:39 
Правда жизни. Мои коллеги настолько ленивы что просто не могут написать не падающий сервис. И не важно Java это или Python, HTTP или AMQP. Для этого надо читать документацию.
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  –3 +/
Сообщение от анонимус (??), 28-Июн-19, 22:07 
> В нормальных системах если приложение зависло...

Я не могу впомнить, чтоб у меня какое-то приложение зависало. У меня не нормальная система?

> Отказ от X11 позволит выбросить все старые приложения как неподдерживаемые и уменьшить список приложений

А для чего они root к xwayland прикручивают?

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

295. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +1 +/
Сообщение от А (??), 01-Июл-19, 10:59 
> Я не могу впомнить, чтоб у меня какое-то приложение зависало. У меня не нормальная система?

АУ Вас - абсолютно не нормальная. В "нормальных системах" если 5 раз подряд одним и тем же приложением (одним и тем же способом, через командную строку) открыть один и тот же файл (созданный час назад этим же приложением), то в 3-х случаях (примерно) файл откроется без ошибок, а в 2-х случаях (примерно) будет сообщение "произошла критическая ошибка. перезапустить?" и после этого файл опять открывается без проблем. Именно так работают современные приложения в современных "нормальных операционных системы". Еще у этих "современных приложений" совершенно "эксклюзивные" оформления своих окон, на которые вообще никак не влияют настройки оформления "системных" окон в "современной системе" - это теперь очень "модно" - это показывает суперкрутость и эксклюзивность разработчиков "современных приложений".

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

308. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 01-Июл-19, 12:31 
> Еще у этих "современных приложений" совершенно "эксклюзивные" оформления своих окон, на
> которые вообще никак не влияют настройки оформления "системных" окон в "современной
> системе" - это теперь очень "модно" - это показывает суперкрутость и эксклюзивность разработчиков "современных приложений".

Вообще-то это традиция-с:
https://www.doxdesk.com/img/updates/20101101-xara/skins.png
Причем давняя, начатая отнюдь не  "Васянами" ;)
https://pic4a.ru/97/8-V.png (1998, если не старше – прилагалась к звуковой карте)
https://guidebookgallery.org/screenshots/cdplayer

Ответить | Правка | ^ к родителю #295 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +4 +/
Сообщение от DarkHobbitShadowemail (?), 29-Июн-19, 07:16 
> Отказ от X11 позволит выбросить все старые приложения как неподдерживаемые и уменьшить список приложений до комфортного для пользователей размера

Лучший комментарий! Покровы сорваны!

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от BrainFucker (ok), 29-Июн-19, 07:53 
> В X11 неопытный пользователь может не понять, что приложение зависло и просто его закрыть

KDE (kwin?) сообщает пользователю что приложение не отвечает и предлагает завершить или подождать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +2 +/
Сообщение от анним (?), 29-Июн-19, 09:21 
> При переходе на вейленд зависшое приложение неполучится завершить случайным образом

Status - CONFIRMED.

Иксы - это только одна сторона. Что делать с зависшим приложением ещё зависит от оконного менеджера.
xfwm и наверное kwin (про mutter не знаю) спрашивают, что делать с неотвечающим приложением.

А например, в pekwm можно вообще запилить отдельные кнопки на уровне темы - Close и Kill (в некоторых Kill вешается на двойное закрыть).

Если wayland не позволяет решать, что с такими прогами делать, то он точно не готов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

331. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +1 +/
Сообщение от adolfus (ok), 02-Июл-19, 11:47 
1) Что-то не замечаю отличий в цветастости окон у таких приложений, как maple, matlab, slickedit и прочий суперсофт при запуске на локалхосте и через ssh -YC. Почти все кутишное и даже некоторое говномое свистопердит аналогично.
2) Юзабилити -- это когда я могу удаленно запустить ментор графикс и прочий CAD стоимостью в бентли на 24 ядерном серваке с мордой у себя на локалхосте стоимостью в 500 у.е. (без мониторов).
3) Ценность таких "старых приложений", как ментор или ансис кратно превышает ценность всех линукс-десктопов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  –4 +/
Сообщение от Аноним (12), 28-Июн-19, 20:58 
Чем X хорош, чтобы на него не забивать?
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +49 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 28-Июн-19, 21:09 
Работает, зараза.
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от Аноним (12), 28-Июн-19, 21:38 
Ну раз работает, зачем его как-то менять?
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +2 +/
Сообщение от филимон (?), 28-Июн-19, 23:06 
зачем менять москвич на BMW ?
зачем менять коня на москвич?
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +20 +/
Сообщение от анонн (?), 28-Июн-19, 23:09 
> зачем менять москвич на BMW ?
> зачем менять коня на москвич?

Скорее "зачем менять москвич на гироскутер?"

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +2 +/
Сообщение от Григорий Федорович Конин (?), 28-Июн-19, 23:22 
Потому что смузи!
Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +4 +/
Сообщение от Аноним (93), 29-Июн-19, 00:22 
Действительно. Только ради того, чтобы владельцы BMW обернули капитал в очередной раз.

А конь к тому же работает на подножном корму.

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от Аноним (206), 29-Июн-19, 15:26 
Много ты такого корма в городе найдешь? А зимой?
Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

209. "(offtopic) прогресс, шмогресс"  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 29-Июн-19, 15:33 
> Много ты такого корма в городе найдешь? А зимой?

Да вон шарашатся барышни двумя лошадками тут недалеко регулярно... Впрочем, Вы наверняка ведь предлагали переходить на более экономичных лосей, судя по тону? :)

https://mosobl.livejournal.com/371063.html

Ответить | Правка | ^ к родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

323. "(offtopic) прогресс, шмогресс"  +/
Сообщение от пох. (?), 01-Июл-19, 17:04 
> Да вон шарашатся барышни двумя лошадками тут недалеко регулярно...

угу, ты в курсе сколько стоит прицеп для перевозки одной лошадки и к чему он цепляется (не, дедушкин москвич не потянет, придется барышне открывать категорию С) ?

Потому что в метро с ней тебя не пустят, и ездить на ней получится только по кругу вокруг конюшни.
(до которой, кстати, тоже надо еще доехать, и это будет нифига не "от сокольников до парка")

Ответить | Правка | ^ к родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

328. "(offtopic) прогресс, шмогресс"  +/
Сообщение от Аноним (328), 01-Июл-19, 19:19 
> угу, ты в курсе сколько стоит прицеп для перевозки одной лошадки и
> к чему он цепляется (не, дедушкин москвич не потянет, придется барышне
> открывать категорию С) ?

Опять лапшу с умным видом вешаем?
4-6 тыщ евриков за новый.
И цепляется к обычному авто:
https://blog.loesdau.de/wp-content/uploads/2016/06/Auto-mit-...
разве что или хорошо считать общий вес или добавлять категорию E придется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #323 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от MINIX (?), 28-Июн-19, 22:13 
Все очень просто. Можно на все забить и сидеть с голым задом.
А менять надо на что-то максимально простое и осмысленное, где прототип можно на коленке накопить тупо по средам... О! Я кажись, про Хы сказал, а вот вяленый до сих пор в стадии пре альфа (пользоваться можно, но ценой противоречия самой философии вяленого).
Так в чем проблема? Да она на виду, перемудрили, всем снова за кульманы
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +4 +/
Сообщение от Аноним (12), 28-Июн-19, 22:24 
Ты умеешь нормально разговаривать?
Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +8 +/
Сообщение от Аноним (92), 29-Июн-19, 00:07 
>Ты умеешь нормально разговаривать?

Ты, видать ещё митрофанова не видал?!

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

282. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от Ыр2.0 (?), 01-Июл-19, 07:33 
Не видал.
Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +1 +/
Сообщение от Аноним (28), 28-Июн-19, 21:43 
Ну, например, когда WM в иксах падает, программы продолжают работать. В Wayland же крах композитора прибивает весь сеанс. Как минимум поэтому стоит иксы закопать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Июн-19, 21:58 
Когда в иксах падает сервер, то это тоже прибивает весь сеанс.
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +1 +/
Сообщение от имя (?), 28-Июн-19, 22:13 
А у чего шансов убить всех клиентов меньше, у связки WM + X или у аналогичного по фичам композитного комбайна, если предположить, что и то, и другое написано людьми с одинаковой кривизной рук и содержит идентичный набор фич? То-то же.
Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Июн-19, 22:42 
Зависит от кривизны поделия. Я помню время, когда Xorg падал. Хотя уже давно этого не случается. Но и Mutter в виде Wayland композитора тоже уже не падает. Зато с Wayland требования выше и есть смысл делать так, чтоб композитор не падал, в то время как иксовые WM делают это регулярно, ведь ничего страшного не происходит. Подумаешь мелкие неудобства.
Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +2 +/
Сообщение от Аноним (69), 28-Июн-19, 22:53 
>Когда в иксах падает сервер, то это тоже прибивает весь сеанс.

В иксах нет расширений на Javascript как в Gnome Shell.

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Июн-19, 22:58 
Гномошель не композитор, как и в иксах она не была WM.
Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

210. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 29-Июн-19, 15:34 
> Когда в иксах падает сервер, то это тоже прибивает весь сеанс.

xpra в помощь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +1 +/
Сообщение от Аноним (50), 28-Июн-19, 22:21 
Потому что бабки решили тянуть по-другому. Стройсь! Равнение на-пра-во! Вот такое вот оно, СПО в понимании шапошников.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  –1 +/
Сообщение от ОЛЕГ (?), 28-Июн-19, 22:42 
Ситуация с x86 ничему не учит...
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +3 +/
Сообщение от forum reader (?), 29-Июн-19, 08:44 
А что там у вас за ситуация с х86?
Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от KonstantinB (ok), 28-Июн-19, 23:42 
https://julien.danjou.info/thoughts-and-rambling-on-the-x-pr.../
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +1 +/
Сообщение от Аноним (115), 29-Июн-19, 04:21 
Дочитал до

> When I joined Freedesktop, it was to work on XCB, the X C Binding

Т.е. автор — тот самый чувак, который переписал половину Xlib на асинхронную модель и решил "всё, хватит с меня"?!
И он ещё удивляется, почему тулкиты не побежали вприпрыжку на XCB...

Вот из-за таких му***ков Xorg и скатился. Браться они за всё горазды, а заканчивать потом должны "GNOME", "KDE", "тулкиты", в общем — кто угодно, но только не они.

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +10 +/
Сообщение от Аноним (126), 29-Июн-19, 06:23 
Ну ок, вот смотри: с одной стороны мы имеем чувака, который "переписал половину Xlib на асинхронную модель" и он говорит, что иксы говно и нужен вейланд. С другой, Анонимный Анонимус, квалификация которого не ясна -- может он вообще не программист и понятия не имеет о потрохах иксов. Он говорит, РОБОТАЕТ ЖЕ, ВСЕ ЗБС.

Невозможно во всех сферах быть специалистом, поэтому в незнакомых вещах иногда нужно прислушиваться к мнению экспертов, которые в них хорошо разбираются. Как по мне, вот этот xcb-чувак именно такой эксперт. А ты, уж извини, больше похож на газификатора луж.

Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +2 +/
Сообщение от Адекват (ok), 29-Июн-19, 16:16 
Нужно самому попробовать, и понять, что анонимный анонимус прав, ведь ему врать причин нет, нет его выгоды личной в "победе в сознание пользователей" иксов а не вейланда.
Иксы работают, вейланд пока еще нет, и будет ли - не ясно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

217. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от Адекват (ok), 29-Июн-19, 16:14 
>Браться они за всё горазды, а заканчивать потом должны "GNOME", "KDE", "тулкиты", в общем — кто угодно, но только не они.

Поттерингщина полная вообщем, да.

Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от Аноним (152), 29-Июн-19, 09:01 
Отличная статья из 2010. Посмеялся от души, т.к. немного работал с иксами и все описанное знакомо. Проблема в том, что одним XCB все проблемы не решить.

За последующие 10 лет от этого поста что изменилось? Wayland чуть лучше работает? Т.е. еще через 10 лет он заменит иксы. Это не тот уровень разработки, который нужен людям. И точно также через 10 лет кто-то напишет "тогда был ютуб, мы были молоды, а сейчас я устал от Wayland".

До тех пор пока не придут дяди из nvidia и amd, а также те, кто делают граф чипсеты мобильников, все будет именно так - разработка длинною в 10-15 лет.

Интересно будет смотреть за Fuchsia, может ребята из Google все сделают, а может и нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от Аноним (125), 29-Июн-19, 06:20 
А зачем IBM развивать десктоп?
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +1 +/
Сообщение от forum reader (?), 29-Июн-19, 08:46 
Доброе утро!
IBM отказались от развития десктопов 20 лет назад.
Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от Аноним (168), 29-Июн-19, 11:54 
> IBM отказались от развития десктопов 20 лет назад.

Но десктопам удалось выжить. Поэтому IMB купили RedHat.

Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

261. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от forum reader (?), 30-Июн-19, 08:30 
>> IBM отказались от развития десктопов 20 лет назад.
> Но десктопам удалось выжить. Поэтому IMB купили RedHat.

Разве это жизнь?

Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

272. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от Аноним (168), 30-Июн-19, 13:53 
>>> IBM отказались от развития десктопов 20 лет назад.
>> Но десктопам удалось выжить. Поэтому IMB купили RedHat.
> Разве это жизнь?

Вы таки хотите намекнуть, шо мамочка Билла Гейтса обгешефтила IMB?

Ответить | Правка | ^ к родителю #261 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +2 +/
Сообщение от Аноним (164), 29-Июн-19, 11:44 
мстя за полумух
Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

302. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 01-Июл-19, 11:50 
> мстя за полумух

Оттопчут себе уши за то, что "отдались" микрософту-то?

Пусть!123

Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от Аноним (135), 29-Июн-19, 07:13 
Wayland лучше, его легче поддерживать в виду того, что архитектура его проще и эффективнее.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +4 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 29-Июн-19, 07:42 
> Wayland лучше, его легче поддерживать в виду того, что архитектура его проще
> и эффективнее.

Согласен категорически!  _Проще_ всё бросить и начать костылить с нуля.

Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +2 +/
Сообщение от Аноним (135), 29-Июн-19, 07:57 
_Проще_ языком по клаве стучать по делу и без дела.
Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 29-Июн-19, 15:37 
> _Проще_ языком по клаве стучать по делу и без дела.

Или Вы работаете над Wayland, или вот этот свой тезис ярчайшим образом сейчас здесь и проиллюстрировали.

Ну, как мне со стороны кажется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

238. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от Аноним (135), 29-Июн-19, 18:07 
Нет, я работаю над собой)
Ответить | Правка | ^ к родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

301. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 01-Июл-19, 11:44 
>> _Проще_ языком по клаве стучать
>свой тезис ярчайшим образом
> сейчас здесь и проиллюстрировали.

Есть много видов чесания языком по клаве:  коллега продемонстрировал, как замечательно можно не следить за контекстом и просто до**ываться до текста одного предыдущего каммента.

Также распространено до**ывание до орфографии, грамматики, юникото-имодзей.

Не все и не всегда только лишь могут уследить за этим неуловимым Джо "Конь" Текстом.  Сам регулярно упускаю, а уж Самому Анониму-то...

> Ну, как мне со стороны кажется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +3 +/
Сообщение от Аноним (167), 29-Июн-19, 11:52 
>Wayland лучше, его легче поддерживать в виду того, что архитектура его проще и эффективнее.

Угу, 11 лет "поддерживают" и все не допилят.

Разницы вообще никакой. Что в Wayland нужно писать "кому-то" тонны кода для поддержки OpenGL, что в иксах в виде расширений. И вместо того, чтобы пойти по пути расширени

Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  –4 +/
Сообщение от Аноним (135), 29-Июн-19, 12:06 
Видите ли в чем дело, для того чтобы писать приложения под GUI, проще делать это на Wayland, на коем я сейчас и сижу. Ubuntu 20.04 будет по умолчанию.
Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +1 +/
Сообщение от Аноним (201), 29-Июн-19, 15:19 
Классно. А я - веган, вейпер и пользователь арча.
Ответить | Правка | ^ к родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

240. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от Аноним (152), 29-Июн-19, 19:14 
Походу вы не пишите сами приложения. Ныне пишут кроссплатформенные приложения и самый распространенный тулкит Qt. Последний поддерживал и поддерживает иксы, а также Wayland. И это естественно, и правильно.

А что неправильно, так это говорить за всех будто все пишут только на низком уровне под один графический сервер (иксы, wayland).

Но в одном спор пересекается: тонны старого софта, написанных чисто под иксы. Кто их будет портировать? Нужно ли вообще его портировать? И если нужно, то собираются ли поддерживать порты? И если это будет порт, то накой фиг делать его на чистом Wayland? Берите Qt и все. Еще и денег можно будет стрич за сборки под винду (как автор xchat).

Ответить | Правка | ^ к родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

242. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от Аноним (135), 29-Июн-19, 19:57 
Я про библиотеки для GUI, на которых уже работают ваше пояснение.
Ответить | Правка | ^ к родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

246. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от Аноним (167), 29-Июн-19, 20:48 
Ты уж определись толи ты про приложения, толи про библиотеки. Как говорится "слив засчитан".

Весь вывод в том, что проще нынче писать приложения на Qt, чем уходить на более низкий уровень такой как иксы или wayland. Если идти по последнему пути то будет 1) двоекратное потеря времени 2) получишь только минусы в плане поддержки своего приложения. Поэтому аргументация тем, что в убунту есть wayland для разработчика приложений ни о чем. Потому что есть еще другие люди, у которых только иксы, есть другие ОС (bsd, solaris, etc), где Wayland не портирован и не собирается быть портирован.

Пока этот раскол иксы vs wayland напоминают python 2 vs python 3. Ведь спустя 10 лет после прекращения поддержки python 2, последний до сих пор ставится по умолчанию почти во всех известных дистрибутивах (как пример centos 7). Точно также туева гора софта написана для python 2 и что-то никто не хочет его портировать. Хотя казалось бы, софт на питоне в разы проще, чем иксовые приложения (т.к. не надо разбираться что и какой вызов в иксах делает).

Ответить | Правка | ^ к родителю #242 | Наверх | Cообщить модератору

262. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от Аноним (135), 30-Июн-19, 08:38 
Пиши, кто не дает.)
Ответить | Правка | ^ к родителю #246 | Наверх | Cообщить модератору

243. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  –1 +/
Сообщение от Аноним (135), 29-Июн-19, 19:59 
Приведу аналогию коль уж не понятно, почему Wayland лучше. Можно сайты делать на bash, но зачем, когда есть html. Надеюсь теперь стало понятно)
Ответить | Правка | ^ к родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от me (??), 29-Июн-19, 09:03 
Да хотя бы невозможность выставить DPI для каждого дисплея в отдельности. Работа на дисплеях с ощутимо разным DPI на Linux - это тот ещё геморрой.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

290. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от Аноним (290), 01-Июл-19, 10:30 
Уж сколько раз тут повторяли, не покумайте мониторы с разным DPI.
Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

291. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от Lockywolf (ok), 01-Июл-19, 10:36 
> Уж сколько раз тут повторяли, не покумайте мониторы с разным DPI.

Нереально же.

Ответить | Правка | ^ к родителю #290 | Наверх | Cообщить модератору

273. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от kostyarin (ok), 30-Июн-19, 14:04 
>  Чем плох X11, что на него решили забить?

NIH-синдром вялодела имел место быть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

285. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от КО (?), 01-Июл-19, 08:45 
Заплаток много. Например есть такая, чтоб клавиатура не залипала, а в Вяленом это, чтоб не залипала, невозможно "принципиально".
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  –12 +/
Сообщение от Аноним (3), 28-Июн-19, 20:43 
Поддерживаю. 2 сервера тянуть напряжно, учитывая что GUI на линуксе не так востребован.

Но как теперь карты невидии разгонять? Без Xorg nvidia-settings не работает((

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +20 +/
Сообщение от Kroz (ok), 28-Июн-19, 21:24 
>  GUI на линуксе не так востребован.

Ты ж написал это из консоли, так?

> Но как теперь карты невидии разгонять?

А зачем, если "GUI на линуксе не так востребован." (С) ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  –10 +/
Сообщение от Аноним (3), 28-Июн-19, 21:44 
> Ты ж написал это из консоли, так?

Не, я написал это из-под Xfce
> А зачем, если "GUI на линуксе не так востребован." (С) ?

Потому что 1) нужно, чтобы GUI под линуксом был готов стать востребованным и там были такие продвинутые фичи, как разгон 2) это нужно мне и остальным 2% ПК.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +10 +/
Сообщение от Ананнимас (?), 29-Июн-19, 11:18 
>и там были такие продвинутые фичи, как разгон

угадай возраст по посту.

что ты там разгонять собрался?

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

239. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  –1 +/
Сообщение от тщт (?), 29-Июн-19, 18:14 
+1

Брал i7 чтобы виртуалочки гонять, про видяху даже мысли не было.
тру пробрасывают pci-e в вм чтобы игрухи играть,
в каком месте там иксы или гуи линуховые, а для детишек на бубунте видимо сложна.

Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от анним (?), 29-Июн-19, 11:21 
Сейчас сверхновая брызнет
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  –3 +/
Сообщение от Аноним (4), 28-Июн-19, 20:44 
Вот и хорошо. Эти диверсанты перестанут портить "иксы". Кто-нибудь из топ-коммитеров возглавят разработку вместо них
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +2 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 28-Июн-19, 20:59 
Лет на пятнадцать опоздали, если не больше. Спохватываться надо было когда вместо того, чтобы дополнить устаревшую отрисовку новой начали шлёпать битмапы и выкидывать сервер шрифтов.

Тогда, глядишь, тулкиты знали бы своё место (а то и имелся бы один иксовый тулкит).


Ну да ладно, лет десять иксы ещё продержатся, м там может что-то более вменяемое, чем вейланд сделают

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от borbacuca (ok), 29-Июн-19, 00:27 
а там и проблема 39 года дозреет
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +5 +/
Сообщение от irinat (ok), 28-Июн-19, 22:11 
> Кто-нибудь из топ-коммитеров возглавят разработку вместо них

И кто там топ-коммиттеры?

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +2 +/
Сообщение от anonymous (??), 29-Июн-19, 05:07 
> Вот и хорошо. Эти диверсанты перестанут портить "иксы".

Ну они не только портили. Они ещё кучу сабпроектов полезных тянули. xpra, xnest, dmx.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  –2 +/
Сообщение от Аноним (126), 29-Июн-19, 06:27 
> Эти диверсанты перестанут портить "иксы".

Список порчи ты готов предоставить, конечно?

> Кто-нибудь из топ-коммитеров возглавят разработку вместо них

Кто-нибудь. Кто-нибудь, но не ты. Потому что ты к разработке иксов не имеешь никакого отношения. Потому что трындеть в интернете не мешки ворочать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 29-Июн-19, 12:45 
> Вот и хорошо. Эти диверсанты перестанут портить "иксы".

нет, не перестанут - просто перестанут принимать патчи, которые что-то в этих иксах могут действительно сделать лучше - и начнут со всей дурьей силой пихать вяленый  - пропихивая патчи, ломающие работу в иксах во все проекты (полагаю, мазила через год в иксах перестанет без костылей и подпорок работать, как это уже произошло с alsa)

> Кто-нибудь из топ-коммитеров возглавят разработку вместо них

вам топкоммитер уже и написал - "мне редхат зарплату платит не за вред бизнесу, и я это знаю".

При этом апстрим останется под полным контролем проплаченных редхатом специалистов по ничего не делать еще на десять лет, когда уже окончательно перестанет работать (драйвера перестанут быть совместимы с любым актуальным железом)

силами энтузиастов в XXI веке уже ничего не получится - им во-первых, тоже жрать надо, хотя бы три раза в неделю, во-вторых, драйвера какого-нибудь trident мог написать мотивированный хакер-любитель за пяток вечеров, вафлянд-only драйвера nvidia не получится даже портировать до нового устаревания.

все, берите ластик и стирайте очередной юникс-костылик, линyпс ваш новый стандарт, нате на лопате!

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +3 +/
Сообщение от Аноним (5), 28-Июн-19, 20:47 
Ошибки фиксить будут, ломать совместимость не будут, ну и хорошо, очень даже, Xorg то давно уже юзабелен.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +5 +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 28-Июн-19, 20:54 
Звучит печально. Вяленый кажется мне велосипедом, но мне, в общем-то, всё равно, лишь бы всё работало.
Но практически в каждой новости про вяленого читаю про вагон и маленькую тележку проблем. В свете этого и того, что бОльшая часть приложений пока работают только через xwayland не понимаю, зачем сейчас забивать на xorg. Ну да, они пишут, что сначала всё починят, но это же notabug ltd...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  –6 +/
Сообщение от Аноним (15), 28-Июн-19, 21:05 
Нет, вейленд не велосипед.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +5 +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 28-Июн-19, 21:20 
> Нет, вейленд не велосипед.

Ну как сказать. Его задача, в конечном итоге, делать всё то же, что делают иксы.
Почему не велосипед-то?
Особенно огорчительно, что за время существования вяленый оброс кучей подпорок-расширений, и мне уже он кажется не намного меньшим монстром, чем иксы. А с учётом того, что все WM, как я понимаю, теперь должны будут писать свою реализацию подмножества возможностей X-сервера...
(The Wayland architecture integrates the display server, window manager and compositor into one process. You can think of Wayland as a toolkit for creating clients and compositors. It is not a specific single compositor or window manager. If you want a different window manager, you can write a new one.)

Ну, я, безусловно, не лучше всего на свете разбираюсь в графической подсистеме современных опенсорсных unix-like ОС, но выглядит это именно как велосипед, с квадратными колёсами, едущий по граблям. То что иксы не предел мечтаний не делают вяленый хорошим продуктом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  –3 +/
Сообщение от Аноним (15), 28-Июн-19, 22:05 
Архитектурно он, тем не менее, правильно выстроен. Все графические приложения будут писать с оглядкой на нее. И если на замену вейленду придет что-то менее костыльное, переход на это "что-то" будет уже не такие трудным, каким он есть сейчас - с иксов на вейленд.
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +2 +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 28-Июн-19, 23:51 
> Архитектурно он, тем не менее, правильно выстроен.

Пока это ничем, кроме заявлений разработчиков не подтверждается.
И новости типа вот такой https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=49598 показывают, что также как иксы обрастали расширениями, так и вяленый обрастает.
Только одно работает, а другое ещё пилить и пилить. Зато модно и молодёжно блин.

> И если на замену вейленду придет что-то менее костыльное, переход на это "что-то" будет уже не такие трудным, каким он есть сейчас - с иксов на вейленд.

Нет, с чего бы? Это зависит от того, насколько архитектура нового поделия будет отличаться от архитектуры вяленого.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  –1 +/
Сообщение от Аноним (135), 29-Июн-19, 08:00 
Извините, но пилить то не вы будете. Хотя что там, я уже на нем сижу.)
Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 29-Июн-19, 15:16 
> Извините, но пилить то не вы будете.

И что? От этого появился какой-то смысл писать с нуля то, что уже написано?

Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 29-Июн-19, 15:24 
>> Извините, но пилить то не вы будете.
> И что? От этого появился какой-то смысл писать с нуля то, что
> уже написано?

Так написано устаревшее, а если эти русские возьмутся, как вон предлагают -- так ещё и недемократично написано же ж :-)))

Ответить | Правка | ^ к родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 29-Июн-19, 16:13 
> Так написано устаревшее, а если эти русские возьмутся, как вон предлагают -- так ещё и недемократично написано же ж :-)))

:)

А где предлагают? Я перечитал комментарии, что-то не нашёл.

Ответить | Правка | ^ к родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

219. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 29-Июн-19, 16:28 
> А где предлагают?

Да в #157 :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от Аноним (123), 29-Июн-19, 06:03 
>Особенно огорчительно, что за время существования вяленый оброс кучей подпорок-расширений

лол. Назови хоть одну

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 29-Июн-19, 15:13 
>>Особенно огорчительно, что за время существования вяленый оброс кучей подпорок-расширений
> лол. Назови хоть одну

Уже приводил тут эту ссылку: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=49598
Открывайте, там всё есть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +3 +/
Сообщение от Анононим (?), 28-Июн-19, 22:09 
> Нет, вейленд не велосипед.

Ага, это самокат.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от Аноним (50), 28-Июн-19, 22:24 
Нет, это вагон, установленный на маленькую тележку, то есть нежизнеспособно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от Аноним (174), 29-Июн-19, 12:19 
Ты железнодорожный вагон видел когда-нибудь? Размером с хату, но на сравнительно небольших тележках, да. Нежизнеспособно ему...
Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от Аноним (112), 29-Июн-19, 03:52 
Ну конечно не велосипед, он вообще пока одно колесо, и то не обработанное, квадратное.
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +9 +/
Сообщение от Андрей (??), 28-Июн-19, 22:45 
Wayland чем-то напоминает btrfs. На бумаге однозначно лучше X11 / ext4. А на практике - провал.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  –10 +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Июн-19, 22:54 
Wayland c btrfs объединяет только одно, это более новые и лучшие (лучшие по-разному) вещи, на замену используемым пацанами по понятиям X11 и ext4. И очень хорошо что именно ты сравнивашь эти две вроде как совершенно разные вещи. Это показывает, что единственная причина по которой ты против них - это конформизм. А аргументы конформистов принимать во внимание вредно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +2 +/
Сообщение от Аноним (77), 28-Июн-19, 23:17 
Для начала прочитай, что такое "конформизм". Конформизм присущ как раз-таки адептам вяленого, лишенным своего мнения и твердящим "Иксы - плохо, Вейланд - хорошо", даже приблизительно не понимая, что это и зачем оно нужно. Им надо страдать с полурабочим вейландом, бежать за АМД, тыкать пальцем в "злобные корпорации" и тому подобное не в силу объективных причин, а просто потому что все так делают и это "модно". Вот, кстати, хорошая иллюстрация того, как это выглядит на самом деле: https://imgur.com/a/20Iycl9
А те, о ком говоришь ты, называются "консерваторы".
Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Июн-19, 23:53 
Консерваторы тоже есть, но их не так много. В основном же просто следование за толпой. Не в силу объективных причин, а просто потому что все так делают и это Ъ. Линуксоиды всегда ориентируются на эту Ъ/православность/кошерность, а это и есть конформизм.
Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от koal (?), 29-Июн-19, 06:23 
> Линуксоиды всегда ориентируются на эту Ъ/православность/кошерность, а это и есть конформизм.

По-вашему, неуклонное следование принципу — конформизм? Типа, "свобода — это рабство", и т.д. Мдя...

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Июн-19, 07:33 
А нет никакого приципа. Категории Ъ и не-Ъ формируются волей случая.
Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Июн-19, 00:03 
Вот на примерах ЯП легче привести пример: сишники - консерваторы, питонисты - конформисты.
Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +3 +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 28-Июн-19, 23:47 
> Wayland c btrfs объединяет только одно, это более новые и лучшие (лучшие по-разному) вещи, на замену используемым пацанами по понятиям X11 и ext4.

Так себе сравнение. Btrfs, в отличие от wayland, работает. В целом. Если ничем кроме снапшотов и субтомов не пользоваться. И если не мучать её отключениями питания резкими.
Но так или иначе - работает. Пусть на фоне zfs это даже не смешное подобие.

А wayland требует не только того, чтобы он работал, а чтобы ещё примерно всё переписали с его поддержкой. Или костылей в виде xwayland.

Замена ext4 на btrfs условно ничего не стоит, в случае с wayland это не так.
Btrfs умеет делать то, чего ext4 не умеет (пусть и можно спорить о качестве работы btrfs), wayland призван делать то же самое, что уже делают иксы. Только типа лучше.

> Это показывает, что единственная причина по которой ты против них - это конформизм. А аргументы конформистов принимать во внимание вредно.

Конформизм - это жрать что дают, да ещё добавки просить. Нонконформизм - с точностью наоборот.
Нормальные же люди должны думать головой и взвешивать плюсы и/или минусы, а не бездумно плыть по/против течения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Июн-19, 23:59 
> Конформизм - это жрать что дают, да ещё добавки просить. Нонконформизм - с точностью наоборот.

Нет. Конформизм это следование за толпой. В толпе может быть принято отказываться от того что дают, но это не говорит в пользу нонконформизма. Есть причины выбирать вэйланд, есть причины выбирать иксы. Конформизм же не приемлет выбора, только следование за большинством. Если по понятиям иксы, значит нужно использовать иксы, и не сметь пойти против. А вот способность пойти против есть нонконформизм.

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +4 +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 29-Июн-19, 00:29 
>> Конформизм - это жрать что дают, да ещё добавки просить. Нонконформизм - с точностью наоборот.
> Нет. Конформизм это следование за толпой.

За какой толпой? Это следование за мэйнстримом. За большинством. За тем, что модно и что все поддерживают.

> В толпе может быть принято отказываться от того что дают, но это не говорит в пользу нонконформизма.

Никакого решения не принимается. Толпе говорят - толпа делает. Что - не важно.

> Есть причины выбирать вэйланд, есть причины выбирать иксы.

Какие причины выбирать вэйланд, кроме желания выпендриться? Не в перспективе, а сейчас.

> Конформизм же не приемлет выбора, только следование за большинством. Если по понятиям иксы, значит нужно использовать иксы, и не сметь пойти против.

Именно.

> А вот способность пойти против есть нонконформизм.

Нонконформизм - это конформизм со знаком "минус". Т.е. ни о каком выборе речи не идёт. Нонконформизм, это когда ты всегда делаешь всё наперекор большинству и прочей моде. Точно также не задумываясь "а, собственно, ЗАЧЕМ??", как при конформизме.

Когда задумываешься и принимаешь решение исходя из своих нужд - это третий вариант, не включённый в связку "конформизм-нонконформизм".

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от koal (?), 29-Июн-19, 06:32 
> Нонконформизм - это конформизм со знаком "минус".

Словоблудие

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +1 +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 29-Июн-19, 15:18 
>> Нонконформизм - это конформизм со знаком "минус".
> Словоблудие

Реальное положение вещей. Если человек всегда делает принципиально не как все, а наоборот, то это и есть "нонконформизм". И, как по мне, "нонконформист" - это куда болеее обидное слово, чем тот же "конформист". Хотя оба они примерно про одно и то же.

Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Июн-19, 07:31 
> Это следование за мэйнстримом. За большинством.

За толпой - это за группой, за окружением. Группа может быть немейнстримной сама по себе, например "линуксоиды", но внутри нее есть место конформизму. Большинство - это не большинство какое-то в мировом масштабе, а большинство в той группе, с которой человек себя ассоциирует.

> Какие причины выбирать вэйланд, кроме желания выпендриться? Не в перспективе, а сейчас.

А тебе и не требуется их знать. Если они существуют для других, то это их выбор.

> Именно.

Вот о таком поведении я и говорю.

> Нонконформизм - это конформизм со знаком "минус". Т.е. ни о каком выборе речи не идёт. Нонконформизм, это когда ты всегда делаешь всё наперекор большинству и прочей моде.

Зайди в википедию почитай хоть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +1 +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 29-Июн-19, 15:26 
>> Какие причины выбирать вэйланд, кроме желания выпендриться? Не в перспективе, а сейчас.
> А тебе и не требуется их знать. Если они существуют для других, то это их выбор.

С чего это вдруг не требуется? Может я с ними соглашусь и тоже перейду на вяленого.
Просто никто почему-то назвать их не может. Спрашиваешь, а в ответ, в лучшем случае, сплошной bs.

>> Нонконформизм - это конформизм со знаком "минус". Т.е. ни о каком выборе речи не идёт. Нонконформизм, это когда ты всегда делаешь всё наперекор большинству и прочей моде.
> Зайди в википедию почитай хоть.

Мне не интересно читать, что написано в википедии. Бездумное следование за большинством и бездумное следование против большинства - это две стороны одной медали. Разница между ними только в знаке.
В то же время, разумный человек может следовать как за большинством, так и против или вообще устраниться от выбора, если ситуация это позволяет. Собственно, каждый раз, когда выбор обусловлен твоими хотелками, а не мнением большинства - это уже не может считаться конформизмом или нонконформизмом.

Если человек использует вяленого, потому что все его используют, или потому что это модный тренд и грядущий мейнстрим (в понимании человека), то он конформист. Если не использует, ПО ТЕМ ЖЕ причинам - нонконформист. Если использует, потому что именно он наилучшим образом решает лично его проблемы - нормальный человек.

Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +2 +/
Сообщение от Kuromi (ok), 28-Июн-19, 22:56 
Ну это почти как в новостях про почти готовую поддержку Вейланда в Файрфокс. Все почти готово - бац, еще пачка серьезных багов в Багзилле. у теперь точноготово - бац, перестают открываться окна или контекстные меню улетают за пределы экрана или ее что, опять десяток багов.
Фиксят и конца края не видно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Июн-19, 23:01 
у файрфокса линь менее приоритетная платформа, потому с работой в Wayland они возятся постольку-поскольку.
Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +1 +/
Сообщение от анонн (?), 28-Июн-19, 23:36 
> у файрфокса линь менее приоритетная платформа, потому с работой в Wayland они
> возятся постольку-поскольку.

У "эффективных манагеров" мозиллы и сами пользователи браузера уже давно менее приоритетная "платформа", ведь основные деньги идут с поисковиков, зачем им какие-то пользователи, с которых и денег-то толком не срубить?

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  –1 +/
Сообщение от iPony129412 (?), 29-Июн-19, 07:31 
Ну так они особо уж и не возятся.
Вот можно сказать главный по внедрению Wayland в Firefox 🙂
https://mastransky.wordpress.com/about/

PS: в Chromium кстати тоже относят линуксовую платформу к четвёртому сорту. И с Wayland там тоже не сладко. В Chrome OS ни Waylandов, ни иксов нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +2 +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 29-Июн-19, 01:10 
> Фиксят и конца края не видно.

Угу. И, самое главное, разработчикам ff (на самом деле и любого другого ПО) это всё - лишняя работа на пустом месте. У них НИЧЕГО не улучшится в результате перехода, а чинить баги, вместо того, чтобы делать какие-то улучшения им придётся.
И такое будет если не с каждой программой, то с очень многими точно.
Если они в итоге не станут переписывать и будут закладываться на xwayland, можно считать, что вяленый не взлетел и проиграл.

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +1 +/
Сообщение от Аноним (158), 29-Июн-19, 10:58 
Но ведь почти никто не пишет программы на иксах. Все используют Qt, GTK, fltk и wxWidgets.
Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 29-Июн-19, 15:28 
> Но ведь почти никто не пишет программы на иксах. Все используют Qt, GTK, fltk и wxWidgets.

Из этого списка, ЕМНИП, только qt и gtk в wayland и умеют. Ещё сбоку есть etk из enlightenment, он тоже умеет. И везде хождение по граблям ещё не закончено.
Короче, мне не понятно, как твоё утверждение противоречит моему.

Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

232. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от Аноним (232), 29-Июн-19, 17:17 
> Все используют Qt, GTK, fltk и wxWidgets.

Библиотеки и тулкиты — это тоже ПО, поэтому фраза "лишняя работа на пустом месте. У них НИЧЕГО не улучшится в результате перехода, а чинить баги, вместо того, чтобы делать какие-то улучшения им придётся" относится и к ним.

Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

255. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от Аноним (255), 30-Июн-19, 02:30 
Их можно по-разному делать. Например, использовать QSystemTrayIcon, который до сих никто не хочет стандартизировать для wayland.
Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Июн-19, 12:50 
> мне всё равно, лишь бы всё работало

Великолепный пример глубочайшей теоретико-технической подготовки.
Ты бы бежал уже на десяточку со своим "мне мне всё равно, лишь бы всё работало" и не позорил BSD - сообщество своим полуграмотным нубством.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 29-Июн-19, 15:34 
>> мне всё равно, лишь бы всё работало
> Великолепный пример глубочайшей теоретико-технической подготовки.

Как раз напротив. Графическая подсистема никсов мне предельно малоинтересна. И да, мне хочется, чтобы работало (как сейчас) и больше ничего. Именно поэтому мне и не понятно, чем моя жизнь станет лучше от вяленого.

И честно, мне не понятно, какие ещё требования к графической подсистеме у меня должны быть. Пусть делают под капотом что хотят, только программы пусть не ломают. А они ломают. Поэтому интереса в сторону wayland у меня примерно ноль. Можно будет перейти на него и ничего не заметить - перейду. Нет - останусь на иксах.
Мне надо свои проблемы решать, а не на технологии надрачивать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

223. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  –1 +/
Сообщение от Адекват (ok), 29-Июн-19, 16:49 
:)) Вот он яркий пример представителя unix-like сообщества :)
На виндовых форумах никто не говорит "винда не для вас, идите на линуксы".

Ответить | Правка | ^ к родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

224. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 29-Июн-19, 16:51 
> На виндовых форумах никто не говорит "винда не для вас, идите на
> линуксы".

Даже когда их спрашивают про ssh -Y или fork()? ;-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #223 | Наверх | Cообщить модератору

332. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от пох. (?), 02-Июл-19, 13:57 
так у них и то и другое - работает.
Ну то есть -Y при наличии rdp им нахрен не нужен, а просто ssh - теперь в каждой, с-ка, форточке - поубивав бы.

C CreateProcess тоже в общем все норм, по сравнению с соляркой, например.


Ответить | Правка | ^ к родителю #224 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +12 +/
Сообщение от Ordu (ok), 28-Июн-19, 20:56 
> Ситуация может измениться, если какая-то компания или сообщество возьмут на себя продолжение наращивание функциональности сервера X.Org, но, с учётом повсеместного сдвига существенных проектов в сторону Wayland, маловероятно, что желающие найдутся.

Отличная возможность для анонимов опеннета заняться чем-то полезным.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +7 +/
Сообщение от виндотролль (ok), 28-Июн-19, 20:57 
Модеры, что за нафиг?! Заплюсованный комментарий удалили! Караул! Верните плюсы!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 28-Июн-19, 21:10 
+++

PS: судя по логу, скрипт среагировал на "unneeded" и человек с ним согласился...

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

252. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от виндотролль (ok), 30-Июн-19, 00:31 
> +++
> PS: судя по логу, скрипт среагировал на "unneeded" и человек с ним
> согласился...

Спасибо за возвращенные плюсы ^_^ Сразу как-то на душе теплее стало!

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +1 +/
Сообщение от Аноним (23), 28-Июн-19, 21:25 
Надо было больше донатить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +1 +/
Сообщение от Аноним (99), 29-Июн-19, 00:54 
> Надо было больше донатить.

ты ещё предложи "ок"-и ввести

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

274. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +1 +/
Сообщение от Оногимус (?), 30-Июн-19, 15:13 
Лучше «е-баллы»
Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

304. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 01-Июл-19, 11:55 
> Надо было больше донатить.

Причём в Спортлотто.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +14 +/
Сообщение от Аноним (20), 28-Июн-19, 21:22 
Ждем реакции Valve
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от Аноним (23), 28-Июн-19, 21:25 
Корпорасты гадят.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +1 +/
Сообщение от Аноним (221), 29-Июн-19, 16:43 
Так вальва и в вяленом норм работает. Ждём реакцию nvidia
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

222. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от Аноним (221), 29-Июн-19, 16:44 
*промахнулся, ответ был комментарию выше
Ответить | Правка | ^ к родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от Аноним (12), 28-Июн-19, 21:34 
У меня 2 монитора, у них разный DPI. Как мне выставить разный DPI для каждого монитора на X11? Чтобы не мылило.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  –3 +/
Сообщение от Аноним (28), 28-Июн-19, 21:45 
В темах — без проблем через xorg.conf. Проблема в том, что тулкиты в лялексе сами рендерчт шревты, что ведёт к мылу. Линукс, кстати, единственная такая система.
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  –3 +/
Сообщение от Аноним (28), 28-Июн-19, 21:46 
s/темах/иксах/. Сраный автокоррект.
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  –1 +/
Сообщение от Аноним (12), 28-Июн-19, 21:47 
Ну покажи мне такой xorg.conf
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Июн-19, 21:48 
Заменить один из мониторов. Иметь два монитора с разным DPI не нужно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +1 +/
Сообщение от user (??), 28-Июн-19, 21:55 
Ну дай денег на замену. А если ноутбук, то есть шансы и не найти.
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Июн-19, 22:00 
Нет денег, так пользуйся одним.
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +3 +/
Сообщение от Аноним (86), 28-Июн-19, 23:43 
НИНУЖНА адепт пожаловал.
Я уж думал, такие (замени железо под линукс) только в мифах остались.
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

305. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 01-Июл-19, 12:00 
> НИНУЖНА адепт пожаловал.
> Я уж думал, такие (замени железо под линукс) только в мифах остались.

Под каждой новостью про "релиз дистрибутива ..." просачиваются.
Вон под новостью про дебиан -- "у мене комп только пол-года работает" видал?

Никаких мифов.  Суровая реальность покупальщиков новАго игровАго жАлеза каждые 2-3 месяца.

Led-а на них нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +2 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 28-Июн-19, 21:51 
Например, https://wiki.archlinux.org/index.php/Xorg#Display_size_and_DPI
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  –2 +/
Сообщение от Аноним (116), 29-Июн-19, 04:58 
>У меня 2 монитора, у них разный DPI. Как мне выставить разный DPI для каждого монитора на X11?

Сходить к врачу. Здоровым глазам плевать - мылит или нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

259. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +1 +/
Сообщение от iPony129412 (?), 30-Июн-19, 06:29 
Позвал слесаря повесить картину. А это комментатор с Opennet.
«Криво, криво... Вот придрался. Глазам от этого вреда не будет. Если что не устраивает — это к врачу».
Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

269. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от анонн (?), 30-Июн-19, 12:57 
> Позвал слесаря повесить картину.
> «Криво, криво... Вот придрался.

Настоящий слесарь выставил бы за 20 секунд картину по уровню и все претензии были бы из разряда "я так вижу по феншую!". Ну и я бы заподозрил родство с тещей - та тоже доказывала, что "криво", несмотря на контрольные показания двух разных уровней.

Так что беги пони, беги - это маньяк!


Ответить | Правка | ^ к родителю #259 | Наверх | Cообщить модератору

297. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  –1 +/
Сообщение от пох. (?), 01-Июл-19, 11:12 
а грамотный - вешал бы не по уровню, а по рисунку на обоях. Потому что если он наклеен с небольшим наклоном - все, повешенное по уровню, будет казаться кривым.

Ответить | Правка | ^ к родителю #269 | Наверх | Cообщить модератору

309. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от анонн (?), 01-Июл-19, 12:52 
> а грамотный - вешал бы не по уровню, а по рисунку на
> обоях. Потому что если он наклеен с небольшим наклоном - все,
> повешенное по уровню, будет казаться кривым.

Это предполагает наличие обоев вообще и рисунка на них в частности (что не модно уже лет надцать), криворукость при поклейке (причем, ЭТУ кривость нужно еще умудриться не заметить).
Not everywhere лайкают UdSSR-seventies-style, увы.


Ответить | Правка | ^ к родителю #297 | Наверх | Cообщить модератору

313. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от Аноним (313), 01-Июл-19, 14:53 
> а по рисунку на
> обоях. Потому что

Ещё бы по рисунку на ковре вешать предложил.

Ответить | Правка | ^ к родителю #297 | Наверх | Cообщить модератору

333. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от пох. (?), 02-Июл-19, 14:02 
ты его поди купи, тот ковер...

я уже пол-года пытаюсь найти - у меня собачка отжала коврик в прихожей, причем секрет их производства, похоже, утерян. А на синтетике лежать она отказывается.

(советского производства от помершей прабабушки не предлагать - такое проскакивает на авите, но я на клопоморе разорюсь)


и да, если рисунка на стенах нет - вешать надо по лазерному дальномеру или банальной линейке - от потолка. Потому что "по уровню" - все равно будет выглядеть криво.

Ответить | Правка | ^ к родителю #313 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +1 +/
Сообщение от анонимсус (?), 29-Июн-19, 11:17 
А в Вяленде это можно? Это вообще проблема тулкитов. Разве нет?
В X-ах теоретически можно настроить разное DPI для разных экранов на одном дисплее. Но рисуют то тулкикты. В них транслируются "реальные" размеры в пиксельные. Так что, к примеру, при переносе окна с одного экрана на другой, тулкит должен перерисовать окно в соответствии с новым DPI. Так при чем тут X-ы?
Разве в Вяленде это по другому устроено?
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  –1 +/
Сообщение от Аноним (12), 29-Июн-19, 13:52 
В вяленом можно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

247. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от Mr. Cake (?), 29-Июн-19, 21:59 
Использовать приложения на Qt и в переменной окружения задать DPI доя мониторов.

Если в гетека это не осилили сделать, то это не значит, что виноват X11.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Июн-19, 21:45 
Для рядового сторонника иксов никакого развития и не нужно, все и так отлично работает и проработает ещё лет сто. Так что, пусть поскорее убирают свои грязные лапы от иксов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +8 +/
Сообщение от Аноним (40), 28-Июн-19, 22:05 
Именно это они и собираются сделать - убрать свои "грязные лапы" от иксов, прекратив его развитие.
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от Андрей (??), 28-Июн-19, 22:48 
Но нужно продолжать править ошибки, улучшать совместимость, выправлять костыли. И нужно продолжение развития xserver-xorg-video-intel, xserver-xorg-video-radeon,...
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Июн-19, 22:55 
Ну вот всем кому нужно, пусть и контрибьютят. Никто вам не запрещает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  –6 +/
Сообщение от Аноним (42), 28-Июн-19, 22:08 
Откуда здесь столько защитников иксов?
Хрошо, когда нечто старое заменяет нечто улучшенное новое. У Вяленого большое будущее, если его и правда начнут развивать и активно продвигать везде, так что будем посмотреть!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Июн-19, 22:17 
> Хрошо, когда нечто старое заменяет нечто улучшенное новое.

Здесь достаточно людей, которые восхваляют умных инженеров XX века, которые были дальновидными и делали все правильно. А потом приходят сегодняшние макаки не способные понять мудрость предшественников и норовят все сломать и заменить. Но и те кто за новое, их тоже достаточно. А вот способных различить новое хорошее и новое плохое, таких мало.

> активно продвигать везде, так что будем посмотреть!

Тут то среди дистростроителей то единства нет, а прочие гуглы и вовсе идут своим путем в андроидах и хромосях. Так что, для продвижения везде ещё не случилось переломного момента.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +2 +/
Сообщение от Аноним (109), 29-Июн-19, 03:44 
> делали все правильно

Иксы то конечно эталон правильной архитектуры, тут нечего сказать

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от Lockywolf (ok), 29-Июн-19, 03:48 
>> делали все правильно
> Иксы то конечно эталон правильной архитектуры, тут нечего сказать

В чём главная проблема архитектуры иксов?

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +2 +/
Сообщение от anonymous (??), 29-Июн-19, 05:18 
> В чём главная проблема архитектуры иксов?

Не учитывает хардварное ускорение. То есть иксы, конечно, уже давно умеют. Но изначальная архитектура на это не была рассчитана и продолжает не быть рассчитанной. В результате случается или-или, многие killer feature протокола не работают одновременно с ускорением. xinerama, dmx, проброс через ssh. Плюс вопрос эффективности и оптимизации - чем меньше трафика идёт через шину и через память, чем больше остаётся на видюхе, не покидая её, тем быстрее будет работать графическая подсистема. Зато вейланд с сетью не дружит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от Аноним (135), 29-Июн-19, 08:03 
В кратце: Чтобы событие отрисовать на экране требуется 6 операций для X и 4 операции для Wayland.
Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  –1 +/
Сообщение от Аноним (152), 29-Июн-19, 10:26 
Никто не запрещает написать фиксы, чтобы все работало с ускорением. Именно в этом и проблема. Разрабы приложений придя с винды в иксы не находят их любимый directx, который делает все за них. Поэтому они начали городить херню, вызывая opengl напрямую вместо того, чтобы писать плагин для иксов.

А архитектура иксов именно это и подразумевает, что если тебе что-то нужно, чего нет в базовой поставке, то надо писать плагин для иксов.

Кроме того, что такие заготовки есть (например, xrandr) почему-то никто не хочет их развивать.

Никто не хочет лезть в код иксов и разбираться, что и как. Никто не хочет тратить туеву тучу времени на создание чего-то похожего на directx.

Вместо этого решили написать свой блекджек Wayland и что в итоге? Тоже самое. Никто не хочет этим заниматься. Именно поэтому за 11 лет существования Wayland, он все еще не готов.

Надежда лишь на то, что рано или поздно всем это надоест и напишут другой сервер за вменяемый срок в 1-2 года. И это раз и навсегда решит вопрос нужности иксов и wayland.

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +1 +/
Сообщение от Аноним (176), 29-Июн-19, 12:24 
Мешают сами иксы и их кодовая база. Если ты Геркулес, то можешь попробовать эти конюшни вычистить, но что-то мне подказывает…
Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

235. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +1 +/
Сообщение от Аноним (152), 29-Июн-19, 18:03 
А зачем мне одному заниматься этой херней? Я не такой дурак, как автор Wayland - делать то, что предназначено для 10 человек минимум.

И как говорится "плохому танцору ...". Съел? Да?

И вообще, все защитники Wayland простые линуксоиды, а вот мне интересно, кто "портирует" Wayland на фряху? На солярис? Или код непортабельный? А вот иксы везде до сих пор на других ОС работают, в отличие от сами знаете чей "кодовой базы".

Ответить | Правка | ^ к родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

284. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от iPony129412 (?), 01-Июл-19, 07:46 
> А вот иксы везде до сих пор на других ОС работают, в отличие от сами знаете чей "кодовой базы".

Ну это неправда. Отваливаются только так. Например под той же macOS.
А так кто использует тот же Xserver за пределами линуксов? Около никто.

Ответить | Правка | ^ к родителю #235 | Наверх | Cообщить модератору

286. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от Совершенно другой аноним (?), 01-Июл-19, 08:57 
Подскажите пожалуйста, а что используют под BSD-системами, в Solaris, и кто там ещё из UNIX-ов за пределами Linux-ов остался. Я без всяких издёвок, правда интересно - вроде у них там кроме X-ов ничего и нет..
Ответить | Правка | ^ к родителю #284 | Наверх | Cообщить модератору

296. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от iPony129412 (?), 01-Июл-19, 11:00 
> а что используют под BSD-системами, в Solaris

Те же иксы.
Но на практике это и есть "около ничего". На десктопе, они можно говорить, что не представлены.

Ответить | Правка | ^ к родителю #286 | Наверх | Cообщить модератору

270. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от Ordu (ok), 30-Июн-19, 13:01 
> Никто не хочет лезть в код иксов и разбираться, что и как. Никто не хочет тратить туеву тучу времени на создание чего-то похожего на directx.

Угу, но это естественно. Одна из задач X'ов -- абстрагировать прикладную программу от особенностей архитектуры. Если ты лезешь в X'ы писать часть своей программы, ты лишаешься этой абстракции, и вот уже ты пишешь код, держа в голове десяток разных платформ. Кроме того, ты сталкиваешься с необходимостью расширать протокол X'ов, а это... Ну, я не заглядывал в принятые для этого процессы, но что-то мне подсказывает, что лучше и не заглядывать.

> Надежда лишь на то, что рано или поздно всем это надоест и напишут другой сервер за вменяемый срок в 1-2 года.

Хаха. Загляни в википедию и посмотри на историю X'ов. Они до плюс-минус современного состояния (то есть до X11R6) развивались ~15 лет. "Современность" этого состояния, впрочем, под вопросом, потому что затем ещё впиливали, как минимум, композитинг и модульность, которые вряд ли можно считать несущественными изменениями.

Уже исходя из этого можно заключить, что даже пять лет на написание чего-то типа X -- это безудержно оптимистичный прогноз. А если мы посмотрим на Wayland, то оценку можно уточнить и положить сразу лет 10. То есть, может быть, если к вопросу подойти "собором", то есть нанять двух-трёх специалистов, которые будут писать спецификации, и несколько десятков кодеров, которые будут писать код по спецификациям по 40 часов в неделю, то может и удастся уложиться в 5 лет, но я всё равно сомневаюсь в этом.

Такие вещи не пишутся за два года, на них нужно сразу класть 10 лет, и если число не пугает, то можно пытаться уточнить его. Если пугает, то сразу проходить мимо. То есть, твоим надеждам не суждено сбыться ввиду их абсолютной нереалистичности.

Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +2 +/
Сообщение от Vkni (ok), 29-Июн-19, 06:46 
Нет, но это самая продвинутая на сегодняшний день оконная система.
Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от Аноним (195), 29-Июн-19, 15:09 
Куда продвинутая ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от Адекват (ok), 29-Июн-19, 16:58 
Ну оконная же система, совершенно понятно, что в оконный проем, на улицу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +9 +/
Сообщение от DerRoteBaron (ok), 28-Июн-19, 22:25 
Если бы улучшенное.
А то многое из вкусного, что делает работу в иксах на голову удобнее,  чем в винде или макоси, либо невозможно вообще в Wayland, либо не реализовано нормально и не понятно когда будет.

Иксы работают как надо и есть особо не просят, а с Wayland...
Ну запущу я раз в пару месяцев сессию то GNOME то KDE, за первые минут 30 использования что X не работает, Y нет, а вместо Z не пойми что, и возвращаюсь в иксы потому, что там все на месте,  а чинить Wayland за деньги и квалификации не хватает, и работаю я не на шапку

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +1 +/
Сообщение от Аноним (5), 28-Июн-19, 22:30 
Хорошо конечно, но Wayland ужасен, он сваливает всю работу на WM, чересчур примитивен, убил сетевую прозрачность, и главное, ломает совместимость! Лучше бы Xorg улучшали.
Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +6 +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 29-Июн-19, 01:20 
>Откуда здесь столько защитников иксов?

Оттуда, откуда много пользователей этих самых иксов. Это ключевое отличие защитников иксов от защитников вэйлэнда: первые защищают то, чем пользуются, а вторые то, о чём в лучшем случае читали, а то и просто слышали краем уха.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  –2 +/
Сообщение от Аноним (134), 29-Июн-19, 06:46 
>а вторые то, о чём в лучшем случае читали, а то и просто слышали краем уха.

Я на ноуте постоянно использую Sway, т.к он быстрее i3.
"Врать - не мешки ворочать." (c)

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +2 +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 29-Июн-19, 11:21 
> Я на ноуте постоянно использую Sway, т.к он быстрее i3.
> "Врать - не мешки ворочать." (c)

Во-первых, «быстрее» — это не единственный и далеко не самый важный критерий для оценки качества ПО.
Во-вторых. Делаешь-то ты на своём ноуте чего? Есть задачи с которыми Wayland справится, не спорю. Есть задачи с которыми и Андроид справится, и Windows, и даже iOS, какие бы графические подсистемы все они ни использовали, да что там, есть задачи с которыми справятся пару десятков строчек прошивки микроконтроллера, которому графическая подсистема не нужна вовсе. А есть задачи, для решения которых ничего из вышеперечисленного не подойдёт.
Во-третьих — ну поздравляю, ты один из полудюжины пользователей Wayland еа Opennet-е. Шуму от вас, правда, никак не меньше, чем от пользователей иксов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +4 +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 29-Июн-19, 13:42 
>>а вторые то, о чём в лучшем случае читали, а то и просто слышали краем уха.
> Я на ноуте постоянно использую Sway, т.к он быстрее i3.

Т.е. ни то, что primary selection (скопипастить выбранное средней кнопкой) в вейланд завезли лишь чуть более полугода назад (что еще лишний раз демонстрирует степень "почти-совсем-уже-скоро" готовности, как и то, откуда разработчики протокола "черпают вдохновение" 🙄), ни то, что концепта "urgency hint" (особенно практичного как раз для тайловых) тоже еще "не завезли" -- вам отнюдь не помеха?
Главное, что "быстрее" (переключает окна за 0.05с вместо 0.07c ?) и без того шустрого i3wm.
Яснопонятно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 29-Июн-19, 15:58 
>>а вторые то, о чём в лучшем случае читали, а то и просто слышали краем уха.
> Я на ноуте постоянно использую Sway, т.к он быстрее i3.

Стесняюсь спросить, а на каком железе надо запускать i3wm, чтобы он тормозил? И, главное, как это выглядит?
У меня железо 5-6 летней выдержки и i3 не тормозит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +1 +/
Сообщение от ч (?), 29-Июн-19, 07:31 
"– Ладно, ждет, ждет вашу страну великое, светлое будущее! – сварливо сказал Килострат. – Да только хрен дождется!"
Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +8 +/
Сообщение от DerRoteBaron (ok), 28-Июн-19, 22:12 
Иксы слишком сложны и избыточны для десктопа. Однако все их замены катастрофически немощны и не могут заменить иксы там, где их очень часто применяют - в затачивании рабочего окружения под пользователя и затыкании проблем железа и гуевого софта.

Иксы не тянут в распределение привилегий доступа к, например,  вводу, что проблема для распространения иксов среди любящего запускать на компе любой мусор большинства, но для Wayland нормальная изоляция приложения будет выглядеть как VNC/Spice клиент (потому, что всякие флатпаки лажа), что можно ровно с тем же успехом сделать и сейчас в иксах, сколхозив из кучки VM и Virt Viewer себе типа Qubes OS.

Иксы надо дорабатывать, а учитывая невероятную монструозность - скорее заменять.

Но не на что

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +1 +/
Сообщение от Аноним (109), 29-Июн-19, 03:47 
Редко встретишь на опеннете адекватную мысль
Жалко только что в данном случае единственная адекватная мысль являет собой утверждение идентичное аксиоме эскобара, но все так
Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +3 +/
Сообщение от Vkni (ok), 29-Июн-19, 06:45 
> Иксы слишком сложны и избыточны для десктопа.

Это по сравнению с браузером-то?

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +5 +/
Сообщение от Аноним (50), 28-Июн-19, 22:19 
Швобода зашкаливает: "Всем на Вэйлэнд, Гном и нвидиа!" Системд подразумевается. Красношапка жжёт похлеще Мелкософта.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +7 +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Июн-19, 22:25 
Свобода не обязывает красношапку для тебя пилить иксы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +1 +/
Сообщение от Аноним (40), 28-Июн-19, 23:31 
Ты свободен сам разрабатывать то, что считаешь нужным, так что, я уверен, что ты уже приступил к продолжению разработки Xorg, а Red Hat свободны перестать разрабатывать устаревший монструозный костыль, в котором они более не нуждаются. Чем это не свобода?
Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Июн-19, 01:59 
Что же они в своем rhel древние пакеты держат?
Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +1 +/
Сообщение от Адекват (ok), 29-Июн-19, 17:09 
Эх, если бы это изначально озвучивалось всегда и везде...,а то почти все линуксоиды стали таковыми, потому, что считали, что линукс это та свобода, которая "софт любой бери, что видишь, пользуйся и не волнует, и да он будет доступен всегда и всегда будет работать" + "вы можете использовать любой доступный DE, а это как минимум gnome, kde,xfce4"...
А на практике выясняется, чтобы пользоваться нужно быть разработчиком, ну вот не работает софтина, которая работала 10 лет - у тебя есть свобода изучить язык программирования, архитектуру операционной системы и ее кусков и решить проблему. Не знаю кому такая свобода может быть нужна.
Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

327. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  –1 +/
Сообщение от _MadeInRussia_ (?), 01-Июл-19, 18:41 
Если ты хочешь работать как пользователь - тебе должно быть безразлично, X-ы используются или Wayland, тебя должны волновать прикладные приложения и их работоспособность (которая для GUI обеспечивается через XWayland).

Если тебя волнует платформенный слой - ну извини, это уже не уровень пользователя.

Свобода - она не в том, что пользователя вылизывают и регулярно делают ему хорошо, она в том, что все участники, как пользователи, так и разработчики, вольны использовать, модифицировать (в рамках лицензии) и комбинировать свое ПО как им заблагорассудится.

Ответить | Правка | ^ к родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

334. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от пох. (?), 02-Июл-19, 14:04 
> она в том, что все участники, как пользователи, так и разработчики, вольны использовать,
> модифицировать (в рамках лицензии) и комбинировать свое ПО как им заблагорассудится.

как только хакнут мироздание на бесконечную жизнь и бесконечные деньги.

а пока - нате на лопате что вам редхат припас.

Ответить | Правка | ^ к родителю #327 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от Аноним (169), 29-Июн-19, 11:54 
> "Всем на Вэйлэнд, Гном и нвидиа!"

Увы, нет. Вяленый с нвидией не дружит. Нишмагли его разработчики, нишмагли (но помни, что виновата исключительно нвидия, т.к. это злая корпорация!).

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  –5 +/
Сообщение от Аноним (53), 28-Июн-19, 22:24 
Из того, что мне удалось вычитать про иксы, я бы не называл вейленд велосипедом. Иксы проделывают лишнюю работу по рендеру там, где всё уже сделали тулкиты, причем делает он это криво и при той же прокрутке страничек виден рассинхрон. Да и к тому же иксы не следуют юниксвею и изначально набиты тем функционалом, с которым лучше их справляются другие (та же отрисовка окон на другом компе по сети), что обычно не нужно, но и выпиливать это не торопятся. В вл всё наоборот
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  –1 +/
Сообщение от Аноним (109), 29-Июн-19, 03:54 
Иксы тянут за собой огромный груз истории. Тулкиты не всегда были такие самостоятельные, огл/вулкан - единственно верным средством вывода и рисования графики, а средства удаленного управления - такими фичастыми.
Теперь во всем этом заросшем комбайне уже никак не вынуть ныне бесполезные детали пайплайна, как и вообще что-то починить. Впрочем, сетевые-прозрачники-защищатели тоже не понятно за что борются. Иксы "просто работают" только потому, что за столько лет они и все вокруг обрасло нужными комтылями, чтобы держать всю эту конструкцию в хрупком равновесии. Разве это правильный путь?
Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 29-Июн-19, 13:58 
> Впрочем, сетевые-прозрачники-защищатели тоже не понятно за что борются.

Ежедневно пользуюсь, если что.  Вот сегодня сходил к recoll на работе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

215. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +1 +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 29-Июн-19, 16:03 
> Иксы "просто работают" только потому, что за столько лет они и все вокруг обрасло нужными комтылями, чтобы держать всю эту конструкцию в хрупком равновесии. Разве это правильный путь?

А Wayland не оброс, да. Поэтому и не "просто работает". Но обрастает. И, чую, когда он будет способен полностью заменить иксы, он будет уже сравнимым монстром.
Поддерживать/допиливать монстра или переписывать с нуля? Что более правильный путь?

Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

257. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  –1 +/
Сообщение от Аноним (109), 30-Июн-19, 06:13 
Разница в подходе и архитектуре. С монстром можно совладать, если строить его с умом. Хуже если монстр оброс десятком раковых опухолей и никто ничего не понимает
Ответить | Правка | ^ к родителю #215 | Наверх | Cообщить модератору

260. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 30-Июн-19, 06:55 
> Разница в подходе и архитектуре. С монстром можно совладать, если строить его с умом. Хуже если монстр оброс десятком раковых опухолей и никто ничего не понимает

Можно попробовать удалять эти опухоли и лечить пациента?
Почему бы не попытаться было починить иксы?
Окей. Перепишите полностью, если надо. Зачем делать новый несовместимый протокол? Зачем приводить к необходимости переписывать все WM и тулкиты (тулкиты ещё ладно)?
Если бы wayland был этаким "xwayland" - переписан с нуля, но всё, что работало в иксах там работает - у меня бы не было никаких сомнений в его нужности.

Ответить | Правка | ^ к родителю #257 | Наверх | Cообщить модератору

279. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от Аноним (109), 01-Июл-19, 04:57 
Все просто: ненужные ныне апи никто не хочет реализовывать, а без них никакой совместимости не будет. Ну какие апи рисования нужны на графическом сервере сегодня? (спойлер: никаких)
Ответить | Правка | ^ к родителю #260 | Наверх | Cообщить модератору

280. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от Аноним (109), 01-Июл-19, 04:58 
(особенно учитывая, что на, условно, половину так и не завезли документации)
Ответить | Правка | ^ к родителю #279 | Наверх | Cообщить модератору

311. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  –1 +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 01-Июл-19, 14:24 
> Все просто: ненужные ныне апи никто не хочет реализовывать, а без них никакой совместимости не будет. Ну какие апи рисования нужны на графическом сервере сегодня? (спойлер: никаких)

Да, я слышал что и сейчас эти api рисования особенно никем не используются, всё рисуют тулкиты. Почему бы не дропнуть эти api, оставив то, что по-факту используется? Это сломает совместимость, но ничего не сломает по-факту. Или сломает немногое и за разумные сроки можно будет адаптироваться к такому микроизменению.

Или, если это невозможно, оставить всё как есть и чинить то, что правда болит. Например, ту же сетевую прозрачность сделать по аналогии с x2go (или waypipe, как я понимаю, идеологически они весьма близко).

Больше всего мне не понятно то, что иксы пытаются заменить тем, что не является их заменой, предоставив лишь ограниченный слой обратной совместимости (иксовый WM, насколоько я понимаю, в xwayland не запустишь).

Ответить | Правка | ^ к родителю #279 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +4 +/
Сообщение от Lockywolf (ok), 29-Июн-19, 03:57 
> Из того, что мне удалось вычитать про иксы, я бы не называл
> вейленд велосипедом. Иксы проделывают лишнюю работу по рендеру там, где всё
> уже сделали тулкиты, причем делает он это криво и при той
> же прокрутке страничек виден рассинхрон. Да и к тому же иксы
> не следуют юниксвею и изначально набиты тем функционалом, с которым лучше
> их справляются другие (та же отрисовка окон на другом компе по
> сети), что обычно не нужно, но и выпиливать это не торопятся.
> В вл всё наоборот

Отрисовка окон на другом компе по сети нужна каждый день по многу раз. Это же ssh -X

Я не понимаю, как без этого можно жить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  –2 +/
Сообщение от iPony129412 (?), 29-Июн-19, 06:20 
> Отрисовка окон на другом компе по сети нужна каждый день по многу раз. Это же ssh -X

Ну это извращения какие-то... Ни разу за 15 лет использования линуксом таким не пользовался.

Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +1 +/
Сообщение от Аноним (152), 29-Июн-19, 09:14 
В моей практике это нужно было лишь для установки Oracle DB (а также любой другой обвязки к этой DB от Oracle). Да у них такой установщик и менять они его не планируют.

Есть конечно способ выстрелить в ногу через готовый конфиг... Но для этого нужен огромный скил по установке оракляного софта.

Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +1 +/
Сообщение от anonymous (??), 29-Июн-19, 12:24 
Если уж переходить на личный опыт, то:

Я иногда пользуюсь (несколько раз в год). И не то, чтобы без клиент-серверности не смог бы выжить, но всё же приятно иметь такую свободу. А когда у тебя отрезают одну мелкую свободу за другой, то, очевидно, становится грустно.

Да и просто эстетическим восприятем этой IT-Вселенной клиент-серверная модель моим мозгом воспринимается приятнее, чем жёстко прибитые друг к другу компоненты системы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

283. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от iPony129412 (?), 01-Июл-19, 07:39 
> А когда у тебя отрезают одну мелкую свободу за другой, то, очевидно, становится грустно

Так было в чём... Этих решений для организаций удалённого доступа хоть пруд-пруди. И новые появляются.
Поэтому не вижу чего-то практического в воплях "а вот хочу именно так, как было!"

Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  –2 +/
Сообщение от Аноним (134), 29-Июн-19, 06:42 
VNC/RDP, нэ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от anonymous (??), 29-Июн-19, 12:26 
Например, бывает, что X-сервера на сервере нет (и не должно быть), а приложение требует графический сервер для установки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

253. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от Додо (?), 30-Июн-19, 00:57 
Xvfb в помощь. X-сервер в виртуальном фреймбуфере, не требует наличия реального видеовывода.
Ответить | Правка | ^ к родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 29-Июн-19, 13:59 
> VNC/RDP, нэ?

Нэ.  Особенно первое.  И пробовавшим что-либо слаще морковки это очевидно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от Аноним (195), 29-Июн-19, 15:14 
В rdp есть проброс звука, локальных каталогов, смарт-карт и т.п., а иксы и с графикой-то не особо справляются. На любом канале отличном от локальной сети работать невозможно даже с ssh -C
Ответить | Правка | ^ к родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 29-Июн-19, 15:23 
> В rdp есть проброс звука, локальных каталогов, смарт-карт и т.п.,

Звук я ещё esound'ом таскал, каталоги -- NFS/SMB/SSH, за смарткартой тоже найду как сходить, если вдруг понадобится именно это.

> а иксы и с графикой-то не особо справляются.

С вепланда, поди, пишете?  Или вообще gdi? :)

> На любом канале отличном от локальной сети работать невозможно
> даже с ssh -C

Потому что NX/x2go (а до него -- DX, LBX).  В отличие от RDP -- работает даже по GPRS приемлемым образом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

231. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  –1 +/
Сообщение от пох. (?), 29-Июн-19, 17:14 
> Звук я ещё esound'ом таскал, каталоги -- NFS/SMB/SSH, за смарткартой тоже найду как сходить

у тебя обе машинки за натом. Вперед, с песней.
Как найдешь - расскажи, чисто ради интересу, сколько времени занимает "банальная" настройка проброса всей этой кучи невменяемого мусора (и то smb украден у ms) через сеть, отличную от локалки, и отдельно - сборка самой кучи - в кучу.
А потом - такие ли уж лохи были разработчики rdp, сделавшие все это через два порта в пределах единственного приложения, решающего таки единую задачу-  пробросить удаленный десктоп на локальный ящик - с его локальным картоводом, диском и дисплейным адаптером.

И решающего, заметим, хорошо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

234. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 29-Июн-19, 17:29 
Так я и начну тогда с ovpn.  А у кого ms украли smb, чё-то подзабыл я? :}
Ответить | Правка | ^ к родителю #231 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от пох. (?), 29-Июн-19, 20:44 
> Так я и начну тогда с ovpn.

добавив латенси и лагов?

>  А у кого ms
> украли smb, чё-то подзабыл я? :}

а ни у кого. То что там когда-то было разработано ibm - было с самого начала совместно с MS, и разработка LanServer (первая неигрушечная реализация) - делалась MS по заказу ibm, а не наоборот. Когда им занялась сама ебеме - он мгновенно превратился в образец корпоративного уродца, с миллиардом ручных настроек и околонулевой производительностью.

при этом именно MS похоронила портящий передаваемые файлы уродец netbeui, так любимый ебеме.

А у линуксов в это время ls /mnt/samba показывал первые 25 файликов. Я поменял константы прибитые гвоздями в коде, и смог увидеть 50, но получить второй и последующие блоки мне это ни разу не помогло, а в один ethernet frame бесконечное число файликов не влезало.

так что кому мы обязаны единственной пристойной network filesystem - вопрос риторический.

Ответить | Правка | ^ к родителю #234 | Наверх | Cообщить модератору

288. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от yet another anonymous (?), 01-Июл-19, 09:28 
> так что кому мы обязаны единственной пристойной network filesystem - вопрос риторический.

Sun Microsystems?

Ответить | Правка | ^ к родителю #244 | Наверх | Cообщить модератору

299. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от пох. (?), 01-Июл-19, 11:15 
не-а - эти делали когда "компьютеры были большие", fs с complete trust удаленному хосту как целому лишены будущего.

Ответить | Правка | ^ к родителю #288 | Наверх | Cообщить модератору

275. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от soarin (ok), 30-Июн-19, 15:36 
Ну smb 1.0 (сделанный с IBM) и smb 2.0 (уже сделанный чисто компанией <CENSORED>) – это очень разные вещи.
Причём сильно в лучшую сторону потомок ушёл.
Ответить | Правка | ^ к родителю #234 | Наверх | Cообщить модератору

248. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от anonymous (??), 29-Июн-19, 22:14 
> В rdp есть проброс звука

А для линукса разве есть реализации rdp сервера? Я в своё время искал способы передачи графики - кроме xpra и vnc ничего не нашёл. Меня интересует именно для линукса в целом, чтобы не ограничивалось отдельным тулкитом или только браузером.

Ответить | Правка | ^ к родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

277. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от MirandaUser2 (?), 30-Июн-19, 21:44 
xrdp is a free and open-source implementation of Microsoft RDP (Remote Desktop Protocol) server.
Как там со звуком, не знаю.
Помимо xpra для работы с seamless app был nomachine, а сейчас есть x2go (им и пользуюсь).
Ответить | Правка | ^ к родителю #248 | Наверх | Cообщить модератору

241. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от Stax (ok), 29-Июн-19, 19:15 
> Отрисовка окон на другом компе по сети нужна каждый день по многу раз. Это же ssh -X
> Я не понимаю, как без этого можно жить.

К моменту, когда вы наконец решитесь перейти на wayland, в ssh уже давно будет добавлена поддержка Waypipe (https://mstoeckl.com/notes/gsoc/blog.html) и ваш UX не изменится совершенно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

245. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от пох. (?), 29-Июн-19, 20:46 
> К моменту, когда вы наконец решитесь перейти на wayland, в ssh уже
> давно будет добавлена поддержка Waypipe (https://mstoeckl.com/notes/gsoc/blog.html)

и может даже мурзила перестанет крэшить его к чертям, ага.

полагаю, мы гораздо раньше перейдем на rdp или, в крайнем случае, на teamviewer - эти-то - работают.

Но вам же надо обмазаться свеженьким, только что из под хвоста, где еще толком ничего не работает - оно ж так приятственно попахивает?!

Ответить | Правка | ^ к родителю #241 | Наверх | Cообщить модератору

276. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от Stax (ok), 30-Июн-19, 18:46 
> Но вам же надо обмазаться свеженьким, только что из под хвоста, где
> еще толком ничего не работает - оно ж так приятственно попахивает?!

Ммм? Я себе рабочее решение найду всегда, не волнуйтесь :) И предпочитаю vpc или rdp "простому" ssh -X, тк последний просто безбожно тормозит на любых актуальных тулкитах, если линк чуть хуже локалки. Т.е. для приложений Xt/Xaw или аналогичных слать иксовые примитивы по сети - работало, но для gtk/qt - это же просто тихий ужас.

Но тут человек настаивает на ssh -X, типа не может жить в wayland, где этого нет. Просто хотел показать - вот, теперь есть. А кто там чем обмазывается, уже не мое дело :)

(и вообще, вдруг юзабельно будет? Все-таки они не команды рисования от приложения гонят по сети, что, очевидно, и невозможно в wayland; там подход ближе к тому же vnc)

Ответить | Правка | ^ к родителю #245 | Наверх | Cообщить модератору

281. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +1 +/
Сообщение от Lockywolf (ok), 01-Июл-19, 05:09 
>[оверквотинг удален]
> vpc или rdp "простому" ssh -X, тк последний просто безбожно тормозит
> на любых актуальных тулкитах, если линк чуть хуже локалки. Т.е. для
> приложений Xt/Xaw или аналогичных слать иксовые примитивы по сети - работало,
> но для gtk/qt - это же просто тихий ужас.
> Но тут человек настаивает на ssh -X, типа не может жить в
> wayland, где этого нет. Просто хотел показать - вот, теперь есть.
> А кто там чем обмазывается, уже не мое дело :)
> (и вообще, вдруг юзабельно будет? Все-таки они не команды рисования от приложения
> гонят по сети, что, очевидно, и невозможно в wayland; там подход
> ближе к тому же vnc)

Гонять битмапы в 21 веке (когда у абсолютно всех устройств разные размеры и DPI) -- это безумная, ретроградная, сумасшедшая идея.

Вдвойне безумная, потому что 90% запросов в реальном интернете -- HTML, то есть, те самые ровно "команды рисования", изредка перемежаемые иллюстрациями.

Базовый юнит отрисовки знаете какой в том же самом vnc? Пиксель.

А в 21 веке знаете, какой должен быть?  Я вам подскажу, их может быть два: сантиметр или процент (вернее, доля от экрана).

Всё. На этом Вейленд можно закрыть. Х тоже можно было бы закрыть, но Х хотя бы идеологически понимает что-то про линии и окна.

Подменять оконную систему тулкитом -- это самая патологическая идея, что я в жизни слышал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #276 | Наверх | Cообщить модератору

287. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от КО (?), 01-Июл-19, 09:04 
>А в 21 веке знаете, какой должен быть?  Я вам подскажу, их может быть два: сантиметр или процент (вернее, доля от экрана).

Отстаете Вы от 21 века. Сейчас модно функциональные  величины
https://developer.mozilla.org/ru/docs/Web/CSS/calc

Ответить | Правка | ^ к родителю #281 | Наверх | Cообщить модератору

303. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от Stax (ok), 01-Июл-19, 11:53 
> Гонять битмапы в 21 веке (когда у абсолютно всех устройств разные размеры
> и DPI) -- это безумная, ретроградная, сумасшедшая идея.

Предложите реально работающую альтернативу, я толлько за. Не теоретическую, а ту, которая на практике будет использоваться в том же gtk.

Кстати, а что там гоняет тот же самый rdp? В винде, где в HiDPI все намного лучше, чем в линуксе? Ах там вот такое... http://winitpro.ru/index.php/2017/12/27/rdp-masshtabirovaniy.../

> Вдвойне безумная, потому что 90% запросов в реальном интернете -- HTML, то
> есть, те самые ровно "команды рисования", изредка перемежаемые иллюстрациями.

А что мне до этого реального интернета на десктопе? Мне десктопные приложения, типа браузер/терминал/медиаплеер, пожалуйста. Вы же понимаете, что на технологии рендеринга для веба никто тот же gnome-terminal или gvim переводить не будет (не то чтобы это невозможно - proof of concept есть, но на практике это слишком хреново работает). Даже если приложение написано на electron и как бы формально использует веб-технологии, вы никаким способом не отделите рендеринг уровня HTML/css от физического окна, куда все рисуется.

Я понимаю, о чем вы. Но это просто теория. А работать мне надо вот прямо сейчас, с тем, что есть.

> Базовый юнит отрисовки знаете какой в том же самом vnc? Пиксель.
> А в 21 веке знаете, какой должен быть?  Я вам подскажу,
> их может быть два: сантиметр или процент (вернее, доля от экрана).

Опаньки. А вот и нет. Ни сантиметр, ни процент, ни оба НИКАК не дают однозначного ответа на то, какого размера должны быть элементы UI. И в этом гигантская проблема - если бы они решили текущую проблему с пикселями, на них давно бы уже все перешли.. но они не решают проблему сами по себе, без информации о расстоянии пользователя до экрана (или, если хотите, углового размера, но такими единицами в компьютере никто не оперирует) все равно оптимальный размер не выбрать.

Потому что 1920x1080 в 65" телевизоре (dpi: 34), на который смотрим с трех метров и в телефоне (400 dpi), на который смотрим с 30 сантиметров это настолько разные вещи, и по фигу, как рисовать - по пикселям ли (очевидно, на телефоне будет нечитабельно), по сантиметрам ли (где-то будет ужас) и даже по процентам ли - все равно не попадете. Один сядет к телевизору на два метра, другой на 4 и скажет, что мелко. И т.п.

> Всё. На этом Вейленд можно закрыть. Х тоже можно было бы закрыть,
> но Х хотя бы идеологически понимает что-то про линии и окна.

Интересная у вас позиция. По-моему как раз иксы надо закрыть в первую очередь - во-первых потому, что с нормальной поддержкой HiDPI (например, разным DPI на подключенных экранах - вполне естественная ситуация, когда я к ноуту с 4K экраном подключаю FHD моник в качестве второго экрана, в иксах приводит к плачевным результатам) там как-то совсем тухло, а в wayland хотя бы технически это можно организовать.

А во-вторых, это "идеологически понимает про линии и окна" можно просто выкинуть. Да, во времена Xaw да Motif - понимал. Но никто из актуальных тулкитов это не умеет уже очень много лет. И по очевидным причинам, не научится. Может в вашем мире розовых единорогов все используют Motif и сидят в каком-нибудь CDE, но в реальном мире используют GTK или Qt. Либо совсем уж редко что-либо еще типа EFL, но там в этом плане все еще хуже :p

> Подменять оконную систему тулкитом -- это самая патологическая идея, что я в
> жизни слышал.

Почему меня вообще должно волновать название оконной системы и тулкитов? Я просто хочу, чтобы у приложений был удобный Look & Feel, нужный мне уровень кастомизации, чтобы не падало, не лагало, не было тиринга, была хорошая поддержка HiDPI, а в недалеком будущем также и HDR.

В данный момент в иксах с последним совсем тухляк, с предпоследним из серии "жить можно", но пока еще ощутимо хуже, чем в винде. Где тоже далеко от идеала (но хотя бы уже на уровне "жить более-менее комфортно").

Ответить | Правка | ^ к родителю #281 | Наверх | Cообщить модератору

310. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от Lockywolf (ok), 01-Июл-19, 12:58 
> Предложите реально работающую альтернативу, я толлько за. Не теоретическую, а ту, которая
> на практике будет использоваться в том же gtk.

X уже есть и уже работает. Вейленд делают 9 лет. За это время можно было бы разобраться в Х протоколе (написать документацию) девять раз. И выпустить Х12 раза два. С сохранением версионирования протокола.

> Кстати, а что там гоняет тот же самый rdp?

Меня не волнует, что в windows.

> Я понимаю, о чем вы. Но это просто теория. А работать мне
> надо вот прямо сейчас, с тем, что есть.

Уже сейчас есть Х11, который более-менее работает, и более-менее запускается на нескольких мониторах с разным DPI. А в режиме "два Х сервера" можно вообще делать что угодно. Нет, Х не идеален, но он работает. И на нём до сих пор компилируется и запускается Motif (который сейчас Free Software). Это не "затерянная технология", это код, который поддерживает Unicode, и который можно дербанить без всяких проблем. Приделать красивостей Motif проще, чем заниматься растеризацией (!) в каждом (!) приложении отдельно.

> Опаньки. А вот и нет. Ни сантиметр, ни процент, ни оба НИКАК
> не дают однозначного ответа на то, какого размера должны быть элементы
> UI. И в этом гигантская проблема - если бы они решили
> текущую проблему с пикселями, на них давно бы уже все перешли..
> но они не решают проблему сами по себе, без информации о
> расстоянии пользователя до экрана (или, если хотите, углового размера, но такими
> единицами в компьютере никто не оперирует) все равно оптимальный размер не
> выбрать.

"идеальный" не выбрать. А "такой, чтобы картинка выглядела такой же, как в книге", выбрать. Такой, чтобы расстояние между точками, или размер букв, мог проверить штангенциркулем любой верстальщик. И чтобы открывая окошко эмулятора телефона, и прикладывая физический телефон рядом, размеры совпадали. И чтобы делая мирроринг телефона, заряжающегося в другой комнате, на монитор, мы точно знали размер элементов, независимо от того, что там посередине.

> равно не попадете. Один сядет к телевизору на два метра, другой
> на 4 и скажет, что мелко. И т.п.

Вот как раз такую ни хрена не выводимую формально штуку надо настраивать на приложениях. Вернее, её уже и так настраивают. "Резиновую вёрстку" придумали миллион лет назад. В Вебе всё уже решено давно. Плохо и криво решено, но Вейленд тут не упрощает, а усложняет задачу.

Грубо говоря, когда я смотрю кино на телевизоре, подключённом как второй монитор, и когда отображаю на нём же документацию, когда пишу код на первом мониторе, всё-таки приложение знает про контекст в миллион раз больше. И так уже знает. Если это VLC, значит видео. Если Okular -- значит текст. И заметьте, это не тулкит, а именно конечное приложение. Да, qt понятия не имеет, насколько далеко сидит пользователь. А вот VLC уже имеет об этом представление, и не настолько уж отдалённое. Вполне мог бы предлагать юзеру на выбор скины "монитор и кино" или "планшетный интерфейс", да и эвристики писать на самом VLC для этого куда проще.

Про угловой размер вы как бы правы, NA, всё такое, однако вы никогда точно в фокус не попадёте. Ни в вейлендом, ни без.

> Интересная у вас позиция. По-моему как раз иксы надо закрыть в первую
> очередь - во-первых потому, что с нормальной поддержкой HiDPI (например, разным
> DPI на подключенных экранах - вполне естественная ситуация, когда я к
> ноуту с 4K экраном подключаю FHD моник в качестве второго экрана,
> в иксах приводит к плачевным результатам) там как-то совсем тухло, а
> в wayland хотя бы технически это можно организовать.

Никакой разницы нет. Ничем здесь Вейленд не лучше Х. Как в одном случае надо читать доки, так и во втором. Но в Линуксе так всегда и было. Только в Х уже кое-как за 30 лет отловили самых крупных тараканов, а в Вейленде их просто ещё не нашли.

> А во-вторых, это "идеологически понимает про линии и окна" можно просто выкинуть.
> Да, во времена Xaw да Motif - понимал. Но никто из
> актуальных тулкитов это не умеет уже очень много лет. И по
> очевидным причинам, не научится.

Огого, значит, Вейленду научится, а Motif не осилит? Да ну кам он.

>Может в вашем мире розовых единорогов все
> используют Motif и сидят в каком-нибудь CDE, но в реальном мире
> используют GTK или Qt. Либо совсем уж редко что-либо еще типа
> EFL, но там в этом плане все еще хуже :p

В моём мире GTK и Qt сидели на Х тридцать лет и делали всё, что от них полагается и так. У них было много проблем с координацией, но они никуда не уйдут от перехода на Wayland.

>> Подменять оконную систему тулкитом -- это самая патологическая идея, что я в
>> жизни слышал.
> Почему меня вообще должно волновать название оконной системы и тулкитов? Я просто
> хочу, чтобы у приложений был удобный Look & Feel, нужный мне
> уровень кастомизации, чтобы не падало, не лагало, не было тиринга, была
> хорошая поддержка HiDPI, а в недалеком будущем также и HDR.
> В данный момент в иксах с последним совсем тухляк, с предпоследним из
> серии "жить можно", но пока еще ощутимо хуже, чем в винде.
> Где тоже далеко от идеала (но хотя бы уже на уровне
> "жить более-менее комфортно").

HiDPI -- не та проблема, ради которой стоит выбрасывать 35 лет разработок. Если вас не волнует название тулкита и оконной системы, то что же вы так яростно-то Wayland защищаете? А если вы всё-таки кроме исключительно конечного пользования, ещё какие-то разработки делаете, то мне трудно представить чтобы вам хотелось всё переписать с нуля, причём на более ущербную архитектуру.

В принципе, вообще не стоило бы больших трудностей прикрутить к каждому окошку, рядом с кнопками "полный экран" и "закрыть" слайдер масштабирования. Было бы у вас хоть десять DPI на одном экране. Не такая безумная идея, собственно, если у вас экран достаточно большой, и вам нужно одновременно видеть, как ваша разработка (сайт, или мобильное приложение) видны на разных устройствах малого размера.

Ответить | Правка | ^ к родителю #303 | Наверх | Cообщить модератору

319. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +1 +/
Сообщение от Stax (ok), 01-Июл-19, 16:06 
> X уже есть и уже работает. Вейленд делают 9 лет. За это
> время можно было бы разобраться в Х протоколе (написать документацию) девять
> раз. И выпустить Х12 раза два. С сохранением версионирования протокола.

Так почему же вы это не сделали? Сделайте, продемонстрируйте на практике. Тут 90% людей знает, как надо (и не надо), но почему-то делать никто ничего не хочет.

>> Кстати, а что там гоняет тот же самый rdp?
> Меня не волнует, что в windows.

Это был всего лишь пример. Тогда сформулирую вопрос так: так а где (и как) по вашему сейчас есть нормальная реализация (хорошо работающая для современных приложений)?

> Уже сейчас есть Х11, который более-менее работает, и более-менее запускается на нескольких
> мониторах с разным DPI. А в режиме "два Х сервера" можно
> вообще делать что угодно. Нет, Х не идеален, но он работает.

Опа. И как приложения между этими серверами перемещать? Да банально буфер обмена общий как?

> И на нём до сих пор компилируется и запускается Motif (который
> сейчас Free Software). Это не "затерянная технология", это код, который поддерживает
> Unicode, и который можно дербанить без всяких проблем. Приделать красивостей Motif
> проще, чем заниматься растеризацией (!) в каждом (!) приложении отдельно.

Motif открыт уже лет десять как, но почему-то никто те самые красивости не приделал и актуальные технологии не добавил. Впрочем, хотя бы поддержку Xft сделали... Ладно, фиг с ними с красивостями. Как там с HiDPI? С поддержкой Wayland? С accessibility? С инерциальной прокруткой?

> "идеальный" не выбрать. А "такой, чтобы картинка выглядела такой же, как в
> книге", выбрать. Такой, чтобы расстояние между точками, или размер букв, мог
> проверить штангенциркулем любой верстальщик. И чтобы открывая окошко эмулятора телефона,

А зачем это? Ну то есть мне понятно, зачем картинке выглядеть как в книге, если у нас устройство примерно формата книги и примерно на том же расстоянии от глаз. Зачем картинке на ТВ или мобильном выглядеть "как в книге"? Вы посмотрите, как и для чего реально люди телефоны используют.

> и прикладывая физический телефон рядом, размеры совпадали. И чтобы делая мирроринг
> телефона, заряжающегося в другой комнате, на монитор, мы точно знали размер
> элементов, независимо от того, что там посередине.

Отлично, получили одинаковый размер. Дальше-то что?? Приложения на мониторе и телефоне разные, рассчитанные на разное расстояние до экрана, разный размер экрана и разный способ ввода. Кому и зачем приспичило делать их одного размера? Нет ЦА, которой это было бы нужно!

> Вот как раз такую ни хрена не выводимую формально штуку надо настраивать
> на приложениях. Вернее, её уже и так настраивают. "Резиновую вёрстку" придумали
> миллион лет назад. В Вебе всё уже решено давно. Плохо и
> криво решено, но Вейленд тут не упрощает, а усложняет задачу.

Слишком плохо и слишком криво. Еще не хватало веб-технологии тащить дальше на десктоп. То, как это внутри устроено (конкретно DOM и JS-логика, привязанная ко всяким разным событиям) - основной пожиратель ресурсов современных компов; если мне терминал и прочие другие базовые приложения переписать на веб-технологии, это можно будет сразу вешаться. Вы имели ввиду идею, а не конкретные технологии, скажете? Так а других-то нет! И явно никто их не будет сейчас изобретать. А использовать надо уже сейчас.

> Никакой разницы нет. Ничем здесь Вейленд не лучше Х. Как в одном
> случае надо читать доки, так и во втором. Но в Линуксе

Но... Обещают ведь, что в вейленде все теоретически и практически правильно и из коробки и без док все будет отлично...

> так всегда и было. Только в Х уже кое-как за 30
> лет отловили самых крупных тараканов, а в Вейленде их просто ещё
> не нашли.
>> А во-вторых, это "идеологически понимает про линии и окна" можно просто выкинуть.
>> Да, во времена Xaw да Motif - понимал. Но никто из
>> актуальных тулкитов это не умеет уже очень много лет. И по
>> очевидным причинам, не научится.
> Огого, значит, Вейленду научится, а Motif не осилит? Да ну кам он.

Почему? Не научится. Просто придется забыть, что когда-то были линии, окна и примитивы. Может это и грустно, но что делать-то??

А по поводу мотифа отписал выше. Вот когда там будет все вышеперечисленное, а также удобные биндинги к C++, Python и тп, и его реально возьмут на вооружение авторы современных приложений - там и посмотрим. Только на практике понятно, что без проекта DE на базе тулкита - не возьмут. Никто не будет писать приложение на очередном тулките, выбивающемся из внешнего вида текущих приложений. Как сейчас никто не пишет на FLTK или Fox.

> В моём мире GTK и Qt сидели на Х тридцать лет и
> делали всё, что от них полагается и так. У них было
> много проблем с координацией, но они никуда не уйдут от перехода
> на Wayland.

Ну тогда вы должны помнить, как Gtk (тогда еще "с плюсом") 1 и Qt 1 еще более-менее работали по сети (впрочем, про Qt я плохо помню, не было тогда особо интересных Qt приложений), но где-то ко времени Gtk 2 с поддержкой Xft для антиалиасинга и вот этим всем это все начало отмирать. Честно говоря, не знаю, в какой момент все свелось к тому, что они тупо начали рисовать битмапы пачками, но в какой-то момент это случилось, и на иксовые примитивы все положили болт. С Xft (прощай, локальный рендеринг шрифтов по сети) да cairo все стали рисовать сами. За Qt не слежу, но в какой-то момент там сделали аналогично.

Впрочем, в первом Gtk можно было типа поставить движок тем "pixmap" (и было несколько тем, страшных как не знаю что) и это *жутко* лагало. Подозреваю (хотя не проверял), что без этого рисовалось примитивами, а с ним - отображалась картинка.

> HiDPI -- не та проблема, ради которой стоит выбрасывать 35 лет разработок.
> Если вас не волнует название тулкита и оконной системы, то что
> же вы так яростно-то Wayland защищаете? А если вы всё-таки кроме

Потому что следил, как тулкиты с одной стороны, и изменяющиеся требования с другой похерили 90% идей, заложенных в иксы. А оставшиеся 10% обросли огромным количеством костылей и подпорок. И некоторые нерешаемые проблемы, мешающие сделать правильно буферизацию, чтобы и тиринга не было, и задержки минимальные. И то, что пытались сделать X12, который в итоге перерос в Wayland считаю правильным.

> исключительно конечного пользования, ещё какие-то разработки делаете, то мне трудно представить
> чтобы вам хотелось всё переписать с нуля, причём на более ущербную
> архитектуру.

Делаю, но не имею отношения к пользовательским приложениям и UI даже близко.

> В принципе, вообще не стоило бы больших трудностей прикрутить к каждому окошку,
> рядом с кнопками "полный экран" и "закрыть" слайдер масштабирования. Было бы
> у вас хоть десять DPI на одном экране. Не такая безумная
> идея, собственно, если у вас экран достаточно большой, и вам нужно
> одновременно видеть, как ваша разработка (сайт, или мобильное приложение) видны на
> разных устройствах малого размера.

Увы, сейчас в линуксе никто даже не думает о динамическом изменении DPI после запуска приложения (что, вообще-то, нужно при перемещении окна на монитор с другим DPI. И, кстати, винда такому уже научилась - хотя, конечно, требуется поддержка приложения). Наверное, можно сделать слайдер, тупо масштабирующий окно после рендеринга на уровне композитора, но это будет несколько грустно...

Ответить | Правка | ^ к родителю #310 | Наверх | Cообщить модератору

335. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от пох. (?), 02-Июл-19, 14:08 
> Так почему же вы это не сделали?

потому что пирамида маслоу - сначала жрать, улучшать мир - когда-нибудь очень потом

> Сделайте, продемонстрируйте на практике. Тут 90% людей знает, как надо (и не надо),
> но почему-то делать никто ничего не хочет.

потому что redhat это не спонсирует

а всех конкурентов вы сами же и помогали ему угробить - в том числе и пихая затобесплатные линyпсы вместо коммерческих систем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #319 | Наверх | Cообщить модератору

336. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от Stax (ok), 02-Июл-19, 14:55 
> потому что redhat это не спонсирует
> а всех конкурентов вы сами же и помогали ему угробить - в
> том числе и пихая затобесплатные линyпсы вместо коммерческих систем.

Брр. Редхат такой же коммерческий. И пихаем не "бесплатные вместо коммерческих", а "свободные вместо поганой проприетарщины". Чувствуете разницу? Против коммерческих ничего не имею. А вот свободное - должно быть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #335 | Наверх | Cообщить модератору

341. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от пох. (?), 02-Июл-19, 16:28 
> Брр. Редхат такой же коммерческий. И пихаем не "бесплатные вместо коммерческих", а "свободные
> вместо поганой проприетарщины".

ну вот и результат - в Xorg были ibm (та ibm, что aix, а не та что rh), sun, sgi, кажется даже novell, и еще куча тех о ком уже никто и не помнит. А теперь ваша шва6одка обернулась шва6одой юзать системде-линyпс с вафляндом в комлекте - или б-жественную десяточку, это уж как хотите.

Ну и отдельный привет засланному казачку, развалившему проект xfree86 в пользу помойки freedesktop под патронажем редхата.

Ответить | Правка | ^ к родителю #336 | Наверх | Cообщить модератору

342. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 02-Июл-19, 16:32 
> Ну и отдельный привет засланному казачку, развалившему проект xfree86 в пользу помойки
> freedesktop под патронажем редхата.

У него всё норм.  Сегодня газеты (фороникс) писали есаула перебросили на RISC-V.   Ждём новых Свершений.

Ответить | Правка | ^ к родителю #341 | Наверх | Cообщить модератору

236. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +2 +/
Сообщение от анонимсус (?), 29-Июн-19, 18:05 
Как можно так переврать почти все с точностью до наоборот?!
Иксы прежде всего реализуют механизм оконного вывода и ввода. Плюс к этому рисование основных геометрических примитивов и шрифтов в концепции окон. Самый что ни на есть юниксвей. Теоретически, можно было бы не включать в них отрисовку геометрических примитивов. Но на момент их создания это было бы глупо делать. Что там "изначально набиты тем функционалом, с которым лучше их справляются другие"? Конкретно названия лишних подсистем назвать можешь, читатель про Иксы?
Что это еще за бред про "та же отрисовка окон на другом компе по сети"?
По сети передаются только команды. Отрисовкой окон занимается дисплейный сервер на хосте, т.е. X server в нашем случае. Что еще можно придумать другого? Сетевая прозрачность Иксов фактически явилась бонусом к грамотно построенной на тот момент архитектуре с дисплейным сервером (клиент серверной) вместо какого-нибудь г@#$а в ядре ОС.
Тулкиты изначально должны были отрисовывать с помощью иксовых примитивов оконные элементы управления (виджеты), управлять их геометрией, реализовывать циклы опроса/управления событиями и т.д. Все логично, стройно и юниксвейно. Это теперь нынешние дегенераты понапихали в тулкиты все, что только можно, чуть-ли не всю ОС с библиотеками. По сути одной из причин стогнации Иксов стало то, что тулкито писатели стали тянуть одеяло на себя. Вместо того, чтобы распределить все по разным уровням и развивать эти уровни, они вытянули все на себя, вот Иксы и стали для малы.
А в Вяленде то, что там наоборот то? Выкинули рендеринг базовых примитивов. Теперь все рендерить должны тулкиты. Получилась какая-то нелепая архитектура. Есть реализация механизма оконного отображения и ввода с использованием API на основе IPC. И есть рендеринг на основе библиотек и системных вызовов баз использования IPC. Т.е. на половину клиент серверная модель, наполовину не пойми что. И такое надо было придумать сейчас, когда именно концептуальная задумка иксов должна раскрыть на все 100% свои достоинства.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от Аноним (56), 28-Июн-19, 22:25 
Посните, куда этот ваш «мультимедийный сервер» будет видеопотоки гнать и какие?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Июн-19, 22:26 
Разные, откуда угодно. Например, с камеры в приложение.
Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от Аноним (56), 28-Июн-19, 22:30 
И чем это лучше того, как всё работает сейчас?
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Июн-19, 22:46 
А нужны объяснения?
Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +1 +/
Сообщение от Аноним (77), 28-Июн-19, 23:24 
Как в старом анекдоте про армян и грузинов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от Аноним (61), 28-Июн-19, 22:30 
Пофиг на вяленого. Когда уже заменят зоопарк из PulseAudio + Jack на PipeWire?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +1 +/
Сообщение от mikhailnov (ok), 28-Июн-19, 22:45 
Судя по активности разработки PulseAudio, добавлением новых фич и исправлениям поведения в пограничных услучаях, - очень скоро.
Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +1 +/
Сообщение от Аноним (95), 29-Июн-19, 00:28 
>Когда уже заменят зоопарк из PulseAudio + Jack на PipeWire?

Убунто- и федорохомячки перейдут быстро, олдфаги ничего не заметят, так как пульсы у них нет и она не нужна, музыканты будут дальше пилить Jack, ибо связываться с гномоговном это зашквар

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +3 +/
Сообщение от НяшМяш (ok), 29-Июн-19, 01:19 
> музыканты будут дальше пилить Jack

Музыканты люди занятые, творческие и часто без технических скиллов вообще. Они уже давным давно свалили на мак или, простигосподи, венду. А те, кто остался, для развития Jack так же полезны, как специалисты с опеннета.

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

271. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +1 +/
Сообщение от Аноним (271), 30-Июн-19, 13:09 
>А те, кто остался, для развития Jack так же полезны, как специалисты с опеннета.

Ага, извечная проблема опенсорса. Те, кто этим софтом реально пользуются "для развития ненужны" и их тупо не спрашивают. И вообще, не обязаны им ничем. Потом, правда, погоромисты удивляться начинают:  почему все с кривыми проприетарными каками носятся? У нас же Правильная лицензия (tm), Божественный тулкит (GTK) и Правильная архитектура (c)!

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +4 +/
Сообщение от IdeaFixemail (ok), 28-Июн-19, 22:32 
Помнится, много лет назад, когда Альт еще был Мастер и им можно было пользоваться, во всяких переводных текстах про то, как линукс хорош, одним из плюсов линукса в частности и открытых систем в целом называлась поддержка. Дескать, ваш старый тв тюнер не работает в XP? А вот в линукс бы такого никогда не случилось (ага, он и до и после обновления ОС бы не работал).

У меня под принтером стоит замечательная тумбочка: Sun Blade 150, Compaq Alphastation DS15 и HP Visualize B2600. Фактически, из свежих лялихов на них можно поставить никакой. Гуса^WГентушники, молчать! Пока не перепишете хэндбуки, устаревшие на 10 лет, у вас нет права говорить о том, что гена что-то там умеет :)

К сожалению, не плюсом и не минусом, а суровой реальностью открытых систем в целом и лялиха в частности явялется то, что не смотря на открытость, кто-то всё-таки платит и кто-то заказывает музыку. Обычно, это один и тот же субъект.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 29-Июн-19, 14:02 
> У меня под принтером стоит замечательная тумбочка: Sun Blade 150,
> Compaq Alphastation DS15 и HP Visualize B2600.
> Фактически, из свежих лялихов на них можно поставить никакой.

Это совершенно случайно не заслуга в первую очередь извращённой фантазии всех троих вендурей?  Или когда-то можно было поставить примерно каждый первый, ну второй, а потом всё сломали? (вопрос без особой подковырки)

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +5 +/
Сообщение от IdeaFixemail (ok), 29-Июн-19, 15:20 
>> У меня под принтером стоит замечательная тумбочка: Sun Blade 150,
>> Compaq Alphastation DS15 и HP Visualize B2600.
>> Фактически, из свежих лялихов на них можно поставить никакой.
> Это совершенно случайно не заслуга в первую очередь извращённой фантазии всех троих
> вендурей?  Или когда-то можно было поставить примерно каждый первый, ну
> второй, а потом всё сломали? (вопрос без особой подковырки)

Короткий ответ: нет не вендурей это заслуга. Когда-то (Дебиан 4) всё было можно.

Длинный ответ: Ну, на самом деле это вопрос мнимой совместимости, или, если угодно, лицемерия.

Пример 1: альфа дс10/дс15. Думаю, у альфы был минимальный рынок, значительная часть которого была занята юниксами. Экспансия альф от третьих производителей на десктопы не случилась, но... пацанам было не прилично дропать поддержку. В итоге её дропнули только на уровне Debian 6, прикрывши свой позор и неосиляторство фиговым листочком со ссылкой на то, что дескать производитель дропнул, а мы, свободные и умные, смотрим производителю под хвост и чуем направление ветра.

По факту же, получить на альфе директ реднеринг = ес - задачка непосильная. У меня была разминка для головы/рук... уже в дебиан5 мезовые либы были немножечко с ассемблером :) В итоге, матрас, радеон и рейдж128 вешают систему. Савейдж4/2000 тоже. Ну, либо директ рендерина просто нет. Если же мы ставим пионерские сборки деб8/9 (там такая каша в livecd), то получаем забавную ситуацию... на куему оно всё работает, а на реальном железе гцц, собирающий чуть ли под ев4, собирает такой код, который сыплет в консоль трейсами так, что даже синтетика не работает.

Тем не менее, я смог так: https://pp.userapi.com/c844724/v844724933/849a7/nMIsG3ZHKzY.jpg

Это было сложно и бессмысленно, но я смог :) Да, было условие - ничего особо не собирать, для сборок была гена... а в дебе была задача настроить. Потом была задача - скупить все 3д карты PCI на ebay и перебирать... а потом пришло понимание что лицемерие с поддержкой было еще в Lenny, а сейчас оно достигло катастрофических масштабов... загрузочный диск с дистрибутивом просто не загружается :) Его никто не проверял :)

Пример 2: париск - вот тут да, тут все сразу расписались в том что видео не осилить, но 8 бит 2д рабочий сто будет... по факту Вы понимаете как получилось :) Более или менее на этой машине ожил чпукс (так и живет кстати), а под линуксами всё как-то грустно. Девчата из парисклинукс уже давно забыли зачем они стартовали проект и не понимают зачем его поддерживать. Самое обидное, что с опен/нетбсд та же фигня. Машина в списке совместимости, но я не могу прогнать тесты мариядб, ибо... ёр цпу из спарк и коровка нарисована :) Т.е. даже lamp/hamp/oamp/bamp или еще какую хрень не запустить. Или так собрали, или компилятор так компиляет. И никакая су... не дропнет альфу или хппа из компилятора. Это же как публично обосраться. А если компилятор компиляет фигню, но об этом никто не знает - это как обосраться без свидетелей.

Пример 3: спарк - вот тут всё было как-бы не плохо... программистских задачек было не много, но они были слишком комплексные - паял на гражданские видеокарты большие ромы и шил сановские прошивки - всё работает, но опять же, на уровне дебиан7. Если собираешь что-то сам или используешь современные бсд под спарк - собран софт так, что не работает. Это майнтейнер чудак, или компилятор?

Пример вне конкурса: Sparc Classic. Вот скажите, зачем в пакетном менеджере нетбсд есть локали на фаерфокс?! На три, мать его, версии фаерфокса?! Их тупая бездушная машина собрала, я знаю. А то, что фаерфокс под спарк32 не собрать - это не важно, зато локали в пакетном менеджере есть. Это сановцы чудаки, или это майнтейнеры поддержки архитектуры ухи поели? Кстати, на спарк классик нормально отрабатывает тест lzma2 и даже генерятся (15 минут) ssh ключи :) Милейшая машинка! Только вот из DE удалось запустить CDE и IceWM. Bash и MC (которые тянут перл) в сумме компилятся больше суток :(

Ну и топ лицемерия - генту. Хэндбуки были недостоверными в момент написания - 10 лет назад и более. На данный момент в дистрибутивах нет половины описываемого в хэндбуках софта (для разбиения дисков и пр.), в хэндбуках не описаны типичные моменты установки (например, если на диске уже есть раздел, или если дисков два).

Производители конечно те еще молодцы, но о покойниках или хорошо, или ничего. А вот опенсурс поддеркжа - это то, что есть сейчас. Её типа декларируют, но...

Кстати, Михаил! Вот Вы, как человек, причастный к поддержке большого и хреново формализируемого.... объясните мне такую вот вещь. Есть у нас UFS. Он у нас есть старый и новый. Он у нас есть биг и литл индиан и он у нас есть в нескольких воплощениях от разных вендоров. Грубо говоря старый сан (его вообще кто-то из современных умеет писать?), новый сан (разный на х86 и интел), старый и новый бсд, хп и эпл. Почему даже в свистоперделочных дистрибутивах, в которых в ядро зафигачено всё, почему-то стабильно нет модуля для чтения-записи нового и чтения старого уфс? Он же простой как три рубля и почти бесплатный. Весь код написан, а модуля из коробки нет. Вот на какую-только херь модулей из коробки готово, а на уфс нет.

Не знаю какие у Вас эмоции от эльбрюса и сравнимы ли они с моими, от общения с легаси серверами, но, опыт во многом должен пересекаться.

Альфа - мы напишем трансляторы фирмварей, трансляторы кода, у нас весь x86 будет работать нативно. Не прокатило...
HP - мы тут чота сделали, как надоест - вынем чипсеты и процы, вставим другие чипсеты и процы, а название Супердом оставим. За что заплачено, то поддерживается, остальные - бедняки. В итоге дропают итаник.
SUN - у нас всё хорошо, мы самодостаточны, платите, читайте мануалы.

В итоге как только отскакивает вендор, тут же появляется кто-то, кто говорит "всё будет ок, мы щас запилим порт". Но в итоге порт не торт. А в случае HP, даже не пили никто особо.

И по факту сборки современных бздей под шарпозавра и спарк32 существуют ТОЛЬКО потому, что сборочная оснастка до сих пор не падает с ошибками. А что там компиляет компилялка и как там много х86 ассемблера внутри - это всем срать. Никто не проверит.

И это не заслуга вендора, это заслуга опенсорс лицеме^W лицедееев.

Ответить | Правка | ^ к родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от Lockywolf (ok), 29-Июн-19, 16:57 
Лицемерие, да.

А что делать. Осталось на свете две архитектуры железа, и всё.

Поддерживать никому особенно не надо, а любой текст устаревает.  А программы -- в сущности просто текст.

Ответить | Правка | ^ к родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

237. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +2 +/
Сообщение от IdeaFixemail (ok), 29-Июн-19, 18:05 
> Лицемерие, да.
> А что делать. Осталось на свете две архитектуры железа, и всё.
> Поддерживать никому особенно не надо, а любой текст устаревает.  А программы
> -- в сущности просто текст.

Поддержку сообщества всегда называют плюсом, но по факту, это минус. Поддержка без гарантий - это когда выбора нет, а не плюс. Со мной за одной партой (не школьной, институтской) сидел человек, который решая свои проблемы был вынужден поддерживать пакет с ядреным модулем для своего модема в сизифе, но как только он сменил модем... мне самому однажды понадобился LHA... уж не помню зачем, в итоге он появился в трех дистрибутивах. Но мне правда пофиг в каком состоянии оно сейчас. И это не есть поддержка.

А в случае с gentoo мы имеем странную ситуацию. Дистрибутив регулярно обновляется, и обновляется серьезно. Дропнуть архитектуру кишка тонка, хотя бы проверить устанавливаемость - нет людей. Переписать документацию (а по сути написать заново) - о чем вы... вот и имеем софт в непонятном состоянии, недостверную документацию и заявления о поддержке, подкрепляемые демонстрацией голой жопы за фиговым листком.

Ответить | Правка | ^ к родителю #225 | Наверх | Cообщить модератору

307. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  –1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 01-Июл-19, 12:18 
>> Лицемерие, да.

...одиночество в опенспейсе, лицемерие в каментах...

>мне самому однажды
> понадобился LHA... уж не помню зачем, в итоге он появился в
> трех дистрибутивах. Но мне правда пофиг в каком состоянии оно сейчас.
> И это не есть поддержка.
> А в случае с gentoo мы имеем странную

Ну-дк, ты того-этого чего в свои "три дистрибутива" не написал RC-баг-рипорты про "не грузится", "не запускается", "не 3d", не ... про что ты там ещё в простыне двумя уровнями выше бухтел?

Баг, шаги для воспроизведения  --  и читать и отвечать на все запросы разработчиков про ... проверить то и это, про почитать и сделать, как написано, там-то, про ...патчик на ядро наложить и пересобрать?  ...скачать билд ,iso и повторить "ещё раз"тм?

Глядишь, закрыл бы одну-вторую "лицемерную" архитектуру.
А то "LHA"... тоже мне бином.

Ответить | Правка | ^ к родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

321. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  –1 +/
Сообщение от IdeaFixemail (ok), 01-Июл-19, 16:37 
>[оверквотинг удален]
>> А в случае с gentoo мы имеем странную
> Ну-дк, ты того-этого чего в свои "три дистрибутива" не написал RC-баг-рипорты про
> "не грузится", "не запускается", "не 3d", не ... про что ты
> там ещё в простыне двумя уровнями выше бухтел?
> Баг, шаги для воспроизведения  --  и читать и отвечать на
> все запросы разработчиков про ... проверить то и это, про почитать
> и сделать, как написано, там-то, про ...патчик на ядро наложить и
> пересобрать?  ...скачать билд ,iso и повторить "ещё раз"тм?
> Глядишь, закрыл бы одну-вторую "лицемерную" архитектуру.
> А то "LHA"... тоже мне бином.

Вы в своём уме? В 2019-м году вешать багрепорты на дебиан5 в плане поддержки Alpha и на дебиан7 для спарка? Так оно это.... EOL :)

В опенбсд один ответ - tier3, дверь там. В генту же бесполезно писать багрепорты. В генту надо написать хэндбук.


Ответить | Правка | ^ к родителю #307 | Наверх | Cообщить модератору

330. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 02-Июл-19, 10:08 
>>[оверквотинг удален]
>>> А в случае с gentoo мы имеем странную
>> Ну-дк, ты того-этого чего в свои "три дистрибутива" не написал RC-баг-рипорты про
>> "не грузится", "не запускается", "не 3d", не ... про что ты
>> там ещё в простыне двумя уровнями выше бухтел?
>> Баг, шаги для воспроизведения  --  и читать и отвечать на
>> А то "LHA"... тоже мне бином.
> Вы в своём уме? В 2019-м году вешать багрепорты на дебиан5 в
> плане поддержки Alpha и на дебиан7 для спарка? Так оно это....
> EOL :)

Не, я просто не вчитывался в простынку.
  Речь про уже дропнутые архитектуры?
Тады "ой", я не по делу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #321 | Наверх | Cообщить модератору

337. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +1 +/
Сообщение от IdeaFixemail (ok), 02-Июл-19, 15:03 
Официально в дебе данные архитектуры дропнуты достаточно давно, но энтузиасты (на ports.debian.org) что-то пилят. При этом, чуть ли не еженедельно пилят нетинсталл образа комбайнами, при этом не особо проверяя. Желаемый инструмент для обратной связи - майллисты. В итоге получается реализация эскапизма разработчика :)

Официально в netbsd статус tier3 означает один шаг до дропа, но взять и дропнуть архитектуру в ОС, которая самая мультиархитектурная - это как обосраться публично :) Поэтому, они продолжают что-то собирать автоматом, особо не всматриваясь в результат и игнорируя фидбек, ибо tier3. Пример - сборка локалей для firefox без сборки самого firefox.

Официально в генту если тебе что-то надо, ты берешь и делаешь это сам, потом заканчиваешь запись скрипта и пуллишь его как хэндбук :)

По факту грустно то, что проблемы с архитектурами есть уже как на уровне компиляторов, так и на уровне мотивации разработчиков. Можно хоть те же 32 бита в бубунте вспомнить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #330 | Наверх | Cообщить модератору

338. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 02-Июл-19, 15:21 
Ну это всё ж сильно на любителя кататься (и возить саночки), сами понимаете.

PS: если что, пишу с e2k.

Ответить | Правка | ^ к родителю #337 | Наверх | Cообщить модератору

340. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от IdeaFixemail (ok), 02-Июл-19, 15:27 
> Ну это всё ж сильно на любителя кататься (и возить саночки), сами
> понимаете.
> PS: если что, пишу с e2k.

Если что, могу с цунами написать в ответ, а могу (наверное) с 286 машины... смысла это не меняет. В нашей истории тоже есть прецеденты, когда официальные лица говорят что "телеметрия бурана записана на носители для такой гравицапы, которой в металле нет". И сообщество к сожалению проблем не решает, в основном, оно их маскирует.

И у нас как раз вендури... в отличии от тамошних :( Там сволочи порядочные.

Ответить | Правка | ^ к родителю #338 | Наверх | Cообщить модератору

348. "(offtopic) живое 'ископаемое' железо и 'живой' закопанный софт"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Июл-19, 01:37 
> Короткий ответ: нет не вендурей это заслуга.
> Когда-то (Дебиан 4) всё было можно.

Это, возможно, "где-то там" была заслуга и вендурей -- что железо жило, его можно было купить и был смысл поддерживать.  А то и кого спрашивать было -- официально или не очень, уже дело десятое.

> Длинный ответ: Ну, на самом деле это вопрос мнимой совместимости,
> или, если угодно, лицемерия.

Тут угу.

> По факту же, получить на альфе директ реднеринг = ес - задачка
> непосильная. У меня была разминка для головы/рук... уже в дебиан5
> мезовые либы были немножечко с ассемблером :)

О да, а сейчас много чего хотя бы с интринсиками.

> https://pp.userapi.com/c844724/v844724933/849a7/nMIsG3ZHKzY.jpg

Ого :)

> загрузочный диск с дистрибутивом просто не загружается :)
> Его никто не проверял :)

Офигеть.  Мы, кстати, из недавних стартеркитов убрали примерно таким макаром вариант server-openstack -- проверять его в ежеквартальном режиме квалифицированно нам сейчас малореально (и вот то самое "бессмысленно"), надо как-то иначе подходить.  Но с тем же ryzen умудрились в том выпуске сесть в лужу почти так же -- в виртуалках-то работает, на подручных стендах -- тоже.  Хотя дело было далеко не в хакании драйверов, понятно.

> Девчата из парисклинукс уже давно забыли зачем они стартовали проект
> и не понимают зачем его поддерживать.

Может, им лопату передать?  С рюшиками?

> но я не могу прогнать тесты мариядб, ибо... ёр цпу из спарк
> и коровка нарисована :)

Как минимум можно спросить в том же МЦСТ, спарки-то у них тоже есть.  Попробую вспомнить при случае.

> Или так собрали, или компилятор так компиляет.

Но компилятор у них и на спарках свой (кстати, тоже давно хотел выяснить -- gcc-то у них там работает или "есть нюанс").

> Это майнтейнер чудак, или компилятор?

Нуу я бы попытался собрать что-нить попроще в ранее заведомо работавшей версии новым компилятором и с полученной разницей прийти к компиляторщикам, но сразу без особых иллюзий, пожалуй.

> Пример вне конкурса: Sparc Classic.

Ух ты, я про такие до вчера и не знал :)  Почитал чуть http://fm4dd.com/misc/sparc-classic/ -- пришлось отвлечься, всё-таки надо ещё выспаться.

> Вот скажите, зачем в пакетном менеджере нетбсд есть локали на
> фаерфокс?! На три, мать его, версии фаерфокса?! Их тупая бездушная
> машина собрала, я знаю. А то, что фаерфокс под спарк32 не собрать -
> это не важно, зато локали в пакетном менеджере есть.

Ну... напишите им.  Мне порой не шибко менее феерическое присылают -- что-то действительно было автоматизировано и работает => забывается, где-то просто мой старый косяк.


> На данный момент в дистрибутивах нет половины описываемого
> в хэндбуках софта (для разбиения дисков и пр.),

Ну я вон для x86-го фуджика lifebook как-то lphdisk пакетил, чтоб диск побольше поставить (к слову об истории с софтмодемом).  В 2006 году вспомнил про него, чтоб добавить список архитектур (видимо, тогда споткнувшись об ftbfs на x86_64).

> Производители конечно те еще молодцы, но о покойниках или хорошо,
> или ничего.

...кроме правды.

> Кстати, Михаил! объясните мне такую вот вещь. Есть у нас UFS.

Так у меня-то его как раз нету, по крайней мере с данными.

> Почему даже в свистоперделочных дистрибутивах, в которых в ядро
> зафигачено всё, почему-то стабильно нет модуля для чтения-записи
> нового и чтения старого уфс? Он же простой как три рубля и почти
> бесплатный. Весь код написан, а модуля из коробки нет.

Вешайте.  Хотя лучше всего было бы дотащить его в ядро как способ вытягивания унаследованных данных, конечно (это можно попробовать с коллегами из Parallels поговорить или ещё парой знакомых).  При этом довод "используется в дистрибутиве" может тоже помочь (а может и не).

Можно попробовать втащить в альт, но Вам-то что с этого будет, если альта для parisc нет и не предвидится уже никогда, а для sparc64 -- всего лишь вряд ли?..

> Вот на какую-только херь модулей из коробки готово, а на уфс нет.

Ну так у кого на что хватало пару в коробку дотащить (и что не растеряли по дороге, тоже ведь дело обычное) -- то и в ней.

> Не знаю какие у Вас эмоции от эльбрюса и сравнимы ли они
> с моими, от общения с легаси серверами, но, опыт во многом
> должен пересекаться.

У нас поставщик живой и в целом активно отзывающийся.  Т.е. может уйти в своп, может сказать "в следующей ветке компилятора" (как вот про int128) -- но есть с кем обсуждать и платформой они вполне владеют, а что говорят -- то в итоге делают.

Но тоже понятно, что без них особо никуда после тормозного пути (который бывает, понятно, у всего).

> Альфа - мы напишем трансляторы фирмварей, трансляторы кода,
> у нас весь x86 будет работать нативно. Не прокатило...

Там работает, причём хоть а-ля wine, хоть а-ля гипервизор.

> HP - мы тут чота сделали, как надоест - вынем чипсеты и
> процы, вставим другие чипсеты и процы, а название Супердом оставим.
> За что заплачено, то поддерживается, остальные - бедняки.
> В итоге дропают итаник.

Там продолжают делать UltraSPARC, потому что военным нужен и он.

> SUN - у нас всё хорошо, мы самодостаточны, платите, читайте мануалы.
> В итоге как только отскакивает вендор, тут же появляется кто-то,
> кто говорит "всё будет ок, мы щас запилим порт". Но в итоге порт
> не торт. А в случае HP, даже не пили никто особо.

Cui bono?..

> И по факту сборки современных бздей под шарпозавра и спарк32
> существуют ТОЛЬКО потому, что сборочная оснастка до сих пор
> не падает с ошибками.

Кстати, у led@ был шарп когда-то, помнится... и он тоже вдумчивый любитель всяких странных шелезяк.

Ответить | Правка | ^ к родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

322. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +1 +/
Сообщение от Аноним (322), 01-Июл-19, 16:55 
> из свежих лялихов

Поставьте старый, чо уж. Хотя и мне в целом ситуация не нравится.

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

339. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +2 +/
Сообщение от IdeaFixemail (ok), 02-Июл-19, 15:21 
>> из свежих лялихов
> Поставьте старый, чо уж. Хотя и мне в целом ситуация не нравится.

Старый это обычно Debian4 и с натяжкой Debian5... Десять лет плюс-минус. Так же как вариант Fedora Core 3 и Centos 4.2 (кстати, найти образ centos 4.2 sparc beta - та еще задачка).

Чпуксы для ws дропнули на уровне 11.11 и никто ничего не раскроет никогда. Этот исторический, инженерный, если угодно, антропогенный пласт будет утрачен.


Ответить | Правка | ^ к родителю #322 | Наверх | Cообщить модератору

346. "!x86 (было: Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org)"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 07-Июл-19, 20:23 
> У меня под принтером стоит замечательная тумбочка: Sun Blade 150,
> Compaq Alphastation DS15 и HP Visualize B2600.

А не хотите... привезти в яндекс-музей? :)
Возможно, даже пособирать сообщество.

https://www.youtube.com/watch?v=yAc8YCrBeUA
https://www.youtube.com/watch?v=kObSm0Dr0UM

(#202 тоже внимательно прочитал, но лучше отдельно отвечу)

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

347. "!x86 (было: Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org)"  +1 +/
Сообщение от IdeaFixemail (ok), 07-Июл-19, 20:37 
>> У меня под принтером стоит замечательная тумбочка: Sun Blade 150,
>> Compaq Alphastation DS15 и HP Visualize B2600.
> А не хотите... привезти в яндекс-музей? :)
> Возможно, даже пособирать сообщество.
> https://www.youtube.com/watch?v=yAc8YCrBeUA
> https://www.youtube.com/watch?v=kObSm0Dr0UM
> (#202 тоже внимательно прочитал, но лучше отдельно отвечу)

Это какая-то офлайновая площадка? Сейчас погуглю что такое яндекс-музей.... но вообще, пообная техника пока еще попадается в наших палестинах по цене менее 100 баксов за комп, так что, желающие построить реальную экспозицию могут всё сделать сами. А яндекс через подшефные конторы, рекрутирующие народ в университетах, мог бы достаточно легко из списываемого мат. фонда сделать себе отличный музей.

[UPD] Посмотрел... https://yandex.ru/museum/ у меня побогаче будет :)

А вообще, яндекс мог бы занять нишу, в которую физики коллекционеры не полезут - большие пьедестальные сервера SPARC/ALPHA/SUPERDOME(PARISC/ITANIUM), стоечные ESки... из интересного там разве что Истра. А на бедность я им могу задарить разве что SparcClassic или Sun Ray 1 :)

У больших машин своя специфика.... тот же SUN 880 у афинажников стоит 5-10 тысяч рублей, но физик-коллекционер быстро упирается в... надежность перекрытий в своей квартире :) У меня неоднократно была возможность купить рабочий SuperDome 9000 в пределах 50 тысяч рублей, но... в квартиру его тупо не затащить :) А после того, как сбербанк выведет эти машины по своим филиалам и их сожгут на золото, их в стране не останется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #346 | Наверх | Cообщить модератору

349. "!x86 (было: Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org)"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Июл-19, 01:55 
>> А не хотите... привезти в яндекс-музей? :)
>> Возможно, даже пособирать сообщество.
> Это какая-то офлайновая площадка?

Ага.  Где можно пощупать самому, прийдя.

> [UPD] Посмотрел... https://yandex.ru/museum/ у меня побогаче будет :)

Я как-то не успел некоторые экземпляры из своей киевской коллекции переправить парнишке в Закарпатье, у которого тоже был прям музей...

> А вообще, яндекс мог бы занять нишу, в которую физики коллекционеры
> не полезут - большие пьедестальные сервера

Тут, как мне кажется, дело не только в площадЯх или лепестричестве, а и в руках с головами и задумкой о том, зачем вообще.  Почему, собственно, и предложил связаться с Дмитрием Пугачёвым (а ему сейчас переслал пару Ваших сообщений).

Про домашнюю-то коллекцию разве что домашние да друзья в курсе, а тут именно что публичная.  Мне кажется, такое дело стоит поддержать именно поэтому.

> У меня неоднократно была возможность купить рабочий SuperDome
> 9000 в пределах 50 тысяч рублей, но... в квартиру его тупо
> не затащить :)

Да, мне тоже предлагали как-то удружить.  Историю с девятидорожечными лентами в подарке болгарскому университету помнил, впрочем (это у Немет было, нет?).

Ответить | Правка | ^ к родителю #347 | Наверх | Cообщить модератору

353. "!x86 (было: Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org)"  +/
Сообщение от IdeaFixemail (ok), 08-Июл-19, 07:34 
Это уже сильно оффтоп, но.... у меня не совсем домашняя коллекция и даже не совсем "складирование". Интересно в это дело поиграть - ОСи поставить, сет железа подобрать рабочий. Задачи сохранить 100% аутентичность нет, хотя, было бы не плохо.

Сейчас на стороне Debian появился человек, который немножко перетряхнул debian ports. Много чего не работает конечно, но он только начал, я надеюсь. В течении августа у меня уже выстроилась очередь из нескольких гентушников, которым я отдам rs323 консоль через интернет и на спарк и на альфу, обещали обновить хэндбуки в течении месяца. А вот на hppa никто не подписывается. В этом направлении (софт и документация) развиваься тоже нужно, а то любая публичная коллекция рискует стать красивыми коробками на тумбах под стеклом :)

Кстати, вот что могу передать кому-нибудь под стекло, так это такую - https://pp.userapi.com/aZvy-HBvHj1T6bh6k-NYBNq80rmxkopI-wNNr... гравицапу (скан негатива 80-х годов тоже мой). Кассеты с ОС и ПО на эту штуку мы искали у нас в Екб, в компьютерной деревне и в Новосибе - не нашли. Ну как искали... я спрашивал у коллег в ВУЗах. Саму машину даже не включал, не хочу взрыв конденсаторов :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #349 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +2 +/
Сообщение от qweo (?), 28-Июн-19, 23:21 
... и даже не Mir'ом.

Есть замечательная разработка http://arcan-fe.com
Автор позиционирует её как "AWK for multimedia", это замена и графическому серверу, и, в некотором роде, PipeWire. При этом всё довольно юниксвейно, без всемогутеров и оверинженеринга; автор черпает вдохновение... Где только не, в Rio, графической подсистеме Plan 9, например, и к кроссплатформенности подходит серьёзно.

Кто, кстати, на каких ОС использовал Wayland?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от Аноним (40), 28-Июн-19, 23:36 
На Arch Linux+GNOME использую Wayland.
Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +8 +/
Сообщение от деанон (?), 28-Июн-19, 23:32 
Предлагаю покончить с этим работающим пережитком прошлого и перейти на вяленый
сразу обернуть его в контейнер и запустить в кубернетсе с облуживанием десятью девопсами на 1 десктоп
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от хотел спросить (?), 29-Июн-19, 00:36 
не сработает

будет мутное изображение, потому что закровоточат глаза

--

кстати а что будет с KDE?

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

254. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от Аноним (255), 30-Июн-19, 02:09 
> кстати а что будет с KDE?

В КДЕ уже вовсю встроили wayland. Даже приложения, использующие X11, используют втихую wayland (kwin, dpms и еще в паре мест). Т.е. kde без wayland работать не сможет... что-то из серии "вместо обмена данными через dbus, будем обмениваться через kde-специфичные расширения для wayland".

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от Аноним (99), 29-Июн-19, 00:51 
>> PipeWire ... предлагающий расширенную модель безопасности для управления доступа на уровне отдельных устройств и потоков

а эт как? не в направлении DRM?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +1 +/
Сообщение от Аноним (100), 29-Июн-19, 01:06 
Гном не нужен, есть лучше DE.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от НяшМяш (ok), 29-Июн-19, 01:20 
Ну так огласи список.
Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +1 +/
Сообщение от anonymous (??), 29-Июн-19, 05:25 
> Ну так огласи список.

xmonad с плагинами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +1 +/
Сообщение от Аноним (164), 29-Июн-19, 11:47 
тебя спросили про de, а ты wm втюхать пытаешься
Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

249. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +1 +/
Сообщение от anonymous (??), 29-Июн-19, 22:18 
Ну так плагины же.
Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

263. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от Аноним (164), 30-Июн-19, 09:32 
ушоб ты сидел на DE Microsoft BOB за сравнение DE и WM с плагинами =D
Ответить | Правка | ^ к родителю #249 | Наверх | Cообщить модератору

324. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  –1 +/
Сообщение от anonimous (?), 01-Июл-19, 18:22 
Mate
Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +4 +/
Сообщение от Lockywolf (ok), 29-Июн-19, 02:52 
Что в Wayland вместо ssh -X ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +1 +/
Сообщение от Аноним (120), 29-Июн-19, 05:20 
С козырей пошел!

rdp!

Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +1 +/
Сообщение от Аноним (181), 29-Июн-19, 13:25 
QXL/SPICE
Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 29-Июн-19, 14:04 
> QXL/SPICE

Они уже умеют отдельные окошки или опять "нинуна"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от Аноним (12), 29-Июн-19, 14:47 
https://gitlab.freedesktop.org/mstoeckl/waypipe/
Ответить | Правка | ^ к родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

350. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Июл-19, 01:58 
> https://gitlab.freedesktop.org/mstoeckl/waypipe/

И как в работе, поделитесь впечатлениями?

Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от Аноним (120), 29-Июн-19, 05:18 
Я не знаю хорош Х, или Вяленый, но у меня уже лет 5 висят всплывающие тултипы на экране поверх всего гуя, включая полноэкранное видео, пока их принудительно мышкой не кликнуть. И это продолжается из версии в версию Гнома, КДЕ, Вайденда, Хов.

А ведь во времена Гнома 2 такого не было.

Просто, ГУЯ под линуксом такая, убогонькая, да еще и сломанная пионерами

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +1 +/
Сообщение от anonymous (??), 29-Июн-19, 05:27 
chmod go-x /usr/bin/dbus-launch

решает множество проблем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  –4 +/
Сообщение от iPony129412 (?), 29-Июн-19, 06:38 
Как бы не ныли местные, к счастью от них ничего не зависит.
Так что корабль 🚢 под названием десктопный линукс (кривой, но какой уж есть) плывёт дальше, выкидывая за борт старый балласт.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +3 +/
Сообщение от Аноним (169), 29-Июн-19, 11:58 
То-то я смотрю, ты на волнах качаешься. Извини, пони, корабль уплывает. Возможно, кто-нибудь другой кинет тебе радужный спасательный круг.
Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

258. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от iPony129412 (?), 30-Июн-19, 06:16 
> ты, ты, ты

Вот я и говорю — злые пустолайки, от которых ничего не зависит.
Но вот с таааким ЧСВ и своим мнением на то, как должно быть и как.

Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Июн-19, 07:17 
Так не протокол X11 же закапывают, а всего лишь одну из реализаций X-сервера.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 29-Июн-19, 14:04 
> Так не протокол X11 же закапывают, а всего лишь одну из реализаций
> X-сервера.

Вот только других не наблюдается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 29-Июн-19, 17:05 
ну почему же - под виндой есть примерно две. Жаль что обе примерно уровня X11R6 1998 года (в том числе с отстутствием нормальной переключалки раскладок)

Ответить | Правка | ^ к родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

298. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  –1 +/
Сообщение от Аноним (290), 01-Июл-19, 11:14 
А кого здесь интересует под Вендой?
Ответить | Правка | ^ к родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +2 +/
Сообщение от Аноним (123), 29-Июн-19, 07:51 
эксперты opennet, сравнивающие ext4 с btrfs и выпиливающие dbus методом "chmod -x", недовольны переориентацией Red Hat с X11 на Wayland.

если честно, то уровень некомпетентности и агрессивного невежества местной аудитории просто поражает. Не видел такого ни на ЛОРе, ни на хабре, нигде.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  –1 +/
Сообщение от Аноним (169), 29-Июн-19, 11:59 
Опенок давно превратился в рассадник чудовищной токсичности, так что удивляться нечему.
Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 29-Июн-19, 14:06 
> Не видел такого ни на ЛОРе, ни на хабре, нигде.

Обратная сторона возможности писать (почти) невозбранно.  Там -- боятся, тут -- видимо, нет.  Хотя человек тот же и суть (не)сказанного не изменится.

Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +5 +/
Сообщение от Аноним (12), 29-Июн-19, 14:47 
На ЛОРе те еще дураки сидят, тут намного лучше.
Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

250. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +1 +/
Сообщение от anonymous (??), 29-Июн-19, 22:22 
> выпиливающие dbus методом "chmod -x"

А ты попробуй выпили dbus другим методом. Эта дрянь пролезла почти всюду. Проще post-install убрать исполняемый бит. А так вроде поддержка dbus есть, а сервера запущенного - нет. Это же нормально. Вон браузеры поддерживают http, но прекрасно запускаются и в локалке и без сети вовсе. Клиенту - сервер не обязателен. И если пользователю сервер тоже не нужен, то его стоит тупо отключить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

267. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от Аноним (267), 30-Июн-19, 12:32 
к чему этот комментарий вообще?не нравится не читайте, в чем проблема?
люди высказывают мнение,если они вам не нравится это не значит, что они не правы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от siu77 (ok), 29-Июн-19, 08:39 
А Wayland уже умеет поддерживать мониторы 120hz и выше?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +1 +/
Сообщение от anonymous (??), 29-Июн-19, 12:00 
умеет с полгода из коробки, но есть нюансы, синхронизация кадров все равно говенная какая то хотя фпс в общем нормальный. Что то там фундаментальное накосячили, что в играх что в браузерах о
щущение низкого фпс (https://www.vsynctester.com/)
Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  –1 +/
Сообщение от Аноним (157), 29-Июн-19, 10:27 
Что за вой. Кому-то стало не интересно и он вышел из проекта. Свобода как никак. Альтовцы подхватят.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 29-Июн-19, 14:50 
> Что за вой. Кому-то стало не интересно и он вышел из проекта.
> Свобода как никак.

А как же демократия, права меньшинств, вот это всё? :]

> Альтовцы подхватят.

А что, минимум троих действительно компетентных в иксовых потрохах людей я в стране знаю, плюс минимум одного драйвериста (некоторые из них и здесь порой бывают).

Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  –1 +/
Сообщение от Аноним (195), 29-Июн-19, 15:16 
В разработке софта пока еще меритократия.
Ответить | Правка | ^ к родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от lucentcode (ok), 29-Июн-19, 11:46 
Пока Wayland по возможностями не равен Иксам - X-сервер нужно развивать. Хотя-бы дорабатывать немного и патчи безопасности выпускать. А Wayland им нужно пилить, в настоящее время и по стабильности, и по фичам он почти-почти дотягивает до нужного для пользователей уровня, не если долго юзаешь, начинаешь видеть мелкие недоработки...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Июн-19, 15:28 
Ты не понял Вэйланд давно готов. Просто надо авторам программ внести поддержку Вейланда. Например, Лиса давно готова к Вэйланд. Сам запускал без привязки с Иксам.
Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 29-Июн-19, 15:40 
> Ты не понял Вэйланд давно готов.

Тю, так и альт готов.  Просто Вы лично теперь должны пакетить под альт.

(желающим: можно заменить на любой %{DISTRIBUTION}, разумеется ;-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

256. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от Аноним (256), 30-Июн-19, 03:39 
И все же это был Альт - еще и с маленькой буквы. К стенке! :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  –1 +/
Сообщение от Жабры Егорина (?), 29-Июн-19, 12:50 
Курочки квохчут, а караван идёт.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

227. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 29-Июн-19, 17:04 
3000000000 леммингов тоже куда-то там идут.

Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +1 +/
Сообщение от Аноним (12), 29-Июн-19, 14:09 
А вот и сетевую прозрачность для wayland завезли:
https://gitlab.freedesktop.org/mstoeckl/waypipe/

В отличии от нытиков, человек взял и сделал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +2 +/
Сообщение от Аноним (125), 29-Июн-19, 14:50 
Аналоги xdotool, xvkbd, xbindkeys, xrandr, xsel, xclip, xev, xwininfo, wmctl для wayland появилилсь? Очень многое автоматизируют, поэтому держусь за иксы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

220. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от Аноним (12), 29-Июн-19, 16:41 
Напоминаю всем школьникам: в Debian 10 по-умолчанию Wayland.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

230. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +1 +/
Сообщение от Аноним (5), 29-Июн-19, 17:14 
В Gnome3 ток.
Ответить | Правка | ^ к родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

268. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  –1 +/
Сообщение от iPony129412 (?), 30-Июн-19, 12:37 
А Gnome 3 тоже по умолчанию
Ответить | Правка | ^ к родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

354. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от Anonymny anonymousemail (?), 08-Авг-19, 23:58 
Благо только в GNOME 3, юзаю xfce и wayland "нинужен"
Ответить | Правка | ^ к родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

233. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  –1 +/
Сообщение от Адекват (ok), 29-Июн-19, 17:27 
Предложение к администрации сайта перейти на nntp вместо http, и сделать обязательным использованием nntp-клиентов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

292. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от Аноним (290), 01-Июл-19, 10:52 
NNTPS тогда уж. А то MITMы, знаете ли, fake news.
Ответить | Правка | ^ к родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

294. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от Аноним (290), 01-Июл-19, 10:58 
Надеюсь, Роскомпозор про не него не знает и не скоро прочухает. Так что идея хорошая, особенно для политновостей.
Ответить | Правка | ^ к родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

300. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 01-Июл-19, 11:16 
на freshmeat когда-то был. Но сдох даже раньше самого freshmeat

Ответить | Правка | ^ к родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

251. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +3 +/
Сообщение от vz_2 (?), 29-Июн-19, 23:06 
- Отчаливайте!
- Не хотим!
- Проткните им лодку!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

318. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Июл-19, 15:50 
> Проткните им лодку!

Не обновляйте им лодку, только латайте.

Ответить | Правка | ^ к родителю #251 | Наверх | Cообщить модератору

264. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от Вася Теркин (?), 30-Июн-19, 10:01 
Последнее время удивляет Linux-сообщество. Ну прекратят Red Hat тянуть X.org дальше, чего разхныкались? У вас же остается выбор. Можете перейти на Wayland, можете тянуть X.org самостоятельно. В чем проблема? Или вы уже настолько обленились, что кроме как "хачуискаропки" ни на что больше не способны? Так и чем вы тогда отличаетесь от потребителей проприетарного софта? Ах, да, вы ни за что не платите. (на правах крика души)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

266. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от Адекват (ok), 30-Июн-19, 11:59 
Слишком сложно. И вообще я свое отконсолил уже, у меня линуксовая пенсия, я имею полное право сидеть на лавочке с тростью и кричать на молодежь, что мол они наркоманы и проститутки.
Кто считает нужным пусть допиливает xorg или вейланд или что-то свое.
Да и по мне тянуть что-то самостоятельно - это пережиток прошлого, нет такая возможность должна остаться, но никак не необходимость.
Ответить | Правка | ^ к родителю #264 | Наверх | Cообщить модератору

306. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +3 +/
Сообщение от psvemail (??), 01-Июл-19, 12:06 
Если красная панама говорит работающему на него человеку что в проект не надо коммитить, то коммитить сможет не только лишь каждый.

Я пожалуй еще раз повторю имеет место элементарное недружественное поглощение открытого проекта. Простой манипуляцией с вытеснением независимых разработчиков из проекта, и последующим отключением вытеснившего этих независимых разработчиков потока оплачиваемой красной панамы разработки (кроме того чаще всего разработки направленной на всякое _ненужно_ и в самом откровенно _ненужно_ индустриалстайл).

Ответить | Правка | ^ к родителю #264 | Наверх | Cообщить модератору

315. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Июл-19, 15:38 
Ну отлично, теперь RedHat виноват в том что тащил на себе иксы. А что до работающего человека, то по своей воле он давно бы болт положил на иксы. Но приходится ещё десять лет поддерживать, так как RHEL8. В отличии от фанатиков-хейтеров, стремящихся поскорее отказатся от всего, что им в чем-то не понравилось, людям в RedHat приходится тащить на себе проекты, даже если они считают, что будущее совсем за другими.
Ответить | Правка | ^ к родителю #306 | Наверх | Cообщить модератору

326. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +2 +/
Сообщение от psvemail (??), 01-Июл-19, 18:37 
Виновата красная панама тем, что распугала всех независимых разработчиков.

Вы способны себе вообще (вот с таким как продемонстрировали "мироощущением") понять, что движет собственно "независимым разработчиком" в проекте (который двигает сообщество, а не красная панама)?

Ответить | Правка | ^ к родителю #315 | Наверх | Cообщить модератору

351. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Июл-19, 02:03 
> Ну отлично, теперь RedHat виноват в том что тащил на себе иксы.

Ну вообще-то за того их ниггера (уж не помню, мексиканца или испанца, что ли), который своими кривопатчами, истериками и некомпетентностью выдавил из иксов Ивана Паскаля -- я им не забыл.

Ответить | Правка | ^ к родителю #315 | Наверх | Cообщить модератору

320. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от Вася Теркин (?), 01-Июл-19, 16:07 
Форк? Говорят так тоже можно. И коммить на здоровье. А досужие "иксперты" прокомментят ваши компетенции на форумах.
Ответить | Правка | ^ к родителю #306 | Наверх | Cообщить модератору

316. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Июл-19, 15:46 
> Последнее время удивляет Linux-сообщество.
> Или вы уже настолько обленились, что кроме как "хачуискаропки" ни на что больше не способны?

Это ещё ладно. Что действительно неприятно удивляет, так это то, что сообщество имеет склонность изливать ненависть в отношении тех людей что для них линуксы и пилит. Тут какой-то эффект психологический. Дай проприетарное и платное, так тебя будут за каждую фичу или изменение благодарить. Дай свободное и бесплатное, так тебе на шею сядут, будут ещё и требовать начнут. Потому как считают себя правыми, что так и должно быть, все для них. Ещё и будут тонны ненависти изливать на тебя.

Ответить | Правка | ^ к родителю #264 | Наверх | Cообщить модератору

352. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Июл-19, 02:05 
> Дай свободное и бесплатное, так тебе на шею сядут,
> будут ещё и требовать начнут.

Отчасти перекликается с "ценим то, что теряем".

Корпорации тоже, кстати, теряют.  И далеко не всё возможно приобрести или восстановить за бабки или наёмным трудом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #316 | Наверх | Cообщить модератору

265. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от Аноним (265), 30-Июн-19, 10:16 
Ха, ха, ха. Ну будет он жить просто и работать где надо. Шляпа не будет шевелить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

289. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +2 +/
Сообщение от abi (?), 01-Июл-19, 09:50 
Пытался перейти с i3wm на sway, так там для отрисовки docking area systemd-logind потребовали, представляете? Вернулся назад.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

293. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +1 +/
Сообщение от psvemail (??), 01-Июл-19, 10:53 
Вот поэтому нельзя допускать что бы доля некой одной корпорации в открытом проекте сообщества превышала 40%. Просто отказываться от помощи, больше не переварить и ведет к недружественному (кто то еще будет спорить?) захвату.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

314. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Июл-19, 15:32 
Ну вот теперь то доля RH в разработке иксов снизится. Надо было изначально им запретить коммитить в иксы, глядишь бы и сдохли уже.
Ответить | Правка | ^ к родителю #293 | Наверх | Cообщить модератору

325. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +1 +/
Сообщение от psvemail (??), 01-Июл-19, 18:34 
А глядишь, без такого садовника и расцвел бы проект.
Ответить | Правка | ^ к родителю #314 | Наверх | Cообщить модератору

344. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от пох. (?), 02-Июл-19, 16:39 
> А глядишь, без такого садовника и расцвел бы проект.

xfree86 прямо охренеть "расцвел" - выпустил аж три версии состоявшие из мелких фиксов совместимости (с вечно убегающими дистрибутивами) и разошелся по домам.

потому что зарплаты этим ребятам редхат почему-то не платил

Ответить | Правка | ^ к родителю #325 | Наверх | Cообщить модератору

312. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +/
Сообщение от via (??), 01-Июл-19, 14:34 
Блин, я и не знал, что RH в xorg впрягался. По ходу, все у них плохо после продажи голубым.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

343. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +2 +/
Сообщение от пох. (?), 02-Июл-19, 16:38 
> Блин, я и не знал, что RH в xorg впрягался. По ходу,
> все у них плохо после продажи голубым.

наоборот - у них все хорошо, и именно по этой причине их купили подорого и на их условиях.
Плавно уничтожать X.org (как и всю юниксную экосистему) они начали не после этой покупки, а за пятнадцать лет до нее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #312 | Наверх | Cообщить модератору

329. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  +1 +/
Сообщение от Аноним (329), 01-Июл-19, 22:02 
это знаменитое "Embrace, Extend, and Extinguish" - стратегия которую придумал майкрософт. можете почитать об этом на википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/Embrace,_Extend,_and_Extinguish
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

345. "Red Hat намерен прекратить развитие сервера X.Org"  –1 +/
Сообщение от Анонимчик (?), 03-Июл-19, 07:55 
Вообще по барабану.) В 2029 Вернусь на винду если wne не сделают с wayland, или уже там не так плохо как было?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Слёрм
Inferno Solutions
Hosting by Ihor
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру