The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя сайта"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя сайта"  +/
Сообщение от opennews (??), 21-Сен-20, 20:07 
Началось общественное обсуждение проекта правового акта о внесении изменений в Федеральный закон "Об информации, информационных технологиях и о защите информации", разработанного Министерством цифрового развития, связи и массовых коммуникаций. В закон предложено ввести запрет на использование на территории Российской Федерации "протоколов шифрования, позволяющих скрыть имя (идентификатор) ‎Интернет-страницы или сайта в сети Интернет, за исключением случаев, установленных законодательством Российской Федерации"...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=53756

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +55 +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Сен-20, 20:07 
Каждый уважающий себя гражданин РФ просто обязан зайти на https://regulation.gov.ru/p/108513 и выразить своё отношение к данному законопроекту.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (8), 21-Сен-20, 20:14 
Оксюморон же.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –6 +/
Сообщение от Аноним (57), 21-Сен-20, 20:59 
moron здесь только ты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +68 +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Сен-20, 21:20 
Каждый настоящий русский патриот с любовью воспринимает любой подобный закон.

Во-первых, нам нечего скрывать.
Во-вторых, это борьба против террористов, наркобаронов и торговцев оружием - честным людям боятся нечего.
В-третьих, наши дети и жёны хотят спать спокойно и жить в спокойной стране.
В-четвёртых, мы понимаем, что на все эти мероприятия необходимы баснословные средства, ведь всё-таки это высокотехнологичное оборудование. Так что мы поддержим и примем любые нормы и поправки в законодательство, пусть депутаты и правительство тратят столько сколько нужно, а мы как-нибудь прокормимся - хлеба, макарон и картошки очень много.
В-пятых, я полностью согласен с комментариями к этому закону наших журналистов-интеллектуалов Соловьёва, Киселёва, Скабеевой, Норкина - ВРАГ НЕ ПРОЙДЁТ. Братцы, надо потерпеть ещё чуть-чуть. Прорвёмся. Фашисты нас просто так не возьмут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –7 +/
Сообщение от Аноним (120), 21-Сен-20, 21:42 
В Великобритании Firefox не будет использовать DNS-over-HTTPS из-за претензий в обходе блокировок

https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=51046

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (139), 21-Сен-20, 21:53 
«Mozilla не планирует включать по умолчанию поддержку DNS-over-HTTPS для пользователей из Великобритании.» Это не означает, что вас посадят, если вы выложите приложение с поддержкой полного шифрования трафика, которое не передало ключи доброму дяде из ФСБ. Просто там есть такая же воняющая кучка, которые возомнили себя благодетелями. Только суверенный чебурнет хотят ввести у нас, а не на островах. Да и вообще, зачем тыкать на плохой пример?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

576. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –6 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 22-Сен-20, 18:44 
> Да и вообще, зачем тыкать на плохой пример?

Ну вы же ходите и тыкаете -- мол, хотим как там.  А оно "в комплекте" идёт, если хоть немного головой-то соображать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

667. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +1 +/
Сообщение от anonymous (??), 23-Сен-20, 11:01 
Кто-то сказал, что хочет как в UK?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

744. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от X86 (ok), 24-Сен-20, 16:06 
Да, многие говорят, что хотят как в UK и USA.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

771. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от tmplsr (?), 26-Сен-20, 07:45 
>если хоть немного головой-то соображать.

А ещё, в комплекте идут:
1. Полиция, _выполняющая_ свою работу -- а не только п**дящая;
2. Суды, в которых законодательство _соблюдается_ -- в отличие от;
3. Медицина, хоть и с очередями -- но исправно функционирующая;
4. Образование.

Потому, прежде чем хвататься за аргуметы вида
>если хоть немного головой-то соображать.

стОило бы немного подумать и самому.

Ответить | Правка | К родителю #576 | Наверх | Cообщить модератору

143. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +11 +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Сен-20, 21:54 
> В Великобритании Firefox не будет использовать DNS-over-HTTPS из-за претензий в обходе блокировок
> https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=51046
>> включать по умолчанию поддержку DNS-over-HTTPS ... из-за давления со стороны Ассоциации провайдеров Великобритании
>> включать по умолчанию

Нет, просто анонимы, как обычно, читают не глазами.

Ну и скромно умалчивают, что фильтр в UK "пробили" в основном овуляш^W пуританки-истерички методом "нужно защитить детей от порнографии!" и он вполне opt out, т.е. при требовании отключается провайдером. Ну и запрета на VPN и анонимизаторы, неумеющие в эти самые фильтры - тоже нет.

А так-то да, там на самом деле все точно так же, даже еще хуже, анонимы точно знают!

Ответить | Правка | К родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

168. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (168), 21-Сен-20, 22:15 
в бриташке ни тор, ни DoT, ни DoH, ни DNSCrypt никто не запрещал на законодательном уровне.
Ответить | Правка | К родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

208. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –8 +/
Сообщение от Аноним (120), 21-Сен-20, 22:58 
И чего это за блокировки такие в Британии? Не просветите? Что там блокируют в оплоте всеобщей свободы и демократии?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

357. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Сен-20, 09:15 
Оплот демократии, гыы, у Вас отменное чувство юмора.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

238. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +1 +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 21-Сен-20, 23:30 
"Это другое, понимать надо" (с)
Ответить | Правка | К родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

263. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (263), 22-Сен-20, 00:16 
> "Это другое, понимать надо" (с)

Это перепись прочитавших только (желтушный) заголовок новости? Понимать надо?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

280. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –1 +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 22-Сен-20, 01:03 
>> "Это другое, понимать надо" (с)
> Это перепись прочитавших только (желтушный) заголовок новости? Понимать надо?

А ты про какую новость? А то, понимаешь ли, у нас ещё ничего даже обсуждать по факту не начали, а интернет уже полнится истериками, а у них уже ff не включила DoH по-умолчанию. Потому что их вежливо попросила королева (да-да, та самая, которая "царствует, но не правит", ага)). Не принудила, как злой тоталитарный режим РФ, а вежливо попросила. Только те почему-то быстро-быстро согласились, у нас ещё ничего даже происходить не начало. Но кто диктатор, а кто "за свободу" уже заранее, как и обычно, известно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

333. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +1 +/
Сообщение от Жилин (?), 22-Сен-20, 08:28 
Хорошо, Великобритания - тоталитарная лужа. Теперь пиши свое мнение, ты поддерживаешь такие начинания или ты против? ЗА / ПРОТИВ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

455. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 22-Сен-20, 12:57 
> Хорошо, Великобритания - тоталитарная лужа. Теперь пиши свое мнение, ты поддерживаешь такие
> начинания или ты против? ЗА / ПРОТИВ?

Да я уже много раз в этом треде и не только написал: я скорее за, но по факту мне пофигу. Потому что по факту ни в британии ни у нас от этого ничего не изменится, по крайней мере для айтишников. Изменится для тех лентяев и одноклеточных, которые не способны изменить дефолты браузера или обойти блокировки РКН (сравнимые по сложности операции, лол).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

520. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –6 +/
Сообщение от Жилин (?), 22-Сен-20, 15:42 
Какая-то позиция амебы. Были такие селяне, немцы когда входили в деревню, они пели: " я скорее за, но по факту мне пофигу. Потому что по факту у нас от этого ничего не изменится" :=]
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

631. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +1 +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 23-Сен-20, 00:49 
Смотри не порви сову глобусом.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

648. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Жилин (?), 23-Сен-20, 06:20 
> Смотри не порви сову глобусом.

Неприятна аналогия? А она буквальная.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

439. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (439), 22-Сен-20, 12:26 
> Потому что их вежливо попросила королева (да-да, та самая, которая "царствует, но не правит", ага)). Не принудила, как злой тоталитарный режим РФ, а вежливо попросила.

The UK ISPA earlier this week proposed Mozilla, self-styled defender of internet freedom, as a black hat for its "proposed approach to introduce DNS-over-HTTPS in such a way as to bypass UK filtering obligations and parental controls, undermining internet safety standards in the UK."

Да уже понятно, что ты очередной нечитавший. На то она и перепись.

> Только те почему-то быстро-быстро согласились, у нас ещё ничего даже происходить не начало. Но кто диктатор, а кто "за свободу" уже заранее, как и обычно, известно.

Только речь там почему-то не об очередном законопроекте, а всего лишь о дефолтах браузера, которые никто не запрещает менять.
Как и использовать услуги анонимайзеров и сервисы vpn, абсолютно ничего не знающие про какие-то национальные списки блокировок. Как впрочем и потребовать у провайдера убрать фильтры
Но главное ввернуть про "тоталитарность", "диктатор", "за свободу" и прочую демагогическую муть, маскируя очередное гротескное сравнение пальца с жопой.

Ответить | Правка | К родителю #280 | Наверх | Cообщить модератору

461. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –1 +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 22-Сен-20, 13:07 
> Только речь там почему-то не об очередном законопроекте, а всего лишь о дефолтах браузера, которые никто не запрещает менять.

Ну так закона запрещающего обходить блокировки тоже нет. А не обойти блокировки РКН - это каким раздолбаем быть надо?
Очевидно блин, что кому надо, тот и дефолты ff поменяет и блокировки обойдёт (по крайней мере, такие как у РКН точно, как там в КНР я знаю только с чужих слов).

Цель подобных мер не в усложнении жизни айтишникам, которые и не такие меры, в среднем, способны обойти, а против тех, кому "интересная" ссылка прилетела в условную тележеньку от друга или бота. Вот ему не очень-то и надо, но почему бы не жмакнуть, не прочитать? Ой, не открывается. Ну и ладно.

А способ решения такой проблемы ограничивается лишь доступными инструментами. У РФ нет никакого влияния на разработчиков ff/chrome, поэтому дефолты браузеров мы не меняем. А британия имеет, вот и пользуется способом с меньшими репутационными издержками.
Но решают они ровно ту же проблему.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

336. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Жилин (?), 22-Сен-20, 08:29 
Закон в РФ собрались принимать, а ты про Великобританию страдаешь. Ты как, все ОК?
Ответить | Правка | К родителю #238 | Наверх | Cообщить модератору

462. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –3 +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 22-Сен-20, 13:08 
> Закон в РФ собрались принимать, а ты про Великобританию страдаешь. Ты как, все ОК?

Да, всё ок, спасибо. Великобритания тут при том, что власти РФ не хотят чего-то такого, чего не хотят другие власти. Мог бы и сам сообразить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

519. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –1 +/
Сообщение от Жилин (?), 22-Сен-20, 15:40 
Что, и зарплаты хотят поднять до тех, которые хотят другие власти?! Может больницы и медицинскую технику как в Китае? Может хотят город построить и подарить его людям, как в Северной Корее? Нет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

545. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Аноним (545), 22-Сен-20, 17:39 
При чем тут больницы в Китае и города в Корее? Речь же про шифрование в Британии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

647. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Жилин (?), 23-Сен-20, 06:18 
Речь шла про шифрование в России.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

577. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 22-Сен-20, 18:46 
Вам мало зарплат, больниц, городов?  Странно.  Возможно, не с чем сравнивать.
Ответить | Правка | К родителю #519 | Наверх | Cообщить модератору

632. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 23-Сен-20, 00:55 
> Что, и зарплаты хотят поднять до тех, которые хотят другие власти?! Может больницы и медицинскую технику как в Китае? Может хотят город построить и подарить его людям, как в Северной Корее? Нет?

А что, не хочет? Или не делает? Докажи, крикун.

Ответить | Правка | К родителю #519 | Наверх | Cообщить модератору

640. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 23-Сен-20, 03:07 
Да, давайте из всех стран брать всё самое худшее. Отличный подход :)
Ответить | Правка | К родителю #462 | Наверх | Cообщить модератору

687. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 23-Сен-20, 15:27 
> Да, давайте из всех стран брать всё самое худшее. Отличный подход :)

Почему худшее-то? Если все это делают, то может быть они все всё-таки не самодуры? Редко так бывает, что все вокруг идиоты, и лишь абстрактный ты нет и на белом коне.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

774. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Аноним (774), 27-Сен-20, 04:21 
IMHO идею интернет блокировок российская власть посмотрела в UK.
Так что имеет право страдать.
Ответить | Правка | К родителю #336 | Наверх | Cообщить модератору

316. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (316), 22-Сен-20, 05:40 
В америке запрещают шифрование, но это другое, да?

Я могу быть сколько угодно патриотом, патриотом своей родины, чувствуешь разницу? Но дебильные законы я не поддерживаю.

Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

641. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 23-Сен-20, 03:08 
> В америке запрещают шифрование, но это другое, да?

Вы про что?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

319. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +2 +/
Сообщение от oni666789101112131415161718 (?), 22-Сен-20, 07:21 
пускай сначала водопровод в Крым построят, а то карточку и макароны поливать нечем
Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

409. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Anonn (?), 22-Сен-20, 11:27 
Чувак, ты серьезно или сарказм? Иначе слишком тонко, что аж толсто.
Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

433. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Сен-20, 12:21 
У тебя одн глаз +3
А другой -3 ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

512. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –1 +/
Сообщение от _________ (?), 22-Сен-20, 15:22 
Если ты патриот, тогда зачем ты оставляешь отзыв по имени Аноним? Нечего скрывать, ни в этом дело вспомним слова Сноудена...."Нужна точка давления". Вы верите в сказки, которые вам рассказывают если правильно сказать в чепуху, "потому что в сказках есть быль". Все прекрасно понимают, зачем собираются данные. Чтобы над человеком иметь власть, в случаи если с чем-то ни согласен, или чем-то возмущен....Поднять досье, что он смотрел в интернете, даже если случайно посетил запрещенный сайт. И этим его скомпрометировать, а так же заставить за молчать. Ты думаешь, что все это делается для народа? Это просто смешно, сайты блокироваються с фильмами,сериалами,музыкой для того, чтобы у кого-то они покупались по промокоду, и это для людей у кого заработная плата ниже прожиточного миниума. Все прекрасно знают, что это все цензура. Ненужно говорить за всех как-нибудь прокормимся, вами перечисленные продукты нужно еще купить, а в добавок пол зарплаты отдать на налоги. Нужно иметь здравый смысл, предложения, что все средства трать ради сомнительной идеи, а также при этом недоплачивать людям просто абсурд. "Голод ни тетка" - это никуда не годится. Вы верите всему, что говорят журналисты, когда есть цензура информация не может быть объективной. Задайте вопрос а все ли рассказывают по телевизору? Большую часть правды умалчивают, а также многое скрывают. При таком подходе страна ни будет "спокойной"....Когда нет права на слова, а также нет права на доступ к информации, то есть цензура. Вы хотите в такой стране жить, когда на все накладывается монополия? Какая-то странная борьба, если перечисленные вами преступники до всех пор на свободе, это все манипуляция, чтобы оправдать цензуру, а так же запретить права на личную жизнь, это противоречит конституции. Как можно верить в такую глупость, если таких большинство, тогда мне просто жаль!                              
Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

528. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Сен-20, 16:23 
У него корона спадает, лови коронавирусного ! изолируй его, ногами ногами падлюку
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

546. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (545), 22-Сен-20, 17:43 
> зачем ты оставляешь отзыв по имени Аноним?

Сказал _________

Ответить | Правка | К родителю #512 | Наверх | Cообщить модератору

23. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +1 +/
Сообщение от MrClon (ok), 21-Сен-20, 20:30 
Чёт меньше 200 дизлайков пока. Видывал я документы которым за первые сотки несколько тысяч накидывали. Видимо параноики слишком параноики чтобы регаться на госуслугах
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

25. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (25), 21-Сен-20, 20:35 
А то. Госуслуги это крутяк вообще. У меня отец на них зареган. На работе коллег попросили пойти на голосование. Его не попросили. Он спрашивает почему? Ему начальник отвечает так вы же уже проголосовали, вас в списках нету! Он как то сидит на госуслугах и видит что проголосовал за какого-то депутата. Хотя этого не делал. Я в нете по этому делу читал сообщения. Там реально можно сходить на участок проголосовать, а потом и через госуслуги. То есть два раза получается. Лазейка такая для единоросов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +2 +/
Сообщение от Celcion (ok), 21-Сен-20, 20:52 
настало_время_офигительных_историй.jpg
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +10 +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Сен-20, 21:08 
Такие истории не редкость. Так недавно же тётка аж три раза проголосовала.

https://www.vesti.ru/article/2425455

Яэль Ильински рассказала, что отдать свой голос она смогла в электронном виде, а также лично в посольстве России в Тель-Авиве и в консульстве в Хайфе. Ранее о похожей ситуации рассказал журналист Павел Лобков, который смог проголосовать дважды — в первый раз на избирательном участке, во второй раз онлайн.

Вообще до кучи таких случаев и примеров в сети. Система неидеальна.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –19 +/
Сообщение от Celcion (ok), 21-Сен-20, 21:17 
> Вообще до кучи таких случаев и примеров в сети.

Я сам таких историй могу насочинять, задолбаешься читать.

> Система неидеальна.

Идеальных систем не бывает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +11 +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Сен-20, 21:23 
> Я сам таких историй могу насочинять, задолбаешься читать.

господи, как об стенку горох... да сочиняй сколько влезет... ты читать умеешь? тебе говорят о том, что весь инет в пруфах, даже считая провластные СМИ. такие истории совсем не редкость.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –5 +/
Сообщение от Celcion (ok), 21-Сен-20, 21:31 
> тебе говорят о том, что весь инет в пруфах

В инете навалом пруфов, что Земля плоская и захвачена рептилоидами. Protip: не верь всему, что пишут на заборе.

> такие истории совсем не редкость.

Ну, что я могу поделать, если не все понимают, что массовость ошибок и подлогов определяется не воплями в интернете мамкиных борцунов с системой, а более конкретными цифрами, с которыми вполне даже можно было бы ознакомиться, будучи официальным наблюдателем.
Разумеется, как и на всех выборах во все времена, были и ошибки, и вбросы, и злонамеренное манипулирование цифрами. Только никто ведь не разбирается в этих случаях хоть сколь-нибудь досконально. Достаточно факта - и уже можно бежать в интернет орать. Даже у приведенной истории вполне могли быть определенные "нюансы". Скажем, дедушка мог по старческой глупости оставить свой СНИЛС и пароль кому-то, после чего он не только голосовать будет без своего ведома, но и кредиты брать и прочее. Но зачем нам про это думать? Лучше бездумно орать вместе с остальным хомячьем, а то они тебя из стаи выкинут и придется мучительно учиться думать собственной головой, а это чревато слишком серьезными потрясениями.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

338. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +4 +/
Сообщение от Жилин (?), 22-Сен-20, 08:35 
%)
"мамкины борцуны с системой". А речь вообще-то про преступление
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (545), 21-Сен-20, 21:49 
В статье по ссылке написано:

"Если факт неоднократного голосования подтвердится, женщине грозит большой штраф или лишение свободы сроком до четырех лет."

То есть не "можно более 1 раза голосовать", а вообще-то запрещено законом и есть ненулевая вероятность присесть.

Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

323. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +1 +/
Сообщение от Денис (??), 22-Сен-20, 07:52 
> есть ненулевая вероятность присесть

Это если не за того проголосовал. А иначе только спасибо скажут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

547. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Аноним (545), 22-Сен-20, 17:44 
Офигительные истории продолжаются
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

241. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –1 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 21-Сен-20, 23:38 
Ишь, сколько тебе минусов накидали - мощная, значит, детонация в выхлопном тракте от твоего камента у хомячков происходит.
Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

337. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Жилин (?), 22-Сен-20, 08:34 
Вообще-то это преступление. Если ты такое провернешь, тобой закроют бутылку. А ты тут риторикой занимаешься
Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

81. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +8 +/
Сообщение от Аноним (25), 21-Сен-20, 21:23 
>Система неидеальна

Её никто и не конструировал быть идеальной, её делали быть управляемой в собственных корыстных целях.
У нас из 90-х к власти пробрались бандиты. Конкретные люди у моего метро держали ларьки под "крышей". Сейчас они сидят в депутатских креслах и пилят бабло, например раздают дешёвые китайские повербанки в честь выпуска из школы на линейках. Накрываются за пару месяцев, зато депутат списал миллионы из бюджета города.

Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

91. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Сен-20, 21:30 
да мы в курсе, в рф рулят опг, кланы, силовики... зарабатывать, конечно, можно неплохие деньги (it там, ещё что-нибудь да), но основная масса населения, да, нищая... с нищенскими пенсиями, зарплатами и тп. очень убогие соц. условия, поэтому все крутые спецы отчаливают отсюда и дело не в том, что мол тут есть работа или можно работать удалённо, просто уезжают уже тупо чтобы эту нищету и воровство и лицемерие не видеть. у меня два друга уехало. щас работают в ес, вспоминают про пост-совок как про страшный сон с нашими бандитами во власти и тп.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

325. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –4 +/
Сообщение от Денис (??), 22-Сен-20, 07:55 
> вспоминают про пост-совок как про страшный сон

Не напрягает общаться на чужом языке?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

359. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +5 +/
Сообщение от Онаним (?), 22-Сен-20, 09:16 
Общаться на других языках напрягает только когда их не знаешь, и опыта нет.
А с приходом опыта "свой-чужой" пропадает, и ты уже не просто общаешься, а мыслишь на двух и более языках сразу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

579. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –5 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 22-Сен-20, 18:51 
> да мы в курсе, в рф рулят опг, кланы, силовики...

Не, не так: siloviki.

> у меня два друга уехало. щас работают в ес

Кем именно работают?  Понимаю, что кто -- мы, разумеется, не услышим (и что колбасная эмиграция обычно застрямши в том состоянии Родины, с которой они сдрыснули и которое необходимо законсервировать в памяти и ни-за-что не принимать ни-ка-ких изменений в нём, потому как может оказаться некрасиво-с).

> вспоминают про пост-совок как про страшный сон с нашими бандитами во
> власти и тп.

Главное -- чтоб назад не скреблись.  Пусть лучше умные люди едут, ручеёк уже вон обороты набирает.

Ответить | Правка | К родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

146. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –3 +/
Сообщение от Celcion (ok), 21-Сен-20, 21:57 
> У нас из 90-х к власти пробрались бандиты.

Нифига себе ты открытие сделал! Вот это да, вот это я понимаю - человек разбирается!
Неровен час, скоро он откроет, что вода мокрая, или что в неделе семь дней. С нетерпением ждем новой порции срыва покровов!

Ответить | Правка | К родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

153. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (25), 21-Сен-20, 22:02 
На самом деле этого многие не знают. Я поэтому и написал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +2 +/
Сообщение от Celcion (ok), 21-Сен-20, 22:10 
> На самом деле этого многие не знают. Я поэтому и написал.

Чувак, это знают примерно все, кто вышел из детсадовского возраста и имеет хоть одну работающую половину мозга.
Я тебя могу даже больше удивить - власть всегда, везде и во все времена именно такой и была. Все эти прохладные истории про сменяемость власти, демократические выборы и прочую хeрню - они для совсем сказочных персонажей, живущих в стране волшебных единорогов. Миром рулят деньги. У кого их больше - тот и заказывает музыку. Есть ли способ честно заработать миллиарды и триллионы - вопрос, как мне кажется, риторический.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

178. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (25), 21-Сен-20, 22:19 
В СССР таких денег не было, и рулило не это. Люди жили лучше.
Деньги рулят только в капиталистических странах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

194. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +4 +/
Сообщение от Celcion (ok), 21-Сен-20, 22:38 
> В СССР таких денег не было, и рулило не это.

Да что ты говоришь? Кто такие цеховики, или фарцовщики  - в курсе?

> Люди жили лучше.

Серьёзно? А ты там сам жил? Или начитался интернет-борщевиков про светлое прошлое?

> Деньги рулят только в капиталистических странах.

Деньги рулят везде и всегда. Либо рулит их эквивалент.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

200. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (25), 21-Сен-20, 22:46 
Ну ты по-отсталому пишешь. Видно денег заплатили. Диалога не получается, только слюни летят.
Когда нибудь вас скинут. А в европу не возьмут. Будите на заводиках об электроды обжигаться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

217. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +1 +/
Сообщение от Celcion (ok), 21-Сен-20, 23:04 
> Ну ты по-отсталому пишешь. Видно денег заплатили.

Человек, обвиняющий меня в отсталости, приводит самый глупый и недалекий из всех возможных аргументов о "проплаченности".
Ох уж эта ирония...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

300. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Аноним (300), 22-Сен-20, 03:07 
Ну почему, таких как ты  - много. Тридцатилетних инфантилов, свято уверенных, что уж у них-то всё будет в порядке (а на худой конец всегда можно свалить зарубеж). Некоторые даже научились получать удовольствие от еженедельного черенкования и занимают с пятницы очередь пораньше.

Только вот нихера. "Там" ты никому не нужен и начинать будешь с мойщика посуды и макдака, а "здесь" ты будешь хлебать дерьмо наравне со всем остальным "быдлом". Удалёнка? Индусы дешевле и быстрее, кроме того есть ещё украинцы и скоро присоединятся белорусы. Больше конкуренция на рынке, меньше доширака конкретно для тебя.

Так что завальцуй обратно своё дупло, не то резьбу сорвёт.

Ответить | Правка | К родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

326. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 22-Сен-20, 08:04 
> свято уверенных, что уж у них-то всё будет в порядке

Любая уверенность, подкрепленная какими-то действиями, имеет обоснованное право на жизнь.

> Некоторые даже научились получать удовольствие от еженедельного черенкования и занимают с пятницы очередь пораньше.

Под "некоторыми", я так понимаю, ты понимаешь себя. Ну, если тебе это действительно приносит удовольствие - кто я такой, чтобы тебя в этом упрекать.

> "Там" ты никому не нужен и начинать будешь с мойщика посуды и макдака

С чего ты решил, что я "туда" собираюсь? Не надо переносить на меня собственные чаянья.

> а "здесь" ты будешь хлебать дерьмо наравне со всем остальным "быдлом".

Что характерно, дерьмо как раз хлебали, причем всей страной десять лет, именно благодаря крикунам о закручивании гаек и ненавистном режиме.

> Так что завальцуй обратно своё дупло, не то резьбу сорвёт.

Неуважаемый, я уже понял по твоему сообщению, что у тебя явно какие-то девиации эротического плана, но зачем же про это так часто писать?

Ответить | Правка | К родителю #300 | Наверх | Cообщить модератору

581. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 22-Сен-20, 18:55 
> Ну ты по-отсталому пишешь. Видно денег заплатили.

Ну Вы же несёте сказки для младшей группы горшкового отделения.

Какого года рождения-то будете?  Я, скажем -- 1979.  И прекрасно помню поздний СССР -- и хорошее, и плохое (хотя в детстве почти всё хорошее, особенно лет тридцать спустя ;-).

> Когда нибудь вас скинут. А в европу не возьмут.

Представляете, а Вы когда-нибудь дорастёте до школы, придётся учить географию...

> Будите на заводиках об электроды обжигаться.

Ну если ТБ не изучать и не выполнять -- можно и страну сжечь своими руками-то.  Для такого мозгов много не надо (и от количества дипломов не зависит).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

491. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Сен-20, 13:59 
>А ты там сам жил?

Я жил. А ты не очень понимаешь, кто такие фарцовщики. На самом деле они были мелкими торгашами, которые закупали что-то от знакомых, которые ездили за границу, и продавали это втридорога. Это всего лишь обычные мелкие торгаши. К власти они не имели обычно никакого отношения.

Ответить | Правка | К родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

504. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 22-Сен-20, 14:43 
> На самом деле они были мелкими торгашами, которые закупали что-то от знакомых, которые ездили за границу, и продавали это втридорога. Это всего лишь обычные мелкие торгаши.

Гуглим "дело Рокотова-Файбишенко-Яковлева" и действительно убеждаемся, что это были обычные мелкие торгаши.

> К власти они не имели обычно никакого отношения.

Да понятное дело, что человек, который может кому надо и что надо достать - не имеет ко власти никакого отношения. Ведь это явно не власть его при этом покрывала, а так же помогала решить мелкие проблемки в обмен за долю малую и нужные ништяки. Да-да, совсем никакого отношения. Вообще.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

525. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –1 +/
Сообщение от Жилин (?), 22-Сен-20, 16:01 
>> На самом деле они были мелкими торгашами, которые закупали что-то от знакомых, которые ездили за границу, и продавали это втридорога. Это всего лишь обычные мелкие торгаши.
> Гуглим "дело Рокотова-Файбишенко-Яковлева" и действительно убеждаемся, что это были обычные
> мелкие торгаши.
>> К власти они не имели обычно никакого отношения.
> Да понятное дело, что человек, который может кому надо и что надо
> достать - не имеет ко власти никакого отношения. Ведь это явно
> не власть его при этом покрывала, а так же помогала решить
> мелкие проблемки в обмен за долю малую и нужные ништяки. Да-да,
> совсем никакого отношения. Вообще.

Во, молодежь. Гуглит свою собственную историю. У бабушки своей спроси, она расскажет, а не Гугль.

Ответить | Правка | К родителю #504 | Наверх | Cообщить модератору

540. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 22-Сен-20, 17:03 
> Во, молодежь.

Неуважаемый, когда ты не знаешь возраст собеседника наверняка - не стоит выпендриваться подобным образом. Может глупо получиться.

Ответить | Правка | К родителю #525 | Наверх | Cообщить модератору

541. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Сен-20, 17:15 
Ты лучше погугли о наказаниях за хищение в особо крупных размерах, во времена СССР. Это не чуть-чуть, и не сейчас. Это очень большой срок или растрел. Крупные продажи в таких условиях попросту невозможны.
Это уже в 90-х фарцовщики начали становится официальными бизнесменами. И вот тогда они начали создавать себе налет важности. Мелкими торгашами они на самом деле были.
Ответить | Правка | К родителю #504 | Наверх | Cообщить модератору

584. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –3 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 22-Сен-20, 18:57 
> Это всего лишь обычные мелкие торгаши.
> К власти они не имели обычно никакого отношения.

Вы не поняли намёк, похоже.  Но это уж пусть он сам разжуёт, если захочет.

Торговали-то не только на углу ширпотребом.  Страной тоже некоторые приторговывали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

594. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Сен-20, 19:17 
>Страной тоже некоторые приторговывали.

Классические фарцовщики в основном продавали зарубежные жевачки, зарубежные электронные часы, зарубежные аудиокассеты, зарубежные пластинки, зарубежные кроссовки, вполне себе отечественные вареные джинсы, иногда шили вполне неплохие кожаные куртки. Возможно что-то для женщин, я не вникал, мне это было неинтересно. А также зарубежные г*ндоны. Буржуйские изделия номер два были более качественные. :D Вот вам классический набор тогдашнего фарцовщика. А продажа родины - это уже из другой оперы.

Ответить | Правка | К родителю #584 | Наверх | Cообщить модератору

684. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 23-Сен-20, 15:10 
> В СССР таких денег не было

Деньги были. Товара не было :)

Ответить | Правка | К родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

184. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Аноним (25), 21-Сен-20, 22:24 
Я очень много документалистики пересмотрел и артхауса. До прихода в края денег. Например, страны латинской америки. Как люди живут сытые и одетые, в счастье. Семьи по 10 детей. А потом из стран капиталисты делают наркоманские фермы.
Мир злой по природе, я с этим соглашусь. У меня любимый поэт Шарль Бодлер. Но если мир будет продолжать тонуть в говне, то он захлебнётся? Это не есть эволюция. Значит капитализ это не конечная точка системы. Есть другие варианты, лучшие.
Ответить | Правка | К родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

222. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (222), 21-Сен-20, 23:06 
> Я очень много документалистики пересмотрел и артхауса. До прихода в края денег.
> Например, страны латинской америки. Как люди живут сытые и одетые, в
> счастье. Семьи по 10 детей. А потом из стран капиталисты делают
> наркоманские фермы.
> Мир злой по природе, я с этим соглашусь. У меня любимый поэт
> Шарль Бодлер. Но если мир будет продолжать тонуть в говне, то
> он захлебнётся? Это не есть эволюция. Значит капитализ это не конечная
> точка системы. Есть другие варианты, лучшие.

Естественно.
Социализм, коммунизм

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

342. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +1 +/
Сообщение от Жилин (?), 22-Сен-20, 08:42 
В Западной Германии традиционная семья - 10-11 детей. Разводов ноль. Все католики. До сих пор так во многих землях. В общем сложно обобщать, всегда есть контрпримеры. Хотя я с тобой согласен
Ответить | Правка | К родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

341. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –2 +/
Сообщение от Жилин (?), 22-Сен-20, 08:40 
Наш человек слишком уж скептичен и циничен. А мир немного все же другой, немного. Но достаточно, чтобы деньги выводились туда, вкладывались в ИХ банки, туда вывозились семьи и судились в Британских банках. Потому что знают: можно кричать про радиоактивный пепел, но все равно есть гарантии и их не тронут, доверяют ИХ суду и ИХ банкам, что бы они не рассказывали холопам. А либеральные холопы кричат: "Запад нас предал! Заберите их деньги! Арестуйте их! В Гаагу!". Оба вида холопов не понимают, что значит гарантии и рамки человеческого приличия, пусть и внешнего. Тотально чуждая концепция нашему менталитету.
Ответить | Правка | К родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

549. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (545), 22-Сен-20, 17:55 
> есть гарантии и их не тронут, доверяют ИХ суду и ИХ банкам

Это репортаж и мира розовых понь и единорогов? Уж сколько ОНИ таких наивных кидали, и в "суде", и на бабки. А некоторые и вообще случайно умерли и никто не виноват

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

575. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Жилин (?), 22-Сен-20, 18:44 
Ну и кого? :) Дерипаска уважаемый израильский бизнесмен мирового уровня, Абрамович уважаемый бизнесмен в США, Тимченко - уважаемый европейский бизнесмен, кого я там забыл?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

585. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –3 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 22-Сен-20, 18:58 
Почитайте про Никиту Чекулина, станет понятней про шарфик.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

427. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +2 +/
Сообщение от Антонemail (??), 22-Сен-20, 12:11 
Вы уверены, что деньги? Скорее наоборот власть способы влияния на массы. Деньги без власти просто бумага.
Ответить | Правка | К родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

172. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (25), 21-Сен-20, 22:17 
Ну расскажу ещё одну. Начальница через смартфон лазает по сайту магазина. Не зарегистрирована. Выходит. Спустя минут 10 ей звонит неизвестный номер, спрашиват: Ну что? Присмотрели что нибудь? Начальница спрашивает как её вычислилили, откуда у них этот номер и тд. Вобщем завела скандал. Её оператор втюхивал типо сбой в системе и тд. Вот так. А теперь представьте эту ситуацию с вами.
Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

196. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (196), 21-Сен-20, 22:38 
Небось через "виджет соцсетей" или "мессенджеров" спалили её.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

198. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +6 +/
Сообщение от Celcion (ok), 21-Сен-20, 22:43 
> Ну расскажу ещё одну. Начальница через смартфон лазает по сайту магазина.

Ты будешь удивлен, насколько окружающие люди страдают ИТ-кретинизмом. И какую огромную роль это играет в том, что их данные утекают в сеть. Они как раньше без раздумий ставили на свои компьютеры всякую завирусованную срань, так и сейчас ставят её на телефоны.

> А теперь представьте эту ситуацию с вами.

Ты, наверное, перепутал данный форум с форумом мамочек и детишек, здесь обычно собираются люди, которые хоть немного думают над тем, что и как они делают в сети.

Ответить | Правка | К родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

202. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (25), 21-Сен-20, 22:51 
Тут далеко ходить ненадо. В телеграме даже боты есть которые пробивают списки номеров. Но это уже утёкшее.
На самом деле интересно то, что свежереганный номер, нигде не появляющийся уже утекает в базы, которые продаются.
Я покупал Теле2, чисто для звонков маме, где-то через месяц на него начинались первые спам-звонки.
Так что про домохозяек тут ненадо. Инфа о нас куплена и всё решено за нас.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

216. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 21-Сен-20, 23:03 
> На самом деле интересно то, что свежереганный номер, нигде не появляющийся уже утекает в базы, которые продаются.

Ну, во-первых, совершенно не факт, что это именно новый номер, а не использовавшийся кем-то ранее. Это же не автомобильные номера, ёпт.
А во-вторых - у нас ведь так много любителей тора, даркнета, свободы информации и всего такого. Представь, что среди таких любителей попадется сотрудник опсоса с доступом к номерам и личным данным абонентов. Которому за то, что он свободно распространяет информацию, еще и денег предложат. Это ведь прям идеальное сочетание - и информация свободная и деньги за это дают! И таким образом уходит твой телефончик с твоими паспортными данными куда надо и звонят тебе потом.
Я не понимаю, что тебя, собственно, не устраивает? Ты ведь хочешь, чтобы государство не лезло и не мешало анонимно что-то передавать через интернет? Вот оно и не лезло когда сливали твои данные.
Или это, как водится, другое, понимать надо?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

227. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (25), 21-Сен-20, 23:14 
Ты какую хрень лепешь. Уже второй раз.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

586. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –4 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 22-Сен-20, 19:00 
Вы безграмотны.  Боюсь, по жизни :(
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

346. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Жилин (?), 22-Сен-20, 08:47 
Ответить | Правка | К родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

408. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Celcion (ok), 22-Сен-20, 11:26 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

482. Скрыто модератором  +/
Сообщение от myhand (ok), 22-Сен-20, 13:42 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

487. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Celcion (ok), 22-Сен-20, 13:49 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

492. Скрыто модератором  +/
Сообщение от myhand (ok), 22-Сен-20, 14:01 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

495. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Celcion (ok), 22-Сен-20, 14:23 
Ответить | Правка | К родителю #492 | Наверх | Cообщить модератору

513. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 22-Сен-20, 15:23 
Ответить | Правка | К родителю #495 | Наверх | Cообщить модератору

517. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Celcion (ok), 22-Сен-20, 15:35 
Ответить | Правка | К родителю #513 | Наверх | Cообщить модератору

522. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 22-Сен-20, 15:51 
Ответить | Правка | К родителю #517 | Наверх | Cообщить модератору

537. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от Celcion (ok), 22-Сен-20, 16:52 
Ответить | Правка | К родителю #522 | Наверх | Cообщить модератору

652. Скрыто модератором  +/
Сообщение от myhand (ok), 23-Сен-20, 06:55 
Ответить | Правка | К родителю #537 | Наверх | Cообщить модератору

659. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Celcion (ok), 23-Сен-20, 09:31 
Ответить | Правка | К родителю #652 | Наверх | Cообщить модератору

663. Скрыто модератором  +/
Сообщение от myhand (ok), 23-Сен-20, 10:30 
Ответить | Правка | К родителю #659 | Наверх | Cообщить модератору

705. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Celcion (ok), 23-Сен-20, 19:24 
Ответить | Правка | К родителю #663 | Наверх | Cообщить модератору

723. Скрыто модератором  +/
Сообщение от myhand (ok), 24-Сен-20, 08:06 
Ответить | Правка | К родителю #705 | Наверх | Cообщить модератору

725. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Celcion (ok), 24-Сен-20, 09:28 
Ответить | Правка | К родителю #723 | Наверх | Cообщить модератору

733. Скрыто модератором  +/
Сообщение от myhand (ok), 24-Сен-20, 11:28 
Ответить | Правка | К родителю #725 | Наверх | Cообщить модератору

735. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Celcion (ok), 24-Сен-20, 12:23 
Ответить | Правка | К родителю #733 | Наверх | Cообщить модератору

740. Скрыто модератором  +/
Сообщение от myhand (ok), 24-Сен-20, 13:28 
Ответить | Правка | К родителю #735 | Наверх | Cообщить модератору

742. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Celcion (ok), 24-Сен-20, 14:53 
Ответить | Правка | К родителю #740 | Наверх | Cообщить модератору

755. Скрыто модератором  +/
Сообщение от myhand (ok), 25-Сен-20, 07:48 
Ответить | Правка | К родителю #742 | Наверх | Cообщить модератору

757. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Celcion (ok), 25-Сен-20, 09:45 
Ответить | Правка | К родителю #755 | Наверх | Cообщить модератору

758. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от myhand (ok), 25-Сен-20, 10:59 
Ответить | Правка | К родителю #757 | Наверх | Cообщить модератору

762. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Celcion (ok), 25-Сен-20, 13:23 
Ответить | Правка | К родителю #758 | Наверх | Cообщить модератору

763. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 25-Сен-20, 14:37 
Ответить | Правка | К родителю #762 | Наверх | Cообщить модератору

766. Скрыто модератором  +/
Сообщение от myhand (ok), 25-Сен-20, 15:45 
Ответить | Правка | К родителю #763 | Наверх | Cообщить модератору

777. Скрыто модератором  +/
Сообщение от 127822 (?), 27-Сен-20, 06:07 
Ответить | Правка | К родителю #763 | Наверх | Cообщить модератору

781. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 27-Сен-20, 20:47 
Ответить | Правка | К родителю #777 | Наверх | Cообщить модератору

767. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 25-Сен-20, 16:18 
> Ну, дык, оно равносправедливо и для отечественных джамутов, едущих в "правильные" страны.

Конечно, это ведь универсальное явление.  Не в РФ изобретенное.

Есть куча других. Запрещаем, например, детский труд в "правильной" стране - зато
переносим производства куда-нить в Индонезию.  Где детки - неправильные, им можно работать...

>> Поблизости от работы...  Это как минимум.
> Действительно. От леммингов надо, чтобы работали.

Ну, т.е. как минимум - не в рандомное место.  Если учесть, что у кучи моих знакомых
путь туды-сюды занимает 2-2.5часа, то даже мифический 8-часовой рабочий день
превращается в тыкву.

>> Раз у нас государство - то порядок должны наводить специальные органы правопорядка. А не сами граждане.
> Порядок - это не там, где убирают.

Вообще-то, именно - там.  Второе начало, знаете-ли.

>> Знаешь, _такого_ я даже в перестроечном СССР не видел.
> Ну, может ты просто за пределы Садового кольца не выезжал, хз.

Это, кстати, за пределами МКАД)

>> Ты бы и в Третьем Рейхе, наверное, челобитные писал фюреру про то, что он там неправильные расовые законы учинил и соседа-еврея отправил махт фрей...
> Предельно тупoй и жирный трoллинг detected. Ты понимаешь, что расовые законы  
> в Третьем Рейхе были утверждены на государственном уровне, а вот коррупция в России - нет?

Так и в России много что утверждено на государственном уровне.  Церковь, например,
отделена от государства.  А в государственных школах, тем не менее, есть
"закон божий"...  Ты возражал хоть?)

> В России есть определенные организации, занимающиеся проблемами коррупции на местах.

Да, с захарченками во главе...

> Но одна из главных причин
> именно в том и заключается, что люди этим просто не пользуются
> и потому оно не носит достаточно массового характера.

Люди этим не пользуются, потому что организации - крышуют коррупционеров.  Я уже
тебе приводил пример: когда работали - пользовались.  До сих пор на "эхе Москвы"
плачутся про миллионы доносов...

>> Либо многодневные очереди и порядки в учреждении
> А ты как хотел?

Ну, мне это кажется ненормальным.  Рад что ты не против пару деньков постоять.

>> Либо - писали, но результата это не дало.
> Это вопрос настойчивости.

Это вопрос того, работает в государстве закон или нет.  И не простым гражданам
чинить это в реалиях "демократии".

>>  А полковникам захарченко - нафиг жаловаться?
> Необязательно жаловаться им. Всегда есть кто-то повыше.

Если у полковника лаве столько...

>> Мне лишь несколько раз подробно объяснили как это работает.  Кому, сколько и чего.
> Угу, сын маминой подруги рассказывал.

Неа.  Разные люди, в т.ч. занимавшие чиновьничьи кресла или работающие в коммерции,
завязанной на работу с этими креслами...  Ну и коллеги по несчастью, конечно.

Крайне сомнительно, чтобы оно согласованно врали примерно одно и то же.

>> От социалистической экономики к перестройке - остались лозунги.
> Там изначально были одни лозунги, просто на момент подъема экономики, связанного с
> восстановлением после войны

До войны - был не менее крутой подъем экономики.  Из царской ж*пы, можно сказать.

>> В построении коммунистического общества.
> Это утопия. Построить такое общество - невозможно. Там большинство принципов противоречат
> базовым человеческим инстинктам и понятиям.

Ты ешь своих соседей?  Кой-где - еще два столетия назад это было нормой.  Или в неолите,
или ранее.

Человечество - меняется.

>> Ну да, ну да.  Я же уже предсказывал как ты будешь называть КПК неправильной КПК и т.п.?)
> Ты на вопрос ответь.

На какой?  Ты выссказал мнение о том, что в Китае просто прикрываются коммунистической
идеологией.  На самом деле - там капитализм, потому все цветет и пахнет.  См.  зомбоящик,
эту клюкву-ж - не ты придумал.

Я не разделяю это мнение.

> Я предпочитаю работать и зарабатывать деньги

И сколько для этого в день ты готов работать?

>> А в 30-х годах прошлого века - трудовое законодательство работало.
> Пасаны, работавшие в Воркуте, на БАМе, Беломорканале и Транссибе - не дадут соврать.

Да-да, все построили зеки.  Все сто тыщ миллионов.

>> Это нарушила война.
> А если бы не война - эти члены партии бессмертными были бы, что ли?

Нет.  Просто процесс обучения новых членов партии продолжался бы как положено.
И ни у кого б не возникла идея передать колхозам технику и разгромить МТС, для примера...

>> Видимо, во Второй мировой - мужичкам потрудились объяснить за что они сражаются.
> Не, ну так-то оно, конечно, непонятно было.

Ну, раз не хотели воевать - значит, непонятно.  Что тут непонятного-то?)

> Поэтому отдаем противнику часть земель вместе с населением и сдаёмся.

На тему отнятия земель - жадность фраера подвела, т.е. Второй Рейх.  Сами-то - они
предлагали "без аннексий и контрибуций"...  Ну и "сдача" - на дипязыке называется "капитуляция".  Образовывайся)

Ответить | Правка | К родителю #762 | Наверх | Cообщить модератору

769. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 25-Сен-20, 17:25 
> Есть куча других. Запрещаем, например, детский труд в "правильной" стране - зато переносим производства куда-нить в Индонезию.  Где детки - неправильные, им можно работать...

Или объявляем часть своего народа "неправильной" - врагами народа, или еще кем-то вроде того, и отправляем на рудники и стройки века фигачить безо всякого трудового законодательства до полного морального и физического изнеможения, да еще и забесплатно.
Хотя, подождите... А, ну да, это другое, понимать надо. Точно...

> Ну, т.е. как минимум - не в рандомное место.

От того, что это будет не рандомная, а вполне конкретная коммуналка с алкашней - что-то действительно изменится? Жить там от этого комфортнее не станет же.

> Если учесть, что у кучи моих знакомых путь туды-сюды занимает 2-2.5часа, то даже мифический 8-часовой рабочий день превращается в тыкву.

Ну, может стоит квартиры покупать не за городом, пытаясь считать, что они наипали систему и купили трёшку за копейки? Ведь у них же есть выбор.

> А в государственных школах, тем не менее, есть "закон божий"...  Ты возражал хоть?)

А в Финляндии так вообще плата церкви в налоги вынесена. И что дальше?
Я, в отличие от тебя, возражаю не заради самого процесса возражения, а только против того, с чем действительно не согласен. А тут мне просто всё равно.

> Да, с захарченками во главе...

Бывают и не только с захарченками, но ты ж эти варианты не рассматриваешь, они портят твою картину мира, где ты исключительно жертва и ни на что не можешь повлиять.

> Люди этим не пользуются, потому что организации - крышуют коррупционеров.

Ты материалы судебного дела видел, которые это доказывали бы? Или, как обычно, не рефлексируешь, а распространяешь?

> Ну, мне это кажется ненормальным.

Когда кажется - надо креститься.

> Рад что ты не против пару деньков постоять.

Количество мест, где в принципе есть физическая очередь - последние десять лет активно сокращается. Я уже и забыл когда за какой-либо бумажкой стоял где-то больше часа.
Причем, что характерно, последний раз стоял во вполне себе негосударственной нотариальной конторе.

> Это вопрос того, работает в государстве закон или нет.

Работает. Просто ты не осознаешь, что тебя окружают такие же лентяи, как и ты. Им лень закон соблюдать, тебе лень от них этого добиваться. Увы, замкнутый круг.

> И не простым гражданам чинить это в реалиях "демократии".

Именно им. Это ведь тебе надо, чтобы всё было по закону. Немного странно при этом его нарушать, или безмолвно смотреть как его нарушают другие. Или ты законности в стране ждешь как некоего чуда, типа прихода Деда Мороза? Ну, тогда жди дальше, может и дождешься когда-нибудь...

> Если у полковника лаве столько...

И как, оно ему помогло не сесть в итоге? Ты вот столько раз его приводишь. А ты не забыл, отчего он вообще стал известен и что именно с ним произошло? Помнишь, фильм из так любимого тобой совка - "Правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать!"
Так и тут.

> Неа. Разные люди, в т.ч. занимавшие чиновьничьи кресла или работающие в коммерции, завязанной на работу с этими креслами...  Ну и коллеги по несчастью, конечно.

Ну да, информационное агенство ОБС (одна бабка сказала) работает в полную силу и снабжает самой актуальной информацией.
Только вот, понимаешь, они же такие же "жертвы", как и ты. Тоже "не мы такие, жизнь такая". Так что их мнение не то чтобы интересно.

> Крайне сомнительно, чтобы оно согласованно врали примерно одно и то же.

Дык, а разве не сомнительно, что во всяких леворуционных и демшизоидных пабликах в комментах вскукареки все как под копирку? Конечно же, нет.

> До войны - был не менее крутой подъем экономики.  Из царской ж*пы, можно сказать.

Да ну? А ну-ка расскажи нам про небывалый подъем экономики в 20-х и 30-х годах прошлого столетия. А то прям аж даже интересно стало.

> Человечество - меняется.

Но определенные вещи остаются неизменными все этапы его развития. В частности - люди никогда не были и не будут равны. Более того, они и не хотят быть равны. Просто потому, что у всех разные исходные данные и не может быть равным какой-то известный ученый и йододефицитный дeбил.
И хотят люди от жизни разного. Не всем охота хлебать одинаковую баланду и ходить в одинаковых тряпках. Не всем хочется отказаться от частной собственности и обладания тем, чего нет у других.
Ваши леворуционные мантры предполагают, что такая вот перепрошивка головного мозга у людей уже произошла. А вот каким образом это будет происходить - увы, не объясняется.

>> Ты на вопрос ответь.
> На какой?

Цитирую повторно себя же:

> Ну вот, смотри, всех этих леворуций в прошлом столетии было аж прям дофига, по всему земному шару. Покажи пальцем пример хотя бы одной успешной имплементации коммунизма (или даже социализма, фиг с ним), который просуществовал дольше полувека и до сих пор был бы успешен. Ведь столько ошибок было, можно было собрать сотни трактатов и научных книг. Так - где же?
> Я не разделяю это мнение.

От того, что ты его не разделяешь, ничего особо не меняется.

> И сколько для этого в день ты готов работать?

Сколько хочу. Представляешь, люди могут ХОТЕТЬ работать больше 8 часов в сутки, потому что им работа НРАВИТСЯ.
Да, такое бывает.

> Да-да, все построили зеки. Все сто тыщ миллионов.

То есть, отрицать не можешь, остаются лишь смищные шуточки. Ну, ОК.

> Нет.  Просто процесс обучения новых членов партии продолжался бы как положено.

Это, типа, как Черненко вступил в должность, не приходя в сознание? Ну да, действительно.

> Ну, раз не хотели воевать - значит, непонятно. Что тут непонятного-то?)

А во Вторую Мировую 27 миллионов умереть уже хотели. Теперь всё понятно.

> Ну и "сдача" - на дипязыке называется "капитуляция".  Образовывайся)

На языке тогдашней борщевицкой верхушки это называлось "Ни мира, ни войны". Но по сути - мировой договор на любых условиях. А когда немцы начали щемить - поджали хвост и побежали подписывать один из самых позорных в истории договоров. Проиграть войну проигравшей стороне - это надо было умудриться. Молодцы такие, эти ваши вожди мирового пролетариата.

Ответить | Правка | К родителю #767 | Наверх | Cообщить модератору

770. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 26-Сен-20, 07:38 
>> Есть куча других. Запрещаем, например, детский труд в "правильной" стране - зато переносим производства куда-нить в Индонезию.  Где детки - неправильные, им можно работать...
> Или объявляем часть своего народа "неправильной" - врагами народа, или еще кем-то
> вроде того, и отправляем на рудники и стройки века

Чтобы это сработало, надо сажать как сейчас в США или даже больше.  Кровавый
сталинский режим - сажал примерно столько же, сколько кровавый путинский.  А
в 90-е - даже больше сажали.

> фигачить безо всякого трудового законодательства

А с чего вообще ты так решил?  ИТЛ вообще-то - до сих пор существуют.

>> Ну, т.е. как минимум - не в рандомное место.
> От того, что это будет не рандомная, а вполне конкретная коммуналка с алкашней

Ну да.  Ты упрекаешь, что я не разоблачаю полковников захарченко, а написать
про доставшего соседа-алкаша - слабо?

>> Если учесть, что у кучи моих знакомых путь туды-сюды занимает 2-2.5часа, то даже мифический 8-часовой рабочий день превращается в тыкву.
> Ну, может стоит квартиры покупать не за городом

Если за городом - то это уже не 2 часа, а куда больше...

И с тем, кто за городом живет - знаком.  Люди по тридцать лет так мотаются,
прям с швятых 90-х.  Один ты весь в белом, выбираешь тут...

> Ведь у них же есть выбор.

Ага.  Работодателя еще к себе на дом перевезти, вместе с работой...

>> А в государственных школах, тем не менее, есть "закон божий"...  Ты возражал хоть?)
> А в Финляндии так вообще плата церкви в налоги вынесена. И что дальше?

А в Финляндии прописано в Конституции, что церковь отделена от государства?

> А тут мне просто всё равно.

Т.е. тебе все равно, что грубо и явно - нарушается основной закон страны.  Но ты
почему-то хочешь, чтобы я писал кляузы на коррупционеров типа полковника захарченко,
ибо иначе их чо-то не поймать...

>> Люди этим не пользуются, потому что организации - крышуют коррупционеров.
> Ты материалы судебного дела видел, которые это доказывали бы?

Для этого революции подождать надо.

>> Рад что ты не против пару деньков постоять.
> Количество мест, где в принципе есть физическая очередь - последние десять лет
> активно сокращается.

Ну вот тебе пример места, в котором очереди растут.  Причем в этой конторе куча
офисов по всей области.  Но большую часть запросов завязали на одно место...

>> Это вопрос того, работает в государстве закон или нет.
> Работает. Просто ты не осознаешь, что тебя окружают такие же лентяи

Я тебе уже напоминал.  _Было_ время, когда люди активно жаловались.  Человеческую
природу, по твоим словам - не изменить.  Значит сейчас - те же люди.  Значит
дело не в них - а в том, куда жалуются.  Л - Логика.

>> Если у полковника лаве столько...
> И как, оно ему помогло не сесть в итоге?

Потому что пресса, совсем уж замолчать такое - никак.  Зато его
подельники - не сели, и срок ему, соответственно, скостили с групповушки.
Или ты думаешь он один в управлении воровал?

> А ты не забыл, отчего он вообще стал
> известен и что именно с ним произошло?

Именно, что помню.  Оказалось - он один там такой гений.  Остальные - не при делах...

А вот ты эту мякотку - как раз забыл.

> Помнишь, фильм из так
> любимого тобой совка - "Правопорядок в стране определяется не наличием воров,
> а умением властей их обезвреживать!"  Так и тут.

Вот тут как раз - не тут.

>> Неа. Разные люди, в т.ч. занимавшие чиновьничьи кресла или работающие в коммерции, завязанной на работу с этими креслами...  Ну и коллеги по несчастью, конечно.
> Ну да, информационное агенство ОБС (одна бабка сказала) работает в полную силу
> и снабжает самой актуальной информацией.

Ну, граждане смогут заменить суды, прокуратуру и следственные
органы - только после революции.

> Так что их мнение не то чтобы интересно.

Если даже тебе их мнение не интересно - на кой черт ты предлагаешь обращаться
в компетентные органы?

>> Крайне сомнительно, чтобы оно согласованно врали примерно одно и то же.
> Дык, а разве не сомнительно, что во всяких леворуционных и демшизоидных пабликах
> в комментах вскукареки все как под копирку? Конечно же, нет.

Ну да, все просто.  Госдеп подучил...

>> До войны - был не менее крутой подъем экономики.  Из царской ж*пы, можно сказать.
> Да ну? А ну-ка расскажи нам про небывалый подъем экономики в 20-х
> и 30-х годах прошлого столетия.

Открой школьный учебник.

>> Человечество - меняется.
> Но определенные вещи остаются неизменными все этапы его развития. В частности -
> люди никогда не были и не будут равны. Более того, они
> и не хотят быть равны.

Люди не равны в способностях.  Но ты сильно заблуждаешься, если думаешь, что они
не хотят быть равны в возможностях.  Сын дворника Петровича может быть не менее
талантлив чем сын какого-нибудь академика Эпштейна.  Но поступить в университет имеет
значительно меньшие шансы.

> Не всем охота хлебать одинаковую баланду и ходить в одинаковых тряпках.

У тебя представления о коммунизме прям по журналу "Огонек".  Или даже "Мурзилке" - поди
в ней в 90-х тоже коммуняк обличали, на соответствующем уровне.

Читай умные книжки.  Выучи чем частная собственность отличается от личной.  Ну и т.д.

>>> Ты на вопрос ответь.
>> На какой?
> Цитирую повторно себя же:
>> Ну вот, смотри, всех этих леворуций в прошлом столетии было аж прям дофига, по всему земному шару. Покажи пальцем пример хотя бы одной успешной имплементации коммунизма (или даже социализма, фиг с ним), который просуществовал дольше полувека и до сих пор был бы успешен. Ведь столько ошибок было, можно было собрать сотни трактатов и научных книг. Так - где же?
>> Я не разделяю это мнение.

Сталинский СССР, сейчас в какой-то степени уже и КНР - вполне себе успешные примеры социализма.

> От того, что ты его не разделяешь, ничего особо не меняется.

Да, ты задал довольно глупый вопрос, извини.  Я тебе напомнил сколько шли
буржуазные революции.

>> И сколько для этого в день ты готов работать?
> Сколько хочу.

Т.е. хочешь 8 часов, хочешь 12, хочешь 0?

А мнение работодателя на этот счет тебе не интересно?

> Представляешь, люди могут ХОТЕТЬ работать больше 8 часов в сутки,
> потому что им работа НРАВИТСЯ. Да, такое бывает.

Бывает.  А если б тебя _заставляли_ работать по N часов в сутки, как большинство
простых смертных, включая 99% IT?  До скольки б N ты согласился?

>> Да-да, все построили зеки. Все сто тыщ миллионов.
> То есть, отрицать не можешь

Отрицать голословный бред - бессмысленно.

>> Нет.  Просто процесс обучения новых членов партии продолжался бы как положено.
> Это, типа, как Черненко вступил в должность, не приходя в сознание?

Нет, это типа как Малышев.  Не притворяйся, будто ничего не понял.

>> Ну, раз не хотели воевать - значит, непонятно. Что тут непонятного-то?)
> А во Вторую Мировую 27 миллионов умереть уже хотели. Теперь всё понятно.

Теперь мне не понятно.

>> Ну и "сдача" - на дипязыке называется "капитуляция".  Образовывайся)
> На языке тогдашней борщевицкой верхушки это называлось "Ни мира, ни войны".

У тебя вся "верхушка" из одного тов. Троцкого?)

> Проиграть войну проигравшей стороне - это надо было умудриться.

Ну вообще-то - не одна Россия вышла из войны, подписав мирный договор.  День открытий чудных?

Ответить | Правка | К родителю #769 | Наверх | Cообщить модератору

773. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 26-Сен-20, 23:57 
> Кровавый сталинский режим - сажал примерно столько же, сколько кровавый путинский. А в 90-е - даже больше сажали.

Есть ли более явные доказательства, что современные интернет-борщевики живут в какой-то своей параллельной реальности с крайне альтернативной историей?

> А с чего вообще ты так решил? ИТЛ вообще-то - до сих пор существуют.

Ну, как бы, назвать то, что творилось на Беломорканале, БАМе, Трансибе и т.п. "ИТЛ" можно было бы с таким же успехом, как и Освенцим. Ты ведь помнишь какая там на входе табличка висела, да?

> Ну да.  Ты упрекаешь, что я не разоблачаю полковников захарченко

Да нет, я вообще про другое говорил, просто тебе очень хочется спрыгнуть с неудобной темы и как-то переключить всё на меня, а у тебя не получается, вот ты и начинаешь выдумывать то, что ты хотел бы, чтобы я сказал, чтобы тебе было за что уцепиться.

> Если за городом - то это уже не 2 часа, а куда больше...

Фиг знает, смотря про какой город речь. В той же Москве в пределах МКАДа если жить и не слишком далеко от метро - куда угодно ехать в пределах часа, но никак не двух.

> Один ты весь в белом, выбираешь тут...

Ну, да. Я и квартиру выбирал поближе к метро и работу, которая не на другом конце города находится и тоже возле метро. Когда есть возможность выбирать - довольно глупо ей не пользоваться.

> А в Финляндии прописано в Конституции, что церковь отделена от государства?

То есть, вся проблема в том, что нужной строчки в конституции не хватает? Так бы и сказал.

> Т.е. тебе все равно, что грубо и явно - нарушается основной закон страны.

Я не вижу тут никаких нарушений, поэтому тоже - мимо тазика.

> Для этого революции подождать надо.

Действительно. Универсальное правило в жизни любого интернет-леворуционера - всегда чего-нибудь ждать и ничего не делать. Так победите!

> Л - Логика.

В твоем случае скорее, С - Софистика.

> Потому что пресса, совсем уж замолчать такое - никак.

Так ведь деньги же есть - и не помогли что ли? Как же так?

> Или ты думаешь он один в управлении воровал?

Что можно украсть в управлении? Стул, что ли?

> Остальные - не при делах...

Ну дык, светлые борцы за всё хорошее против всего плохого мозг включать считают признаком моветона и ненужными рефлексиями вместо распространения. Хотя, любому другому человеку будет очевидно, что сдача Захарченко со стороны его коллег имела под собой некие условия, включая перевод в свидетели. Иначе дело бы просто развалилось еще на стадии СКР.

> Ну, граждане смогут заменить суды, прокуратуру и следственные органы - только после революции.

Да-да. Не ждем, а готовимся. (С)

> Если даже тебе их мнение не интересно - на кой черт ты предлагаешь обращаться в компетентные органы?

Мне неинтересно мнение людей, от лица которых ты тут якобы пытаешься вещать.

> Ну да, все просто. Госдеп подучил...

Как всегда.

>>> До войны - был не менее крутой подъем экономики.  Из царской ж*пы, можно сказать.
>> Да ну? А ну-ка расскажи нам про небывалый подъем экономики в 20-х
>> и 30-х годах прошлого столетия.
> Открой школьный учебник.

Открыл. Начало 20-х годов, несколько миллионов людей убили в годы гражданской войны. Ну да, это не считается. Мы же помним, что причин воевать у нас не было только с немцами, которым можно и земли с людьми по-отдавать и, нагнувшись, булки поширше раздвинуть, а вот со своими людьми воевать - причины были всем понятны. Ну ладно, это же другое, понимать надо, так что идем дальше. Середина 20-х. Вижу полную жопу и развал экономики неумелыми попытками построить её людьми, которые в этом понимали примерно ничего, и чтобы люди локальных вождей пролетариата не начали вешать на фонарные столбы, побыстрому врубили заднюю и ввели НЭП. Типа, ну пусть пока побудет капитализм, пока мы тут с пасанами попытаемся разобраться, а как вообще должно работать то, что в Маркс с Энгельсом понавыдумывали. Перелистываем на 30-е годы. Чо тут у нас... Так, голод, несколько миллионов умерших... Ну да, тут природа же виновата, а не бестолковые действия партийной верхушки. Это опять другое и не считается. А дальне - дальше война, понимать надо, тут не до хорошего...
В общем, отлично страну из царской жoпы вытащили. Малаццы!

> Но ты сильно заблуждаешься, если думаешь, что они не хотят быть равны в возможностях.

Ну дык, ясен пень. Только хотеть и мочь - вещи очень разные. Хотеть, как известно, не вредно.
А человек, который смог выпрыгнуть из своей социальной ячейки и смог перепрыгнуть на ячейку выше - будет ненавидеть своих бывших сотоварищей еще сильнее, чем его новые сотоварищи, потому что гордыня и тщеславие будут того требовать. Ну, как сейчас те, кто уехал джамшутить забугор. Даже если последний хeр без соли доедают - всё равно будут в интернете насмехаться над этими россиянскими рабами. Они-то ведь уже не такие.

> Сын дворника Петровича может быть не менее талантлив чем сын какого-нибудь академика Эпштейна.

Если только в теории. На практике же - это случается примерно никогда. Потому что дворник Петрович научит своего сына лишь бухать водяру и винить во всех своих бедах поганую власть. И вырастет этот якобы умный сын бестолочью, не способной к эффективному обучанию, от которой в этом самом университете не будет никакого толку.

> У тебя представления о коммунизме прям по журналу "Огонек".

Это ты, видимо, не захаживал в магазины в совковое время. Там никакой "Огенёк" не нужен был, всё было крайне наглядно и без каких-либо журналов.

> Сталинский СССР

Ты вопрос полностью прочти и внимательно, не надо оттуда выхватывать лишь удобные тебе куски. Там речь про социализм, существующий ДО СИХ ПОР. Сталинский СССР закончился, мягко говоря, давно. К тому же, за все лет 25 его правления - более-менее годная жизнь была для людей лишь последние лет пять, от силы. Да и то лишь за счет временного поднятия экономики на отстройке после войны.

> сейчас в какой-то степени уже и КНР

КНР, добившийся успеха с помощью чисто капиталистических реформ - хороший пример социализма?
Кстати, а где примеры коммунизма-то? Столько стран пытались его построить - и где же мировая леворуция-то?

> Т.е. хочешь 8 часов, хочешь 12, хочешь 0?

Да. Для этого и есть спокойная работа, авралы и отпуски.

> А мнение работодателя на этот счет тебе не интересно?

Если мнение работодателя на суть работы и сам рабочий процесс слишком сильно не совпадает с моим - я просто ищу другого работодателя. Благо, это не проблема.

> А если б тебя _заставляли_ работать по N часов в сутки, как большинство простых смертных, включая 99% IT?

Не совсем понимаю, кто и зачем бы меня заставлял и с чего бы я стал с этим соглашаться, поэтому хз, что тебе тут ответить. Бывают ситуации объективной надобности. Ведь ты же, устраиваясь на работу, принимаешь на себя некую ответственность за определенные рабочие процессы. И в твоих, прежде всего, интересах, чтобы всё работало хорошо. В противном случае, я не совсем понимаю - а как тогда в принципе делать работу на совесть, а не на похeр?

> Отрицать голословный бред - бессмысленно.

Да у интернет-борщевиков все случаи, когда их предки губили людей почем зря - голосновный бред. Я ж говорю, "тут помню, тут не помню". Такая вот выборочная амнезия. Что тут поделаешь? Увы, это не лечится.

> Теперь мне не понятно.

Это просто очередной приступ выборочной амнезии. Не переживай.

> У тебя вся "верхушка" из одного тов. Троцкого?)

А он, типа, принимал решения только за одного себя? Или другие с ним активно не соглашались в этом вопросе? Мне чот кажется, что нет.

>> Проиграть войну проигравшей стороне - это надо было умудриться.
> Ну вообще-то - не одна Россия вышла из войны, подписав мирный договор.

На таких позорных условиях и настолько нелепо глупым образом - только Россия.

Ответить | Правка | К родителю #770 | Наверх | Cообщить модератору

778. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 27-Сен-20, 11:17 
>> Кровавый сталинский режим - сажал примерно столько же, сколько кровавый путинский. А в 90-е - даже больше сажали.
> Есть ли более явные доказательства, что современные интернет-борщевики живут в какой-то
> своей параллельной реальности с крайне альтернативной историей?

Доборо пожаловать в удивительный мир элементарных исторических фактов.

>> А с чего вообще ты так решил? ИТЛ вообще-то - до сих пор существуют.
> Ну, как бы, назвать то, что творилось на Беломорканале

Писатели приезжали целой толпой?)

> как и Освенцим. Ты ведь помнишь какая там на входе табличка висела, да?

Нет, дружок.  Это только в головах киселевых вроде тебя: Сталин и Гитлер - одно
и то же.  ИТЛ = нацистский концлагерь.  И т.п.

Освенцим был лагерем уничтожения.  Труд - "освобождал" заключенных весьма
фигуральным образом.  В ИТЛ - тебя реально могли освободить/значительно скостить
срок, как ударнику.

>> Если за городом - то это уже не 2 часа, а куда больше...
> Фиг знает, смотря про какой город речь. В той же Москве в
> пределах МКАДа если жить и не слишком далеко от метро -
> куда угодно ехать в пределах часа, но никак не двух.

Не умеешь ты читать.  Туда-и-обратно.  Понял?

Или ты с работы, приехамши, уезжать домой не собираешься?  Там и помрешь?

>> Один ты весь в белом, выбираешь тут...
> Ну, да. Я и квартиру выбирал поближе к метро и работу, которая
> не на другом конце города находится и тоже возле метро. Когда
> есть возможность выбирать - довольно глупо ей не пользоваться.

Ну вот я тебе о простом факте: выбирать работу/дом/квартиру - сейчас
может ничтожное меньшинство.

>> А в Финляндии прописано в Конституции, что церковь отделена от государства?
> То есть, вся проблема в том, что нужной строчки в конституции не
> хватает? Так бы и сказал.

Ну если там не написано, что отделена - в чем тогда ты видишь нарушение закона?

>> Т.е. тебе все равно, что грубо и явно - нарушается основной закон страны.
> Я не вижу тут никаких нарушений

Школа - государственная.  Церковь - отделена от государства.  Следовательно,
"закон божий" не может преподаваться в государственной школе за бюджетные деньги.

Вот так и с чиновниками у нас.  Чтобы закон сработал в твою пользу - они должны
это "увидеть".  А могут и не увидеть, если ручку не позолотишь.

> всегда чего-нибудь ждать и ничего не делать.

Кто тебе сказал, что я ничего не делаю?)

>> Потому что пресса, совсем уж замолчать такое - никак.
> Так ведь деньги же есть - и не помогли что ли? Как же так?

Может мало денег.  Ты имеешь понятие сколько в том управлении отмазали?

>> Или ты думаешь он один в управлении воровал?
> Что можно украсть в управлении? Стул, что ли?

Извини, коррупционировал.  Я - человек простой.  Для меня подобные г-ну Захарченко - воры.

> сдача Захарченко со стороны его коллег
> имела под собой некие условия, включая перевод в свидетели. Иначе дело
> бы просто развалилось еще на стадии СКР.

Ну да, ну да.  Птичка денюшки принесла, и квартирки, и машинки...
Вот так и ведется у вас "борьба" с коррупцией.  Разваливается.

>> Ну да, все просто. Госдеп подучил...
> Как всегда.

Ну кто-б сомневался.

> а вот со своими людьми воевать - причины были всем понятны.

Ну а что удивительного?  У немцев крестьяне даже теоретически земли отобрать
не могли.  Опять-таки, и немцы землю у них не отбирали.  А вот у бар - было
земли, которую крестьяне хотели...

> Середина 20-х. Вижу полную жопу и развал экономики

Вообще-то - к середине 20-х экономика вышла на довоенный уровень,
ака благословенный 13-й год.

> которые в этом понимали примерно ничего

Красин, например.

> побыстрому врубили заднюю и ввели НЭП.

Стоп, а когда врубали переднюю?  Ты не понял, "военный коммунизм" - это на самом
деле не коммунизм.  Учись заглядывать в толковый словарь, а не гадать о
смысле слов на кофейной гуще.

> Типа, ну пусть пока побудет капитализм

НЭП - это не капитализм.  Я все-таки - не верю, что ты заглянул в учебник.

> Так, голод, несколько миллионов умерших...

Несколько миллионов - это _оценки_ демографических потерь.

> А дальне - дальше война, понимать надо, тут не до хорошего...

Стоп.  А где ты сказал, что больше голода - не было, хотя в славной РИ
он был _систематическим_ явлением?  Про индустриализацию?  Про транспортную
систему?  (Напомнить сколько строили Транссиб при царях-батушках и сколько
понадобилось "не понимающим" в СССР для модернизации этого пути?  Его переложили
и сделали двухколейкой - т.е. фактически построили второй раз.)

>> Сын дворника Петровича может быть не менее талантлив чем сын какого-нибудь академика Эпштейна.
> Если только в теории. На практике же - это случается примерно никогда.

Есть огромная выборка.  Среди высшего командования РККА в годы войны - в процентном
отношении куда больше "из простых", чем в царской армии.  Тем не менее, результаты
разительно отличаются.  Вместо проигрыша двух войн подряд - все вооруженные
конфликты, в которых СССР участвовал в 20-40 гг были завершены в его пользу.

> Потому что дворник Петрович научит своего сына лишь бухать водяру и
> винить во всех своих бедах поганую власть.

Дворник Петрович не пьет.  А еще у сына могут быть учителя.

Но в целом - ты прав.  Возможность реализации таланта у них разная уже
с пеленок.  И если ты убъешь в стране социалку, разрушишь доступное всем
начальное и среднее образование - будет только хуже.  Вот, прикинь, тебе
такое неравенство может и быть приемлемым.  Но точно не большинству.

>> У тебя представления о коммунизме прям по журналу "Огонек".
> Это ты, видимо, не захаживал в магазины в совковое время.

Захаживал, не переживай.

>> Сталинский СССР
> Ты вопрос полностью прочти и внимательно, не надо оттуда выхватывать лишь удобные
> тебе куски. Там речь про социализм, существующий ДО СИХ ПОР.

А почему ты волюнтаристски выбрал "существование до сих пор" - как критерий
чего-то хорошего?

Наполеоновская Франция - была несколько лучше, на мой взгляд, чем Франция
посаженных взад бурбонов.

>> сейчас в какой-то степени уже и КНР
> КНР, добившийся успеха с помощью чисто капиталистических реформ - хороший пример социализма?

Ну это ты почему-то называешь их "капиталистическими".  

> Кстати, а где примеры коммунизма-то?

А где были примеры капитализма в палеолите?

>> А мнение работодателя на этот счет тебе не интересно?
> Если мнение работодателя на суть работы и сам рабочий процесс слишком сильно
> не совпадает с моим - я просто ищу другого работодателя. Благо, это не проблема.

Это для тебя, возможно, не проблема.  И конкретно - сейчас.

> В противном случае,
> я не совсем понимаю - а как тогда в принципе делать
> работу на совесть, а не на похeр?

Ну если тебе что-то нравится делать - как правило, ты стараешься делать
это хорошо.  Пример внеэкономической мотивации.

>> У тебя вся "верхушка" из одного тов. Троцкого?)
> А он, типа, принимал решения только за одного себя? Или другие с
> ним активно не соглашались в этом вопросе? Мне чот кажется, что нет.

1) Да, партия - орган коллегиальный, а не только из тов. Троцкого.
2) Да, другие - не соглашались.  Иначе почему тов. Троцкий перестал
быть наркоминделом, а?

Ох, сколько тебе открытий чудных преподнес бы школьный учебник...  А ты
опять вместо него какую-то "Мурзилку" читал...

>>> Проиграть войну проигравшей стороне - это надо было умудриться.
>> Ну вообще-то - не одна Россия вышла из войны, подписав мирный договор.
> На таких позорных условиях и настолько нелепо глупым образом - только Россия.

Ну, если речь о территориальных потерях - Румыния по бухарестскому мирному
договору потеряла значительно больше (в процентах от территории).

Ответить | Правка | К родителю #773 | Наверх | Cообщить модератору

782. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 28-Сен-20, 00:25 
> Доборо пожаловать в удивительный мир элементарных исторических фактов.

Да-да, я уже понял, что настало время офигительных историй.

> В ИТЛ - тебя реально могли освободить/значительно скостить срок, как ударнику.

Угу. Больше десяти тысяч рабочих на строительстве того же Беломорканала весьма неплохо скостили себе срок, отправившись на тот свет. Впрочем, у тебя своя история, где они не умирают, а получают лично от Сталина поцелуй в лобик, квартиру и личный автомобиль.

> выбирать работу/дом/квартиру - сейчас может ничтожное меньшинство.

Учитывая, что я наблюдаю совершенно противоположную картину (особенно, в ИТ), то свежо, как говорится, питание, но серется с трудом...

> Ну если там не написано, что отделена - в чем тогда ты видишь нарушение закона?

Ну так у нас в конституцию даже просто упоминание церкви пытались добавить - так от вас столько кудахтанья было по всему интернету, аж заходить страшно было в некоторые паблики. А там, видишь, даже подати церкви по закону обязательны - и всем норм.

> Школа - государственная. Церковь - отделена от государства. Следовательно, "закон божий" не может преподаваться в государственной школе за бюджетные деньги.

Почему не может? От государства отделены англоговорящие страны, но английский язык, тем не менее, преподают. И физкультура отделена. Да и много еще чего.
Просто борщевикам (да и демшизе) в голову не приходит, что если не будет церквей, то будут мечети, потому что борьба за "опиум для народа" идёт наиострейшая. И поэтому церковь пытаются сохранить как основную религию путем такого вот государственного продвижения.
С другой стороны, даже забавно будет, если вместо церквей будут мечети. Против них-то вам будет кукарекать уже не так сподручно.

> Кто тебе сказал, что я ничего не делаю?)

Слово "ждать" я от тебя видел по ходу этого разговора много раз, а вот о каких-то конкретных действиях (твоих) не было ни слова. Делаем логичный вывод.

> Может мало денег.

Да, вроде, там хватило бы, чтобы целый средний по размерам город купить.

> Ну да, ну да. Птичка денюшки принесла, и квартирки, и машинки...

Ну дык, тут вариант достаточно часто простой - либо отпускаешь рыбешку поменьше, чтобы сдала самого главного, либо отрубаешь гидре головы, пока она отращивает новые. Третьего тут, увы, не дано.

>> а вот со своими людьми воевать - причины были всем понятны.
> Ну а что удивительного?

Да я и не удивляюсь. Сложно сделать "отнять и поделить" человеку, который ничего не отдает. Поэтому надо убить, после чего забрать и поделить. Всё логично.

> Вообще-то - к середине 20-х экономика вышла на довоенный уровень

Дальше, сорян, это лень комментить. Ну, обычное борщевицкое бла-бла. Надоело по десятому кругу тереть об одном и том же.

> Есть огромная выборка.  Среди высшего командования РККА

Дык, специалистов по истреблению собственного народа у нас во все времена хватало.

> Вместо проигрыша двух войн подряд

В одной из которых прекрасные управленцы от СССР сдались без боя с потерей огромного количества территорий и населения, ну да зачем это вспоминать. Дальше-то - прям ух, какие молодцы были.

> Дворник Петрович не пьет.

Не пьющий дворник... Ну да, верю.

> И если ты убъешь в стране социалку, разрушишь доступное всем начальное и среднее образование - будет только хуже.

Беспризорникам и детям из неблагополучных семей даже в совке бесплатное образование почти никогда не помогало, потому что некому было их заставлять учиться, а не колобродить. Не надо тут сказки рассказывать.

> Вот, прикинь, тебе такое неравенство может и быть приемлемым. Но точно не большинству.

Большинство хочет бухать водяру и ничего не делать. Нахeр им твое образование не впилось.

> Захаживал, не переживай.

Тогда ты просто врёшь. Нагло и беззастенчиво. Потому что я, не поверишь, тоже захаживал.

> А почему ты волюнтаристски выбрал "существование до сих пор" - как критерий чего-то хорошего?

Потому что так стоял изначальный вопрос. Если ты хочешь отвечать на вопросы только с переформулимуровкой их под удобные тебе критерии, то причем тут я, волюнтаризм и так далее? Сам же изменил изначальную формулировку, а волюнтаристом внезапно стал я. Ну, впрочем, стандартная тактика борщевиков, чему тут удивляться...

> Ну это ты почему-то называешь их "капиталистическими".

Ну, наверное, потому, что они по факту являются капиталистическими. Открываем определение капитализма, читаем: "господство товарно-денежных отношений и частной собственности на средства производства, наличие развитого общественного разделения труда, рост обобществления производства, превращение рабочей силы в товар, эксплуатация наёмных рабочих капиталистами".
Всё это присутствует в полной мере. Или, допустим, Huawei является государственной компанией, что ли?
Ну давай ты совсем очевидное, хотя бы, отрицать не будешь. Глупо получается.

>> Кстати, а где примеры коммунизма-то?
> А где были примеры капитализма в палеолите?

Ты за коммунизм отвечать будешь? Или ты считаешь ответом перевод стрелок?
Ладно, трактуем это как "таких примеров нет". Впрочем, я тебе даже подскажу - в Кампучии коммунизм заимплементить получилось. Ты просто не упоминай, что просуществовал он там недолго и пока его строили - угробили треть населения. Коммунизм - он добрый и хороший. Просто неразумные люди этого не понимают и приходится их убивать.

> Это для тебя, возможно, не проблема. И конкретно - сейчас.

Для тех, у кого это проблема - надо сделать что-нибудь, чтобы это перестало быть проблемой. Как вариант - научиться делать какую-то более востребованную на рынке работу.
Сейчас для этого есть все возможности, только захоти. Ну а до тех, кто сам не хочет для себя в жизни стараться - мне дела нет вообще.

> 2) Да, другие - не соглашались.  Иначе почему тов. Троцкий перестал быть наркоминделом, а?

Только конкретно в тот момент, вроде бы как, согласились, потому что прекращения войны любой ценой требовал и Ленин. Упс.

Ответить | Правка | К родителю #778 | Наверх | Cообщить модератору

783. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 28-Сен-20, 10:00 
>> В ИТЛ - тебя реально могли освободить/значительно скостить срок, как ударнику.
> Угу. Больше десяти тысяч рабочих на строительстве того же Беломорканала весьма неплохо
> скостили себе срок, отправившись на тот свет.

Прикинь, люди умирают и сейчас.  Никто не живет вечно даже в твоей
"свободной" РФии.

Понять много или мало умерло - можно сравнив с фоном смертности в целом по стране.

Кстати, только освобождено по итогам строительства - более 10
тысяч.  Еще 50-ти - уменьшили сроки отбывания наказания.

>> выбирать работу/дом/квартиру - сейчас может ничтожное меньшинство.
> Учитывая, что я наблюдаю совершенно противоположную картину (особенно, в ИТ), то свежо,
> как говорится, питание, но серется с трудом...

Возможно, я ближе к народу)

>> Ну если там не написано, что отделена - в чем тогда ты видишь нарушение закона?
> А там, видишь, даже подати церкви по закону обязательны - и всем норм.

Ну да, если соблюдают закон - все норм.  А если, наоборот, нарушают - это проблема.

А вот для тебя, похоже, нарушение закона - проблема только выборочно, по тому как
именно это нарушение касается лично тебя, твоих хотелок и фантазий о реальности...
Я и говорю - клептократия.

>> Школа - государственная. Церковь - отделена от государства. Следовательно, "закон божий" не может преподаваться в государственной школе за бюджетные деньги.
> Почему не может? От государства отделены англоговорящие страны, но английский язык

Чего?  Где в Конституции РФ написано, что английский язык от чего-то там отделен?

Прекрати бредить, пожалуйста.

> Просто борщевикам (да и демшизе) в голову не приходит, что если не
> будет церквей, то будут мечети, потому что борьба за "опиум для
> народа" идёт наиострейшая.

Так они и есть, болезный.  В одних регионах "закон божий" насаждается один, в
других - другой.

> И поэтому церковь пытаются сохранить как основную религию
> путем такого вот государственного продвижения.

Да не пытаются.  Разных попов пытаются насаждать.  Попробуй ты в Чечне что-то
кроме ваххабизма насади - самого насадят.  С "пихотой Путена" - шутки плохи...

Так что кроме откровенного нарушения основного закона страны - тут еще
и будущие религиозные конфликты лелеют...  Или ты до сих пор веришь в то, что
попы всю дорогу несут мир-труд-май, как они верещали в конце 80-х?)

> а вот о каких-то конкретных действиях (твоих) не было ни слова.
> Делаем логичный вывод.

Что о своих действиях я тебе не сообщал.  Л - Логика.

>> Может мало денег.
> Да, вроде, там хватило бы, чтобы целый средний по размерам город купить.

Слушай, я правда не знаю сколько надо чтобы все управление отмазать.  И неизвестно кого еще...

>> Ну да, ну да. Птичка денюшки принесла, и квартирки, и машинки...
> Ну дык, тут вариант достаточно часто простой - либо отпускаешь рыбешку поменьше,
> чтобы сдала самого главного, либо отрубаешь гидре головы, пока она отращивает
> новые. Третьего тут, увы, не дано.

Третий - это соблюдение закона.  Не можешь объяснить происхождение
ништяков - к стенке.  Не просигнализировали - к стенке.  И т.п.

>>> а вот со своими людьми воевать - причины были всем понятны.
>> Ну а что удивительного?
> Да я и не удивляюсь.

Т.е. теперь ты понимаешь, почему крестьяне воевали в первую очередь с дарагими
соотечественниками, что их лет 50 назад еще свободно на конюшне пороли (а буквально
вчера - порол полицай/казак, служащий этим соотечественникам), а не с немцами?

>> Вообще-то - к середине 20-х экономика вышла на довоенный уровень
> Дальше, сорян, это лень комментить. Ну, обычное борщевицкое бла-бла.

Открой школьный учебник.

>> Есть огромная выборка.  Среди высшего командования РККА
> Дык, специалистов по истреблению собственного народа у нас во все времена хватало.

А, ну да.  Совсем забыл же: "пили б баварское" (ц) (тм)

Хотя, все-равно - что-то в раньшие времена "специалисты по истреблению" все-таки
воины проигрывали...

>> Вместо проигрыша двух войн подряд
> В одной из которых прекрасные управленцы от СССР сдались без боя

"Управленцы от СССР" не имели отношения к развалу армии, начавшемся еще
при царе-батушке и завершившемся при "временных".  Кроме того, никто никому
не сдался, ты опять просто врешь.

> с потерей огромного количества территорий и населения

"Мир без аннексий и контрибуций" запороли сами немцы, за что
вскоре и поплатились.  А территории - вернулись.

> Беспризорникам и детям из неблагополучных семей даже в совке бесплатное образование почти
> никогда не помогало, потому что некому было их заставлять учиться

Погугли про тов. Макаренко и его питомцев.

>> Вот, прикинь, тебе такое неравенство может и быть приемлемым. Но точно не большинству.
> Большинство хочет бухать водяру и ничего не делать.

Так будет, если ты будешь большинство загонять в такие скотские условия, что
у них с рождения не будет ни малейших перспектив.

>> Захаживал, не переживай.
> Тогда ты просто врёшь. Нагло и беззастенчиво.

Просто, я, возможно, помню больший период позднего СССР чем ты, а также
интересовался тем что было до у очевидцев, а не в "Огоньке"...

>> А почему ты волюнтаристски выбрал "существование до сих пор" - как критерий чего-то хорошего?
> Потому что так стоял изначальный вопрос.

Ты перестал пить коньяк по утрам, отвечай - да или нет?

Ты действительно лишь хочешь, чтобы тебе отвечали на любой глупый вопрос?

>> Ну это ты почему-то называешь их "капиталистическими".
> Ну, наверное, потому, что они по факту являются капиталистическими. Открываем определение
> капитализма, читаем: "господство товарно-денежных отношений и частной собственности
> на средства производства"

Стоп, а с чего ты решил что в Китае (ну или при НЭПе) - господствовала частная собственность
на средства производства, г-н Киселев рассказал или еще какой "афтаритет"?

> Всё это присутствует в полной мере. Или, допустим, Huawei является государственной компанией,
> что ли?

"Авторами отчёта выступили Дональд Кларк (Donald Clarke) из Университета Джорджа Вашингтона и Кристофер Болдинг (Christopher Balding) из Университета Фулбрайта во Вьетнаме. В нём говорится, что Huawei полностью принадлежит холдинговой компании, 99 % доли которой владеет профсоюзный комитет. Если организация представляет собой типичный китайский профсоюзный комитет, это, по словам авторов, может означать, что телекоммуникационный гигант принадлежит правительству и им контролируется." (ц)

Ты еще и пример выбрал неудачный.

>>> Кстати, а где примеры коммунизма-то?
>> А где были примеры капитализма в палеолите?
> Ты за коммунизм отвечать будешь?

Я тебе привел еще пример, что если чего-то в реальности еще не было - это не значит,
что это нечто - невозможно.

> Впрочем, я тебе даже подскажу - в Кампучии коммунизм заимплементить получилось.

О, да.  Пол Пот - просто офигенный образец коммуниста.

> Ты просто не упоминай, что просуществовал

Просто его упоминают лишь те, что имеют представление о коммунизме
по чему-то вроде речей Геббельса.

> Как вариант - научиться делать какую-то более востребованную
> на рынке работу.

Угу.  Например податься к джамшутам жить в шалаше и работать на их условиях...

>> 2) Да, другие - не соглашались.  Иначе почему тов. Троцкий перестал быть наркоминделом, а?
> Только конкретно в тот момент, вроде бы как, согласились, потому что прекращения
> войны любой ценой требовал и Ленин. Упс.

Понимаешь, проблема в том - что ты, как обычно, слышал звон.  Впрочем, тут
надо читать учебник.  Бесполезно просвещать тебя там, где это не место.  Тем
более, ты и не хочешь...

Ответить | Правка | К родителю #782 | Наверх | Cообщить модератору

784. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 28-Сен-20, 15:40 
> Прикинь, люди умирают и сейчас.  Никто не живет вечно даже в твоей "свободной" РФии.

С той лишь разницей, что сейчас смерть даже одного заключенного в ИТЛ сопровождается воем и кудахтаньем про зверский режим, а тогда дохли десятками тысяч - и никаких проблем.

> Понять много или мало умерло - можно сравнив с фоном смертности в целом по стране.

А еще можно померить среднюю температуру по больнице, это тоже поможет понять, болен ли конкретный пациент.

> Кстати, только освобождено по итогам строительства - более 10 тысяч.

То есть, умерло, всё-таки, меньше половины? Радость-щастье.

> Возможно, я ближе к народу)

Если только на словах. На деле - обычный интернетный леворуционер. Был бы ближе к народу - тебя бы здесь вообще не было.

> Ну да, если соблюдают закон - все норм.  А если, наоборот, нарушают - это проблема.

Ну а чего вы тогда кудахчете когда это пытаются сделать законом?

> Прекрати бредить, пожалуйста.

Это ты перестань наводить тень на плетень. Ну, или тогда не жалуйся, что другие делают тоже самое.

> Так что кроме откровенного нарушения основного закона страны - тут еще и будущие религиозные конфликты лелеют...

Покажи закон, по которому запрещено проводить в школах церковные уроки. На всякий случай - конституция не является именно законом. Это общегосударственные установки о том, как надо, чтобы всё было. Закон - это чуток другое и в другой книжке написано.

> Третий - это соблюдение закона.

А еще надо, чтобы все были честными, не думали плохого и не нарушали нарушения. Но в реальности, почему-то, так не происходит. Жестокая действительность, ужас и кошмар.

> Не можешь объяснить происхождение ништяков - к стенке.  Не просигнализировали - к стенке. И т.п.

Так ведь, понимаешь, это пока у тебя никаких ништяков нет - очень легко и приятно кукарекать кого и куда надо ставить. Но ведь жизнь - она всякие нюансы иметь может. Сегодня ништяков нет, а завтра - есть. И взгляды на то, кого и как надо ставить к стенке начинают резко меняться. Ведь может так получиться, что самого к стенке поставят. И оправдалки твои слушать не будут.
А еще родственники могут быть. А еще могут подставить. Да мало ли что может быть.

> Открой школьный учебник.

В современных учебниках написано, мягко говоря, уже сильно не то, что писали в борщевицких. Так что так себе совет.

> А, ну да.  Совсем забыл же: "пили б баварское" (ц) (тм)

Чувак, я понимаю, что бинарное сознание требует от тебя причислить меня к противоположному тебе лагерю дурaчков, но - увы, я к демшизоидам отношусь примерно так же, как и к вам, борщевикам. Для меня вы одинаково ушибленные персонажи, просто ушиблены в разные полушания.

> "Мир без аннексий и контрибуций" запороли сами немцы, за что вскоре и поплатились. А территории - вернулись.

Надеюсь, ты понимаешь, что крайне сложно записывать чужие ошибки в собственные достижения?

> Погугли про тов. Макаренко и его питомцев.

Я так понимаю, проблема была лишь в том, что ты в каждую школу по Макаренко не посадишь.

> Так будет, если ты будешь большинство загонять в такие скотские условия, что у них с рождения не будет ни малейших перспектив.

Разумеется, когда у тебя нет мотивации что-то делать - очень сильно её поднимет то, что государство начнет за тобой бегать и устраивать тебе "не скотские" условия. Всё так и будет, да-да.
Наверное, мне никогда не постичь этой загадочной борцевицкой логики, по которой лентяи и тунеядцы вдруг по щучьему велению переродятся в ударников труда, стоит им только "создать условия".
Ну, если только под "условиями" понимается загнать на очередную стройку века работать на убой - тогда всё, в принципе, встаёт на свои места.

> Просто, я, возможно, помню больший период позднего СССР чем ты, а также интересовался тем что было до у очевидцев, а не в "Огоньке"...

А может не может.

> Ты действительно лишь хочешь, чтобы тебе отвечали на любой глупый вопрос?

Дык, я тоже могу объявить любой твой вопрос априори тупым и только на этом основании не отвечать.
Сорян, но это настолько унылый слив, что даже неинтересно...

> это, по словам авторов, может означать, что телекоммуникационный гигант принадлежит правительству и им контролируется." (ц)

А может не может.

> Ты еще и пример выбрал неудачный.

Естественно, как же иначе... У борщевиков любой пример неудачный, кроме торжества коммунизма.

> Я тебе привел еще пример, что если чего-то в реальности еще не было - это не значит, что это нечто - невозможно.

Ну, скажем, открой список бывших и нынешних социалистических стран и осознай, что бывших там - десятки, в то время как всё еще существующих - всего несколько штук, в большинстве из которых жизнь, мягко говоря, не сахар.
То, что не получилось много десятков раз и получилось (в полной мере) ни одного раза - достаточно очевидным образом означает, что что это является чем-то не особо возможным, потому что это доказано практикой, а не чьим-либо кукареканьем. Все эти разговоры про "а давайте еще раз попробуем" - исходят от тех, кто явно потом не будет вместе со всеми расхлёбывать итоги своих "попыток". Как было, собственно, в 90-е.

> О, да.  Пол Пот - просто офигенный образец коммуниста.

Ну дык, посмотри сам - деньги отменили, всеобщее равенство, никакой частной собственности на средства производства и так далее. Самый, что ни на есть, коммунизм. Впрочем, это другое, понимать надо. Как обычно.

> Угу.  Например податься к джамшутам жить в шалаше и работать на их условиях...

Ну, если мозгов не хватает ни на что другое - то да. А вообще - центров перепрофилирования и всяких бесплатных курсов повсюду - вагон. Бери, учись, иди работать. Но понятно, что ныть и жаловаться на жизнь, плохую власть и что было бы ништяк снова всё отнять и поделить - это завсегда проще и удобнее, бесспорно.

> Понимаешь, проблема в том - что ты, как обычно, слышал звон. Впрочем, тут надо читать учебник. Бесполезно просвещать тебя там, где это не место. Тем более, ты и не хочешь...

Да-да-да, "кудах-тах-тах", а крыть-то нечем. Так что пойдем путём стандартного ad hominem.

Ответить | Правка | К родителю #783 | Наверх | Cообщить модератору

787. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 29-Сен-20, 10:49 
>> Прикинь, люди умирают и сейчас.  Никто не живет вечно даже в твоей "свободной" РФии.
> С той лишь разницей, что сейчас смерть даже одного заключенного в ИТЛ
> сопровождается воем и кудахтаньем про зверский режим

Ох, наивный мальщик.  Чтобы начали кудахтать - сабжект должен был быть
известным в широких кругах, как вот преставившийся давеча ваш нацик.

От того, что очередной зк-юнит помрет от туберкулеза - ваши iiiвабодные сми даже не чихнут...

> а тогда дохли десятками тысяч - и никаких проблем.

Ну да, ну да.  А теперь мрут только на воле...  Чудеса в решете.

>> Понять много или мало умерло - можно сравнив с фоном смертности в целом по стране.
> А еще можно померить среднюю температуру по больнице, это тоже поможет понять,
> болен ли конкретный пациент.

Нет, не поможет.  Ты действительно д-к или прикидываешься?

>> Кстати, только освобождено по итогам строительства - более 10 тысяч.
> То есть, умерло, всё-таки, меньше половины? Радость-щастье.

Там показатели смертности даже были меньше чем в среднем по стране, если
я правильно помню.  Только в 33-м году было хуже, что тоже понятно.

> Был бы ближе к народу - тебя бы здесь вообще не было.

Эт как?

>> Ну да, если соблюдают закон - все норм.  А если, наоборот, нарушают - это проблема.
> Ну а чего вы тогда кудахчете когда это пытаются сделать законом?

А это не пытаются сделать законом.  Пытаются "этим" - закон нарушить, ферштейн?

>> Прекрати бредить, пожалуйста.
> Это ты перестань наводить тень на плетень. Ну, или тогда не жалуйся,
> что другие делают тоже самое.

Ты действительно ... или прикидываешься?

Английский язык ни по какой конституции РФ от государства не отделен, в отличие от.

>> Так что кроме откровенного нарушения основного закона страны - тут еще и будущие религиозные конфликты лелеют...
> Покажи закон, по которому запрещено проводить в школах церковные уроки.

Ст. 14.2 Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

> На всякий случай - конституция не является именно законом.

Вообще-то, конституция - основной закон страны.

>> Третий - это соблюдение закона.
> А еще надо, чтобы все были честными

Ну, что и требовалось.  Ты в очередной раз проговорился - ваше государство нечестное,
воровское.  Раз нарушает собственные законы, причем обладающие высшей юридической
силой (т.е. прописанные в Конституции).  Клептократия же.

> Сегодня ништяков нет, а завтра - есть. И взгляды на то, кого и как надо
> ставить к стенке начинают резко меняться.

Ты судишь по себе.

> Ведь может так получиться, что самого к стенке поставят.

Тебя посодют - а ты не воруй!

> И оправдалки твои слушать не будут.

Это только в _твоем_ государстве - на закон плюют.

>> Открой школьный учебник.
> В современных учебниках написано, мягко говоря, уже сильно не то, что писали
> в борщевицких. Так что так себе совет.

Не настолько не то, чтобы "не заметить" индустриализации, коллективизации и
вообще - громадного экономического роста в сталинском СССР, особенно в
сравнении с "благословенной" РКМП...

>> А, ну да.  Совсем забыл же: "пили б баварское" (ц) (тм)
> Чувак, я понимаю, что бинарное сознание требует от тебя причислить меня к
> противоположному тебе лагерю дурaчков, но - увы, я к демшизоидам отношусь
> примерно так же, как и к вам, борщевикам.

Да дело не в твоих чуйствах, а в твоих "аргументах", которые в данном случае
абсолютно идентичны нелюбимым тобой гражданам.

>> "Мир без аннексий и контрибуций" запороли сами немцы, за что вскоре и поплатились. А территории - вернулись.
> Надеюсь, ты понимаешь, что крайне сложно записывать чужие ошибки в собственные достижения?

Вообще-то - можно.  Т.к. ситуация была, в принципе, беспроигрышная.  Если б
немцы выдержали свое "без аннексий и контрибуций" - они получили б бонус в виде
международного доверия, но вряд-ли кто еще из серьезных игроков пошел бы на сепаратный
мир.  Так что, не получив с оккупированных территорий жрачки - они, возможно, даже
скорее б проиграли.  Второй вариант, на который они пошли, т.е. "кинув" с условиями
своего первоначального предложения - дал им некоторые ресурсы, но этим положение
не спас (с учетом вступления США), зато показал и собственным гражданам и противнику,
что мириться с Германией - контрпродуктивно.

Так что - да, это дипломатическая победа.  Возможно, первый вариант был бы
куда выгоднее Германии - с ней пошли б на сепаратный мир и другие страны,
под давлением общественности.

>> Погугли про тов. Макаренко и его питомцев.
> Я так понимаю, проблема была лишь в том, что ты в каждую
> школу по Макаренко не посадишь.

Если труд учителя будет цениться где-то на уровне кассира в "Пятерочке" - то да.

>> Так будет, если ты будешь большинство загонять в такие скотские условия, что у них с рождения не будет ни малейших перспектив.
> Разумеется, когда у тебя нет мотивации что-то делать - очень сильно её
> поднимет то, что государство начнет за тобой бегать и устраивать тебе
> "не скотские" условия. Всё так и будет, да-да.

Ну да.  Достаточно взглянуть на РКМП и СССР.  Почему-то в СССР и учиться люди
сразу захотели, и работать.

> Ну, если только под "условиями" понимается загнать на очередную стройку века работать
> на убой - тогда всё, в принципе, встаёт на свои места.

Почему-то при "работе на убой" - население росло, даже после урбанизации.  А сейчас...

>> Ты действительно лишь хочешь, чтобы тебе отвечали на любой глупый вопрос?
> Дык, я тоже могу объявить любой твой вопрос априори тупым

Но я не объявил твой вопрос априори тупым.  Я _объяснил_ почему он тупой.

Ты понимаешь разницу?

>> Ты еще и пример выбрал неудачный.
> Естественно, как же иначе... У борщевиков любой пример неудачный

Опять вранье.  Я подробно объяснил почему этот _конкретный_ пример - неудачен.

>> Я тебе привел еще пример, что если чего-то в реальности еще не было - это не значит, что это нечто - невозможно.
> Ну, скажем, открой список бывших и нынешних социалистических стран и осознай, что
> бывших там - десятки, в то время как всё еще существующих
> - всего несколько штук, в большинстве из которых жизнь, мягко говоря, не сахар.

Если учесть что капиталистических стран куда больше и в _большинстве_ из
них жизнь, даже грубо говоря - не сахар...

Да, детка.  Не только США - капстрана, но и Руанда.  Прикинь?

> То, что не получилось много десятков раз и получилось (в полной мере)
> ни одного раза - достаточно очевидным образом означает, что что это
> является чем-то не особо возможным, потому что это доказано практикой

Еще раз.  В неолите не было капиталистических государств.  Да и вообще государств.

Это означает, что государство - невозможно?

>> О, да.  Пол Пот - просто офигенный образец коммуниста.
> Ну дык, посмотри сам - деньги отменили, всеобщее равенство, никакой частной собственности
> на средства производства и так далее.

Что, там и государства - не было?

> Самый, что ни на есть, коммунизм.

Возможно, но разве что - по журналу "Мурзилка"...

>> Угу.  Например податься к джамшутам жить в шалаше и работать на их условиях...
> Ну, если мозгов не хватает ни на что другое - то да.

Да причем тут мозги вообще?  Джамшутят и люди с высшим образованием,
со степенями...

> А вообще - центров перепрофилирования и всяких бесплатных курсов повсюду -
> вагон. Бери, учись, иди работать.

Так тебя после 40 без опыта работы и взяли...  Для примера.

>> Понимаешь, проблема в том - что ты, как обычно, слышал звон. Впрочем, тут надо читать учебник. Бесполезно просвещать тебя там, где это не место. Тем более, ты и не хочешь...
> Да-да-да, "кудах-тах-тах", а крыть-то нечем.

Ну, если вкратце, политика партии руководствовалась ленинским принципом: подпишем
и не исполним.  Т.е. делалась ставка на поражение Германии.  Я тебе объяснил почему
нарушение собственных первоначальных предложений было ей не выгодно в перспективе.

Все это, действительно - есть в школьном учебнике.  Как и то, что Троцкий с
его "не мира ни войны" - не был тем, кто в реальности заключал Брестский мир...

Ответить | Правка | К родителю #784 | Наверх | Cообщить модератору

788. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 29-Сен-20, 11:45 
> От того, что очередной зк-юнит помрет от туберкулеза - ваши iiiвабодные сми даже не чихнут...

Магницкий был очеень известным человеком, да...

> Нет, не поможет. Ты действительно д-к или прикидываешься?

Проехали. В сарказм ты совсем не умеешь, увы.

>> Был бы ближе к народу - тебя бы здесь вообще не было.
> Эт как?

Пролетарии у станков и в шахтах, а ты тут штаны на форумах просиживаешь, буржуй проклятый.

> А это не пытаются сделать законом. Пытаются "этим" - закон нарушить, ферштейн?

Так я и говорю - меняют закон так, чтобы это стало законным. Поменяют - и станет законно. Что тебя не устаривает, я не понимаю?

> Английский язык ни по какой конституции РФ от государства не отделен, в отличие от.

Совсем-совсем не умеешь в сарказм, да...

> Вообще-то, конституция - основной закон страны.

Да, но конкретикой таки являются УК и КоАП. Или ты где-то видел дела за нарушение требований конституции?

> Ну, что и требовалось.  Ты в очередной раз проговорился - ваше государство нечестное

То ли дело совок, там все были такие честные, аж жуть.

> Ты судишь по себе.

Сужу по людям в принципе. Я понимаю, что конкретно ты - не такой, прям совсем и вообще не такой.
Но в мире существуешь не только ты.

> Это только в _твоем_ государстве - на закон плюют.

В совке на закон плевали еще покруче, не зря же в 90-е такой бардак был когда все привычные схемы перестали покрываться и повыползали на всеобщее обозрение.

> громадного экономического роста в сталинском СССР

Как же я люблю это свойство борщевиков найти какой-то положительный факт во всём многообразии исторических фактов, касающихся совка, и начинать его предъявлять как аргумент в споре, который сами же и выдумали.
Ты понимаешь, что с этим никто и не спорил, да? Но временный экономический рост (каким бы громадным он ни был) - не отменяет всего остального, что происходило в стране до, после и во время этого роста.

> Да дело не в твоих чуйствах, а в твоих "аргументах", которые в данном случае абсолютно идентичны нелюбимым тобой гражданам.

Дык, трoллить борщевиков за мастурбирование на Светлое Советское Прошлое (тм) - не менее увлекательно, чем cиcянят с их Прекрасной Россией Будущего (тм).
Я уже объяснял, проблемой всех борщевиков является то, что у них историческая память построена по принципу "тут помню, тут не помню" и крики "всё вы врёти!" на попытки напомнить про "забытые" участки.
Вы, борщевики, тоже от дешмизоидов отличаетесь только цветом флажков и объектом поклонения. В остальном - ровно такие же экзальтированные наивные фанатики.

> Вообще-то - можно. Т.к. ситуация была, в принципе, беспроигрышная.

Да, в 1918 году же очевидно было, что Германия под предводительством Гитлера нападет на СССР спустя 23 года и проиграет, по результатом чего СССР сможет вернуть крайне позорно слитые территории и даже прибарахлиться некоторым количеством ништяков. Действительно. Вангованием 80-го левела тогдашние предводители СССР уже тогда всех поражали.

> Так что - да, это дипломатическая победа.

Ты прям сделал мой день. Чтобы назвать Брестский мирный договор "дипломатической победой" - надо быть прям конкретно таким развесистым борщевиком. Прям образцовым, годным для палаты мер и весов.
Спасибо за несколько минут здорового смеха.

> Если труд учителя будет цениться где-то на уровне кассира в "Пятерочке" - то да.

Труд будет цениться тогда, когда за него будут платить. То, что даётся бесплатно - никто и никогда не будет ценить.

> Почему-то при "работе на убой" - население росло, даже после урбанизации. А сейчас...

А что сейчас? Ващет, крупные производственные предприятия открываются десятками каждый месяц.
Впрочем, я понимаю, что борщевики, как и демшизоиды, упорно игнорируют всё, что в настоящий момент строится и развивается в стране, потому что - всё не то и всё не так. "Капиталисты, воры, коррупционеры, всё украли, кудах-тах-тах!"

> Но я не объявил твой вопрос априори тупым. Я _объяснил_ почему он тупой. Ты понимаешь разницу?

Я тоже могу накинуть объяснений в духе "твой вопрос тупой, потому что мне так кажется". Что это меняет - не особо понятно.

> Если учесть что капиталистических стран куда больше и в _большинстве_ из них жизнь, даже грубо говоря - не сахар...

ХЗ, большинство стран из списка капиталистических имеют крайне высокий средний уровень жизни. Включая Россию, кстати, в которой уровень бедности, безработицы и т.п. - весьма низкий по сравнению даже с якобы более успешными, типа США.
То есть, примеров удачной имплементации капитализма - полно. А вот примеров коммунизма - чот вообще ни одного. С нескольких десятов попыток в разное время в разных странах.
Чот неубедительно.

> Это означает, что государство - невозможно?

Это означает, что ты зачем-то полез в софистику.

> Возможно, но разве что - по журналу "Мурзилка"...

Ну, понятно, раз гора трупов и фактический развал страны - значит, это "неправильный" коммунизм и не считается. Ясно-понятно.

> Да причем тут мозги вообще? Джамшутят и люди с высшим образованием, со степенями...

Если человек не с высшим образованием по филологии и чем-то подобным и при этом джамшутит - то виноват в этом он исключительно сам. Все возможности для нормального трудоустройства в России сейчас есть, в стране сейчас профицит квалифицированных кадров, кадровики за каждым перспективным кандидатом толпами бегают.

> Так тебя после 40 без опыта работы и взяли...  Для примера.

Да легко. Даже в том же ИТ сейчас полно "войти в айти", прям толпы. И, что характерно, их берут. Просто потому что на рынке жесточайший кадровый голод. Бери, обучайся - и устроишься. Но, естественно, ныть, лёжа на диване, оно завсегда проще.

> Ну, если вкратце, политика партии руководствовалась ленинским принципом: подпишем и не исполним. Т.е. делалась ставка на поражение Германии.

То есть, ставим на поражение Германии, складываем оружие, немцы начинают нас щемить, мы им отдаем им кучу территорий и ставим на их проигрыш, после чего они действительно проигрывают, а мы посасываем, пока страны-победители делят ништяки, а мы ждем возможного следующего шанса отыграться. Отличная ставка!

Ответить | Правка | К родителю #787 | Наверх | Cообщить модератору

789. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 29-Сен-20, 13:50 
>> Нет, не поможет. Ты действительно д-к или прикидываешься?
> Проехали. В сарказм ты совсем не умеешь, увы.

Да нет, я действительно уже не уверен, что ты прикидываешься(

>>> Был бы ближе к народу - тебя бы здесь вообще не было.
>> Эт как?
> Пролетарии у станков и в шахтах

Да нет же, не по этому принципу определяются пролетарии.  Что в лоб - что по лбу...

>> А это не пытаются сделать законом. Пытаются "этим" - закон нарушить, ферштейн?
> Так я и говорю - меняют закон так, чтобы это стало законным.
> Поменяют - и станет законно. Что тебя не устаривает, я не
> понимаю?

Меня напрягает _обратная_  последовательность.  Сначала напишут закон,
потом его сами нарушат.  Ну а потом...  Да ничего с законом не будет, нарушат
еще раз)

Ты понимаешь разницу между нарушением правил игры и их изменением?

>> Английский язык ни по какой конституции РФ от государства не отделен, в отличие от.
> Совсем-совсем не умеешь в сарказм, да...

Это была глупость, а не сарказм.

>> Вообще-то, конституция - основной закон страны.
> Да, но конкретикой таки являются УК и КоАП. Или ты где-то видел
> дела за нарушение требований конституции?

Вообще-то, есть даже такая вещь как Конституционный Суд...

>> Ты судишь по себе.
> Сужу по людям в принципе. Я понимаю, что конкретно ты - не
> такой, прям совсем и вообще не такой.
> Но в мире существуешь не только ты.

Ну а с чего ты взял, что за*ранцев в мире - неприменно больше?

>> Это только в _твоем_ государстве - на закон плюют.
> В совке на закон плевали еще покруче, не зря же в 90-е

Круто.  Судить о соблюдении законности в СССР по 90-м - настоящее конфу.

Я бы советовал сразу с путинской РФии начать.

>> громадного экономического роста в сталинском СССР
> Как же я люблю это свойство борщевиков найти какой-то положительный факт во
> всём многообразии исторических фактов, касающихся совка

Вообще-то - тебе уже тут целую кучу "положительных фактов" предъявили...

> Дык, трoллить борщевиков за мастурбирование на Светлое Советское Прошлое (тм)

С чего ты решил, что этим тут кто-то занимается?  Ну, может - разве ты?)

> память построена по принципу "тут помню, тут не помню" и крики
> "всё вы врёти!" на попытки напомнить про "забытые" участки.

Не учи историю по журналу "Огонек" и писаниям Исаича - и тебя не будут шокировать исторические
факты.  Ты не будешь впадать в шок от того, что люди в тюрьмах - представьте! -
умирают и т.п.

>> Вообще-то - можно. Т.к. ситуация была, в принципе, беспроигрышная.
> Да, в 1918 году же очевидно было, что Германия под предводительством Гитлера
> нападет на СССР спустя 23 года и проиграет, по результатом чего
> СССР сможет вернуть крайне позорно слитые территории

Вообще-то - то, что было "позорно слито" - вернули уже вскоре
после 18-го.  За небольшими исключениями, по итогам уже другой
войны с Польшей.

Подружись уже со школьным учебником, я серьезно.

>> Если труд учителя будет цениться где-то на уровне кассира в "Пятерочке" - то да.
> Труд будет цениться тогда, когда за него будут платить. То, что даётся
> бесплатно - никто и никогда не будет ценить.

Люди не ценят жизнь и здоровье?

>> Почему-то при "работе на убой" - население росло, даже после урбанизации. А сейчас...
> А что сейчас? Ващет, крупные производственные предприятия открываются десятками каждый
> месяц.

Ты б хоть прочитать текст сперва попытался.  Ну, прежде чем отвечать.

>> Но я не объявил твой вопрос априори тупым. Я _объяснил_ почему он тупой. Ты понимаешь разницу?
> Я тоже могу накинуть объяснений в духе "твой вопрос тупой, потому что
> мне так кажется".

Но я не делал объяснений в _этом_ духе.  Снова мимо.

>> Если учесть что капиталистических стран куда больше и в _большинстве_ из них жизнь, даже грубо говоря - не сахар...
> ХЗ, большинство стран из списка капиталистических имеют крайне высокий средний уровень жизни.

Ты серьезно?  Посмотри на политическую карту мира, особенно Африку, Южную Америку,
Азию.  Там все особенно разноцветное.  Ты понимаешь в каких регионах стран больше
и как, в основном, живут там?

>> Это означает, что государство - невозможно?
> Это означает, что ты зачем-то полез в софистику.

Ну, когда ты используешь свою "логику" - это почему-то аргумент.  А когда я
применяю ее вполне аналогичным образом - это софистика...  Чудеса в решете.

>> Возможно, но разве что - по журналу "Мурзилка"...
> Ну, понятно, раз гора трупов и фактический развал страны - значит, это
> "неправильный" коммунизм и не считается.

Так чо там с государством-то было?)  Было оно ай нет?

> сейчас профицит квалифицированных кадров, кадровики за каждым перспективным кандидатом
> толпами бегают.

Ох, а раз за кем-то не бегают, он по-определению - неперспективен и сам виноват...

>> Так тебя после 40 без опыта работы и взяли...  Для примера.
> Да легко.

День чудес...

>> Ну, если вкратце, политика партии руководствовалась ленинским принципом: подпишем и не исполним. Т.е. делалась ставка на поражение Германии.
> То есть, ставим на поражение Германии, складываем оружие, немцы начинают нас щемить,
> мы им отдаем им кучу территорий и ставим на их проигрыш,
> после чего они действительно проигрывают, а мы посасываем, пока страны-победители делят
> ништяки, а мы ждем возможного следующего шанса отыграться. Отличная ставка!

Прочти учебник.  Когда страны-победители "делили ништяки" - как раз Брестский
мир и был денонсирован, после чего утраченное вернули.

Ответить | Правка | К родителю #788 | Наверх | Cообщить модератору

790. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 29-Сен-20, 19:14 
> Да нет же, не по этому принципу определяются пролетарии.

У меня уже складывается ощущение, что если я начну шутить за то, что имел твою мамку - ты сразу начнешь возражать, что такого не могло быть, ведь я точно не являюсь твоим отцом и начнешь тыкать в свидетельство о рождении...

> Ты понимаешь разницу между нарушением правил игры и их изменением?

А ты понимаешь, что ты прикопался к теологии на уроках просто потому, что, как и у твоих демшизоидных братьев по разуму, это хороший и известный инфоповод, а больше ты ничего про то, что в школах происходит - не знаешь?

> Это была глупость, а не сарказм.

Вай со сириоуз?

> Вообще-то, есть даже такая вещь как Конституционный Суд...

Да-да, и там будут учить школьную директрису, что теологию преподаёт...
Впрочем, если ты считаешь, что это нарушение конституции - подай в Конституционный суд, чего ты тут кукарекаешь-то? Конституционные судьи этот форум читают крайне едва ли.

> Ну а с чего ты взял, что за*ранцев в мире - неприменно больше?

К счастью, нет. Таких, как ты, в мире не так много.

> Круто. Судить о соблюдении законности в СССР по 90-м - настоящее конфу.

А еще круче обрывать предложение на середине, не вникая в его смысл, и уже бежать радостно кудахтать...
Людские повадки и определенный уклад жизни в 90-е не материализовались откуда-то из подпространства. Этот уклад формировался вторую половину 70-х и все 80-е.

> Вообще-то - тебе уже тут целую кучу "положительных фактов" предъявили...

Если я от тебя и видел какую-то кучу, то разве что навозную.

> Люди не ценят жизнь и здоровье?

Люди не ценят бесплатные услуги, или услуги, за которые платят не они, либо платят мало денег. У врачей частных клиник и учителей частных школ зарплаты вполне себе немаленькие и живут они, прямо скажем, не особо плохо.

> Ох, а раз за кем-то не бегают, он по-определению - неперспективен и сам виноват...

Именно так. Уровень оклада и востребованность на рынке труда определяется дефицитом специалистов на ту, или иную позицию. Мне кажется, очевидно, что конкуренции на специальность "дворник", "таксист", или "сторож" - определенно, нет.
И если ты, дожив до взрослого возраста, не смог научиться хоть чему-то - да, сам виноват. Чувак, я в 16 лет работать пошел. Потому что с помощью домашнего компа научился делать тот минимум, который позволил пойти эникеем и там дальше развиваться. Cрaть я хотел на нытьё великовозрастных лентяев, что им, видители ли, государство работу на блюдечке не принесло, да еще не простую, а золотую. Я таких за всё время видел дофига. Помню, за одного из них очень просила его мама, которая была дружила с моей тёщей. Представляешь, за 30-летнего дeбила просила его мать, чтобы я (22-хлетний на тот момент пацан) ему помог найти работу. У него, видите ли, не получается. И он, замечу, не был не инвалидом, не больным. Совершенно здоровый мужик, который до 30 лет просидел на шее у мамаши.
Расскажи, как ты предлагаешь "создавать условия" для вот таких амёб?

> День чудес...

Да у тебя ещё и не такие прозрения случатся, если перестанешь на краснoжoпых пабликах сидеть и посмотришь, что вообще вокруг происходит.

> Прочти учебник.  Когда страны-победители "делили ништяки" - как раз Брестский мир и был денонсирован, после чего утраченное вернули.

Да я в курсе, что всё вернули, а во время Второй Мировой оттяпали еще больше. Вопрос был не в этом, а в том, что вождь борщевиков тупо сдался. И все эти прохладные истории, что они просто затягивали переговоры и так далее - никак не отменят самого факта сдачи земель и прочих государственных интересов. И отмена этого договора никак, по большому счету, не зависела от СССР. Его отменили из-за того, что у всех дико подгорело, что Германия заключала оккупационные договоры с другими странами и отменили их просто потому что нефиг. Чем потом и воспользовались борщевики, чтобы хоть немного выправить свой, мягко говоря, пошатнувшийся имидж, приписав это решение своей офигительной прозорливости.
Только вот, понимаешь какое дело - этого же результата (остаться при своём) можно было добиться и не сдавая свои земли и людей, раз уж и пролетарским вождям был так очевиден исход. Тот же Сталин, на которого ты тут так яростно нaдрaчиваешь, чот как-то не сдавал ни земли, ни людей. Во всяком случае, без боя. Как же так?

Ответить | Правка | К родителю #789 | Наверх | Cообщить модератору

791. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 02-Окт-20, 11:53 
>> Да нет же, не по этому принципу определяются пролетарии.
> У меня уже складывается ощущение

Не тем местом.

>> Ты понимаешь разницу между нарушением правил игры и их изменением?
> А ты понимаешь, что ты прикопался к теологии на уроках просто потому

Что это прямое нарушение закона, на которое ты, внезапно, почему-то закрываешь глаза...

> что, как и у твоих демшизоидных братьев по разуму

Мне льстит, что я брат по-разуму с покойным Гинзбургом.

> а больше ты ничего про то, что в школах происходит - не знаешь?

10 из 10.  Ты вообще ни разу не угадал.

> Впрочем, если ты считаешь, что это нарушение конституции - подай в Конституционный
> суд, чего ты тут кукарекаешь-то?

Дадада.  На колу было мочало...  Не заменить ли гражданам суды, прокуратуру и
МВД для начала...

>> Ну а с чего ты взял, что за*ранцев в мире - неприменно больше?
> К счастью, нет. Таких, как ты, в мире не так много.

Так я не про себя.  По диалогу - под описание больше всего подходишь ты, к примеру.

>> Круто. Судить о соблюдении законности в СССР по 90-м - настоящее конфу.
> А еще круче обрывать предложение на середине, не вникая в его смысл

Ты вообще - отвечаешь не читая.

> Людские повадки и определенный уклад жизни в 90-е не материализовались откуда-то из
> подпространства.

Ну, вообще-то, было еще ранее замечено, что если поместить людей в нечеловеческие
условия, напр. фашистский концлагерь - поведение некоторых претерпит сурьезные
изменения.  Мораль этого сюжета тоже давно известна: не помещайте людей в скотские условия.

>> Люди не ценят жизнь и здоровье?
> Люди не ценят бесплатные услуги, или услуги, за которые платят не они

Ты мамке заплатил, когда вылез из нутыпонел?

>> Ох, а раз за кем-то не бегают, он по-определению - неперспективен и сам виноват...
> Именно так. Уровень оклада и востребованность на рынке труда определяется дефицитом специалистов на ту, или иную позицию.

Дадада.  Очередное "рыночек порешал" с островами мусора в океане...

> Чувак, я в 16 лет работать пошел.

Всякое бывает.  Глупость, если не вызвано обстоятельствами.

Хотя я теперь начинаю понимать почему ты знаешь об истории собственной страны не больше морковки.  Новейшая история - это как раз 10-11 кл.

> Потому что с помощью домашнего компа

Прикинь, в 90х и даже 0х- "домашний комп" был признаком известного достатка.  Я, к примеру,
заработал на него только где-то на 2-м курсе университета, это включало денежные
призы олимпиад.

> за 30-летнего
> дeбила просила его мать, чтобы я (22-хлетний на тот момент пацан)
> ему помог найти работу. У него, видите ли, не получается.

Логично.  22 года - это, на нынешние деньги, где-то курс 4-5й.  Может даже
третий.  Т.е. где-то бакалавр.  Никто не возьмет такого на работу без
крайней необходимости и сейчас.  Ну т.е. на что-то приличное, помогать гостям
из Средней Азии на стройке - возьмут.

> Расскажи, как ты предлагаешь "создавать условия" для вот таких амёб?

Мне сложно судить - амеба-ли это была или нет.  Вокруг меня - большинство устраивалось
на работу не раньше 4-го курса университета, уже после распределения.  Раньше просто
невозможно было физически.  Думаю, это так везде, где учат взаправду и всерьез.

>> День чудес...
> Да у тебя ещё и не такие прозрения случатся, если перестанешь на
> краснoжoпых пабликах сидеть

Ах, если б твой дивный мир позволял мне еще и свободное время...

>> Прочти учебник.  Когда страны-победители "делили ништяки" - как раз Брестский мир и был денонсирован, после чего утраченное вернули.
> Да я в курсе, что всё вернули

Не все.

> а во время Второй Мировой оттяпали еще больше

Нет.  Вот тут, пожалуй - все.  Плюс Калининград.

> Вопрос был не в этом, а в том, что вождь борщевиков тупо сдался.

Ну, воевать без армии, против лозунгов, приведших твою партию к власти - это
как-то контрпродуктивно.  Возможно, в этом случае - ему бы ставили памятники
как Колчаку, беглые уголовники...

> И все эти прохладные истории, что они просто затягивали переговоры

И создавали армиию.

> И отмена этого договора никак, по большому счету, не зависела от СССР.

Ну, были-б реальными агентами германского генштабу - не отменили б.

> Чем потом и воспользовались борщевики, чтобы хоть немного выправить свой, мягко
> говоря, пошатнувшийся имидж

Ну, вообще-то - шатался имидж у проигравших в Гражданской войне.  Победители б больше
пошатнули свои имидж, если б продолжили воевать в ПМВ, вопреки собственным обещаниям.

> своей офигительной прозорливости

Это субъективно.  Может и не офигительна, с вступления в войну США - особой офигительности
уже и не требовалось.

> Только вот, понимаешь какое дело - этого же результата (остаться при своём)
> можно было добиться и не сдавая свои земли и людей

Не уверен.  Для этого была бы нужна, как минимум, армия.

> Тот же Сталин, на которого ты тут так яростно нaдрaчиваешь, чот как-то не сдавал
> ни земли, ни людей.

Ну, в 41-м и 42-м территориальные потери были куда значительнее...

> Во всяком случае, без боя.

Читай школьный учебник истории.  Во время Брестского мира - не сдавали территории без
боя.  Работали с тем, что было уже оккупировано до этого.

Ответить | Правка | К родителю #790 | Наверх | Cообщить модератору

792. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 02-Окт-20, 14:14 
> Что это прямое нарушение закона, на которое ты, внезапно, почему-то закрываешь глаза...

Мне вот уже даже интересно стало, чего ты так прикопался к этой теологии? Вы таки хотите поговорить об этом?

> Не заменить ли гражданам суды, прокуратуру и МВД для начала...

А в судах не граждане, что ли? К тому же, если ты не в курсе, все перечисленные тобой службы как раз по заявлениям и работают. Пиши заявления - и всё будет работать. Или кто их должен писать, Пушкин?

> Так я не про себя.

А я про тебя.

> Ты вообще - отвечаешь не читая.

"Маааам! Он первый начааал!!!"

> Мораль этого сюжета тоже давно известна: не помещайте людей в скотские условия.

Ну дык, с вождей мирового пролетариата уже не спросишь, зачем они людей загнали в скотские условия - они уже давно в могиле, или в Мавзолее.

> Ты мамке заплатил, когда вылез из нутыпонел?

Ну, по идее, если ты имеешь хоть какое-то понятие о долге, то в старости будешь поддерживать родителей так же, как они тебя в детстве.

> Дадада.  Очередное "рыночек порешал" с островами мусора в океане...

Да не, просто у борщевиков "рыночек порешал" является универсальной отповедью и мантрой от всех попыток объяснить, что конкуренция как факт - в принципе существует и определяет очень многое в жизни. Борщевикам надо всё отобрать и поделить, конкурировать им скучно, потому что, как правило, никакими выдающимися талантами не обладают и честно ни с кем конкурировать не смогут. Просто с их точки зрения виноваты в этом не они, а рыночек, буржуи, капитализм, и так далее.

> Всякое бывает.  Глупость, если не вызвано обстоятельствами.

Если ты в 90-е не пешком под стол ходил, то довольно странно предполагать, что я пошел работать от нехер делать.

> Хотя я теперь начинаю понимать почему ты знаешь об истории собственной страны не больше морковки. Новейшая история - это как раз 10-11 кл.

В школе история был один из любимых предметов и почти всегда там были пятерки. Так что, увы. Просто с тех пор прошло много лет. К тому же, ты не умеешь в сарказм, а мне тупо лень разжевывать, в каких моментах я намеренно набрасывал на вентилятор.

>> Потому что с помощью домашнего компа
> Прикинь, в 90х и даже 0х- "домашний комп" был признаком известного достатка.

Да не, во второй половине 90-х комп мог себе позволить уже довольно много кто. Средний комп для дома стоил в районе 300-400 баксов. Это за системник, монитор, клаву, колонки и т.п. Это в середине 90-х и в первой половине барыги бахали по полторы тысячи.

>  Я, к примеру, заработал на него только где-то на 2-м курсе университета, это включало денежные призы олимпиад.

Ну, я на собственный комп (не купленный родителями) заработал когда отбатрачил за копейки на первой работе и перешел на новую. Даже пацаном мне было понятно, что это - перспективное направление и именно туда надо развиваться. И, собственно, так и поступил.

> Логично.  22 года - это, на нынешние деньги, где-то курс 4-5й. Может даже третий.  Т.е. где-то бакалавр.  Никто не возьмет такого на работу без крайней необходимости и сейчас.  Ну т.е. на что-то приличное, помогать гостям из Средней Азии на стройке - возьмут.

Только ты, как обычно, прочитал что-то глубоко своё, потому что 22 года было мне, а работу меня найти просила для своего 30-летнего сына его мамаша. У меня к тому времени был уже трехлетний стаж работы. И меня без проблем могли взять куда угодно. Тогда на дипломы надрaчивали куда как меньше, чем сейчас. Тем более, что я примерно в то время за свой счет пошел учиться и получить диплом. Заметь, не "купить димлом", а именно учиться и честно получать. И, что характерно, даже умудрился выучиться и получить. Так вот бывает в жизни.

> Мне сложно судить - амеба-ли это была или нет.

У чувака в 30 лет было лишь законченное среднее образование и почти никакого опыта работы. Как считаешь, амёба ли это была?

> Не все.

Я имел в виду, что сам по себе бретский договор был отменен.

>> Вопрос был не в этом, а в том, что вождь борщевиков тупо сдался.
> Ну, воевать без армии, против лозунгов, приведших твою партию к власти - это как-то контрпродуктивно.

Ну, ясен хрен, сдавать земли и людей куда как продуктивнее. Тогда чего ж вы так раскудахтались, когда отдельные уникумы начали рассказывать, что надо было сдавать блокадный Ленинград? Или, как обычно, это другое, понимать надо?

> И создавали армиию.

И подписывали сепаратный мир.

> Ну, были-б реальными агентами германского генштабу - не отменили б.

Заметь, я даже не говорил об этом, но твой шаблон тебе уже подсовывает ответы на тезисы, которых не было.

> Не уверен. Для этого была бы нужна, как минимум, армия.

Россия в этой войне была не сама по себе, если что.

> Ну, в 41-м и 42-м территориальные потери были куда значительнее...

Да, но это были не тупо подаренные люди и земли, а отвоеванные территории. Кстати, забыл спросить - а чо там с армией, которую усиленно создавали, сдаваясь немцам в Первой Мировой? Куда делась-то и почему первый год Второй Мировой войны так жестко посасывали?

> Во время Брестского мира - не сдавали территории без боя. Работали с тем, что было уже оккупировано до этого.

Ржака ржачная. То есть, борщевики дембельнули почти все войска, немцы начали щемиться и захватывать территории, но это не значит, что всё сдали без боя, нет.
Нда...

Ответить | Правка | К родителю #791 | Наверх | Cообщить модератору

793. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 03-Окт-20, 11:27 
>> Что это прямое нарушение закона, на которое ты, внезапно, почему-то закрываешь глаза...
> Мне вот уже даже интересно стало, чего ты так прикопался к этой
> теологии? Вы таки хотите поговорить об этом?

А что, это хорошее, годное нарушение основного закона?

>> Не заменить ли гражданам суды, прокуратуру и МВД для начала...
> А в судах не граждане, что ли?

Там сильно специальные граждане.

> К тому же, если ты
> не в курсе, все перечисленные тобой службы как раз по заявлениям и работают.

Нда?  Вообще-то - академики заявления писали, там было даже два нобелевских лауреата.  Чуть
менее чем все из не-уехавших.

> Пиши заявления - и всё будет работать.

В том-то и проблема, что - не будет.  Ну и не на одних "заявлениях" должны работать органы,
это абсурд.

>> Мораль этого сюжета тоже давно известна: не помещайте людей в скотские условия.
> Ну дык, с вождей мирового пролетариата уже не спросишь, зачем они людей
> загнали в скотские условия

То-то люди за скотские условия так сражались, а в ПМВ - отчего-то за царь-батушку
сражаться на хотели от слова совсем...

>> Ты мамке заплатил, когда вылез из нутыпонел?
> Ну, по идее

Так заплатил или тебя вытащили бесплатно?

>> Дадада.  Очередное "рыночек порешал" с островами мусора в океане...
> что конкуренция как факт

Тот факт, что у тебя в детстве компутер был, а мне его пришлось
заработать - не является конкуренцией.  Это просто пример неравенства.

>> Всякое бывает.  Глупость, если не вызвано обстоятельствами.
> Если ты в 90-е не пешком под стол ходил, то довольно странно
> предполагать, что я пошел работать от нехер делать.

Потому я и сделал оговорку.  Хотя, то что тебе предки сообразили компьютер - намекает
понимающим на то, что особо ты не бедствовал...

> К тому же, ты не умеешь в сарказм

Сарказм != глупость.

>>> Потому что с помощью домашнего компа
>> Прикинь, в 90х и даже 0х- "домашний комп" был признаком известного достатка.
> Да не, во второй половине 90-х комп мог себе позволить уже довольно
> много кто.

Ну вот далеко не все, прошу заметить.

>> Логично.  22 года - это, на нынешние деньги, где-то курс 4-5й. Может даже третий.  Т.е. где-то бакалавр.  Никто не возьмет такого на работу без крайней необходимости и сейчас.  Ну т.е. на что-то приличное, помогать гостям из Средней Азии на стройке - возьмут.
> Только ты, как обычно, прочитал что-то глубоко своё, потому что 22 года
> было мне, а работу меня найти просила для своего 30-летнего сына его мамаша.

А, теперь понял.  Это, конечно, другая ситуация.

Хотя я в принципе не поддерживаю такие способы трудоустройства.

> Заметь, не "купить димлом", а именно учиться и честно получать.
> И, что характерно, даже умудрился выучиться и получить.

Не бог весь какое достижение, если ты учился в очередном заборостроительном.

Там где реально учили - ситуацию я тебе описал.

>> Мне сложно судить - амеба-ли это была или нет.
> У чувака в 30 лет было лишь законченное среднее образование и почти
> никакого опыта работы. Как считаешь, амёба ли это была?

Тут, подозреваю - да.  Но это слишком специальный случай, мне такого мало попадалось.

>> Не все.
> Я имел в виду, что сам по себе бретский договор был отменен.

Да, но дело было в том, что были и иные игроки, помимо Второго Рейха.  Например, Польша.

>>> Вопрос был не в этом, а в том, что вождь борщевиков тупо сдался.
>> Ну, воевать без армии, против лозунгов, приведших твою партию к власти - это как-то контрпродуктивно.
> Ну, ясен хрен, сдавать земли и людей куда как продуктивнее.

Если эти земли защитить нечем - то да.  Хотя, новая армия - начала создаваться
как раз с первых попыток заключения мира.  Это по поводу того, что продуктивнее.

> Тогда чего ж вы так раскудахтались, когда отдельные уникумы начали рассказывать, что надо
> было сдавать блокадный Ленинград? Или, как обычно, это другое, понимать надо?

Ну, РККА к осени 41-го не была разгромлена, даже близко, не бежала по домам.  Так что
да - это другое.  Понимаешь ты это или нет - всем фиолетово.

>> И создавали армиию.
> И подписывали сепаратный мир.

С их точки зрения - просто мир.  Договоры с гадящей англичанкой - большевики не
заключали, кредиты у Франции не брали...

>> Не уверен. Для этого была бы нужна, как минимум, армия.
> Россия в этой войне была не сама по себе, если что.

Пушечным мяском была.  Ну, не "Россия", а мужички ее...

>> Ну, в 41-м и 42-м территориальные потери были куда значительнее...
> Да, но это были не тупо подаренные люди и земли, а отвоеванные территории.

Ну, так было и при заключении Брестского мира.  Сдавали то, что реально не контролировали.

> Кстати, забыл спросить - а чо там с армией, которую
> усиленно создавали, сдаваясь немцам в Первой Мировой? Куда делась-то и почему
> первый год Второй Мировой войны так жестко посасывали?

Я бы не сказал про жестоко.  Франция пала за две недели - вот это жесть.  А "посасывающие"
большевики как раз за те же две недели - сорвали довоенное планирование операции противника.

>> Во время Брестского мира - не сдавали территории без боя. Работали с тем, что было уже оккупировано до этого.
> Ржака ржачная. То есть, борщевики дембельнули почти все войска

Технически, войска присягали Временному правительству, а то того - цар-батушке.  Т.е.
могли с прибором ложить на самые любые дембеля большевиков, нет?

Ответить | Правка | К родителю #792 | Наверх | Cообщить модератору

794. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 03-Окт-20, 20:03 
> А что, это хорошее, годное нарушение основного закона?

А ви таки будете отвечать вопросом на вопрос?

> Там сильно специальные граждане.

Не то что в совковии, там судьи, прокуроры и менты были прям рабочие парни из народа.

> Вообще-то - академики заявления писали, там было даже два нобелевских лауреата. Чуть менее чем все из не-уехавших.

Из ВШЭ тоже регулярно пишут. Я ж говорил, вас с демшизоидами разделяет лишь угол, в котором находятся ваши жердочки, а в остальном всё то же самое. Вот вас и игнорят.
Это сарказм был, есличо. А то ты без пояснения опять начнешь спорить.

> В том-то и проблема, что - не будет.

Поэтому ничего не надо делать. Ждать очередного плешивого картавого мессию. Ну, или, на крайняк, усатого грузина. Вот они точно наведут порядок, без них мы, темные, ничего не сможем.

> То-то люди за скотские условия так сражались

Ага, аж несколько миллионов погибли в годы гражданской войны в боях, а так же от голода и болезней. Настолько хотели победы мирового пролетариата.

> за царь-батушку сражаться на хотели от слова совсем...

Все пять лет гражданской войны не хотели, да. Даже красный террор терпели стоически, потому что это ведь лучше царя-батюшки.

> Так заплатил или тебя вытащили бесплатно?

А ты еще меня за тупость под видом сарказма упрекаешь. Уж чья бы корова, как говорится...

> Тот факт, что у тебя в детстве компутер был, а мне его пришлось заработать - не является конкуренцией.

А если бы у тебя не было от рождения рук - мне их тоже надо было бы отрубить, чтобы у тебя не свербило в заднем проходе, что ты тут неконкурентен?

> Это просто пример неравенства.

Действительно. Равенство было бы, если бы его не было ни у кого. Чтобы даже самый нищий не находился в неравном положении.

> Хотя, то что тебе предки сообразили компьютер - намекает понимающим на то, что особо ты не бедствовал...

А причем тут бедность? Людей заставлять работать может не только она, прикинь.

> Сарказм != глупость.

Как я уже выше заметил, уж точно не тебе это говорить.

> Ну вот далеко не все, прошу заметить.

Ты путаешь "не могли позволить" и "был не нужен". В конце 90-х домашний компьютер для непосвященного обывателя всё еще был неведомой зверушкой. Поэтому его к покупке и не рассматривали.
300-400 баксов в 98-99 году не были запредельными деньгами для любой семьи, не перебивающейся с хлеба на воду. Тем более, деньги и накопить можно, представляешь? Я вот первый нормальный ноутбук купил себе, он стоил как две моих зарплаты, но ничего - скопил и купил.

> Хотя я в принципе не поддерживаю такие способы трудоустройства.

Какие "такие"? Просить за кого-то?

> Не бог весь какое достижение, если ты учился в очередном заборостроительном.

Ну, крупнейший государственный университет в регионе. И специальность техническая.

> Но это слишком специальный случай, мне такого мало попадалось.

Щас таких - вообще много. Родители работают, деньги есть, дети растут комнатными растениями без цели в жизни.

> Если эти земли защитить нечем - то да.

Ты специально игнорируешь разницу между сдачей земель в борьбе и по сепаратному мирному договору?
Потому что, если да, то крайне странно от тебя слышать про "пили бы баварское". Это ж ровно то же самое. Ты громче демшизы должен про это орать.

> Ну, РККА к осени 41-го не была разгромлена

Так и армия России не была разгромлена на момент написания брестского мирного договора... была, до того, как демобилизовали.

> С их точки зрения - просто мир.

Да, с Гитлером надо было бы тоже самое подписывать, тоже был бы мир, пили бы щас баварское, а не 27 миллионов трупов...

> Пушечным мяском была. Ну, не "Россия", а мужички ее...

Согласен. Нельзя воевать за плохое государство. Можно только за хорошее.

> Ну, так было и при заключении Брестского мира. Сдавали то, что реально не контролировали.

Умолчим, что перестали их контролировать в итоге демобилизации войск, а так - всё верно.

> Я бы не сказал про жестоко. Франция пала за две недели - вот это жесть.

Про французских партизан ты, как подобает знатоку истории, конечно же позабыл. Но это со знатоками истории случается, не переживай.

> Технически, войска присягали Временному правительству, а то того - цар-батушке. Т.е. могли с прибором ложить на самые любые дембеля большевиков, нет?

Ну, ясен пень, что кто-то был в своём уме и тупо сдаваться врагам не хотел. Только что это меняет в том, что борщевики сдали людей и территории?

Ответить | Правка | К родителю #793 | Наверх | Cообщить модератору

795. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 04-Окт-20, 10:34 
> А ви таки будете отвечать вопросом на вопрос?

Таки да.  Ахтунг, юде?

>> Там сильно специальные граждане.
> Не то что в совковии, там судьи, прокуроры и менты были прям рабочие парни из народа.

Ну, в общем-то - да.  А что?

>> Вообще-то - академики заявления писали, там было даже два нобелевских лауреата. Чуть менее чем все из не-уехавших.
> Из ВШЭ тоже регулярно пишут.

Ну ВШЭ - это ВШЭ.  А классики науки - это классики.  Если игнорируют даже их - куда
простым смертным?

>> В том-то и проблема, что - не будет.
> Поэтому ничего не надо делать.

Да нет, я этого не писал.  Делать - надо, но заявления писать - контрпродуктивно.  И это
вовсе не теоретическое рассуждение, а вполне практическое.  Хоть по данному примеру.

>> То-то люди за скотские условия так сражались
> Ага, аж несколько миллионов погибли в годы гражданской войны

Я вообще-то - имел в виду ВОВ.  Но победа в Гражданской войне тоже кое о чем говорит.

>> за царь-батушку сражаться на хотели от слова совсем...
> Все пять лет гражданской войны не хотели, да. Даже красный террор терпели
> стоически, потому что это ведь лучше царя-батюшки.

Ну как-бы итог говорит, что - не хотели.  В Гражданскую войну даже не было ни одного
движения за царь-батушку или, шишре, монархизм.  А у тебя другое мнение?

>> Так заплатил или тебя вытащили бесплатно?
> А ты еще меня за тупость под видом сарказма упрекаешь. Уж чья
> бы корова, как говорится...

Т.е. прямого ответа на простой вопрос от тебя не добиться?

>> Тот факт, что у тебя в детстве компутер был, а мне его пришлось заработать - не является конкуренцией.
> А если бы у тебя не было от рождения рук - мне их тоже надо было бы отрубить, чтобы у тебя не свербило в заднем проходе, что ты тут неконкурентен?

А компьютер тоже вылез из .... твоей мамаши вместе с твоими руками?  Отож.

Ну вообще-то, да.  Я считаю что инвалидность не должна быть дискриминирующим
фактором.  Человек без рук может быть не менее талантлив, например, в интеллектуальном
плане, чем ты.  Не согласен?

>> Это просто пример неравенства.
> Действительно. Равенство было бы, если бы его не было ни у кого.

Нет, конечно.  В СССР сталинского периода, например, скорее всего организовали бы
компьютерные классы по типу библиотек и сельских клубов.  У тебя не было бы компьютера
в личной собственности, но это бы не было припятствием моему обучению.

>> Хотя, то что тебе предки сообразили компьютер - намекает понимающим на то, что особо ты не бедствовал...
> А причем тут бедность? Людей заставлять работать может не только она, прикинь.

Работа всерьез в современном (капиталистическом) мире - подразумевает, что тебя выдоят
досуха.  Так что либо ты променял образование, к примеру, на работу - либо работой
ты назвал какую-то несерьезную халтуру, на пару часов в день.

>> Ну вот далеко не все, прошу заметить.
> Ты путаешь "не могли позволить" и "был не нужен".

Ну, мне он вполне был нужен.  И родителям я бы сумел объяснить зачем.

>> Хотя я в принципе не поддерживаю такие способы трудоустройства.
> Какие "такие"? Просить за кого-то?

Ну да.  Раньше такое называли просто: блат.

>> Не бог весь какое достижение, если ты учился в очередном заборостроительном.
> Ну, крупнейший государственный университет в регионе. И специальность техническая.

Я и говорю - заборостроительный, без обид.  Не физтех, не мгу, не лгу, не мифи, даже не бауманка.

>> Но это слишком специальный случай, мне такого мало попадалось.
> Щас таких - вообще много.

Это лишний сигнал того, что устроиться на хорошую работу вовсе не так просто, как ты говоришь.

>> Если эти земли защитить нечем - то да.
> Ты специально игнорируешь разницу между сдачей земель в борьбе и по сепаратному
> мирному договору?

Если земли де-факто тебе нечем контролировать, там уже противник - то в чем разница?

>> Ну, РККА к осени 41-го не была разгромлена
> Так и армия России не была разгромлена

Смелое утверждение.

>> С их точки зрения - просто мир.
> Да, с Гитлером надо было бы тоже самое подписывать

Если бы РККА была разгромлена им.

>> Ну, так было и при заключении Брестского мира. Сдавали то, что реально не контролировали.
> Умолчим, что перестали их контролировать в итоге демобилизации войск

Я тебе уже объяснял, что даже твои теоретические заявления о демобилизации могли быть
войсками проигнорированы.

>> Я бы не сказал про жестоко. Франция пала за две недели - вот это жесть.
> Про французских партизан ты, как подобает знатоку истории, конечно же позабыл.

Если б эти партизаны могли существенно ослабить вклад Франции в
экономику Рейха...  Кстати, большая часть этих партизан была проклятыми коммуняками,
как Кюри и Ланжевена.

>> Технически, войска присягали Временному правительству, а то того - цар-батушке. Т.е. могли с прибором ложить на самые любые дембеля большевиков, нет?
> Ну, ясен пень, что кто-то был в своём уме и тупо сдаваться врагам не хотел.

В смысле?  Если сопротивление германскому наступлению было так реально - что мешало
войскам игнорировать любые приказы большевиков?

Ответить | Правка | К родителю #794 | Наверх | Cообщить модератору

796. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 04-Окт-20, 12:48 
> Ну, в общем-то - да. А что?

Да нет, ничего. Очередные сказки борщевицкого леса.

> Если игнорируют даже их - куда простым смертным?

Тогда может в этом просто нет ничего не законного и просто вам очень хочется до чего-то доколупаться, чтобы было о чем промеж собой покукарекать?

>>> В том-то и проблема, что - не будет.
>> Поэтому ничего не надо делать.
> Делать - надо, но заявления писать - контрпродуктивно.

Продуктивно - это кукарекать на форумах, пабликах и бложиках. Это я уже понял.
А, ну еще выбирать всяких Енгалычевых и Дашу-самокат, чтобы нескучно было.

> Но победа в Гражданской войне тоже кое о чем говорит.

Победа Третьего Рейха в Германии тоже о чем-то говорила.

> В Гражданскую войну даже не было ни одного движения за царь-батушку или, шишре, монархизм.

Действительно, а людей все пять лет убивали просто ради лулзов.

> Т.е. прямого ответа на простой вопрос от тебя не добиться?

Странно, что ты так хочешь увидеть ответ на тупой вопрос, в то время как сам такие вопросы игноришь. Впрочем, даже и не странно.

> Ну вообще-то, да.  Я считаю что инвалидность не должна быть дискриминирующим фактором.

Для людей, которые на шее у государства сидеть не хотят, оно и так им не является. Примеров - навалом. Причем, кстати, не в совке. Ты много помнишь деятелей на инвалидных креслах, там, или с недостающими частями тела? Неужели их в совковии таки дискриминировали? Как же так...

> В СССР сталинского периода, например, скорее всего организовали бы компьютерные классы по типу библиотек и сельских клубов.

Скорее всего... Правда, кибернетику по факту таки признали продажной девкой империализма. Д - дальновидность.

> У тебя не было бы компьютера в личной собственности, но это бы не было припятствием моему обучению.

Ну дык, а нафиг ты бы мне сдался, чтобы у меня не было компа, но ты смог учиться? Откуда я знаю, что ты туда учиться приходишь, а не в кастлванию погонять, как в своё время в ямаховских компутерных классах?
Причем, даже там умудрялись находиться любимчики, знакомые местного админа и прочие, после чего всё опять становилось чуток неравным. Именно поэтому с точки зрения нормального человека, все эти задвиги про общее и не дискриминирующее - бред сумасшедшего.

> Работа всерьез в современном (капиталистическом) мире - подразумевает, что тебя выдоят досуха.

Либо ты, либо тебя. Так жизнь устроена. И капитализм тут не причем.

> Так что либо ты променял образование, к примеру, на работу - либо работой ты назвал какую-то несерьезную халтуру, на пару часов в день.

Ну, ясен хер, что в 16 лет меня взяли делать аж пипец какую серьезную и важную работу, а я бросил школу, не получив среднего образования. Всё так и было, ага.
"Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите." (С)

> Ну, мне он вполне был нужен. И родителям я бы сумел объяснить зачем.

Значит, плохо объяснял. У меня вот - получилось.

> Я и говорю - заборостроительный, без обид. Не физтех, не мгу, не лгу, не мифи, даже не бауманка.

Люблю когда борщевики, забывшись, выпячивают своё истинное отношение к другим. Видишь, уже и универ тебе чужой не универ, ведь у тебя было круче, значит ты - лучше, чем кто-то там.
Я не понимаю, зачем вы пытаетесь отрицать стандартные человеческие черты характера и образ мыслей. Именно потому ваш коммунизм и остается утопией для недалеких людей, потому что для любого нормального человека очевидно, что это просто нереалистично.

> Это лишний сигнал того, что устроиться на хорошую работу вовсе не так просто, как ты говоришь.

Особенно, если при этом вообще ничего не делать. Сидишь такой дома, режешься в Дотку, или тусишь с такими же бездельниками, вместо того, чтобы делать что-то и развиваться - и чот оказывается, что на работу-то устроиться хорошую не так-то просто. Офигенное открытие, да.

> Если земли де-факто тебе нечем контролировать, там уже противник - то в чем разница?

Понятно. Ну, значит в полку "пили бы щас баварское" - прибыло.

> Смелое утверждение.

И правдивое, что характерно.

>> Да, с Гитлером надо было бы тоже самое подписывать
> Если бы РККА была разгромлена им.

Да, то есть - не "сражаемся до последней капли крови", а "ой, я пальчик поранил, сдаёёёёмсууу!".

> Я тебе уже объяснял, что даже твои теоретические заявления о демобилизации могли быть войсками проигнорированы.

Действительно, советская армия была такой советской, что могла игнорировать приказы. Но при этом была совершенно непобедимой. Всё так и было.

> Если б эти партизаны могли существенно ослабить вклад Франции в экономику Рейха...

Так ведь не про эта речь-то шла. Или ты думаешь таким образом отвертеться от того, что ерунду сказал, что дескать "Франция пала"? Ну ладно, так уж и быть.

> В смысле? Если сопротивление германскому наступлению было так реально - что мешало войскам игнорировать любые приказы большевиков?

Наверное, потому что смысл приказов в том, что их, кагбэ, не игнорируют. Иначе это не войско, а свора клоунов.

Ответить | Правка | К родителю #795 | Наверх | Cообщить модератору

797. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 04-Окт-20, 14:58 
>> Ну, в общем-то - да. А что?
> Да нет, ничего. Очередные сказки борщевицкого леса.

Почему?  У меня родственники в милиции работали, например.  Не из бояр.

>> Если игнорируют даже их - куда простым смертным?
> Тогда может в этом просто нет ничего не законного

Ну, если буквально прочитать Конституцию - то есть.  Хотя я не сомневаюсь, что
российские чиновники и ты (из заборостроительного) - лучше умеешь читать тексты
чем академики...

>>>> В том-то и проблема, что - не будет.
>>> Поэтому ничего не надо делать.
>> Делать - надо, но заявления писать - контрпродуктивно.
> Продуктивно - это кукарекать на форумах, пабликах и бложиках. Это я уже понял.

Ну, каждый понимает в меру...

> А, ну еще выбирать всяких Енгалычевых и Дашу-самокат, чтобы нескучно было.

Это кто?

>> Но победа в Гражданской войне тоже кое о чем говорит.
> Победа Третьего Рейха в Германии тоже о чем-то говорила.

Да, о том что большие дяди были готовы вложиться в привлекательную
для масс обманку.  А большевикам кто-то тоже оружие дарил в Гражданскую?

>> В Гражданскую войну даже не было ни одного движения за царь-батушку или, шишре, монархизм.
> Действительно, а людей все пять лет убивали просто ради лулзов.

Ну, за царя сражаться дурных было нема, это медицинский факт.  Для тебя
действительно является открытием, что "белые" - это в лучшем случае кадеты,
а часто и вовсе какие-нибудь правые эсеры или меньшивики...  Монархисты там
погоды не делали от слова совсем.

>> Т.е. прямого ответа на простой вопрос от тебя не добиться?
> Странно, что ты так хочешь увидеть ответ на тупой вопрос

Потому что до того - ты сделал тупое заявление.  Вот и не хочешь за него отвечать,
поскольку ответ и тебе и мне - очевиден.  Понятно, проехали.

> Ты много помнишь деятелей на инвалидных креслах, там, или с
> недостающими частями тела?

Детка, вообще-то я застал время, когда в университете еще преподавали люди
на костылях, без рук, без ног...

Ну и вообще - слепоглухие профессорами становились.  По-моему, это даже сейчас
мировых аналогов не имеет.  Не хочу сказать, что в СССР делалось все идеально
в этом отношении, но с всякими "инклюзивностями" из современных США это и близко
не лежало.

>> В СССР сталинского периода, например, скорее всего организовали бы компьютерные классы по типу библиотек и сельских клубов.
> Скорее всего... Правда, кибернетику по факту таки признали продажной девкой империализма.

Опять "слышал звон"?  Как так получилось, что - "признали", а тов. Алферов - нобелевскую получил?!  А тов. Марков - дал определение понятия "алгоритм"?...

>> У тебя не было бы компьютера в личной собственности, но это бы не было припятствием моему обучению.
> Ну дык, а нафиг ты бы мне сдался, чтобы у меня не было компа, но ты смог учиться?

Ну, не знаю.  А нафиг тебе сдалось мешать мне учиться, если у тебя самого были
б точно такие-же возможности учиться?

>> Работа всерьез в современном (капиталистическом) мире - подразумевает, что тебя выдоят досуха.
> Либо ты, либо тебя. Так жизнь устроена.

Ну вот это _сейчас_ так жизнь устроена.  И это - плохо.  Как и то, что раньше
людей жрать было в порядке вещей.  В неолите там или даже кой-где позже...

>> Так что либо ты променял образование, к примеру, на работу - либо работой ты назвал какую-то несерьезную халтуру, на пару часов в день.
> Ну, ясен хер, что в 16 лет меня взяли делать аж пипец
> какую серьезную и важную работу

Ну тогда и не называй это работой)  Работа - это как минимум 8-часовой рабочий
день.  А то я так могу заявить, что лет с 10 - "работал"...

>> Ну, мне он вполне был нужен. И родителям я бы сумел объяснить зачем.
> Значит, плохо объяснял.

Может потому, что от моих объяснений - просто деньги не появились?

>> Я и говорю - заборостроительный, без обид. Не физтех, не мгу, не лгу, не мифи, даже не бауманка.
> Люблю когда борщевики, забывшись, выпячивают своё истинное отношение к другим. Видишь,
> уже и универ тебе чужой не универ, ведь у тебя было круче, значит ты - лучше

Т.е. когда тебе указывают на объективные критерии, в твоем-же любимом капиталистическом
мире (напр. рейтинги вузов) - тебе это тоже не нравится?

> Я не понимаю, зачем вы пытаетесь отрицать стандартные человеческие черты характера

Потому что нет никаких "стандартных человеческих черт характера" - это очередная клюква,
в которую ты тупо веришь.  Человечество меняется.  Или ты думаешь, я пытался б
с тобой разговаривать, если б считал все-еще эквивалентом австралопитека?  Ото-ж.

>> Это лишний сигнал того, что устроиться на хорошую работу вовсе не так просто, как ты говоришь.
> Особенно, если при этом вообще ничего не делать.

В том числе, но не только.

>> Если земли де-факто тебе нечем контролировать, там уже противник - то в чем разница?
> Понятно. Ну, значит в полку "пили бы щас баварское" - прибыло.

Не вижу связи.

>> Смелое утверждение.
> И правдивое, что характерно.

Увы, нет.

>>> Да, с Гитлером надо было бы тоже самое подписывать
>> Если бы РККА была разгромлена им.
> Да, то есть - не "сражаемся до последней капли крови", а "ой, я пальчик поранил, сдаёёёёмсууу!".

Не понял. Можно для унтерменшей?

>> Я тебе уже объяснял, что даже твои теоретические заявления о демобилизации могли быть войсками проигнорированы.
> Действительно, советская армия была такой советской, что могла игнорировать приказы.

Ну, как раз у советской армии - юридического оправдания игнорировать приказы не было...

Это был снова "сарказм" или таки глупость?

>> Если б эти партизаны могли существенно ослабить вклад Франции в экономику Рейха...
> Так ведь не про эта речь-то шла. Или ты думаешь таким образом
> отвертеться от того, что ерунду сказал, что дескать "Франция пала"?

Ну, вообще-то я не собираюсь считать ерундой исторический факт.

>> В смысле? Если сопротивление германскому наступлению было так реально - что мешало войскам игнорировать любые приказы большевиков?
> Наверное, потому что смысл приказов в том, что их, кагбэ, не игнорируют.

Я тебе последний раз пытаюсь изложить школьный материал: войска не присягали "борщевикам" (тм).  Они царь-батушке
присягали, потом "временным".  Опять для тебя день удивительных исторических
открытий из школьного курса?  (В викимусорке, например, есть присяга Карбышева - почитай,
для порядка, что-б быть в теме.)

Ответить | Правка | К родителю #796 | Наверх | Cообщить модератору

799. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 04-Окт-20, 20:24 
> Почему?  У меня родственники в милиции работали, например.  Не из бояр.

Во-первых, в милиции работают даже дворники. Кто там были твои родственники - хз. Тем более, я крайне сомневаюсь, что они перед тобой отчитывались о своих делах.

>> А, ну еще выбирать всяких Енгалычевых
> Это кто?

Борщевик, не знающий, кто такая Енгалычева? Оу, май...

> Да, о том что большие дяди были готовы вложиться в привлекательную для масс обманку.

О, теории заговоров попёрли.

> А большевикам кто-то тоже оружие дарил в Гражданскую?

Не, на коленке собирали, ага. С вилами на танки бросались.

> Ну, за царя сражаться дурных было нема, это медицинский факт.

На всякий случай замечу, что за расстрелянного добрыми борщевиками царя (который к тому времени уже отрекся от престола, то есть это было убийство ради убийства) - было бы как-то странно сражаться.

> Опять "слышал звон"?

Нет, просто я слово "лопата" дописать забыл.

> Ну, не знаю.  А нафиг тебе сдалось мешать мне учиться, если у тебя самого были б точно такие-же возможности учиться?

Так это только с точки зрения борщевика ему "мешают" те, кто успешнее. Потому что сам успешным быть не может, т.к. не вышел силой/умом, или не повезло родиться в семье нищeбрoдoв.

> Ну вот это _сейчас_ так жизнь устроена. И это - плохо.

Жизнь ВСЕГДА так устроена. Просто можно при этом врать, что всё не так.

> Может потому, что от моих объяснений - просто деньги не появились?

Слушай, скопить денег на компутер - смогла бы почти любая семья, где люди жили не совсем уж впроголодь. Не так уж дорого в конце 90-х стоил компутер, хватит тут сказки рассказывать.
Просто копить на то, чтобы ты мог в игрушки на компе резаться - никто бы не стал, что очевидно.

> Т.е. когда тебе указывают на объективные критерии

Да понятно, что объективные критерии - это когда борщевик считает объективным и это не он хуже кого-то. В остальных случаях - субъективщина, всё отоброать и поделить, обырвалг!

> Потому что нет никаких "стандартных человеческих черт характера" - это очередная клюква

Слушай, я понимаю, что отрицать очевидное - это одна из основных черт борщевиков. Можешь мне не напоминать лишний раз, я в курсе.

>>> Это лишний сигнал того, что устроиться на хорошую работу вовсе не так просто, как ты говоришь.
>> Особенно, если при этом вообще ничего не делать.
> В том числе, но не только.

В основном - только это и больше ничего. За всю свою жизнь я не встречал по-настощему талантливых людей, которые не могли бы реализовать свой талант из-за объективных помех, не связанных с их собственными действиями. Вот от того, что спились-скололись - довольно много кто свой талант в землю зарыл. Но тут странно обвинять кого-либо в принципе.

> Не вижу связи.

это_другое_понимать_надо.jpg
Ясно-понятно.

Ответить | Правка | К родителю #797 | Наверх | Cообщить модератору

800. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 06-Окт-20, 08:22 
>> Почему?  У меня родственники в милиции работали, например.  Не из бояр.
> Во-первых, в милиции работают даже дворники.

Ну, не дворниками...

>>> А, ну еще выбирать всяких Енгалычевых
>> Это кто?
> Борщевик, не знающий, кто такая Енгалычева? Оу, май...

Ну, после того как парламент в "Свободной России" из танков расстреляли - я как-то
умудрился понять, что на выборах ловить нечего...  Вот и не обращаю внимание на
участвующих в подобных шоу.

>> Да, о том что большие дяди были готовы вложиться в привлекательную для масс обманку.
> О, теории заговоров попёрли.

Да в общем-то - это элементарные исторические факты.  Причастные - засветились в
Нюрнбергских, правда большую часть "отмазали", основательно подоив (как Круппа).

>> А большевикам кто-то тоже оружие дарил в Гражданскую?
> Не, на коленке собирали, ага.

Нет, но противники - тоже располагали весьма серьезными ресурсами страны.  Только я вот
не слыхал, что танки начали собирать в Польше.  Или на Донбассе, который был значительное
время под контролем разных белых...

>> Ну, за царя сражаться дурных было нема, это медицинский факт.
> На всякий случай замечу, что за расстрелянного добрыми борщевиками царя (который к
> тому времени уже отрекся от престола, то есть это было убийство
> ради убийства) - было бы как-то странно сражаться.

Ой, я тебя умоляю.  Вон Крымняша - до сих пор вопит, что Колян просто пошутил и
его писулька карандашиком юридиццкой силы не имеет.  Монархия это такое дело - лечится
только хирургическим путем.

Но дело в другом, крайнего-б в цари - нашли, не проблема.  Проблемой было то, что у
белых не было монархистских движений.  Были отдельные упыри (как Унгерн, Дроздовский и т.п. сволочь).

>> Ну, не знаю.  А нафиг тебе сдалось мешать мне учиться, если у тебя самого были б точно такие-же возможности учиться?
> Так это только с точки зрения борщевика ему "мешают" те, кто успешнее.
> Потому что сам успешным быть не может, т.к. не вышел силой/умом,
> или не повезло родиться в семье нищeбрoдoв.

Не понимаю, ты ж постоянно упрекаешь меня в фантазировании и игнорировании
реальности.  Тут же тебе просто ткнули пальцем в реальность: вот есть социальное неравенство,
компутер у тебя стал не потому что ты вышел силой/умом, а потому что предки были
чуть более богатенькие в 90-е...  Тебе игнорировать можно?

Интересно, а почему ты остановился на оправдании неравенства в капитализме?  Он тут
толком - меньше двухсот лет.  То того, большую часть населения могли просто дарить,
продавать, ну и на конюшне пороть, на разумение барина...

>> Ну вот это _сейчас_ так жизнь устроена. И это - плохо.
> Жизнь ВСЕГДА так устроена.

В том-то и дело - что не всегда.  Вот, я тебе только что напомнил, что не так давно
тут был феодализм.

Ты бы уж тогда - за сословные порядки ратовал, раз напираешь на "всегда".

>> Может потому, что от моих объяснений - просто деньги не появились?
> Слушай, скопить денег на компутер - смогла бы почти любая семья, где
> люди жили не совсем уж впроголодь.

Ну, у большинства моих однокласников - его не было даже в конце 90-х.  Три-четыре
человека на класс.

>> Т.е. когда тебе указывают на объективные критерии
> Да понятно, что объективные критерии - это когда борщевик считает объективным и
> это не он хуже кого-то.

Ох, вступай уже в штурмовые отряды...  Тебе - пора.

>> Потому что нет никаких "стандартных человеческих черт характера" - это очередная клюква
> Слушай, я понимаю, что отрицать очевидное - это одна из основных черт борщевиков.

Я не понял, это ты у австралопитека таки обнаружил стандартные черты характера
или ты в эту фигню биологов - не веришь, тебя боженька создал порядка семь тыщ
лет назад?  Растолкуй, насколько все плохо, пожалуйста.

> Вот от того, что спились-скололись - довольно много кто свой талант
> в землю зарыл. Но тут странно обвинять кого-либо в принципе.

Ну, например, окружающим - в особенности, если они живут по твоему любимому
принципу "каждый за себя".  Люди не просто спиваются-скалываются - их подталкивает
к этому социальная среда, в которой они находятся.  Грубо говоря, алкоголизм,
например - болезнь бедных.

Ответить | Правка | К родителю #799 | Наверх | Cообщить модератору

801. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 06-Окт-20, 15:09 
> Ну, после того как парламент в "Свободной России" из танков расстреляли

То ли дело борщевики в 17-м году... Хотя, погодите... Да не, это ж другое было, понимать надо.

> Монархия это такое дело - лечится только хирургическим путем.

Да ясное дело, за 20-й век борщевики достаточно раз показали, что в их обществе всеобщего равенства - человеческая жизнь ничего не стоит.
Особенно, если это жизнь человека, разделяющего "неправильные" взгляды.

> Но дело в другом, крайнего-б в цари - нашли, не проблема.

То есть, царя вместе с семьей (и несовершеннолетними детьми, кстати) убили просто ради лулзов. Ну, ОК.

> Тут же тебе просто ткнули пальцем в реальность: вот есть социальное неравенство

Неравенство - это когда нет не компьютера, а даже теоретической возможности его иметь. Ну, то есть, не положено тебе им обладать и хрен ты его получишь. Вот это - неравенство.
А отсутствие денег - это не неравенство. В совковии тоже много чего нельзя было купить из-за отсутствия денег. Или ты будешь утверждать, что, скажем, личный автомобиль мог себе позволить любой трудяга? Или опять - это другое, понимать надо?

> компутер у тебя стал не потому что ты вышел силой/умом, а потому что предки были чуть более богатенькие в 90-е...

Я тебе уже много раз говорил, что в те времена компьютеры стоили уже вполне доступных денег для почти любой нормальной семьи. Вспомни сам сколько в конце 90-х стоило 300-400 баксов и прикинь сам - могли ли твои родители скопить, хотя бы, за полгода такую сумму, или нет.

> Интересно, а почему ты остановился на оправдании неравенства в капитализме?

Я понимаю, что экстремальность твоих взглядов делает любого, кто не разделяет их, автоматически защищающим противоположные. Поэтому даже спорить не буду.

> Ну, у большинства моих однокласников - его не было даже в конце 90-х.  Три-четыре человека на класс.

Я тебе еще раз повторяю - в те времена полезность наличия домашнего компьютера была, мягко говоря, не особо очевидна. Тогда персональный компьютер даже на десятую часть не был так полезен для обычного человека, как сегодня. Так что причина, в основном, была именно в этом, а уж во вторую очередь в цене, "недоступности", и так далее.

> Ну, например, окружающим - в особенности, если они живут по твоему любимому принципу "каждый за себя".

Окружающие виноваты в том, что ты бесполезный алкаш, которому в жизни нужна только водяра? А кто еще виноват? Может, зубная фея, или Змей Горыныч? Господи, что ты несёшь...

> Люди не просто спиваются-скалываются - их подталкивает к этому социальная среда, в которой они находятся.

Вспомни х/ф Афоня. Снятый, что характерно, в совке. Там очень наглядно показано, как в реальности работали все эти потуги на общественное воспитание.

> Грубо говоря, алкоголизм, например - болезнь бедных.

Ну, как сказать. Среди людей культурных и, прямо скажем, небедных - алкоголизм ровно так же распространен.

Ответить | Правка | К родителю #800 | Наверх | Cообщить модератору

802. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 07-Окт-20, 08:24 
>> Ну, после того как парламент в "Свободной России" из танков расстреляли
> То ли дело борщевики в 17-м году...

А когда они парламент расстреливали?

> Да не, это ж другое было, понимать надо.

Ты угадал - совсем другое дело.  И ситуация - другая, и танков - не было...

>> Монархия это такое дело - лечится только хирургическим путем.
> Да ясное дело, за 20-й век борщевики достаточно раз показали, что в
> их обществе всеобщего равенства - человеческая жизнь ничего не стоит.

Мою бабушку в начале 50-х эвакуировали из деревни вертолетом.  Расскажи
про ценность человеческой жизни современным бабкам на селе, да поспеши,
пока не померли, добираясь сами до недооптимизированной больнички в райцентре...

>> Но дело в другом, крайнего-б в цари - нашли, не проблема.
> То есть, царя вместе с семьей (и несовершеннолетними детьми, кстати) убили просто
> ради лулзов.

Нет.  Чтобы они не могли претендовать на власть, тебе ж только что объяснили.

> А отсутствие денег - это не неравенство.

А в чем разница-то?  И тут и тут - одним можно, а другим нельзя.  И определяется
это отнюдь не личными способностями и талантами.

> В совковии тоже много чего нельзя было купить из-за отсутствия денег.

А где я утверждал, что там был коммунизм?

> Я тебе уже много раз говорил, что в те времена компьютеры стоили
> уже вполне доступных денег для почти любой нормальной семьи.

Т.е. нормальными ты считаешь где-то 3-4 семьи на 30?  Я же тебе сослался
даже на некоторую статистику.  Неслабое ЧСВ.

>> Интересно, а почему ты остановился на оправдании неравенства в капитализме?
> Я понимаю, что экстремальность твоих взглядов делает любого, кто не разделяет их,
> автоматически защищающим противоположные. Поэтому даже спорить не буду.

Ну, прости если я тебя не так понял.  Выглядит, будто ты оправдываешь неравенство,
возникающее при капитализме, ты его считаешь _естественным_ и _неизбежным_, следующим
из человеческой природы.  Я неправ?  Почему бы тебе при этом не начать оправдывать и
феодализм?  Это было бы логично.  Он существовал (и отчасти существует) гораздо
дольше - значит сословное общество куда лучше соответствует природе, нес-па?

>> Ну, у большинства моих однокласников - его не было даже в конце 90-х.  Три-четыре человека на класс.
> Я тебе еще раз повторяю - в те времена полезность наличия домашнего
> компьютера была, мягко говоря, не особо очевидна.

Как минимум, всем деткам уже была понятна полезность данного предмета
как игрушки.

>> Ну, например, окружающим - в особенности, если они живут по твоему любимому принципу "каждый за себя".
> Окружающие виноваты в том, что ты бесполезный алкаш, которому в жизни нужна
> только водяра?

Ну да, как правило.  Можно человеку не помочь в трудную минуту, можно собственно и создать
человеку эту самую минуту.

>> Люди не просто спиваются-скалываются - их подталкивает к этому социальная среда, в которой они находятся.
> Вспомни х/ф Афоня. Снятый, что характерно, в совке. Там очень наглядно показано,
> как в реальности работали все эти потуги на общественное воспитание.

Ты разве не понял, что это - сатира на это самое "общественное воспитание"?  

"Общественное воспитание" - работало совсем в другую эпоху.  И это отражено
в куче фильмов 30-40 гг.  "Заключенные", "Трактористы"...

>> Грубо говоря, алкоголизм, например - болезнь бедных.
> Ну, как сказать.

Ну, это если тебя интересуют факты.

Ответить | Правка | К родителю #801 | Наверх | Cообщить модератору

803. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 07-Окт-20, 10:46 
> А когда они парламент расстреливали?

А, ну если не парламент расстреляли, а царя - то это, конечно, всё меняет.

> Мою бабушку в начале 50-х эвакуировали из деревни вертолетом.

Ну да, правда миллионам других, кто погиб во имя всеобщего равенства и братства - вертолёт чота не прислали. Забыли, наверное.

> Нет.  Чтобы они не могли претендовать на власть, тебе ж только что объяснили.

Ты сам себе противоречишь просто. То ты говоришь, что крайний в цари бы всё равно нашелся, то говоришь, семью царя, отрекшегося от престола, убили, чтобы не могли претендовать на власть. Ох уж эти одноходовые логические построения...

> А в чем разница-то?

Разница, очевидно, в том, что деньги заработать можно. А когда тебе что-то тупо нельзя, потому что рожей не вышел - это уже не изменить. Ну, типа, сословия и всё такое. У азиатов местами до сих пор довольно развито.

> И определяется это отнюдь не личными способностями и талантами.

В сословном обществе - да. Но в России общество не сословное и успешным тут может стать кто угодно. Да, я понимаю, что сейчас начнется кукареканье про врачей-учителей, но логично, что успешным в принципе может быть не каждый, просто потому что вакантных мест для успешного успеха - не бесконечное количество. На Земле в принципе ограниченное количество ресурсов. Даже до банальностей - кто-то будет жить круглый год в тепле и на пляже под солнцем, а кто-то полгода сопли морозить в снегах, потому что невозможно всех уместить там, где всегда тепло. И так во всём.

> А где я утверждал, что там был коммунизм?

А где он тогда был? В твоих фантазиях? Ну, там много чего может быть, только какой смысл это обсуждать?

> Т.е. нормальными ты считаешь где-то 3-4 семьи на 30?

Я полагаю, что в реальности компьютер могли себе позволить, как минимум, 20 семей из 30. Другой вопрос в том, что понимали надобность данного прибора как раз те самые 3-4 семьи из 30 и поэтому его покупали.
Ты уныло долбишься в непонимание разницы между "не могли себе позволить" и "был не нужен".
Ну, давай заодно порассуждаем, что мало кто мог себе позволить личный карьерный самосвал, электропоезд, башенный кран, и так далее.

> Я же тебе сослался даже на некоторую статистику.

"Статистика" в духе "а у нас в квартире газ. А у вас?" - мне не особо интересна.

> Почему бы тебе при этом не начать оправдывать и феодализм?

Например, потому что я тут вообще ничего НЕ ОПРАВДЫВАЮ. Так что этот заход вообще мимо в принципе.

> Как минимум, всем деткам уже была понятна полезность данного предмета как игрушки.

Но у родителей был перед глазами выбор - купить своему юному чаду денди/сегу за 10-20 баксов, чтобы оно отстало, или компьютер за 300-400. Есть мнение, что для большинства выбор тут был, мягко говоря, очевиден.
Я вот родителей убедил, что с помощью компьютера смогу работать и зарабатывать деньги, а свой компьютер мне нужен, чтобы научиться основам. И, что характерно, не обманул.

>> Окружающие виноваты в том, что ты бесполезный алкаш, которому в жизни нужна только водяра?
> Ну да, как правило.

Хоспади... Синдром жертвы 80-го уровня детектед...

> Ты разве не понял, что это - сатира на это самое "общественное воспитание"?

В том-то и дело, что сатира настолько правдоподобная, что сатирой это назвать язык не поворачивается. Обычный тупой формализм. Который именно оттуда дошел и до наших дней.

> "Общественное воспитание" - работало совсем в другую эпоху.  И это отражено в куче фильмов 30-40 гг. "Заключенные", "Трактористы"...

Вот именно в этом и разница, что когда фильмы перестали снимать исключительно в пропагандистских целях - оказалось, что всё чот слегка не так, как рисовали тогда.

> Ну, это если тебя интересуют факты.

Чувак, бухают в России все подряд, и бедные и богатые. И это тоже факт. Будешь спорить?

Ответить | Правка | К родителю #802 | Наверх | Cообщить модератору

804. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 08-Окт-20, 08:04 
>> А когда они парламент расстреливали?
> А, ну если не парламент расстреляли, а царя - то это, конечно, всё меняет.

Расстреляли не царя, а гр-на Романова.  Или ты из этих, царебожников?  У которых
Колян просто пошутил, а не отрекся - как Крымняша сама онализировала?

>> Мою бабушку в начале 50-х эвакуировали из деревни вертолетом.
> Ну да, правда миллионам других, кто погиб во имя всеобщего равенства и
> братства - вертолёт чота не прислали. Забыли, наверное.

Миллионы умирают по всему миру, каждый день.  Тоже во имя равенства и братства?

>> Нет.  Чтобы они не могли претендовать на власть, тебе ж только что объяснили.
> Ты сам себе противоречишь просто. То ты говоришь, что крайний в цари
> бы всё равно нашелся, то говоришь, семью царя, отрекшегося от престола,
> убили, чтобы не могли претендовать на власть.

Нашелся бы, конечно.  Если б кто всерьез поискал.  Но как это мешает устранить
наиболее очевидных кандитатов?  Очевидно, искать станет сложнее - да и в процессе
поиска могут перес*аться между собой (ты, как я понимаю, кирилловец?)...

>> А в чем разница-то?
> Разница, очевидно, в том, что деньги заработать можно.

Не всегда, не всем и не везде.  Я же тебе привел пример, когда у тебя были
лучшие для этого возможности, просто потому что родители были богатенькие,
в сравнении со средним по палате...

Посмотрел бы как ты зарабатывал в 90х на компутер, разгружая фуры
на рынке.  Если б тебя кто-то вообще взял...

> У азиатов местами до сих пор довольно развито.

Не только у азиатов.  Когда в контору вместе с имярек тянут его племянников,
дядей-тетей, пса лысого - это тоже можно деньгами исправить?

>> И определяется это отнюдь не личными способностями и талантами.
> В сословном обществе - да. Но в России общество не сословное и
> успешным тут может стать кто угодно.

Oh, really.  Как сын/дочь Шойгу или Чайки какого-нибудь, так неприменно
лет в 20 уже вице-президент какой-нибудь некислой шарашки.  Все как один - успешны,
прям как великие князья в РКМП, чуть менее чем все (ЕМНИП, был случай откровенной психиатрии).

> Да, я понимаю, что сейчас начнется кукареканье про врачей-учителей

Хорошо, что ты сам понимаешь слабость своей позиции.  Хотя бы потому,
что если место учителя/врача в обществе не является "успешным" - с
обществом явная фигня происходит, к гадалке не ходи...

> но логично, что успешным в принципе может
> быть не каждый, просто потому что вакантных мест для успешного успеха
> - не бесконечное количество.

Но почему ты считаешь, что их обязательно меньше 100 миллиардов?

На самом деле, успешным - должно быть любое место, где делают что-то полезное
для общества.  Но в реальности, куча людей вынуждена заниматься низкоквалифицированным,
тупым, натурально "за миску риса" трудом - просто потому что так проще
и дешевле их нанимателю.  Несмотря на все возможности механизации и
автоматизации уже сейчас.

> На Земле в принципе ограниченное количество ресурсов.

Твой любимый капитализм настолько бережно относится к ресурсам, что
в океане уже континенты мусора плавают.

> Даже до банальностей - кто-то будет жить круглый год в тепле
> и на пляже под солнцем, а кто-то полгода сопли морозить в
> снегах, потому что невозможно всех уместить там, где всегда тепло.

Да влегкую.  Если взять текущее количество населения, показатели урбанизации
в крупных мегаполисах и доступную сушу в районе экватора.  На самом деле,
это даже перебор, наверно.  Твое "где всегда тепло" - надо уточнять.  Далеко
не всем понравится жить на экваторе, на самом деле.

>> А где я утверждал, что там был коммунизм?
> А где он тогда был?

Полностью - нигде.

> В твоих фантазиях? Ну, там много чего
> может быть, только какой смысл это обсуждать?

Т.е. если пилотируемого полета на Марс не было - обсуждать его возможность не имеет смысла?

>> Т.е. нормальными ты считаешь где-то 3-4 семьи на 30?
> Я полагаю, что в реальности компьютер могли себе позволить, как минимум, 20
> семей из 30.

Я полагаю, что о реальности нужно судить по тому, что есть в реальности,
а не потому что ты там о ней "полагаешь".

> Ты уныло долбишься в непонимание разницы между "не могли себе позволить" и
> "был не нужен".

Вообще-то - я привел тебе пример простой мотивации, который мог сделать
любой ребенок.  Да, интересная игрушка.

Следовательно, родители большинства - не могли позволить ребенку настолько дорогую игрушку.

>> Как минимум, всем деткам уже была понятна полезность данного предмета как игрушки.
> Но у родителей был перед глазами выбор - купить своему юному чаду
> денди/сегу за 10-20 баксов, чтобы оно отстало, или компьютер за 300-400.

Ты немножко приукрасил, на мой взгляд, разницу между хорошей приставкой и
компьютером тогда.  Думаю, разница была в разы, а не на порядок.

> Есть мнение, что для большинства выбор тут был, мягко говоря, очевиден.

Есть мнение, что и для большинства чад, знакомых с тем что просят (видели у друзей,
в компьютерном классе, etc) - разница между приставкой и ПК тоже была очевидной.
Мне, например - была.

>> Ты разве не понял, что это - сатира на это самое "общественное воспитание"?
> В том-то и дело, что сатира настолько правдоподобная

Ну, сатира и должна быть такой.

>> "Общественное воспитание" - работало совсем в другую эпоху.  И это отражено в куче фильмов 30-40 гг. "Заключенные", "Трактористы"...
> Вот именно в этом и разница, что когда фильмы перестали снимать исключительно
> в пропагандистских целях - оказалось, что всё чот слегка не так, как рисовали тогда.

Не понял, это когда это фильмы перестали снимать в пропагандистских целях?  В 80-е,
в 90-е?  В нулевые?  Мигалковская "утомленая" опупея - это не пропаганда, а
золотая рыбка?

>> Ну, это если тебя интересуют факты.
> Чувак, бухают в России все подряд, и бедные и богатые. И это
> тоже факт. Будешь спорить?

Бухают все, это правда.  Но кто больше?

Вот как-то так получается, что больше всего на душу принимают в "неблагополучных"
регионах.  Больше всего - бухают бедные.  Это факт.

Ответить | Правка | К родителю #803 | Наверх | Cообщить модератору

805. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 08-Окт-20, 20:36 
> Миллионы умирают по всему миру, каждый день.

Ну, я про что и говорю, у истинного борщевика отношение к человеческим жизням всегда такое - миллионом больше, миллионом меньше.

> когда у тебя были лучшие для этого возможности, просто потому что родители были богатенькие

Оставь ты в покое моих родителей. Не были они богатенькими, особенно в 90-е.

> Посмотрел бы как ты зарабатывал в 90х на компутер, разгружая фуры на рынке. Если б тебя кто-то вообще взял...

Не поверишь, но именно в 90-е я и пошел работать.

> Когда в контору вместе с имярек тянут его племянников, дядей-тетей, пса лысого - это тоже можно деньгами исправить?

Разумеется. Исправляется это легко - не работай там.

> Как сын/дочь Шойгу или Чайки какого-нибудь, так неприменно лет в 20 уже вице-президент какой-нибудь некислой шарашки.

Ты снова всё смешал в кучу. Кумовство и сословность - это, мягко говоря, не одно и то же. При кумовстве на теплое место могут посадить родственника, но ровно так же на это место может прийти и человек с улицы, если действительно является эффективным. Разумеется, эта формула работает не всегда и не везде, но "в среднем по больнице" (С) - работает. И в последнее время работает даже лучше, потому что в частных шарашках сажать своих родственников нет никакого смысла - они будут просто тянуть деньги, а работать не будут.
При сословности (настоящей) - оказаться на теплом месте ты не сможешь ни при каком раскладе, будь ты хоть семи пядей во лбу, при этом феноменально работящим и пробивным. Не помогут ни деньги, ни связи. Ты просто родился не у тех родителей и никогда не сможешь быть кем-то, кроме того, что допустимо твоим сословием.

> Хорошо, что ты сам понимаешь слабость своей позиции.

Скорее, я понимаю предсказуемость ответных аргументов в силу их примитивности и очевидности.

> Хотя бы потому, что если место учителя/врача в обществе не является "успешным" - с обществом явная фигня происходит, к гадалке не ходи...

В престижных учебных заведениях, где обучение стоит многаденег, либо дорогих частных клиниках - место врача/учителя является даже очень успешным. Правда, туда и кого попало не берут.
Я тебе уже говорил, что бесплатные услуги никто и никогда не будет ценить. Как и всё бесплатное, собственно. По достоинству оценить можно лишь то, ради чего тебе пришлось много вкалывать. Это равноотносительно и тех, кто оказывает бесплатные услуги. Мотивация работать на совесть ради клиента, который ничего не платит - требует какого-то совсем уж 80-го уровня борщевизма. Среди нормальных людей - не встречается.

> Но почему ты считаешь, что их обязательно меньше 100 миллиардов?

Ну ясен пень, что тебе, как истинному борщевику, отвратно всякое там мальтузианство. Правда, кроме пафосного кукареканья и популизма, вы обычно всё равно ничего не можете противопоставить.

> Несмотря на все возможности механизации и автоматизации уже сейчас.

Да, когда во всём мире и так идет нарастающий уровень безработицы, давайте еще больше рабочих мест уничтожать. Это несомненно поможет.

> Да влегкую.

Согласен, кукарекать, сидя на диване - это вообще никогда не сложно.

> Т.е. если пилотируемого полета на Марс не было - обсуждать его возможность не имеет смысла?

Пилотируемый полёт на Марс - это то, что в действительности может произойти и есть обоснованные основания полагать, что это когда-нибудь произойдет. Поэтому обсуждать это смысл действительно есть.
Ваши борщевицкие задвиги интересны лишь таким же сектантам борщевизма, как ты. Для всех нормальных людей - это утопия, которая в реальности просто нереализуема. Так что обсуждать это если и имеет смысл, то только сектоведам, которым я не являюсь.

> Я полагаю, что о реальности нужно судить по тому, что есть в реальности, а не потому что ты там о ней "полагаешь".

Я тебе уже предлагал взять среднюю зарплату средней семьи 90-х, не живущих совсем уж впроголодь, и прикинуть сколько для них будет 300-400 долларов и за сколько для них будет реалистично такую сумму скопить. Но ты в ответ на это как-то приуныл и решил вернуться к популизму.

> Вообще-то - я привел тебе пример простой мотивации, который мог сделать любой ребенок. Да, интересная игрушка.

Игрушку за 300-400 баксов в 90-е действительно могли себе позволить немногие.

> Следовательно, родители большинства - не могли позволить ребенку настолько дорогую игрушку.

Только прикол в том, что они не могли это позволить и в 80-е. И в 70-е. И даже в 60-е. И, кстати, в 50-е тоже. Про 40-е, 30-е и 20-е я даже и не говорю. А вот в 2000-е и и 2010-е - вдруг смогли. До чего Путин страну довёл, да...

> Ты немножко приукрасил, на мой взгляд, разницу между хорошей приставкой и компьютером тогда.  Думаю, разница была в разы, а не на порядок.

Нет, не приукрасил. Погугли цену денди в конце 90-х и компьютера в конце 90-х. В конце 90-х системник на селероне стоил порядка 300 баксов, плюс/минус полтос (и это за новый). А денди стоила именно 20 баксов. Собственно, цифры взяты после двухминутного поиска в гугле. Но я и без гугла цены тогдашние помню. Так что никакого приукрашивания тут нет.

> Не понял, это когда это фильмы перестали снимать в пропагандистских целях?

Я про пропаганду борщевизма усиленную в сталинские времена. В хрущевские годы накал немного подугас, не говоря уже про брежневское время.

> Бухают все, это правда.  Но кто больше?

Статистикой на этот счет не интересовался. Рискну предположить, что ты тоже. Так что это - очередное пустое кукареканье.

Ответить | Правка | К родителю #804 | Наверх | Cообщить модератору

806. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 10-Окт-20, 11:45 
>> Миллионы умирают по всему миру, каждый день.
> Ну, я про что и говорю, у истинного борщевика отношение к человеческим
> жизням всегда такое - миллионом больше, миллионом меньше.

А у тебя есть основания утверждать, что миллионом больше умирали именно
при большевиках, а не царь-батушке, напримере?

>> когда у тебя были лучшие для этого возможности, просто потому что родители были богатенькие
> Оставь ты в покое моих родителей. Не были они богатенькими, особенно в 90-е.

Ну в каком-то смысле, у тебя же яхты не было - да, но не на среднестатистическом фоне.

>> Посмотрел бы как ты зарабатывал в 90х на компутер, разгружая фуры на рынке. Если б тебя кто-то вообще взял...
> Не поверишь, но именно в 90-е я и пошел работать.

"Админить" в фирме знакомого твоего папаши/мамаши (я угадал?) - не одно и то же,
что разгружать фуры на рынке.

>> Как сын/дочь Шойгу или Чайки какого-нибудь, так неприменно лет в 20 уже вице-президент какой-нибудь некислой шарашки.
> Ты снова всё смешал в кучу. Кумовство и сословность - это, мягко
> говоря, не одно и то же. При кумовстве на теплое место
> могут посадить родственника, но ровно так же на это место может
> прийти и человек с улицы, если действительно является эффективным.

Ну, скорее всего - он окажется сват-брат-etc...  Такова реальность.

> И в последнее время работает даже лучше,
> потому что в частных шарашках сажать своих родственников нет никакого смысла
> - они будут просто тянуть деньги, а работать не будут.

Своих - никакого смысла.  А вот причастных к государственным тендерам - наоборот.

> При сословности (настоящей) - оказаться на теплом месте ты не сможешь ни
> при каком раскладе

Ну тут тоже не все так просто, глупость системы в целом - осознавали, и
социальные лифты таки были.

> Я тебе уже говорил, что бесплатные услуги никто и никогда не будет
> ценить. Как и всё бесплатное, собственно.

Я уже констатировал, что своей мамке ты ни черта ни заплатил, вылезши...  Напомнить?

>> Но почему ты считаешь, что их обязательно меньше 100 миллиардов?
> Ну ясен пень, что тебе, как истинному борщевику, отвратно всякое там мальтузианство.

Мне отвратительны выковырянные из потолка цифры.

>> Несмотря на все возможности механизации и автоматизации уже сейчас.
> Да, когда во всём мире и так идет нарастающий уровень безработицы, давайте
> еще больше рабочих мест уничтожать. Это несомненно поможет.

Это дишнее свидетельство того, что капитализм - тормозит прогресс.   У него
нет возможности создавать рабочие места плановым образом.

> Пилотируемый полёт на Марс - это то, что в действительности может произойти
> и есть обоснованные основания полагать, что это когда-нибудь произойдет. Поэтому обсуждать
> это смысл действительно есть.
> Ваши борщевицкие задвиги интересны лишь таким же сектантам борщевизма, как ты.

Ну, коммунизм физически не менее возможен чем полет на Марс.  Более того, полет
на Марс делается более вероятным при коммунизме, благодаря большим возможностям
концентрации усилий человечества.

>> Я полагаю, что о реальности нужно судить по тому, что есть в реальности, а не потому что ты там о ней "полагаешь".
> Я тебе уже предлагал взять среднюю зарплату средней семьи 90-х, не живущих
> совсем уж впроголодь, и прикинуть сколько для них будет 300-400 долларов
> и за сколько для них будет реалистично такую сумму скопить.

Докажи меня за меня, итерация ...  какаая уже?  Я устал.

> До чего Путин страну довёл, да...

Не производя данные игрушки и не устанавливая их цены от слова совсем...

>> Не понял, это когда это фильмы перестали снимать в пропагандистских целях?
> Я про пропаганду борщевизма усиленную в сталинские времена.

Не знаю, мне больше пропаганды видится в современных фильмах.  Что именно пропагандистского
ты увидел в указанном, мне просто любопытно?

>> Бухают все, это правда.  Но кто больше?
> Статистикой на этот счет не интересовался. Рискну предположить, что ты тоже.

Интересовался, я на нее тебе указал.  Причем на разную (т.е. по регионам и в целом
по достатку).  Рискну предположить, что тебе на нее пофиг.

Ответить | Правка | К родителю #805 | Наверх | Cообщить модератору

807. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 10-Окт-20, 15:27 
> А у тебя есть основания утверждать, что миллионом больше умирали именно при большевиках, а не царь-батушке, напримере?

Если люди как умирали, так и продолжили умирать - зачем было тогда вообще это устраивать? По приколу?

> Ну в каком-то смысле, у тебя же яхты не было - да, но не на среднестатистическом фоне.

Ништяков мне покупали явно поменьше, чем большинству одноклассников.

> "Админить" в фирме знакомого твоего папаши/мамаши (я угадал?)

Не угадал. У моих родителей не было "фирмы". У меня, кстати, её тоже нет и не было.

> не одно и то же, что разгружать фуры на рынке.

Зачем мне работать руками, если я мог работать головой? За неквалифицированный труд платят меньше и перспектив никаких, дык какой смысл сходу себя ставить в невыгодное положение и зря тратить время? Надо развиваться и двигаться куда-то. Это в твоем сказочном коммунизме государство о тебе заботится, сосочку в рот пихает, сопельки вытирает и говно из подгузника вытряхивает когда обкакаешься. А я предпочитаю жить в суровой несправедливой реальности.

> Ну, скорее всего - он окажется сват-брат-etc... Такова реальность.

Это твоя борщевицкая реальность. Но тебе это объяснять бесполезно. Так что - проехали.

> Своих - никакого смысла.  А вот причастных к государственным тендерам - наоборот.

Ты сам не устал от этого однообразного популистского кукареканья?

> Я уже констатировал, что своей мамке ты ни черта ни заплатил, вылезши... Напомнить?

Ну, это была глупая попытка отшутитьтся от ответа на абсолютно жизненное наблюдение. И что?

> Мне отвратительны выковырянные из потолка цифры.

Поэтому вместо них мы просто будем фантазировать о молочных реках с кисельными берегами.

> Это дишнее свидетельство того, что капитализм - тормозит прогресс. У него нет возможности создавать рабочие места плановым образом.

У совка была и в 1991 году мы увидели насколько ему это помогло. Но ведь там же всё пошло не так, как должно было, поэтому давайте еще в 100501-й раз попробуем, вдруг на этот раз повезет?

> Ну, коммунизм физически не менее возможен чем полет на Марс.

Да. Осталось вывести новый сорт людей, который, в своей массе, не будет воспринимать идеи коммунизма как бред сумасшедшего - и тогда всё, конечно же, получится.

> Докажи меня за меня, итерация ... какаая уже?  Я устал.

Ну, ты приводишь свои наблюдения, я свои. Я тебе ничего не предлагаю "докащывать за меня". Ты бредишь уже. Видимо, от обозначенной усталости. Ну, или как обычно, хз.

> Не производя данные игрушки и не устанавливая их цены от слова совсем...

А зачем их производить и причем тут вообще это? Эта унылая борщевицкая тактика виляния жoпoй в споре с темы на тему никак не меняет то, что речь шла про то, в какое время и кто себе мог что-то позволить. Сейчас среднестатистический гражданин может себе позволить купить куда больше разных игрушек, чем при совке. Спорить с этим глупо.

> Рискну предположить, что тебе на нее пофиг.

Для меня любой, кто бухает/ширяется и не имеет цели в жизни - это человек, чье существование бессмысленно. Разумеется, это не значит, что их надо убивать, как это у вас борщевиков принято, это просто значит, что мне эти люди неинтересны и помогать им я не хочу. И уж тем более буду против того, чтобы за мои налоги этих людей содержали на пособиях, чтобы они и дальше могли вести своё бессмысленное существование, но уже за мой счёт.

Ответить | Правка | К родителю #806 | Наверх | Cообщить модератору

808. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 14-Окт-20, 14:37 
>> А у тебя есть основания утверждать, что миллионом больше умирали именно при большевиках, а не царь-батушке, напримере?
> Если люди как умирали, так и продолжили умирать - зачем было тогда
> вообще это устраивать? По приколу?

Т.е. ты подозреваешь, что умирать стали меньше?  Логично, да.

>> Ну в каком-то смысле, у тебя же яхты не было - да, но не н среднестатистическом фоне.
> Ништяков мне покупали явно поменьше, чем большинству одноклассников.

Т.е. у тебя на класс было больше 4 ПК?  Скажи это!

>> "Админить" в фирме знакомого твоего папаши/мамаши (я угадал?)
> Не угадал. У моих родителей не было "фирмы".

Ты же понял. Отвечай!

>> не одно и то же, что разгружать фуры на рынке.
> Зачем мне работать руками, если я мог работать головой?

Много кто может работать головой.  Даже из работающих прям щас на рынке.  Не увиливай.

> За неквалифицированный труд
> платят меньше и перспектив никаких, дык какой смысл сходу себя ставить
> в невыгодное положение и зря тратить время?

Чтобы получить квалификацию без родителев, ессно.

> Но тебе это объяснять бесполезно. Так что - проехали.

Неудобно признаваться, я понимаю.

>> Своих - никакого смысла.  А вот причастных к государственным тендерам - наоборот.
> Ты сам не устал от этого однообразного популистского кукареканья?

Неа.  Тебе все-равно нечем крыть, если даже Навальный столько может накопать.

>> Я уже констатировал, что своей мамке ты ни черта ни заплатил, вылезши... Напомнить?
> Ну, это была глупая попытка отшутитьтся от ответа на абсолютно жизненное наблюдение.

Это была констатация факта и признание того, что ты облажался с аргументами.

>> Мне отвратительны выковырянные из потолка цифры.
> Поэтому вместо них мы просто будем фантазировать о молочных реках с кисельными берегами.

Нет, мы выслушаем как ты свел дискуссию в демагогию.

>> Это дишнее свидетельство того, что капитализм - тормозит прогресс. У него нет возможности создавать рабочие места плановым образом.
> У совка была и в 1991 году мы увидели насколько ему это помогло.

Нет, не была.  Плановую экономику разрушили задолго до.

>> Ну, коммунизм физически не менее возможен чем полет на Марс.
> Да. Осталось вывести новый сорт людей

Ну т.е. просто не портить детей с рождения.

>> Докажи меня за меня, итерация ... какаая уже?  Я устал.
> Ну, ты приводишь свои наблюдения, я свои.

"Борщевиками" - ты называешь оппонентов.  Тебя же не называют нациком, это к слову о
наблюдениях.

>> Не производя данные игрушки и не устанавливая их цены от слова совсем...
> Сейчас среднестатистический гражданин может себе позволить
> купить куда больше разных игрушек, чем при совке.

Вообще-то - не уверен, хотелось бы доказательств.  Даже учитывая НТП
за 30 лет.

>> Рискну предположить, что тебе на нее пофиг.
> Для меня любой, кто бухает/ширяется и не имеет цели в жизни -
> это человек, чье существование бессмысленно.

Человек может бухать, ширяться и иметь цель в жизни.  Твоя модель не соответствует
логическим возможностям.

> И уж тем более буду против того, чтобы за мои налоги
> этих людей содержали на пособиях, чтобы они и дальше могли вести
> своё бессмысленное существование

Разумеется будешь, ты же фашист (хотя стесняешься этого).  Тебе же не
интересно - можно-ли на пособие вести не-бессмысленное существование ай нет...

PSЖ Кстати, я за отсутствие пособий.   Тогда по твою душу быстрее придут.

Ответить | Правка | К родителю #807 | Наверх | Cообщить модератору

809. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 15-Окт-20, 10:10 
> Тебя же не называют нациком, это к слову о наблюдениях.

...
> Разумеется будешь, ты же фашист

Я всё ждал, когда же ты, наконец, сломаешься и перейдешь уже к совсем жирнючему трoллингу и оскорблениям. Наконец-то, дождался.
Это, кстати, весьма иронично сочетается в одном сообщении с пассажами, вроде...

> Нет, мы выслушаем как ты свел дискуссию в демагогию.

Что тут сказать... В очередной раз констатировать, что сектанты - они всегда сектанты, неважно секта ли эта сисянят, или борщевиков.

Ответить | Правка | К родителю #808 | Наверх | Cообщить модератору

810. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 17-Окт-20, 10:01 
>> Разумеется будешь, ты же фашист
> Я всё ждал, когда же ты, наконец, сломаешься и перейдешь уже к
> совсем жирнючему трoллингу и оскорблениям. Наконец-то, дождался.

Ну какие-ж это оскорбления, детка?)  На сегодняшние деньги - это, почитай, комплимент.

Вон у нас уже и в Конституции "классовый мир", и любимый хвилосов у нашего
Обнуленного - фашист.  Ты в тренде!

> или борщевиков.

Ну а само-то оно - ни кого не оскорбляет.  Ни-ни.  Хотя скорее всего - этим
"борщевикам" обязано буквально своим существованием.  Было-б ты удобрением
для полей и росло б из тебя баварское пиво...

Ответить | Правка | К родителю #809 | Наверх | Cообщить модератору

811. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 17-Окт-20, 13:47 
> Ну какие-ж это оскорбления, детка?)

Да гуляй уже. Дальше с тобой уже скучно. Провокации на гнилой срaч при полном пoxуизме модераторов - это мы уже тыщу раз проходили. Придумай что-то новое.
И да - жизнью я обязан папе с мамой, а все рассуждения про то, что было бы, если бы у бабушки было то, что обычно обычно есть у дедушки - интересны лишь форумным клоунам, вроде тебя.

Ответить | Правка | К родителю #810 | Наверх | Cообщить модератору

812. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 17-Окт-20, 14:13 
> И да - жизнью я обязан папе с мамой, а все рассуждения
> про то, что было бы, если бы

Это не рассуждения, а план "Ост".  Ну и программная книжка одного из ваших
классиков.  Нет, я понимаю, чтобы узнать о марксизме тебе было влом читать
Маркса или Ленина, речей геноссе Геббельса вполне хватило чтобы понять
какой это ужос-ужос, но своих-то - тебе знать надо, нет?


Ответить | Правка | К родителю #811 | Наверх | Cообщить модератору

764. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 25-Сен-20, 14:41 
>> Кроме того, на социалку всякую - гостям не надо.
> Но на тех же условиях наши соотечественники забугром джамшутят
> и исполняют успешный успех в соцсетях. И ничего, их устраивает.

Тут ещё вопрос -- устраивает ли или делают вид, что устраивает, а не обосрам[ив]шись.  Равно как и наши ли эти "кто стал никто".

На ту же тему: http://vz.ru/opinions/2020/9/23/1060670.html

Ответить | Правка | К родителю #742 | Наверх | Cообщить модератору

765. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 25-Сен-20, 15:24 
> Тут ещё вопрос -- устраивает ли или делают вид, что устраивает, а не обосрам[ив]шись.

У меня есть некоторые сомнения в том, что реально чего-то добившемуся человеку требуется что-либо перед кем-либо исполнять.
Разделять их на русских, или нерусских - я бы не стал. Потребность хоть на полвершка возвыситься над всеми остальными в нашем человеке неискоренима. Даже на совсем бытовом уровне, типа купил автомобиль чуть дороже, чем у большинства соседей по дому, и уже отношение к окружающим меняется радикально, хотя казалось бы, это же просто кусок железа.

Ответить | Правка | К родителю #764 | Наверх | Cообщить модератору

768. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 25-Сен-20, 16:34 
> Разделять их на русских, или нерусских - я бы не стал.

Да и я бы не стал.  Если такой сам скажет -- "я русский" -- вот и хорошо.

Ответить | Правка | К родителю #765 | Наверх | Cообщить модератору

527. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Жилин (?), 22-Сен-20, 16:16 
>[оверквотинг удален]
> Из этого следует, что понятие "государство" и отдельных преступников на местах -
> неплохо бы отделять друг от друга. Хотя бы просто потому, что
> иначе государство абсолютно всегда и при любом строе будет преступным, потому
> что какое-то количество преступников всё равно будет у власти.
> Замечу, кстати, что говорящая голова в кресле - вовсе не всегда является
> реальной властью. Ну, ты, я так полагаю, и сам это понимаешь.
>> Неа.  В 30-х прошлого века - чотких пацанов провожали в подвальчики не взирая на прежние заслуги, чины, должности и ЧСВ.
> Ну так их провожали ровно такие же чоткие пацанчики, которые просто оказались
> чуток проворнее. А историю, как известно, пишут победители, так что про
> их славные дела эта самая история скромно умалчивает.

Подумай вот о чем: как появились государства? Государство Инков. Государство Римлян. Государство Московитов, а позже и Российская Империя, кто его создавал, кто был под кем. Как и почему так получилось. Что такое дань. Кто ее начал собирать. Почему не перестали. Кто  и какой класс в "государстве" оставлял. Подумай о Темуридах. Как вообще появились такие штуки как "государства". И кем, для чего они созданы и каково твое место в этой схеме.

Ответить | Правка | К родителю #495 | Наверх | Cообщить модератору

538. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 22-Сен-20, 17:00 
> Подумай

Подумал.

Ответить | Правка | К родителю #527 | Наверх | Cообщить модератору

587. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 22-Сен-20, 19:02 
> Неа.  В 30-х прошлого века - чотких пацанов провожали в подвальчики
> невзирая на прежние заслуги, чины, должности и ЧСВ.

Вы бы, кстати, почти гарантированно тогда оказались в рядах таковых.  А вовсе не в расстрельной команде.

Ну, судя по публично проявляемым характеру и самоуверенности.

Ответить | Правка | К родителю #492 | Наверх | Cообщить модератору

654. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok), 23-Сен-20, 07:03 
> Вы бы, кстати, почти гарантированно тогда оказались в рядах таковых.

Смысл именно в этом.  Никаких исключений.  Облажался б - оказался.

> Ну, судя по публично проявляемым характеру и самоуверенности.

О - да, кровавый тиран же вымещал свои личные обидки.  Не так посмотрел,
над усами посмеялся, ну и т.п.

Всегда забываю, что монархисты в этом плане по уровню дури не отличаются от
либералов разлива "святых 90-х" - ни на грош...

Ответить | Правка | К родителю #587 | Наверх | Cообщить модератору

524. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Жилин (?), 22-Сен-20, 15:55 
Путин?! Реально? Не знаю, я так не считаю, что Путин, но тебе виднее конечно.

> действующие в собственных корыстных интересах и нарушающие закон, неотделимы от всех остальных

Ты сейчас опять на Путина намекаешь?! Откуда вы беретесь такие только

Твоя проблема в том, что они тебе говорят: "Я - Государство". И ты веришь. Точнее боишься не верить.

Ответить | Правка | К родителю #408 | Наверх | Cообщить модератору

539. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +1 +/
Сообщение от Celcion (ok), 22-Сен-20, 17:01 
> Путин?! Реально? Не знаю, я так не считаю, что Путин, но тебе виднее конечно.

Погугли, что значит слово "сарказм". Пригодится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

573. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –2 +/
Сообщение от Жилин (?), 22-Сен-20, 18:41 
не льсти себе, "патриот" :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

583. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 22-Сен-20, 18:56 
> не льсти себе, "патриот" :)

Ты рандомом подбираешь ответы к сообщениям? Иначе я не особо понимаю, как это относится к моему предыдущему ответу...

Ответить | Правка | К родителю #573 | Наверх | Cообщить модератору

261. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –1 +/
Сообщение от None (??), 22-Сен-20, 00:13 
Есть такая хрень, вчера например погуглил модели камазов, а с утра пришла смс-ка с рекламой "КамАЗы недорого в набережных челнах"
Вот хз как сливают. заходил с телефона через мобильный интернет.
Ответить | Правка | К родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

435. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Сен-20, 12:23 
А ДНС на теле космический?
Или таки от провайдера?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

444. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Аноним (444), 22-Сен-20, 12:35 
достаточно один раз с телефона заказать пиццу или что-то вроде, где ты вводишь свой номер, и считай отпечаток твоего телефона уже в базе
Ответить | Правка | К родителю #261 | Наверх | Cообщить модератору

754. "вымпелком вполне официальное предложение присылал"  +/
Сообщение от Johny (?), 25-Сен-20, 06:39 
сделать спам-рассылку всем кто искал камазы ( или иное, что мне нужно ) по сходной цене.
Ответить | Правка | К родителю #261 | Наверх | Cообщить модератору

345. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Жилин (?), 22-Сен-20, 08:45 
ну все эти личные данные постоянно продают, сливают на соотв. сайтах.
Я помню у меня друг поступал кое куда работать, просто частная компания. Так его ФСБ проверяла три месяца. А потом девочки оттуда давали ему телефоны девок молодых, чтоб он звонил и знакомился. Не надо забывать, что в самом ФСБ дохрена мошенников и аферистов, периодически их ловят, но всех не переловишь. И когда у них есть полный доступ ко всему, все - труба. В нормальных компаниях даже админы не имеют доступа к персональной информации в базах.
Ответить | Правка | К родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

49. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от InuYasha (??), 21-Сен-20, 20:52 
Кто видит? Кто голосовал? Знаки препинания - лишнее, понимаю.
Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

50. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –7 +/
Сообщение от Lex (??), 21-Сен-20, 20:52 
Вот это воистину эпическая чушь.
Помню, бывал наблюдателем во время прошлых выборов Пу... как оказалось после работы наблюдателем, 99,99999% всех т.н обнаруженных нарушений оказалось вбросами( либо тестирование оборудование, либо записи с выборов вообще в других странах, либо - чушью анонимусов ).
А в тех, которых не_чушь - просто аннулировали результаты по участку и наказали ответственных...

Потом, правда, оказалось, что не_в_ер чиновники ещё хуже - чего только стоит фургал от лдпр, грудинин( т.н совхоз и цирк с долями и эпические территории в Подмосковье ), локоть( рост тарифов жкх на 15-25% против рекомендованных 4%  в Нск. Даже до митингов дошло, с которых Навального сс.ными тряпками гнали ), левченко( распилил прямо внаглую несколько миллиардов руб на доработке Иркутского аэропорта вместе с родственниками) от кпрф и черти какое сборище о яблока и правого дела..
В среднем, в партии, которая некрасив попадают совсем конченые - которые воруют настолько топорно, что даже среди однопартийцев не выносят конкуренции( в той же ЕР быстро нашлись бы заинтересованные с компроматом, которые бы смогли опередить или обвалить на выборах )

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

60. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (25), 21-Сен-20, 21:01 
Ну тогда голосуем за едро, они распределять поровну умеют.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (66), 21-Сен-20, 21:07 
Чушь, да?
https://www.fontanka.ru/2020/06/29/69340165/
Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

329. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Lex (??), 22-Сен-20, 08:21 
>> Чушь, да?
>> https://www.fontanka.ru/2020/06/29/69340165/
> .. может грозить ..

Вот уж где серьезные.. вангования.
Так чем, в итоге, кончилось ?
-Кагбэ, это произошло не вчера, а несколько месяцев назад..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (72), 21-Сен-20, 21:12 
Нужна партия от айтишников! С ИИ и бигдатой и аджайл скрамами вместо президентских сроков
Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

88. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +2 +/
Сообщение от MrClon (ok), 21-Сен-20, 21:25 
> Нужна партия от айтишников! С ИИ и бигдатой и аджайл скрамами вместо
> президентских сроков

И скрам митинги раз в неделю на центральных площадях

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

339. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –1 +/
Сообщение от Lex (??), 22-Сен-20, 08:36 
>> Нужна партия от айтишников! С ИИ и бигдатой и аджайл скрамами вместо
>> президентских сроков
> И скрам митинги раз в неделю на центральных площадях

Ну кстати это все уже чем-то советскую модель( и слово "совет" в ней не просто так ) напоминает, согласно которой партии как таковые - это просто популизм и цирк, не имеющий никакого отношения к серьезной долгой работе, т.к на выборах, при прочих равных, побеждает, по сути тот, кто сможет больше лапши избирателям навешать, тогда как в случае с реальными делами не все так просто и тот, кто приближен к реальности будет крайне ограничен в обещаниях.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –4 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 21-Сен-20, 21:31 
> Нужна партия от айтишников!

Вам к Мишустину.

Только вот вспоминается поговорочка "если бы дома строили айтишники, первый же залетевший дятел разрушил бы цивилизацию"...

Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

195. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +5 +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 21-Сен-20, 22:38 
>Только вот вспоминается поговорочка "если бы дома строили айтишники, первый же залетевший дятел разрушил бы цивилизацию"...

Самоирония — слыхал про такое?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

268. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +3 +/
Сообщение от fske (?), 22-Сен-20, 00:34 
да какая тут к чертовой мартери ирония? ты видел айтишников в среднестатистической it-компании? да это просто звиздец какой-то - понтов много, мозгов нет, денег хочу "дохулиард и уже вчера".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

334. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +1 +/
Сообщение от Lex (??), 22-Сен-20, 08:28 
> да какая тут к чертовой мартери ирония? ты видел айтишников в среднестатистической
> it-компании? да это просто звиздец какой-то - понтов много, мозгов нет,
> денег хочу "дохулиард и уже вчера".

А какими они должны быть - знать дофига, работать - моментально и мечать работать за (!) еду ?)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

604. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +1 +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 22-Сен-20, 20:25 
> да какая тут к чертовой мартери ирония? ты видел айтишников в среднестатистической
> it-компании? да это просто звиздец какой-то - понтов много, мозгов нет,
> денег хочу "дохулиард и уже вчера".

А ты видел кого-нибудь окромя айтишников? Уверен, что с ними лучше дела обстоят?

Ответить | Правка | К родителю #268 | Наверх | Cообщить модератору

589. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –3 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 22-Сен-20, 19:03 
> Самоирония — слыхал про такое?

Да ладно?!

Ответить | Правка | К родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

330. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +3 +/
Сообщение от Lex (??), 22-Сен-20, 08:23 
>> Нужна партия от айтишников!
> Вам к Мишустину.
> Только вот вспоминается поговорочка "если бы дома строили айтишники, первый же залетевший
> дятел разрушил бы цивилизацию"...

Если бы программы писали строители, те падали бы уже при запуске.. иногда еще и ЖД форматируя )

Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

122. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +1 +/
Сообщение от Celcion (ok), 21-Сен-20, 21:43 
> Нужна партия от айтишников! С ИИ и бигдатой и аджайл скрамами вместо президентских сроков

Большинство таких айтишников, из тех, что я видел, не в состоянии организоваться даже в более-менее продуктивно работающие группы людей, своевременно и качественно выполняющие работу без пинков и подзатыльников.
Какая там еще партия... Только если партия в домино. Да и ту проcрут, потому что впадлу будет разбираться, а на Stack Overflow не будет готового решения.

Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

332. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Lex (??), 22-Сен-20, 08:27 
>> Нужна партия от айтишников! С ИИ и бигдатой и аджайл скрамами вместо президентских сроков
> Большинство таких айтишников, из тех, что я видел, не в состоянии организоваться
> даже в более-менее продуктивно работающие группы людей, своевременно и качественно выполняющие
> работу без пинков и подзатыльников.
> Какая там еще партия... Только если партия в домино. Да и ту
> проcрут, потому что впадлу будет разбираться, а на Stack Overflow не
> будет готового решения.

Была же подобная партия, правда, на Украине. Интернет-партия Украины именовалась кажись.
Чего только стоят налеты на подпольные кальянные и алкогмаги толпой однопартийцев( штурмовики ) совместно с их руководителем - Дарт Вейдером.
Даже для президентских выборов его( Дарт Вейдера ) пытались зарегистрировать как кандидата.

Несколько лет подобное тянулось, хз чем кончилось.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

421. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 22-Сен-20, 12:01 
Ничем, это с самого начала было проектом кого-то из бывших "регионалов", их тут разной степени безумия в тот момент десятка два было. Цель - чуток размыть голоса, а в основном - оттянуть активистов. У нас выборы ни разу не идеал, но реальные, вот и химичат пиарщики как могут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

503. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +2 +/
Сообщение от fske (?), 22-Сен-20, 14:41 
>У нас выборы ни разу не идеал, но реальные

Хорошая шутка. Из 95го квартала?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

701. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Lex (??), 23-Сен-20, 17:54 
> Ничем, это с самого начала было проектом кого-то из бывших "регионалов", их
> тут разной степени безумия в тот момент десятка два было. Цель
> - чуток размыть голоса, а в основном - оттянуть активистов. У
> нас выборы ни разу не идеал, но реальные, вот и химичат
> пиарщики как могут.

Не то, чтобы оттянуть, не то, чтобы размыть.
Скорее - это просто подобие варианта "против всех", только в отличие от голоса с такой пометкой, фактически, отправляющегося в мусорку, в этом случае есть шанс дать хорошего пинка если тех, кого не устраивает ни одна из представленных партий окажется слишком много.

В этом смысле чем-то недавние выборы в (Иркутске) напоминает:
Из, кажись, 5 партий, было 2 "коммунистических":
(К)ом(П)артия (Р)российской (Ф)едерации и
(!!!) (К)ом(П)артия(С)социальной(С)правделивости

Представитель первой был предыдущий раз на посту, ушел досрочно, эпически проворовавшись и спалившись на реально т.упых и топорных схемах.

Вторая - о ней вообще никто никогда не слышал. Даже о Яблоке или т.н Справедливой России что-то хоть иногда слышно, об этих - вообще ничего, будто из небытия явились по голоса бабок( правда, название партии в бюллетенях писалось не в сокращенной форме, потому КПСС не получился )

Вот где голоса, ушедшие целому сборищу нонеймов отправились бы как раз какой-нибудь Интернет-Партии :)

upd: и даже те, никому неизвестные чуваки, набрали порядка 4,5% голосов - и это ВДОВЕ больше, чем у ЛДПР..

Ответить | Правка | К родителю #421 | Наверх | Cообщить модератору

675. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от InuYasha (??), 23-Сен-20, 13:22 
>таких айтишников, из тех, что я видел,

Вы точно не о ГОУ СОШ говорите?

Ответить | Правка | К родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

347. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +1 +/
Сообщение от Жилин (?), 22-Сен-20, 08:48 
Да :))) Фургал. И этот еще, Навальный, ревун, да? Кто там еще по методичке?
Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

249. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (249), 21-Сен-20, 23:53 
Скандалы, интриги, расследования...
Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

63. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от vitalif (ok), 21-Сен-20, 21:05 
Там не надо на госуслугах регистрироваться
Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

82. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от MrClon (ok), 21-Сен-20, 21:23 
> Там не надо на госуслугах регистрироваться

А, точно. Там обычная регистрация есть, вроде даже не особо защищённая спамеров

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от онанимуз (?), 21-Сен-20, 21:44 
введённые ФИО, почта и телефон отправляются прямиком в америку, на сервера гугла. даже сайт госуслуг нарушает российские законы, и всем пох.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от онанимуз (?), 21-Сен-20, 21:46 
пардон муа, не понял сначала, что вы про этот сайт пишете, а не про госуслуги.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –1 +/
Сообщение от InuYasha (??), 21-Сен-20, 21:47 
Где их там ставить-то?
Я нашёл только форму "заслать предложение".
Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

162. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –1 +/
Сообщение от MrClon (ok), 21-Сен-20, 22:08 
> Где их там ставить-то?
> Я нашёл только форму "заслать предложение".

Красная кнопка с пальцем вниз на странице проекта:
https://i.imgur.com/w5KeE4g.png

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +2 +/
Сообщение от J.L. (?), 21-Сен-20, 20:47 
На распознавание лиц в московском метро выделяют 1,4 млрд рублей
https://roskomsvoboda.org/61591/
Wake up, Neo.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

284. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (168), 22-Сен-20, 01:14 
Да хоть олимпиард - результат всё равно будет один и тот же.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Сен-20, 22:04 
Так там регистрироваться
нужно
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

197. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Аноним (197), 21-Сен-20, 22:40 
Пардоньте, но как туда зайти? Авторизован в ЕСИА, но хоть глаз выколи не могу найти кнопку входа
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

199. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (197), 21-Сен-20, 22:45 
Ложная тревога, privacybadger заблочил gosbar.gosuslugi.ru
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

318. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Tifereth (ok), 22-Сен-20, 06:58 
Да, как минимум ещё и пояснить техническую безграмотность формулировок.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

322. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Сен-20, 07:27 
>Каждый уважающий себя гражданин РФ просто обязан зайти на https://regulation.gov.ru/p/108513 и выразить своё отношение к данному законопроекту.

Чтобы его потом взяли под наблюдение?

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

324. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 22-Сен-20, 07:54 
Иехх, молодеш...  Раньше-то, бывалоча - соберешься гурьбой, да с хоругвями и портретами "Прости Нас Государя" (тм) (r) к Эрмитажу челобитную нести.

А в вас даже и стрелять не надо - достаточно просто проигнорировать "отношения"...

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

360. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Андрей (??), 22-Сен-20, 09:17 
Я проголосовал против
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

407. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (407), 22-Сен-20, 11:26 
ты что, не патриот России?
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

526. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –1 +/
Сообщение от Ilya Indigo (ok), 22-Сен-20, 16:12 
А толку!?
Вы думаете это хоть на что-нибудь повлияет?
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

582. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –1 +/
Сообщение от Zampolitemail (?), 22-Сен-20, 18:55 
Если вы даже там не можете проголосовать тогда хз.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

610. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –1 +/
Сообщение от Ilya Indigo (ok), 22-Сен-20, 20:53 
> Если вы даже там не можете проголосовать тогда хз.

Даже если каждый житель РФ проголосует против, депутаты, как обычно, этой петицией жопу подотрут и единогласно проголосуют так, как им скажут, каким бы этот закон не был!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

649. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +2 +/
Сообщение от Zampolitemail (?), 23-Сен-20, 06:22 
Я поразмышлял - по-моему сайт по ссылке выше - это вообще honeypot для несогласных, для их учета, и да я согласен с вами - голосование ничего не решит. Были прецеденты на РОИ, когда инициативы набравшие 100к голосов не были приняты к рассмотрению без объяснения причин. Ситуация с губернатором в Хабаровске - на мнение народа клали болт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

578. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +1 +/
Сообщение от Zampolitemail (?), 22-Сен-20, 18:50 
"КВН" - зашел не залогинившись, плашка голосования вверху страницы была, только залогинился через госуслуги и сразу ошибка сервера 500, даже на страницу законопроекта не зайти. Выразил свое мнение...Т.е. никак не выразил.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

650. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Zampolitemail (?), 23-Сен-20, 06:24 
Сайт по ссылке - это honeypot для нелояльных текущему правительству, несогласных, их учета.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

664. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от DmA (??), 23-Сен-20, 10:34 
а отсюда их послать нельзя?:)
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

682. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от InuYasha (??), 23-Сен-20, 15:04 
done.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

709. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от iCat (ok), 24-Сен-20, 04:54 
>...выразить своё отношение к данному законопроекту

А вот это - годное, правильное предложение!

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

753. "хотел обеими ногами проголосовать за, но ссылка нерабочая"  +/
Сообщение от Johny (?), 25-Сен-20, 06:34 
хотел обеими ногами проголосовать за, но ссылка нерабочая
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

3. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +46 +/
Сообщение от Аноним (3), 21-Сен-20, 20:09 
нормально. считаю надо все запретить. а людей на шахты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +7 +/
Сообщение от Карабьян (?), 21-Сен-20, 21:06 
На шахматы
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Аноним (177), 21-Сен-20, 22:19 
Играть в них или быть ими?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

267. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Аноним (267), 22-Сен-20, 00:33 
Играть людями в шахматы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

398. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Карабьян (?), 22-Сен-20, 10:45 
> Играть в них или быть ими?

Кого -- куда

Ответить | Правка | К родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

97. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –30 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 21-Сен-20, 21:32 
> считаю надо все запретить.

Либерал, однако.

PS: шахты, впрочем, даже на Волыни закрывают Ваши коллеги.

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

231. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +10 +/
Сообщение от Аноним (231), 21-Сен-20, 23:20 
Мишаня, ты часть системы, было бы странно, если бы ты тут либеральные ценности продвигал, иначе твой нинужнолинукс с легкостью заменят на болгенос.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

240. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 21-Сен-20, 23:37 
Типичный либеральный маневр - если кто-то не разделяет мнение "либерального большинства", то он 1) на зарплате у властей 2) просто дурак и подлец.

Ох, как удивительно удобно всё в мире распределилось, да? ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

269. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Аноним (267), 22-Сен-20, 00:35 
> то он 1) на зарплате у властей 2) просто дурак и подлец.

Можно быть бюджетником и притворяться нелибералом. Я знаю таких несколько. Ну в принипе либо лжец или подлец вполне себе подходит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

278. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –1 +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 22-Сен-20, 00:58 
Иронии ты, видимо, не понял. А жаль.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

348. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Жилин (?), 22-Сен-20, 08:53 
неа. Типичный либеральный прием называть всех либералами. Как Главный начал, так и прочие последователи Преемника последовали его примеру :)
Ответить | Правка | К родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

410. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 22-Сен-20, 11:29 
> Типичный либеральный маневр - если кто-то не разделяет мнение "либерального большинства", то он 1) на зарплате у властей 2) просто дурак и подлец.

Вот то-то разница с типичным ватным манёвром --  если кто-то не разделяет мнение "ватного большинства", то он 1) на зарплате у госдепа 2) просто дИбил и г****омес.

А виноваты, очевидно, оба.

Ответить | Правка | К родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

413. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 22-Сен-20, 11:43 
>> Типичный либеральный маневр - если кто-то не разделяет мнение "либерального большинства", то он 1) на зарплате у властей 2) просто дурак и подлец.
> Вот то-то разница с типичным ватным манёвром --  если кто-то не
> разделяет мнение "ватного большинства", то он 1) на зарплате у госдепа
> 2) просто дИбил и г****омес.
> А виноваты, очевидно, оба.

Ну, про описанный тобой "ватный" манёвр - это не ко мне. Я убеждён, что либеральное меньшинство (сорян, большинства в РФ у либералов нет и не предвидится) в основном не на зарплате у госдепа (а если и да, то госдеп явно бросает деньги на ветер). И я даже уверен, что в основном они не дебилы.

Ответ проще - политическая наивность. Вера в светлый западный валинор и всю вот эту эльфийскую чушь, про свободу. Которая в теории очень правильная и справедливая, а на практике оторванная от жизни и не имеет никакого отношения к наблюдаемой реальности. Что отлично ложится на необременённые историей и политологией мозги айтишников и прочих необременённых "избыточными" знаниями людей, которые часто тоже живут в своём особом, оторванном от несправедливой реальности мире.

Знаю о чём говорю, я когда-то таким и был. Но суровая жизнь п-лями исцелила меня.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

422. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от iLex (ok), 22-Сен-20, 12:02 
Кто контролирует средства производства, тот контролирует работника, всё просто же.
Почему бюджетники в свой выходной вместо отдыха забесплатно ходят на митинги в поддержку власти? А потому что они от этой власти полностью зависят, и попробовали бы не ходить...
Ровно потому же программисты и вообще айтишники всегда вписываются в поддержку запада. Все средства производства там. Библиотеки, фреймворки, среды программирования, IDE, инструментарий - где оно всё лежит? И что будет, если к этим серверам случайно пропадёт доступ?
Вы не найдёте ни одного китайского языка программирования, к примеру, всё почему-то западного производства. Поэтому воевать против запада для айтишника - это рубить сук, на котором сидишь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

434. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 22-Сен-20, 12:22 
> Кто контролирует средства производства, тот контролирует работника, всё просто же.

Неа. Пролетарии остались в 19 веке, в 21 айтишник выбирает работу в бОльшей степени, чем компания работника.

> Почему бюджетники в свой выходной вместо отдыха забесплатно ходят на митинги в
> поддержку власти? А потому что они от этой власти полностью зависят,
> и попробовали бы не ходить...

Не знаю, моя мама никуда не ходит и не ходила. И голосовать за *** (не путина) её никто не отговаривает. Кроме меня)
Всякое, конечно, наверное бывает, но в целом, я думаю, что существует отнюдь ненулевое количество лояльных власти людей, готовых выйти на митинг поддержки.
(я к ним не отношусь, ибо презираю любые митинги как идею)

> Ровно потому же программисты и вообще айтишники всегда вписываются в поддержку запада.
> Все средства производства там. Библиотеки, фреймворки, среды программирования, IDE, инструментарий - где оно всё лежит? И что будет, если к этим серверам случайно пропадёт доступ?

Во-первых, не все программисты и не всегда.
Во-вторых, не все средства производства (и далее по тексту) там.
В третьих, нужно делать зеркала, в любом случае. А не то случайная потеря связности станет проблемой - зачем? Суверенный интеренет и все дела..

> Вы не найдёте ни одного китайского языка программирования, к примеру, всё почему-то
> западного производства. Поэтому воевать против запада для айтишника - это рубить
> сук, на котором сидишь.

Не знаю, насчёт китайских, российские есть. Но вообще у китайцев есть свой mips и свой x86 по меньшей мере, так что думаю и языки есть. Не как самоцель, а по историческим причинам - переиспользовать чужой опыт абсолютно нормально, изобретать велосипед не обязательно. А уж копии всех хоть сколько-то важных репозиториев у них точно есть, как и свои программисты.

Развивать национальную (суверенную) it-отрасль нормально и правильно. А не то однажды не мы отрубим сук, на котором сидим (сук, надо понимать, растёт вертикально), а нам этот сук отрубят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

490. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok), 22-Сен-20, 13:54 
>> Кто контролирует средства производства, тот контролирует работника, всё просто же.
> Неа. Пролетарии остались в 19 веке, в 21 айтишник выбирает работу в
> бОльшей степени, чем компания работника.

Во-первых - в сад, учить что такое пролетарий.

Во-вторых - даже в 19 веке была т.н. "рабочая аристократия", с которой у работодателей..
были значительно более теплые взаимоотношения.  Это не отменяет того факта, что
айтишники - наемные рабочие, и "выбирают" середи них - немногие, может в пределах процента.

> Во-первых, не все программисты и не всегда.

За рамками статистической погрешности - все.

> Во-вторых, не все средства производства (и далее по тексту) там.

1С?)

> В третьих, нужно делать зеркала, в любом случае.

Смысл?  Мало сделать зеркало - надо форк поддерживать.  Баги, например,
исправлять.  Кто это будет делать, Роскомпозор?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

506. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +1 +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 22-Сен-20, 14:54 
> Во-первых - в сад, учить что такое пролетарий.

Спасибо, я знаю, кто такой пролетарий и чем это отличается от рабочего класса. Пролетарий - подмножество рабочего класса, не имеющее накоплений и возможности выбирать работу, а потому всецело эксплуатируемое.

> Это не отменяет того факта, что айтишники - наемные рабочие, и "выбирают" середи них - немногие, может в пределах процента.

Поэтому айтишники - рабочий класс. Но не пролетарии. Про немногих - вот это ты выдал. У меня очень немного знакомых айтишников, которые не имеют возможности выбирать себе достойную работу. Они правда и в отрасль попали, ну, давай считать, что по ошибке или через постель. А большинство таки такую возможность имеет. Айтишники сейчас, даже не очень умные, во всём мире как сыр в масле катаются, те, кто не _могут_ выбирать себе работу, это видимо совсем дубьё.

>> Во-первых, не все программисты и не всегда.
> За рамками статистической погрешности - все.

Ни о чём. Статистики ни у тебя, ни у меня нет.

>> Во-вторых, не все средства производства (и далее по тексту) там.
> 1С?)

Тебе бы только юлить. А так, даже не очень крупные компании кладут себе в локальные репы сорцы используемого.
Про огромный рынок отечественного ПО и связанных компаний я вообще молчу.

>> В третьих, нужно делать зеркала, в любом случае.
> Смысл?  Мало сделать зеркало - надо форк поддерживать.  Баги, например, исправлять.  Кто это будет делать, Роскомпозор?

Программисты, очевидно. Ты ещё скажи, в РФ нет программистов, ага.
(это я даже не спрашиваю, что мешает синкать зеркала с первоисточником регулярно)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

514. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 22-Сен-20, 15:24 
>> Во-первых - в сад, учить что такое пролетарий.
> Спасибо, я знаю, кто такой пролетарий и чем это отличается от рабочего класса.

Не знаешь, увы.

> не имеющее накоплений

Не накоплений, а капитала.  Мелочь в фарфоровой свинке - является
накоплением.  А вот капиталом - вряд-ли, обычно свинки не настолько большие.

> У меня очень немного знакомых айтишников, которые не
> имеют возможности выбирать себе достойную работу.

Это ошибка выборки.  Возможно, куладмина в какой-нибудь бюджетной поликлинике
или МФЦ - ты за айтишника просто не считаешь.

> те, кто не _могут_ выбирать себе работу, это видимо совсем дубьё.

_Такой_ выбор - был и у агглицких пролетариев середины XIX века...  В крайнем случае - можно
было б выбрать работный дом.

Когда совсем нет выбора - это уже что-то типа рабства.

> А так, даже не очень крупные компании кладут
> себе в локальные репы сорцы используемого.

Возможно, мой опыт крайне специфический - но околонаучного софта, достойного
упоминания в этой связи я не встречал.

>> Смысл?  Мало сделать зеркало - надо форк поддерживать.  Баги, например, исправлять.  Кто это будет делать, Роскомпозор?
> Программисты, очевидно.

Джаст фор фан?  Так это можно нормально в апстрим коммитить и не выпендриваться.

> (это я даже не спрашиваю, что мешает синкать зеркала с первоисточником регулярно)

Если смысл лишь в том, чтобы было зеркало - то этот смысл вообще бессмысленный...  Ну
т.е. к разработке ПО не имеющий отношения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

625. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –1 +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 22-Сен-20, 23:18 
> Не накоплений, а капитала.  Мелочь в фарфоровой свинке - является накоплением.  А вот капиталом - вряд-ли, обычно свинки не настолько большие.

Я не очень разбираюсь в том, когда именно накопления становятся капиталами, но в среднем, речь о 150-250к руб/мес, у умеренно успешного айтишника средних лет. У неумеренно успешного - много больше.
И в обоих случая с возможностью в любой момент свалить к конкурентам, в т.ч. за границу, если хочется.

>> У меня очень немного знакомых айтишников, которые не  имеют возможности выбирать себе достойную работу.
> Это ошибка выборки.  Возможно, куладмина в какой-нибудь бюджетной поликлинике или МФЦ - ты за айтишника просто не считаешь.

Ну это обычно студентота и прочие новички, зачем их считать? Я когда-то вообще в техсаппорте работал и зп там были скромные. Ну, надо где-то руку набивать да подрабатывать, пока ВУЗ и все дела. Но редко кто задерживается в таких местах надолго.

>> те, кто не _могут_ выбирать себе работу, это видимо совсем дубьё.
> _Такой_ выбор - был и у агглицких пролетариев середины XIX века...  
> В крайнем случае - можно было б выбрать работный дом.

Ну и в британии, несмотря на все бунты ткачей и прочее до сих пор монархия, если что.
Кто добровольно ввергнет себя, свою семью и народ в хаос революции и гражданской войны, если можно просто поменять работу? Думаю, таких мало. И причины революций социалистических были главным образом в том, что на потребности рабочих клался болт - никуда и так не денутся. И выбора у них особенно не было: жить в таких условиях настолько тяжко, что многие готовы рискнуть собой ради шанса на более справедливый строй, если не для себя, то для родных и друзей.

> Когда совсем нет выбора - это уже что-то типа рабства.

Так точно. И текущая ситуация - это следующий шаг. Также как до пролетариев были крепостные, рабы и прочие низшие сословия.

>> А так, даже не очень крупные компании кладут себе в локальные репы сорцы используемого.
> Возможно, мой опыт крайне специфический - но околонаучного софта, достойного упоминания в этой связи я не встречал.

Тут уже мне сказать нечего. Там, про что я могу говорить, всё более или менее.

>>> Смысл?  Мало сделать зеркало - надо форк поддерживать.  Баги, например, исправлять.  Кто это будет делать, Роскомпозор?
>> Программисты, очевидно.
> Джаст фор фан?  Так это можно нормально в апстрим коммитить и не выпендриваться.

Можно, и даже нужно. Обычно жизненый цикл примерно такой: наколеночный прототип из корявых патчей -> внутренняя сборка -> причёсанная внутренняя сборка -> попытка пропихнуть в апстрим.
В контексте изначальной темы обсуждения: плюс внутренней репы в этом контексте ещё в том, что если  апстрим закроет доступ или просто сдохнет, будет и зеркало, и люди умеющие поддерживать это.

А если ПО никак не используется и не дорабатывается, то в зеркале не очень много пользы, да.

>> (это я даже не спрашиваю, что мешает синкать зеркала с первоисточником регулярно)
> Если смысл лишь в том, чтобы было зеркало - то этот смысл вообще бессмысленный...  Ну т.е. к разработке ПО не имеющий отношения.

Не только "чтобы было зеркало", см. выше. Но обрати внимание, зеркала так или иначе есть у большинства даже опенсорсных проектов и не из соображений перспектив блокировки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

656. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 23-Сен-20, 07:30 
>> Это ошибка выборки.  Возможно, куладмина в какой-нибудь бюджетной поликлинике или МФЦ - ты за айтишника просто не считаешь.
> Ну это обычно студентота и прочие новички, зачем их считать?

Ну можно и просто сказать - неудачники.  Фи таким быть.  И считать таких не надо,
чтобы отчетность не нарушать!  Шах и мат.

В общем, здесь считаем - здесь не считаем...  Вот так и получается ваша выборка.

>>> те, кто не _могут_ выбирать себе работу, это видимо совсем дубьё.
>> _Такой_ выбор - был и у агглицких пролетариев середины XIX века...
>> В крайнем случае - можно было б выбрать работный дом.
> Ну и в британии, несмотря на все бунты ткачей и прочее до
> сих пор монархия, если что.

Конституционная.  Только честно, а не как манифестъ наш дорогой "дурачок Ники" подмахнул.

> Кто добровольно ввергнет себя, свою семью и народ в хаос революции и
> гражданской войны, если можно просто поменять работу? Думаю, таких мало.

Если это замена шила на мыло (как для большинства в РФ сейчас, включая IT) - то ввергнут.

>> Когда совсем нет выбора - это уже что-то типа рабства.
> Так точно. И текущая ситуация - это следующий шаг. Также как до
> пролетариев были крепостные, рабы и прочие низшие сословия.

Ну, классовое общество никуда не делось с конца XIX века.  И нравится это
кому-то или нет - Вася-ITшник с зарплатой в 250k руб принадлежит тому же
классу, что и Махмуд-дворник на его дворе.  Более того, завалив профсоюзное
движение и просто бегая от буржуя к буржую - он имеет крайне неиллюзорные
перспективы работать все больше и получать все меньше...  Т.е. о работающем
на себя капитале - в перспективе и не мечтать.

>>> А так, даже не очень крупные компании кладут себе в локальные репы сорцы используемого.
>> Возможно, мой опыт крайне специфический - но околонаучного софта, достойного упоминания в этой связи я не встречал.
> Тут уже мне сказать нечего. Там, про что я могу говорить, всё
> более или менее.

Да кроме nginx, который поначалу пилился в свободное время, а вовсе не под чотким
руководством инновационного работодателя - как-то вообще значимые отечественные
СПО проекты в голову не приходят.  Можно хоть десяток назвать?  (Вы понимаете,
что это не альтлинуксы и проч дистроклепательство?)

>>>> Смысл?  Мало сделать зеркало - надо форк поддерживать.  Баги, например, исправлять.  Кто это будет делать, Роскомпозор?
>>> Программисты, очевидно.
>> Джаст фор фан?  Так это можно нормально в апстрим коммитить и не выпендриваться.
> Можно, и даже нужно. Обычно жизненый цикл примерно такой: наколеночный прототип из
> корявых патчей -> внутренняя сборка -> причёсанная внутренняя сборка -> попытка
> пропихнуть в апстрим.

По своему опыту, чем раньше корявые патчи и даже прототипы начинают обсуждаться
в апстриме - тем больше шансов пропихивания.  Делать конфетку патриотичным образом,
залезя под стол, засветив свечку и обсуждая код шопотом - абсолютно бессмысленно.

> В контексте изначальной темы обсуждения: плюс внутренней репы в этом контексте ещё
> в том, что если  апстрим закроет доступ или просто сдохнет, будет и зеркало

Я вас умоляю.  И интернет архив, и Software Heritage, и вон Гитхабчик себя
на Шпицберген (?) отволок.  Чтобы это закрыть - надо хорошо в ядерную
войнушку поиграть, со всем уважением.

>>> (это я даже не спрашиваю, что мешает синкать зеркала с первоисточником регулярно)
>> Если смысл лишь в том, чтобы было зеркало - то этот смысл вообще бессмысленный...  Ну т.е. к разработке ПО не имеющий отношения.
> Не только "чтобы было зеркало", см. выше. Но обрати внимание, зеркала так
> или иначе есть у большинства даже опенсорсных проектов и не из
> соображений перспектив блокировки.

В том плане, чтобы было "как у большинства" - я не возражаю.  А вот перспектив
чтобы было "не только зеркало" - не нахожу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

698. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 23-Сен-20, 17:16 
>>> Это ошибка выборки.  Возможно, куладмина в какой-нибудь бюджетной поликлинике или МФЦ - ты за айтишника просто не считаешь.
>> Ну это обычно студентота и прочие новички, зачем их считать?
> Ну можно и просто сказать - неудачники.  Фи таким быть. И считать таких не надо, чтобы отчетность не нарушать!  Шах и мат.
> В общем, здесь считаем - здесь не считаем...  Вот так и получается ваша выборка.

Блин, ты серьёзно?
Почему неудачники-то? Все начинают с малого, нет такой отрасли, где сразу платят много. Какой смысл считать студента на подработке, если лет через 5 он уже почти наверняка перейдёт туда, где платят лучше. Или, по крайней мере, будет иметь такую возможность - я изначально написал и даже подчеркнул, что в первую очередь речь о возможности, кто-то может желания рвать жопу за бОльшую ЗП и не иметь - и это нормально, у всех свои приоритеты. И такие люди, очевидно, тоже НЕ неудачники.

А в целом, всё в моей выборке правильно - айтишники в среднем получают много больше, чем представители других отраслей (не считаю, кстати, это адекватным и/или заслуженным). И уж если кому-то и бухтеть на качество жизни, то точно не им. Примерно везде, кроме может быть африки, айтишники сейчас чувствуют себя неоправданно хорошо. И РФ не исключение.

> Конституционная.  Только честно, а не как манифестъ наш дорогой "дурачок Ники" подмахнул.

Ага. Такая конституционная, что конституции то и нет. Зато есть монарх, который якобы не правит, но ВНЕЗАПНО имеет право ветировать любой неугодный закон. Что в переводе с юридического на русский означает, что парламент должен _согласовывать_ с монархом любой закон, который тот собирается принять. А ещё, в британии нельзя купить землю, только взять в аренду. Почему? Правильно, потому что её единоличный собственник - корона. В общем, если есть желание верить в конституционность их монархии - пожалуйста..

>> Кто добровольно ввергнет себя, свою семью и народ в хаос революции и гражданской войны, если можно просто поменять работу? Думаю, таких мало.
> Если это замена шила на мыло (как для большинства в РФ сейчас, включая IT) - то ввергнут.

Не знаю, в моей эпсилон-окрестности проблемы со сменой работы ни у кого нет. В it. Шило на мыло? Ну в каком-то смысле так про всё можно сказать, даже про релокацию в другие страны во имя работы - суть происходящего всё равно будет примерно одна.
Короче - демагогия.

> Ну, классовое общество никуда не делось с конца XIX века.  И нравится это
> кому-то или нет - Вася-ITшник с зарплатой в 250k руб принадлежит тому же
> классу, что и Махмуд-дворник на его дворе.

Что говорит лишь о том, что подобное разделение на классы потеряло свой смысл.
Дворник - это рикша, айтишник - создатель автомобилей, если продолжать это странное сравнение.

Да и сравнивать можно только с дворником в частной компании, а так, дворника нанимает ТСЖ или что-то подобное, т.е. учреждение, которое сложно назвать капиталистом.

В общем, какое-то странное и бессмысленное сравнение.

> Более того, завалив профсоюзное движение и просто бегая от буржуя к буржую - он имеет крайне
> неиллюзорные перспективы работать все больше и получать все меньше...  Т.е. о работающем
> на себя капитале - в перспективе и не мечтать.

Почему? Многие компании ценным сотрудникам выдают акции/опционы/rsu. Кто-то сам во всё это вовлекается и зарабатывает таким образом. Кто-то создаёт свои компании и/или стартапы.
Не всё взлетает и не у всех, да, но так и должно быть.
Как по мне, проблема на самом деле обратная, в IT сейчас очень много денег и платить часто готовы буквально за воздух.

> Да кроме nginx, который поначалу пилился в свободное время, а вовсе не
> под чотким руководством инновационного работодателя - как-то вообще значимые отечественные
> СПО проекты в голову не приходят.  Можно хоть десяток назвать?  
> (Вы понимаете, что это не альтлинуксы и проч дистроклепательство?)

На значимость для СПО мне, по правде говоря, начхать.
Посмотри, что опенсорсили мэилрушечка, яндекс, вконтактик и прочие наши гиганты - вот тебе примеры. Тарантул всякий и кликхаус, вот это всё.

Патчи в ядра (по меньшей мере linux и freebsd).

Альтлинуксы - как раз такие да, потому что e2k (или как там эльбрусова архитектура сейчас правильно зовётся?), потому что написать порт ядра - это программисты и соответсвующая культура нужна, это ни в одном месте не bolgenos. В российском офисе jetbrains тоже, емнип, много хорошего родилось.

А вообще, ты хочешь странного, ибо опенсорс интернационален и даже в тот же nginx есть зарубежные коммиты. И что?
Почти в каждом популярном опенсорс проекте есть контрибуторы из РФ, в РФ есть успешные коммерческие программные продукты или сервисы - программисты и разработчики есть. А это главное.

> По своему опыту, чем раньше корявые патчи и даже прототипы начинают обсуждаться в апстриме - тем больше шансов пропихивания.  Делать конфетку патриотичным образом, залезя под стол, засветив свечку и обсуждая код шопотом - абсолютно бессмысленно.

Тут дело не в патриотизме вообще. Просто не всегда понятно, как должен выглядеть итоговый патч и чего мы на самом деле хотим. Например. И чтобы понять это нужен полигон, делать из апстрима оный никто не даст (и там вообще могут изначально быть не заинтересованы в подобном, например).

А патчи-однострочники можно и сразу в апстрим слать, да.

> Я вас умоляю.  И интернет архив, и Software Heritage, и вон Гитхабчик себя на Шпицберген (?) отволок.  Чтобы это закрыть - надо хорошо в ядерную войнушку поиграть, со всем уважением.

Я вас умоляю, гитхаб по первой же просьбе наших "партнёров" сам нас забанит, никакой войны не нужно.

Ответить | Правка | К родителю #656 | Наверх | Cообщить модератору

724. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 24-Сен-20, 09:04 
>> Ну можно и просто сказать - неудачники.  Фи таким быть. И считать таких не надо, чтобы отчетность не нарушать!  Шах и мат.
>> В общем, здесь считаем - здесь не считаем...  Вот так и получается ваша выборка.
> Блин, ты серьёзно?
> Почему неудачники-то? Все начинают с малого, нет такой отрасли, где сразу платят
> много. Какой смысл считать студента на подработке, если лет через 5
> он уже почти наверняка перейдёт туда, где платят лучше.

Да не перейдет.  Просто потому, что таких - большинство)

> айтишники в среднем получают много больше, чем представители других
> отраслей (не считаю, кстати, это адекватным и/или заслуженным).

Не уверен, если ты не исключишь опять всяких "студентов" (вечных, ага).  Но в целом - да,
грех жаловаться.  Полно тех, кому совсем копенгаген.

>> Конституционная.  Только честно, а не как манифестъ наш дорогой "дурачок Ники" подмахнул.
> Ага. Такая конституционная, что конституции то и нет.

Там конституция появилась до изобретения этого слова.  Технически, конституция - это
просто основной закон страны.

> А ещё, в британии нельзя купить землю, только взять в аренду. Почему? Правильно,
> потому что её единоличный собственник - корона.

Выглядит как собственность, крякает как собственность - но не собственность...

Какими именно аттрибутами частной собственности не обладает эта "взятая в аренду" земля?

> Да и сравнивать можно только с дворником в частной компании, а так,
> дворника нанимает ТСЖ или что-то подобное

Вроде управляющей компании?)

> В общем, какое-то странное и бессмысленное сравнение.

Да нет.  Просто твои иллюзии способен развеять лишь печальный опыт.

> А вообще, ты хочешь странного, ибо опенсорс интернационален и даже в тот
> же nginx есть зарубежные коммиты. И что?

Интернационален, ага.  Вот только редкие проекты могут похвастаться происхождением
из России (вроде nginx).  Ну и проекты это - специфического характера.  Не рокет
сайнс, прямо скажем.

> Альтлинуксы - как раз такие да, потому что e2k (или как там эльбрусова архитектура сейчас правильно зовётся?), потому что написать порт ядра - это программисты и соответсвующая культура нужна

Смотря какой порт.  Разве его в ядро приняли?

> И чтобы понять это нужен полигон, делать из апстрима оный никто
> не даст (и там вообще могут изначально быть не заинтересованы в
> подобном, например).

Всяко, конечно, бывает.  Я чаще сталкивался с "show me the code".  Т.е. если
тебе есть показать самый сырой прототип - лучше его сразу и показать.  Обычно
в проекте все уже есть для тестирования, бенчмаркинга... ну и обсуждения кода,
конечно.  Вылизывать что-то в уголке и приносить потом на блюдечке с голубой
каемочкой - контрпродуктивно.  Все-равно - как есть не примут.

>> Я вас умоляю.  И интернет архив, и Software Heritage, и вон Гитхабчик себя на Шпицберген (?) отволок.  Чтобы это закрыть - надо хорошо в ядерную войнушку поиграть, со всем уважением.
> Я вас умоляю, гитхаб по первой же просьбе наших "партнёров" сам нас
> забанит, никакой войны не нужно.

Ну, пока гитхаб только в самой России успешно банили.  Так что идиотских (извини)
голов, которые бы могли осуществить твою хотелку - ты смотришь не на той стороне ;)

PS: И я, серьезно, не стал бы рассматривать возможность такой блокировки без разрыва
дипотношений и закрытия границ.  Т.е. что-то уже вроде войнушки.

Ответить | Правка | К родителю #698 | Наверх | Cообщить модератору

460. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Juuuk (?), 22-Сен-20, 13:06 
>Знаю о чём говорю, я когда-то таким и был

И ты считал себя значительно умнее других тогда, и продолжаешь считать теперь ;) Возможно, тут проблема не в  выборе идеологии.

Ответить | Правка | К родителю #413 | Наверх | Cообщить модератору

466. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 22-Сен-20, 13:14 
>>Знаю о чём говорю, я когда-то таким и был
> И ты считал себя значительно умнее других тогда, и продолжаешь считать теперь
> ;) Возможно, тут проблема не в  выборе идеологии.

Нет, почему ты так решил? Я же специально написал, что речь не о том, что "они все дебилы".
Наивность не обязательно = глупость. Некоторое невежество - да, но это не признак глупости. Также как те люди не разобрались из-за лени и/или предрассудков в историко-политическом вопросе, также и я не знаю кучу других вещей, которые они вполне возможно что и знают. Только это всё не про ум, а про знания и опыт.
Ну да, на поприще политоты я покушал каках больше, чем многие, но это не делает меня лучше или умнее.

Да и не стал бы я распинаться перед тупыми. В том-то и прикол, что разобраться может абсолютно каждый, ну кроме тех, у кого диагноз "слабоумие" от врачей, а не от анонимных комментаторов. Но таких ничтожное меньшинство, большинство просто верят во что привыкли и не видят повода что-то менять.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

592. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –3 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 22-Сен-20, 19:12 
> Я убеждён, что либеральное меньшинство (сорян, большинства в РФ
> у либералов нет и не предвидится) в основном не на зарплате у госдепа
> (а если и да, то госдеп явно бросает деньги на ветер).

Не, что Вы, там по крайней мере деньги до недавних пор считать точно умели -- эффективней вешать именно что баранам лапшу (включая противоречивые параграфы, когда уже вляпались), а деньги платить козлам-провокаторам (это термин такой с мясокомбинатов, а не фигура речи).

Ключевой признак попытки промывки мозгов, который много раз наблюдал -- раскачка эмоций и попытки втереться на них в доверие, проэксплойтив систему "свой-чужой".

> Ответ проще - политическая наивность. Вера в светлый западный валинор
> и всю вот эту эльфийскую чушь, про свободу.

Плюс полное отсутствие критичности восприятия и трусость.  Нормальный-то человек, когда видит явное доказательство своей неправоты -- признаёт её, как бы трудно и больно это порой ни было.

> Что отлично ложится на необременённые историей и политологией мозги
> айтишников и прочих необременённых "избыточными" знаниями людей

Тут дело не только в незнании (важнее анализ, чем именно знания -- WIS, а не INT).

Дело в банальной лени.  Сожрать полуфабрикат, который за тебя уже продумали и красиво упаковали -- куда как проще, чем самому задуматься.  А уж из чего он сделан -- и читать не надо, спокойней будет...

Ответить | Правка | К родителю #413 | Наверх | Cообщить модератору

626. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –2 +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 22-Сен-20, 23:35 
> Не, что Вы, там по крайней мере деньги до недавних пор считать точно умели -- эффективней вешать именно что баранам лапшу (включая противоречивые параграфы, когда уже вляпались), а деньги платить козлам-провокаторам (это термин такой с мясокомбинатов, а не фигура речи).

Да. Но большинство т.н. либералов всё-таки не проплаченные провокаторы, а жертвы их ядовитых речей. И денег за своё участие в информационной войне не получают.
И в эффективности проплаченых провокторов я всё же склонен сомневаться. СМИ, типа медузы ещё да, стоят своих денег - это эффективный и удачно (к сожалению) сделанный инструмент, т.н. лидеры же нашей т.н. оппозиции - это крайне низкокачественный человечесский материал. Я бы пожалел денег на таких. Если бы они у меня были такие..

> Ключевой признак попытки промывки мозгов, который много раз наблюдал -- раскачка эмоций
> и попытки втереться на них в доверие, проэксплойтив систему "свой-чужой".

Согласен. И с остальным далее по тексту тоже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

210. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –14 +/
Сообщение от Аноним (120), 21-Сен-20, 22:59 
В Британии уже запретили

> В Великобритании Firefox не будет использовать DNS-over-HTTPS из-за претензий в обходе блокировок

Чего они блокируют в "свободной" стране?

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

349. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +3 +/
Сообщение от Жилин (?), 22-Сен-20, 08:54 
Ты в Британии живешь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

365. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Сен-20, 09:30 
Да, но это тут причем ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

607. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Сен-20, 20:42 
> В Британии уже запретили

Анонимам читать дальше заголовка
> Mozilla's global policy veep Alan Davidson said his Silicon Valley org "has no plans to turn on our DoH feature by default in the United Kingdom and will not do so without further engagement with public and private stakeholders.

"

> Чего они блокируют в "свободной" стране?

Скорбных разумом, неумеющих читать блокируют.

The UK ISPA earlier this week proposed Mozilla, self-styled defender of internet freedom, as a black hat for its "proposed approach to introduce DNS-over-HTTPS in such a way as to bypass UK filtering obligations and parental controls, undermining internet safety standards in the UK."

The filtering obligation comes from the UK's Digital Economy Act 2017, which includes a requirement that websites serving adult content in the UK verify the ages of website visitors.


Ответить | Правка | К родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

288. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +2 +/
Сообщение от s (?), 22-Сен-20, 01:22 
Правильно. А то чё не шкильник то на программиста. А работать кому ?
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

702. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от vitektm (?), 23-Сен-20, 17:55 
"Вторая смена закончена.Всем вернуться в бараки" Red Fraction
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

737. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Аноним (737), 24-Сен-20, 12:43 
урановые
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

5. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +20 +/
Сообщение от Аноним (5), 21-Сен-20, 20:10 
> разработанного Министерством цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

вот такое у нас цифровое развитие по-русски, задом наперёд

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (28), 21-Сен-20, 20:36 
С каких это пор буржуины стали русскими? У буржуя нет Родины, у него есть лишь товар.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Сен-20, 22:08 
Точнее КАПИТАЛ
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

314. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (314), 22-Сен-20, 05:02 
С каких пор это буржуа? Это чекисты.
Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

335. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +6 +/
Сообщение от myhand (ok), 22-Сен-20, 08:28 
> С каких пор это буржуа? Это чекисты.

Слово, которое ты искал: жандармы.

Чекисты не обслуживают интересы владельцев газет-фабрик-пароходов и сами
не имеют частной собственности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

438. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Сен-20, 12:26 
Т.е. сказочные персонажи?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

469. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 22-Сен-20, 13:20 
> Т.е. сказочные персонажи?

Нет, просто отсутствующие в объективной реальности, по крайней мере в существующих границах РФ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

706. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Juuuk (?), 24-Сен-20, 00:12 
Маркс говорил, что отечества нет как раз у пролетариата.
Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

285. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (285), 22-Сен-20, 01:16 
Аноним, выросший на Опеннете, как ты дошел до того, что стал работать в таком "Министерстве Развития" и выполнять приказы КГБ?
И ведь ты читаешь этот коммент, как ты спишь по ночам?
Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх |