The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ заверения пакетов Microsoft"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ заверения пакетов Microsoft"  +/
Сообщение от opennews (??), 05-Фев-21, 13:02 
Пользователи плат Raspberry Pi обсуждают включение в штатной операционной системе  Raspberry Pi OS обращения к репозиторию компании Microsoft и добавление GPG-ключа Microsoft для доверительной установки пакетов. Репозиторий Microsoft добавляется пакетом raspberrypi-sys-mods, в котором поставляются специфичные для  Raspberry Pi OS настройки и скрипты. Настройки /etc/apt/sources.list.d меняются скриптом post-inst и используются для установки среды разработки VSCode.  Основные претензии связаны с тем, что репозиторий и ключ Microsoft добавлены без предупреждения пользователей...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=54531

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +47 +/
Сообщение от Аноним (1), 05-Фев-21, 13:02 
Зашкварились! Завезли троянского коня, и открыли возможность наливать шлак. Позор!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +2 +/
Сообщение от OpenAnonymous (?), 05-Фев-21, 19:38 
https://t.me/s/black_triangle_tg

> Сообщество на форумах Raspberry PI обратилось за разъяснениями к компании. В ответ получили лишь что продукты Microsoft VSCode является рекомендуемой IDE для новых Raspberry PI 🤷🏼‍♀️

===================
Это далеко не первый пример тайного сотрудничества Raspberry PI и Microsoft
===================
Ядра графического процессора Raspberry PI работают под управлением операционной системы реального времени под названием ThreadX . Эта операционная система с закрытым исходным кодом и управляет системой без ведома ядра Linux
Поскольку основная ОС является закрытым исходным кодом, у нас нет возможности узнать, что еще она делает или способна делать, что всегда будет проблемой для людей, заботящихся о конфиденциальности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +3 +/
Сообщение от microsoft (?), 05-Фев-21, 19:46 
> Эта операционная система с закрытым исходным кодом

lol: https://github.com/azure-rtos/threadx

Правда, это не совсем та версия что в rpi, но мы к этому ни малейшего отношения не имели - тогда этот код принадлежал не нам, а ExpressLogic.

P.S. Очень ждем ваших васянских патчей и PR! Уде жва года ждем! Самим никак не справиться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  –1 +/
Сообщение от pin (??), 06-Фев-21, 15:52 
Иди-ка ты на сервер и там пережди.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

224. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от Аноним (224), 08-Фев-21, 08:14 
Все идёт по плану M$, свой ключ просунули, свои репы подключили, подсадят на свои репы и сделают поддержку платной.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (2), 05-Фев-21, 13:02 
И сюда добрались…

Ну, поехали. Embrace…

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +1 +/
Сообщение от Константавр (ok), 05-Фев-21, 16:34 
Да, и уже не стесняются. Правда, пока не сообщают кто кому на лапу дал и на каких условиях. Но людям дали понять, что вы хоть и камьюнити, но только пока вам разрешено. Приходит незнакомый дядя и делает своё дело, а потом можете опять изображать независимость, открытость, соборность, пока снова не придёт дядя и сантиметр за сантиметром отожмёт у вас и свободу и независимость и соборность. Просто потому что у него есть деньги и он расширяет бизнес.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

200. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +1 +/
Сообщение от torvn77 (ok), 07-Фев-21, 00:26 
Ну Raspberry это всёж не коммунити, а корпорация, так что очень много от них ожидать не стоит и не стоило.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

239. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Фев-21, 00:14 
> Ну Raspberry это всёж не коммунити, а корпорация, так что очень много
> от них ожидать не стоит и не стоило.

Это броадком, пытающийся косить под типа-сообщество, потому что своя репутация не фонтан.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Фев-21, 13:06 
Microsoft ♥️ Linux.

Like always.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  –1 +/
Сообщение от bergentroll (ok), 05-Фев-21, 15:09 
Тут, скорее, ответ взаимностью.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Фев-21, 02:47 
Извините, а символ для фака в уникоде есть? Тут он уместнее был бы :)
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

160. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от Аноним (160), 06-Фев-21, 12:29 
Нее тут нужен символ hardcore rape...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

216. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от Аноним (216), 07-Фев-21, 12:46 
🖕
Ответить | Правка | К родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

4. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  –24 +/
Сообщение от Андрейemail (??), 05-Фев-21, 13:08 
сейчас микрософты как выпустят arm windows10 для rpi4.и эти ваши вечно недоделанные 100500 разные линуксы никому будут уже не нужны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +6 +/
Сообщение от Anonim (??), 05-Фев-21, 13:11 
на "вечно недоделанные" хотя бы софт есть. а какой софт есть для арм-винды?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  –20 +/
Сообщение от Андрейemail (??), 05-Фев-21, 13:12 
весь. что на x86. и под ARM64 очень быстро все пересоберут.  
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +1 +/
Сообщение от 1 (??), 05-Фев-21, 13:26 
ну будет попытка номер 2
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Фев-21, 02:54 
> ну будет попытка номер 2

Разве 2? Потуги на прошлых пи? WP? И еще урод для secureboot-нутых ARM планшетов, забыл как это называлось. В сумме как-то поболее 2 вроде.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +9 +/
Сообщение от ололош (?), 05-Фев-21, 13:27 
ты у мамы фантазер
Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

40. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +7 +/
Сообщение от Микрософт (?), 05-Фев-21, 14:45 
Вот буквально сегодня хотели начать пересобирать, но DVD-диски, куда были записаны исходники оказались поцарапанными. А у целых начало отслаиваться покрытие.
Нам правда очень жаль...
Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

56. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (56), 05-Фев-21, 15:18 
Учитывая что мелкософтский софт никакущий, а 99% стороннего проприетарщина, частенько сделанная на тяп-ляп и нередко без какой либо поддержки вообще, то пересоберут все это примерно никогда(и уж тем более не будут пересобирать под каждую новую арм архитектуру). А перепишут не раньше чем лет через 10 и то вряд ли - десктопный софт (в основном стараниями мелкомягких) не в почете.
Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

113. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от zzz (??), 05-Фев-21, 23:29 
То ли дело ляликсоидный софт - образец юзабилити, удобства и функциональности, лол
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Фев-21, 02:55 
> То ли дело ляликсоидный софт - образец юзабилити, удобства и функциональности, лол

У майков был нормальный софт, например офис. Но они его зачем-то изгадили в угоду маркетинга.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  –1 +/
Сообщение от DIO (?), 05-Фев-21, 16:29 
перестаньте употреблять тяжелые наркотики и слезьте со стакана.
вообще вы дешевый троль и не более того.
есть у вас сказать что-то умное и по существу а не просто метать высеры по темам?
пересобрать.. арм... виндовс для арм... уже весь мир видел эту недоделку из гавноделкино на пц, а до этого на кпк и смартах и во парадокс в том что этот кал никому не нужен и существует только для домохозяек и таких недалеких как вы но у домохозяек есть шанс и мозг и они в большинстве пользуются уже давно не "уиндовзом". кстати почем инт. сейчас мелкософт платит внештатным тролейбусам за высе... посты?
Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

78. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  –2 +/
Сообщение от Анонимный Аноним (?), 05-Фев-21, 18:31 
> весь. что на x86. и под ARM64 очень быстро все пересоберут.

А Вы знаете, что под windows (нормальной десктопной, не WinCE или другими издевательствами) софт-то собирается не под "x86", "x86_64" (по непонятной причине обозванная в microsoft "x64") или ARM64, а таки под Win32 (aka Windows API)? И ентот самый Windows API даже в microsoft не смогли портировать на что нибудь кроме x86/x86_64. Говорят правда что был когдато порт на IA64, но он давно не актуален.
Так называемые "приложения UWP" для ARM32/ARM64 - это либо API WinRT (в основном .NET), либо Win32 (x86/x86_64) В РЕЖИМЕ ЭМУЛЯЦИИ (т.е. медленно и печально, зато энергоэффективно - физику то не обманеш, чудес не бывает). Какой нибудь ворд/ексель в качестве печатной машинки может даже и "потянет", но всякую математику и игрушки - "индейская национальная изба - фиг вам называется" (С). Приблизительно с таким же успехом я и без извращений от microsoft на 4 малинке могу в QEMU запустить обычную x86 хоть win10, хоть win7, хоть даже xp (правда зачем?). А переписывать тонны софта под UWP врядли ктото будет...

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

105. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (105), 05-Фев-21, 20:19 
Дооо...
Что-то уже много лет пересоберают, всё никак не пересоберут бедняжки.
Наверное, на калькуляторе собирают, не иначе...
Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

50. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +2 +/
Сообщение от заминированный тапок (ok), 05-Фев-21, 15:03 
>на "вечно недоделанные" хотя бы софт есть. а какой софт есть для арм-винды?

зачем на тупой вброс сального тролля пытаться отвечать серьёзно?

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

73. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  –2 +/
Сообщение от Васян (?), 05-Фев-21, 17:53 
На win 10 arm есть нативный фш и лайтрум) правда это заслуга эпл, ибо adobe выпустили эти проги сразу и под macos arm и под win 10 arm.

А вот на Линукс эти продукты увы не придут...

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

175. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Фев-21, 20:26 
> А вот на Линукс эти продукты увы не придут...

Так и представляю себе фотошоп с лайтрумом на распи. А, ну да, когда маркетоидов мс вменяемость юзкейсов интересовала?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от Анон1234567890 (?), 06-Фев-21, 07:46 
>какой софт есть для арм-винды?

Арм линукс?

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

15. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +3 +/
Сообщение от Амоним (?), 05-Фев-21, 13:29 
Микрософты уже выпускали восьмую винду под арм. Не взлетело. А 100500 разных линуксов под арм пашут уже второй десяток лет.
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

114. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  –2 +/
Сообщение от zzz (??), 05-Фев-21, 23:34 
В роутерах, где от того ляликса только кастрированное ядро
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Фев-21, 02:57 
> В роутерах, где от того ляликса только кастрированное ядро

И еще over 9000 разных вариантов железок, от умного дома до промышленных контроллеров и кораблей элонмаска. Но конечно это все не нужно, нужны планктоши с виндой и фотошопами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от odd.mean (ok), 06-Фев-21, 05:23 
Давно хотел спросить: а что такое "ляликс"? Какой-то форк линукс-ядра или это название дистрибутива?
Ответить | Правка | К родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

171. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 06-Фев-21, 17:42 
Это признание комментатора в острой ректальной колике, которую у него вызывает существование Линукса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

178. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Фев-21, 20:39 
> Это признание комментатора в острой ректальной колике, которую у него вызывает существование Линукса.

Что поделать, юзерей маздайки комплекс утенка жестко долбит. На распи оно от "никак" до "на..я?"


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  –1 +/
Сообщение от Васян (?), 05-Фев-21, 17:50 
Вообще то уже можно установить win 10arm на rp4. Проблема то в том что железо rp4 не тянет Винду.
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

131. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от gefest (??), 06-Фев-21, 02:18 
В каком смысле не тянет ?? 4gb достаточно всякому(бгг)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +5 +/
Сообщение от смузихлёб (?), 05-Фев-21, 18:39 
Малина не юзабельна как десктоп. Ее уровень где-то третьего Пня.
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

90. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от Аноним (90), 05-Фев-21, 19:25 
> сейчас микрософты как выпустят arm windows10 для rpi4

Угу, и ещё автоматически обновят на него пользовательские системы через сабж новости.

Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

107. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 05-Фев-21, 22:05 
Это было бы замечательно. Малинки стали бы продаваться большими тиражами, и либо стали бы дешевле, либо развивались бы быстрее.
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

110. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от microsoft (?), 05-Фев-21, 22:29 
Эххх... не с нашими нынешними обезьянками (поищите гуг...бингом "установка windows на rpi", и поймете, почему мы не готовы такое поддерживать).

Нате вам пока хотя бы vscode. Правда, тоже тормоз...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  –1 +/
Сообщение от Ты идиот (?), 06-Фев-21, 01:03 
На фоне всяких тормозов писаных на яве(вроде идеи и поделий на основе) вс кодэ образец производительности🤣
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Фев-21, 20:37 
> На фоне всяких тормозов писаных на яве(вроде идеи и поделий на основе)
> вс кодэ образец производительности🤣

Инструменты нику под стать. Клево.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Фев-21, 02:59 
> Это было бы замечательно. Малинки стали бы продаваться большими тиражами, и либо
> стали бы дешевле, либо развивались бы быстрее.

Блин, чего с виндой на малине делать? Кроме как геморроиться? А, ну еще в очередной гамнине тебе так и быть запилят ACPI какой-нибудь - который в линухе будет дико глючить. Что еще m$ может?


Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

155. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 06-Фев-21, 09:13 
> Блин, чего с виндой на малине делать?

Ты меня спрашиваешь? Откуда я знаю? Я вообще не понимаю зачем сегодня хомячку десктоп, есть же няшный смартфон. Но зачем-то они ведь покупают себе десктопы и ставят туда венду? Вот пускай затем же и малинку покупают и ставят туда венду.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

176. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Фев-21, 20:36 
> малинку покупают и ставят туда венду.

Ну им и сделают предустановленый маздай эдишн, с acpi и managemend engine'ами. Можно подумать майкрософт что-то еще умеет. А как acpi будет работать в линухе ты уже наверное догадался. Как обычно.

Так что линуксоидам логично поддерживать своими бабками кого-нибудь не якшающегося с мс, это ничего хорошего не приносило, не приносит и не будет приносить, имхо. А если кажется что принесло - стоит внимательно посмотреть вокруг. Некоторые услуги идут в комплекте со слишком большой ценой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

190. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 06-Фев-21, 22:25 
>> малинку покупают и ставят туда венду.
> Ну им и сделают предустановленый маздай эдишн, с acpi и managemend engine'ами.
> Можно подумать майкрософт что-то еще умеет. А как acpi будет работать
> в линухе ты уже наверное догадался. Как обычно.
> Так что линуксоидам логично поддерживать своими бабками кого-нибудь не якшающегося с мс,
> это ничего хорошего не приносило, не приносит и не будет приносить,
> имхо. А если кажется что принесло - стоит внимательно посмотреть вокруг.
> Некоторые услуги идут в комплекте со слишком большой ценой.

У вас тебя паранойя отклеилась. И это, вы явно не следите за текущей ситуацией на рынке железа и ОС. Да и вообще, за все годы EEE, так и не поняли того, что это такое и зачем используется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

197. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Фев-21, 00:01 
> У вас тебя паранойя отклеилась.

Я просто MS и их методы знаю как облупленых, имел (не)счастье узнать врага изнутри. Сомневаюсь что они от своих методов отказались, особенно в свете новостей. Это типичная фаза 2 - влезть, "улучшить", сделать что-нибудь нестандартное. Броадком очень на руку, такой же мутный блобмейкер, два сапога пара.

> И это, вы явно не следите за текущей ситуацией на рынке железа и ОС.

Очень спорный аргумент. Попрошу пруфа на что именно я прошляпил. Впрочем, MS накрайняк устроит и раздача троянов developers developers при апдейте vscode или как там его.

> Да и вообще, за все годы EEE, так и не поняли того, что это такое и зачем используется.

Не, не так - они просто потом не очень допирают что делать с награбленым. И в конце концов все гниет и разваливается, хотя-бы потому что большая корпа о чем угодно кроме эффективности, да еще и инициативы наказуемы, прогер винды весьма красиво лавочку спалил. В итоге бывает как с виндофоном и ноклой - получается ни себе, ни людям.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

210. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 07-Фев-21, 02:52 
>> И это, вы явно не следите за текущей ситуацией на рынке железа и ОС.
> Очень спорный аргумент. Попрошу пруфа на что именно я прошляпил.

Выглядит так, будто ты прошляпил последнее десятилетие.

1. Монополия Intel уже не такая уж и монополия. Она начала шататься в десятых, сначала из-за того, что сначала Intel, почивая на лаврах, прошляпил возникновение рынка мобильных устройств, а потом смерть закона Мура поставила вообще под сомнение возможность монополии на рынке процессоров. Внезапно начали появлятся новые игроки разрабатывающие процессоры, тот же Apple например. Да хрен с ним с эпплом, Raspberry Foundation заказывает чипы собственной схематики в качестве SoC, пускай и собранные из готовых блоков, купленных у ARM. Но это лишь цветочки, к концу двадцатых процессоры под себя будет клепать каждый кому не лень. Интеграция пошла дальше: Intel себе монопольку отгрыз интегрировав в одну микросхему процессор (все эти ваши декодеры команд, АЛУ, и прочую), сейчас речь о том, чтобы интегрировать туда ещё и оперативку, видеокарту, звуковую карту, и всякие другие сопроцессоры, список которых надо уточнять исходя из конкретной задачи, ставящейся перед SoC. Раньше ты, покупая компьютер, уделял особое внимание материнской плате, дабы та имела нужные разъёмы в нужных количествах? Через десять лет "материнская" плата будет дешёвкой с разведёнными разъёмами, которая продаётся в комплекте с SoC, который ты будешь выбирать исходя из того, чтобы тот имел нужное количество нужных тебе блоков.

А, и Intel держал монопольку зная секреты древнешумерских техпроцессов, что сегодня тоже уже не так. Intel не знает секретов как ниже 10нм залезть, а TSMC обещает к 2025 году 2нм. В двадцатых у интеля есть все шансы превратиться в IBM, то есть уволить инженеров и сменить основной род деятельности с R&D на финансы.

2. MS тоже прощёлкала клювом мобильный рынок. Они пытались, тем не менее, как могли, но не взлетело. Рынок десктопов при этом расти прекратил. А это значит, что ожидаемые профиты от монополии уже не такие и профиты. Ты ведь понимаешь, да, что EEE стоит денег? Это же не так просто, вышел на трибуну сказал "EEE" и все враги умерли от страха. Надо иметь менагеров, команду программистов, и всех остальных, кто будет работать годами над тем, чтобы EEE сработала в данном конкретном случае. А чтобы это имело смысл, нужны профиты от EEE. Профиты от EEE на рынке десктопов с целью устранения конкурентов весьма сомнительны, потому что рынок десктопов не растёт, он скорее сужается. Поэтому у MS сейчас новая мулька -- они уходят в облако. Платформа Windows для них не столь важна сегодня, сколько возможность продать клиенту окружение, позволяющее хранить рабочие столы всех работников в облаке, и чтобы вообще всё что работник делает, было бы там же. Десктоп в этой модели превращается в расходный материал, в никому не интересный терминал. А на фоне этого, linux превращается из конкурента в ещё один тип терминала, который может работать с облаком MS. И плевать, что linux продать не удастся: можно ведь продавать корпоративные лицензии на доступ в облако.

Битва за десктопы закончилась, в силу потери у воюющих интереса к этим самым десктопам. Битва за железные монополии уже почти деградировала до очаговых рукопашных схваток, которые будут вестись за каждый клочок рынка. Только бастион GPU ещё держится, но и это, возможно, ненадолго. Туда мне сложно ясновидением заглядывать, но я б предположил, что в течении пяти лет станет понятно куда дело идёт. Понятно, что все эти нвидии будут иметь всё возрастающих проблем с продвижением идеи о том, что новая видеокарта лучше предыдущей модели и действительно нужна игроману. AAA игры сложно пилить, и чем они больше, тем сложнее. В смысле реально нужно годами, если не десятилетиями пилить. И кому понадобится дорогущая видеокарта, к которой игры выходят раз в год, и стоят как крыло самолёта? В области вычислений видеокарты нвидии возможно продолжат рулить, но и это не точно: может дешевле запустить краудфандинг? Собрать девайс на специализированных SoC, который за счёт заточки под задачу будет лучше, видеокарты, которая исходно заточена на рендеринг, а вычисления там сбоку припёку. Спрос на видеокарты для майнинга биткоинов дал конечно возможность нвидиям подготовится к новым реалиям, но... хзхз.

И нахрена в этом новом мире майкрософту может быть нужна малинка? Разве что как терминал доступа к майкрософтовскому облаку. И лучше, если base system на этой малинке будет разрабатываться бесплатным сообществом, чтобы майкрософту достаточно было бы напилить юзерспейс софта для доступа к облаку с проверкой всех лицензий и сертификатов, и в случае чего с редиректом в магазин приложений MS, где эти лицензии можно приобрести только сегодня со скидкой в 50%.

Даже если у MS с головушкой не в порядке и они включат EEE против малинки и победят, то что получится в результате? В результате выйдет, что кого-то появится возможность запилить новый одноплатный компьютер и забрать у малинки рынок. Англия гордилась малинкой, потому как это самый популярный комп английской разработки. После ЕЕЕ над малинкой гордиться будет Германия, Франция, Италия, Греция, Бразилия или кто-нибудь ещё. Ох да, даже и Россия может, хотя у неё из-за санкций будут определённые проблемы. Разработка компьютера сегодня дешевле, чем никогда. Разработка процессора сегодня дешевле, чем никогда. И с каждым годом она становится всё дешевле. Любой Васян может разработать процессор. EEE в таких условиях -- деньги на ветер. Чтобы удержать монополию с каждым годом надо будет вливать в это всё больше и больше денег, а доходы от монополии, если и не будут падать, то расти-то уж точно не будут. Ну и нахрена тогда? В таких ситуациях, лучшее что может сделать капитал -- соскочить с поезда и сесть на другой, который обещает более высокие профиты и с меньшими рисками.

Ты сам подумай. Как минимум, со времён Адама Смита у капиталистов есть очень популярная метафора пирога. Рынок как пирог, каждому участнику полагается какая-то доля этого пирога (pie-chart, как я понимаю называется так именно в силу этой навязчивой метафоры). Экономисты ещё любят произносить пламенные речи о том, что всем выгодно работать совместно над увеличением размера пирога, а не драться между собой из-за размера своей доли (теоретики от экономики очень хотят доказать, что капитализм -- это не только закон джунглей, но ещё и место для альтруизма в нём есть). Не важно, правы ли они в этом, но суть в том, что есть две стратегии поведения, душить остальных или работать совместно с ними. А теперь представь себе две ситуации. а) пирог растёт. В таких условиях, если ты сегодня отнимешь у конкурента 10% рынка, то через год ты получишь на 10% больше профита. Если рынок вырастет за это время на 10%, ты получишь на ~20% больше. Одно помножается на другое, и с каждым годом доминирующего положения конкуренты всё дальше и дальше отстают. Рост пирога приводит к росту неравенства, на пользу доминирующему. Ситуация б) пирог сужается. А тут мало того, что сужение пирога приводит к уменьшению разрыва между конкурентами, так ведь ещё и рыночная стоимость капитала вбуханного в этот пирог снижается. Шеф, всё пропало, мы теряем деньги! Собственно, по Адаму Смиту капитализм вообще может функционировать только тогда, когда пирог растёт. И я не слышал ни про одного экономиста, кто думал бы иначе. В условиях растущего пирога есть смысл увеличивать вливания в поддержание монополии, в условиях уменьшающегося пирога вливания надо срезать, потому как риски растут немеряно, так недолго и разориться.

Тут единственная интрига -- это производственные мощности под печать микросхем. Мало того, что их явно недостаточно, чтобы удовлетворить спрос всех этих Intel, AMD, Apple, Nvidia, так ещё и все они расположены в зоне влияния Китая или в радусе поражения его ракетами. По-крайней мере все из тех, что bleeding edge. Капитализм хорошо умеет решать проблемы дефицита, и TSMC сейчас еле успевает осваивать миллиарды инвестиций, но поскольку тут пахнет очередной монополией, а капитализм в условиях монополий не работает, то... эмм... хрен знает, что из этого выйдет. Но я не думаю, что эта монополия сможет возродить десктоп и вернуть его рынок к росту. А без этого он нафиг не нужен майкрософту. Мелкомягким сейчас нужно что-то надёжное, на десятилетия вперёд надёжное.

Если под "пруфами" которых ты просишь, ты подразумеваешь линки, то вот тебе рандомный линк из гугла о том, как ms видит своё будущее место в этом мире: https://www.microsoft.com/en-us/itshowcase/inside-the-transf...

Как своё будущее видит Intel пока неясно, но даже на примере MS видно, что до монополий, как до динозавров, медленно доходит, что пора перестраиваться. Сколько там MS потребовалось после провала WindowsPhone и осознания того, что рынок десктопов стагнирует?

>> Да и вообще, за все годы EEE, так и не поняли того, что это такое и зачем используется.
> Не, не так - они просто потом не очень допирают что делать
> с награбленым.

Я не про MS. MS-то как раз знает очень хорошо, что такое EEE, получше нас с тобой. Я про опеннет, который слышал аббревиатуру, и не может удержаться от того, чтобы не похвастаться своей "эрудицией".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

211. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Фев-21, 04:50 
> Выглядит так, будто ты прошляпил последнее десятилетие.

Как мне кажется, это некорректная идея. Я лишь сомневаюсь что MS _принципиально_ изменился, а не напялил овечью шкуру бубня "на какую фигню не пойдешь чтобы пожрать!"

> 1. Монополия Intel уже не такая уж и монополия.

Спасибо Кэп. Я об этом догадывался лет 10 к ряду. Но MS это ни к чему не обязывает.

> прошляпил возникновение рынка мобильных устройств,

Они не прошляпили, TabletPC лет 20 бредят, просто слишком самоуверены насчет своего х86. И к тому же неудачно скинули Marvel'у подразделение, когда еще одна самоуверенность насчет итаника отлилась им в виде AMD64. А потом видимо считали что x86 и так есть, так что нафиг ARM.

> Raspberry Foundation заказывает чипы собственной схематики в качестве SoC,

Это лишь новая вывеска старого Broadcom. Он этсамое, много лет, и вот придумал как впаривать. Изначально - лежалые чипы для dvd. Ну и это таки весьма проприетарная корпа исторически, с ms они явно найдут общий язык.

> это лишь цветочки, к концу двадцатых процессоры под себя будет клепать
> каждый кому не лень.

Да. Уже ща китайские подвалы на раз выкатывают неплохие чипы. Но как это меняет природу MS?

> оперативку, видеокарту, звуковую карту, и всякие другие сопроцессоры, список которых надо
> уточнять исходя из конкретной задачи, ставящейся перед SoC.

Баян. Интел в этом отстал от ARMов. У тех видите ли простой но все же gpu, какое-нибудь аудио и проч по минимуму было на кристалле много лет назад. Пойнт в том что с ARM вся система многократно проще, часто 1-кристальная (+/- память и pwrmgr).

> выбирать исходя из того, чтобы тот имел нужное количество нужных тебе блоков.

А ты забавный, учитывая сколько лет я с SBC дело имею :). Я их точно прошляпил?

> А, и Intel держал монопольку зная секреты древнешумерских техпроцессов,

Еще 1 нездоровый культ у интеля, кста. Слепая вера в нанометры, с забивом на улучшение архитектуры и рассмотрение железок комплексно. Тем временем хорошее ядро даже по заурядному процессу недурно смотрится, да еще по цене песка под ногами. А если ты вбухал в нм, ты так не можешь, оборудование отбивать надо.

> 2. MS тоже прощёлкала клювом мобильный рынок. Они пытались, тем не менее,
> как могли, но не взлетело.

Да. Там было много интересных обломов. И тем не менее, как ты мог заметить они хотели быть эпплом #2. Ни шагу назад. Лоченый бут, огороженый стор, никаких свобод. Это - то к чему они на самом деле шли 10+ лет на винде. PC в этом мешался, изначально не заточен на это, но постепенно и его бастардизировали. Вот вам секурбуты и бутгады, а вот подписи дров, а вот и проверка бинарей. Технически они могут зарубить инсталл кроме как через стор и запретить грузить все кроме винды. То что политичеки это порой душновато - второй вопрос. Но руль у них. И интела.

> Рынок десктопов при этом расти прекратил.

Да. Но это не мешает юзать вендорлок для диктатуры тем кто подсел и не может сбежать. Равно как ничего не мешает попробовать этот фокус еще где-то.

> и профиты. Ты ведь понимаешь, да, что EEE стоит денег?

Конечно. Но КМК, у них развилась некая мания монополиста/тоталконтроллера выходящая за чисто рациональные рамки. Им даже пришлось сменить руководство, иначе они бы наверное убили фирму в ноль. Но корпорация большая мегаструктура. И если руководство дуло в уши 20 лет десяткам тысяч людей определенную политику, то что ушли десяток топов не сменит климат принципиально. Компания станет чуть рациональнее. Но, имхо, всегда будет пытаться провернуть этот фокус.

Стандартный MSовский паттерн:
Фаза 1: взять стандартное, поюзать.
Фаза 2: донавесить фирменных расширений.
Фаза 3: вытеснить прочие реализации по максимуму.
Фаза 4: когда более-менее подсели на ЭТО, сломать совместимость окончательно а доки зажать.

И вот в этом контексте "сломаный ACPI" или "DNS с нестандартными экстеншнами в AD" - звенья одной цепи. Это не случайности. В EFI это настолько вколочено на гвозди что даже формат бинарей мсовский. Дабы девелопать из винды было удобно, а остальным понятно чего. У тебя системный тулчейн не больно PE EXE могет, так что кодить куски EFI из чего-то кроме винды тебе будет неудобно. И таки с биосопистелями х86 более-менее прокатило: они в винде в основном это делают.

> Профиты от EEE на рынке десктопов с целью устранения конкурентов
> весьма сомнительны, потому что рынок десктопов не растёт, он скорее сужается.

C другой стороны, кто отказывался от гарантированного дохода? Это мечта любой корпы. И сужается он за счет всяких малоинтересных хомяков. Это в основном траблы оемов. А жирные корпы с кучей денег и специализированным софтом с подводной лодки куда денутся? Есть ряд софта который быстро не перепишешь при всем желании.

> Поэтому у MS сейчас новая мулька -- они уходят в облако.

Это хорошо соответствует духу мс.
- Пираси убит на корню.
- Контроль над кастомером 100%
- Можно менять условия по ходу игры.
- Еще удобнее грузить апдейты "по заявкам слушателей".
- "All you data are belongs to us".

И все это даже без долботни с сложными DRM-like схемами, периодически выносимыми hard-hacker'ами несмотря на все потуги даже в hi-secure типа xbox.

> Платформа Windows для них не столь важна сегодня, сколько возможность продать
> клиенту окружение, позволяющее хранить рабочие столы всех работников в облаке,

Это все еще вендорлок и гарантированный доход. Облако впрочем тоже вендорлок и примерно то же по смыслу. Только еще лучше по всем ключевым параметрам постановки кастомера в стойло.

> в этой модели превращается в расходный материал, в никому не интересный терминал.

Слишком простая модель мира. Есть полно узкоспециализированного софта.

> А на фоне этого, linux превращается из конкурента в ещё
> один тип терминала, который может работать с облаком MS.

Теоретически это так. Практически на месте линуксоидов странно радоваться такой "победе". В итоге вы еще сильнее утрачиваете контроль над рабочим окружением. Это типа фича? Выпер MS тебя из облака - и фигли толку с твоего терминала? Это как глупый телефон без симки, даже меню не факт что покажет.

> И плевать, что linux продать не удастся: можно ведь продавать корпоративные лицензии на
> доступ в облако.

MS не так уж принципиальны точные детали, если это - вендорлок :)

> Битва за десктопы закончилась, в силу потери у воюющих интереса к этим
> самым десктопам.

А вот хрен, MS совсем не прочь оставить себе гарантированный доход. Да и софт для "терминалов" лучше свой всучить, дабы вело-перы подсаживались на их технологию а не черти-чью.

> станет понятно куда дело идёт. Понятно, что все эти нвидии будут
> иметь всё возрастающих проблем с продвижением идеи о том, что новая
> видеокарта лучше предыдущей модели и действительно нужна игроману.

Они это предусмотрели, поэтому пока еще деньги есть - ARM купить пытаются. А вот это уже совсм другая история.

> В области вычислений видеокарты нвидии возможно продолжат рулить, но и это
> не точно: может дешевле запустить краудфандинг? Собрать девайс на специализированных SoC,
> который за счёт заточки под задачу будет лучше,

У него будет один крутой недостаток: специализирован как ASIC для биткоинов. Ты можешь считать кучу гигахэшей биткоина. А возьми монеро - и оно бесполезный кус кремния. Сперва factor out типичных блоков. Последний писк на тему: NPU, куча примитивных но многочисленных int8/16 ALU. Заточено под эмуляцию нейронов крупным оптом. Стандартов нет особо кроме крупнооптовости и i8 и опционально i16.

> видеокарты, которая исходно заточена на рендеринг, а вычисления там сбоку припёку.

Это было верно цать лет назад. А последние несколько поколений РЕНДЕРИНГ делали путем КРУПНООПТОВЫХ ВЫЧИСЛЕНИЙ на generic числокрушилках. Unified shaders к тому же позволили разворачивать весь массив в нужную сторону. Больше vertex, меньше fragment? А, еще geom хотите? Да ладно, хоть весь массив под compute берите, и фиг бы с рендером тогда! Линь уже явно разнес "compute core" и его "display controller" в 2 разные вещи. Первое можно юзать совсем без гуя.

> Спрос на видеокарты для майнинга биткоинов дал конечно возможность нвидиям
> подготовится к новым реалиям, но... хзхз.

Ага, вон ARM пытаются купить. Нормальный лом в вентилятор умников желавших процы делать. Там правда RISCV на их горе вылупился, может и не прокатить уже.

> И нахрена в этом новом мире майкрософту может быть нужна малинка? Разве
> что как терминал доступа к майкрософтовскому облаку. И лучше, если base
> system на этой малинке будет разрабатываться бесплатным сообществом,

Только при условии что его удастся целиком захомутать и вендорлокнуть на себя. Иначе очень стремный и нестабильный бизнес.

> Даже если у MS с головушкой не в порядке и они включат
> EEE против малинки и победят, то что получится в результате?

Попытаются в i++'й раз сделать фавор своей винде и целиком контролируемым ими технологиями, конечно же.

> и Россия может, хотя у неё из-за санкций будут определённые проблемы.

У нее основные проблемы, имхо, не из-за санкций. А просто потому что нормальная полупроводниковая фирма будет зозавана орками "для безопасности" по быстрому и превратится в понятно что. Делающее десять брусов в год по цене как будто из платины отлито.

> Васян может разработать процессор. EEE в таких условиях -- деньги на ветер.

Тут тоже видите ли интересно. Например софт для всего этого - проприетарный. Так что Васянов можно малость строить. А особо строптивым в принципе то каденс с синопсисами и tsmc могут и отогнуть средние пальцы.

И вот тут васяны немного обнаружат что без этой кучки проприетарщиков процы они делать малость не умеют. Желательно их в облако загнать, чтобы уж точно не мухлевали.

> -- соскочить с поезда и сесть на другой, который обещает более
> высокие профиты и с меньшими рисками.

Возможно, но почему бы не применить паттерн который столько лет работал так хорошо?

> очень хотят доказать, что капитализм -- это не только закон джунглей,
> но ещё и место для альтруизма в нём есть).

В принципе оно так и есть - как тебе рынок цифровых систем 50 лет назад?

> теряем деньги! Собственно, по Адаму Смиту капитализм вообще может функционировать только
> тогда, когда пирог растёт. И я не слышал ни про одного экономиста, кто думал бы иначе.

Технологические корпы не оперируют одной голой экономикой и иногда даже некоторое время работают в минус для бутстрапа направления если полагают что потом это отбьется.

> Тут единственная интрига -- это производственные мощности под печать микросхем.

Думаю что интрига частично разрешилась - разделение труда все же и тут упрощает жизнь. И при прочих равных если техпроцесс делают другие, с теми же ресурсами можно более крутые чипы за это время сделать. При условии что mfr типа TSMC достиг успехов в своей области и эффективен. Т.к. они не тратят ресурсы на разработку чипов, только сами техпроцессы, к этому есть предпосылки.

> очередной монополией, а капитализм в условиях монополий не работает, то... эмм...
> хрен знает, что из этого выйдет.

У китая навалом более лайтовых фаб купивших у грандов подешевке более старое оборудование и с хорошим чипом им и так в общем то нормально. Ну да, будет чип 65 или 45 нм. Да может даже 90. Но ему и так хренова куча применений найдется. Особенно за копье. Скажем для МК 90 нм вообще продвинутость на грани фола может быть ("хлипкость" чипа). И что, их перестанут покупать? Ща!

> А без этого он нафиг не нужен майкрософту. Мелкомягким сейчас нужно
> что-то надёжное, на десятилетия вперёд надёжное.

Ну вот десктопы от них врядли убегут, софт за десятилетия никто не перепишет. А также облака с всякими офис365. Куда ж ты сбежишь с него?

> рандомный линк из гугла о том, как ms видит своё будущее
> место в этом мире:

Не рекомендую доверять заявлениям MS. Может быть маркетинг или блеф для инвесторов, конкурентов или клиентов. Хотя про world-class execution мне нравится, но я не уверен что они имели в виду. Возможно что и геноцид пингвинов :P

> перестраиваться. Сколько там MS потребовалось после провала WindowsPhone и осознания того,
> что рынок десктопов стагнирует?

По-моему единственное место где они _реально_ снялись с тормоза, и то весьма частично, был абажур, который так то изначально был.... рантаймом для дотнета. Можно было грузить только нетовые программы, а доступа в систему почти не было. Это правда работало очень уж голимо, стали давать какой-никакой доступ к маздайке под ним. Но это все-равно было хреново и криво. А народ таки хотел всего лишь "линуксные впски" так то, куда они поставят свое добро, на любом ЯП по вкусу. И сотни денег пролетали мимо. Вот тут мс прочухал что вэйности им очень дорого стоят и забил. Но не совсем. WSL - попытка strike back. И хостом маздайка, хоть не факт что она лучше для этого. У линуха очень крутые и эффективные технологии virtio сейчас. Но у MS стиль - толкать свои технологии с нахрапом.

> Я не про MS. MS-то как раз знает очень хорошо, что такое EEE, получше нас с тобой.

Я хорошо видел это все изнутри. Поэтому неплохо в курсе что может эта компания. И именно поэтому я на всякий обойду M$ сторонкой. Вот ключи своего репо втюхать через полулевого типа-партнера - весьма в их стиле. И гори оно огнем, если позволяет получить 5 копеек или залочить кастомеров на свои технологии. Да, а кто сказал что нельзя что-нибудь линуксное на мс залочить? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

212. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 07-Фев-21, 07:38 
>> Выглядит так, будто ты прошляпил последнее десятилетие.
> Как мне кажется, это некорректная идея. Я лишь сомневаюсь что MS _принципиально_
> изменился, а не напялил овечью шкуру бубня "на какую фигню не
> пойдешь чтобы пожрать!"

Я разве говорил, что он напялил овечью шкуру? MS -- это компания нацеленная на зарабатывание денег инвесторам. Это их первостепенная задача. Они могут расставлять по-разному приоритеты между краткосрочным и долгосрочным заработком, но в любом случае, их интересуют только те самые пресловутые марксовские 300%.

И все мои рассуждения выше следует рассматривать исходя из этого постулата.

Что я сказал, исходя из этого постулата, так это то, что они, совершая пересадку с одного поезда на другой, переключились с максимизации short-term прибыли на максимизацию, пускай не long-term, но, как минимум, middle-term. Это не значит, что они завтра закопают венду -- нет, глупо закапывать то, что приносит деньги. И послезавтра они не будут её закапывать, они будут её тянуть столько, сколько она приносит денег. Но всеми силами удерживать монополию и грызться из-за какой-то малинки они не будут. Не потому, что они хорошие или прикидываются хорошими, а потому что им это нахрен не надо.

> Не рекомендую доверять заявлениям MS.

Ты слышал такую фразу как "читать между строк"? Если кто-то что-то говорит, то он это говорит не просто так, твоя задача лишь понять, какое состояние психики привело к появлению данных слов. Факт того, что слова были произнесены -- это неоспоримый факт. Вот от него и пляши. Все эти ваши "верю/не верю" -- это детский лепет уровня средней группы детского сада.

Примерно на том же уровне рассуждения с делением всех на волков и овец, когда ты рассуждаешь об экономических агентах. Это не работает, ты в курсе? Редко какая компания идёт на существенные убытки или тем более на банкротство из моральных соображений. Их другие факторы ограничивают и направляют.

> Технологические корпы не оперируют одной голой экономикой и иногда даже некоторое время работают в минус для бутстрапа направления если полагают что потом это отбьется.

Тут ты демонстрируешь непонимание того, что есть "голая экономика". Работать сегодня в минус, чтобы потом заработать -- это не просто голая экономика, это чистая, кристаллически незамутнённая экономика. Вся экономика о том, как из денег сделать капитал. О том куда и как закачивать деньги сегодня, чтобы завтра получить фабрику по производству дивидентов. Точнее, капиталистическая экономика именно об этом. Марксистская, например, в целом о том же самом, но в других терминах.

То есть, ты чё думаешь, экономика не даёт методов работы с рисковыми инвестициями? Даёт, и ещё как. И ещё объясняет принципы диверсификации состояния таким образом, чтобы, максимизируя ожидаемую прибыль, минимизировать риски. Экономика даёт формулы, которые позволяют реализовать эти принципы. Она даёт методы измерений, которые позволяют получить числа, для подстановки в формулы. Но суть в том, что это всё носит лишь инструментальный характер, основная идея экономики как раз в том, чтобы научиться тратить деньги сегодня так, чтобы завтра они вернулись с 300% прибыли.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

241. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Фев-21, 01:16 
> любом случае, их интересуют только те самые пресловутые марксовские 300%.

Думаю что не только. Но и их *гарантированное* получение. Вендорлок тому очень помогает.

Можно не улучшать кернел NT примерно 20 лет. Если кастомеры напрогали проприетарную штуку под винду - куда юзер денется? Особенно если это какая-нибудь программа для индустриаловки а не аквариум с рыбками?

> И все мои рассуждения выше следует рассматривать исходя из этого постулата.

Как все слишком упрощенные модели - это не очень хорошо работает для реального мира.

> прибыли на максимизацию, пускай не long-term, но, как минимум, middle-term.

И в этом контексте рулит вендорлок. Винда квинтэссенция. И собственно фэйлы абажура - оно. Оверкомпенсация. Они вообще хотели пушить только дотнет, на винде, как единственно возможный сценарий. Для long term это лучше всего (попробуй 2-й такой хостинг найти, так что не сбежишь даже если тарифы не нравятся).

Но вот тут оказалось что кастомерам оно очень уж не катит. Даже дотнетчикам, которым конфиг машины не тот, дайте порулить, дайте виртуалку, ой, а теперь это +1 хостинг vm? Ну тогда дайте и систему нормальную, и дотнет для этой задачи плохо подходил.

> они будут её тянуть столько, сколько она приносит денег.

А поскольку на нее вендорлокнуто дофига софта, это - гарантированный доход. Удобно. Если вы - майкрософт. Значительно менее удобно если вы - кастомер.

> Но всеми силами удерживать монополию и грызться из-за какой-то малинки они не будут.

Именно малинка - пожалуй. Это достаточно мелкий рынок. И все же - заметь - следование developers, developers, developers. Впарили девтул. Пролезают на системы девов. Очень в духе!

> им это нахрен не надо.

Кроме краткосрочных у корп такого размера есть долгосрочные планы.

> какое состояние психики привело к появлению данных слов.

Корпорация - больше чем 1 индивидуал. Корпоративные мантры так декодировать не катит. Озвучеенное решение вообще часто принято не тем кто озвучивал, ну смысл такого анализа?

> Факт того, что слова были произнесены -- это неоспоримый факт.

Этот факт может означать все что угодно.

> Вот от него и пляши.

Плохая печка для пляса.

> Все эти ваши "верю/не верю" --

...упрощенная прикидка output-а "процессов в той корпорации".

> это детский лепет

А психоанализ формальной тексты от корпы тогда чего?!

> в курсе? Редко какая компания идёт на существенные убытки или тем
> более на банкротство из моральных соображений. Их другие факторы ограничивают и направляют.

Ну что вы, там как раз все расчитано на максимизацию прибыли и одна из парадигм - жесткий лок кастомера, означает что он будет доиться. А куда он денется? Соскочить очень затратно, пока это не перевешивает, рыбка на крючке :)

> чистая, кристаллически незамутнённая экономика.

Корпы - это таки не только чистая экономика. В минус они работать не любят. Но пройдоха Гейтс начал с продажи операционки которой у него не было. Это только экономика? Да ладно? :)

> именно об этом. Марксистская, например, в целом о том же самом, но в других терминах.

Да кто б спорил? Но корпы - большие сложные мегаструктуры. И чем крупнее, тем больше это начинает жить своей жизнью, ортогональной остальному. Да, если повезет то инвесторы могут прочухать до того как компании хана. А могут и не прочухать. Где например Сан? :)

> том, что это всё носит лишь инструментальный характер, основная идея экономики
> как раз в том, чтобы научиться тратить деньги сегодня так, чтобы
> завтра они вернулись с 300% прибыли.

Спасибо, Кэп! Но ты упустил пойнт что корпорации, особенно большие, вот это - только в самом первом и самом грубом придлижении, и даже бывает так что другие факторы это перевешивают. Вплоть до случайно кончины корпорации если это слишком далеко зашло и про вон то забыли.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

244. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 12-Фев-21, 04:12 
Тут ниже tl;dr, но начну я с обозрения дискуссии. Ты начал с предсказания дальнейшего поведения MS основанного на концепции, которую можно обозначить как "характер MS". Закончил ты утверждениями о непредсказуемой случайности окружающего мира. Эти два утверждения противоречат друг другу: либо непредсказуемая случайность, либо стабильный характер.

Моя же позиция сводится к тому, что "характер MS", о котором ты говоришь, как предсказательная концепция устарел, потому что корпорация сейчас вынуждена меняться. И потому, что вообще-то с тех пор, когда MS ярко-выраженно обладал этим характером прошло 20+ лет: люди не вечны, они приходят и уходят, корпорация остаётся. Психологическая корпоративная культура соревнования в интеллекте, которая жила в MS во времена Гейтса, сменилась к нулевым бюрократией, которую заклинило, и мы могли читать интересные истории о том, как коммит изменений в меню пуск занимал у разработчика два года из-за бюрократических проволочек. К десятым годам корпорация вновь начала шевелиться -- мне не попадалось на глаза трогательных историй, которые бы позволили оценить, как там сейчас обстоят дела, но по внешним признакам судя, я делаю вывод о том, что бюрократия заработала, что-то с ней сделали, чтобы она заработала. В смысле она начала выполнять свои основные функции, а не просто существовать ради существования. Это всё заняло 20+ лет, там сменилось не меньше половины сотрудников, вместо гомофобных зубробизонов увязших в bro-культуре, там теперь куча толерантных белых мужчин, разбавленных геями, фемками, sjw и прочими. Культура элитизма (в смысле "мы лучшие") ушла, майкрософт (точнее его сотрудники) не могут не понимать, что они не лучшие, что есть Apple, есть Google, которые не хуже умеют писать софт, а может и лучше. На этом фоне сохранять "характер MS" можно только пока корпорация катится по проложенным рельсам, и деятельность топ-менеджмента сводится к повторению сделанного раньше. Но катиться по проложенным рельсам для MS не вариант, им надо искать другие направления деятельности. И они нашли их.

>> они будут её тянуть столько, сколько она приносит денег.
> А поскольку на нее вендорлокнуто дофига софта, это - гарантированный доход. Удобно.

Какого софта? Того который разрабатывается разработчиками, понявшими, что модель с продажей бинарей хуже, чем платный доступ к веб-приложению? За доступ к веб-приложению можно бабки снимать хоть поминутно, и при этом существенно меньше проблем с разработкой и поддержанием приложения. Скажем апдейты достаточно накатить на серверную часть, и всё. Не надо возиться с упрямыми пользователями, сидящими на старых версиях, потому что им либо больше нравится, либо денег жалко на апдейт. Платный доступ к веб-приложению позволяет дать бесплатную демо-версию, и таким образом подсаживать клиентов на крючок.

Вендорлок где? На десктопе? Который всё меньше нужен хомячкам, и который всё больше воспринимается как атрибут корпоративного рабочего места? И даже там, это рабочее место всё больше уходит в отрыв от привязки к десктопу, и всё больше затачивается на веб-приложения, в том числе и кастомные?

>> им это нахрен не надо.
> Кроме краткосрочных у корп такого размера есть долгосрочные планы.

Ты переоцениваешь корпорации. То есть, долгосрочные планы наверное и есть, но у корпораций есть инвесторы, и инвесторы хотят денег сейчас. И, как ты правильно заметил, гарантированно хотят. Долгосрочные планы -- это значит минус дивиденты сейчас, в пользу журавля в небе.

>> какое состояние психики привело к появлению данных слов.
> Корпорация - больше чем 1 индивидуал. Корпоративные мантры так декодировать не катит.
> Озвучеенное решение вообще часто принято не тем кто озвучивал, ну смысл
> такого анализа?

Вот к чему ты это сказал? К тому, что тот кто писал это заявление придумал его из головы? Знаешь как такие заявления пишутся? Было собрание какого-то топ-менеджмента. Которые обсуждали разные вопросы, и, например, решили что пришло время вот для такого стейтмента. На собрании присутствовал PR-манагер, который взял под козырёк и сказал "сделаем". После собрания он написал это сообщение и опубликовал его. Может быть прежде чем опубликовать, он разослал его другим топ-манагерам, для вычитки. Всё что осталось угадать, о чём они там говорили на этом своём собрании.

>> Факт того, что слова были произнесены -- это неоспоримый факт.
> Этот факт может означать все что угодно.

Нет не всё что угодно. Ты этим своим заявлением капитулируешь перед сложностью, и отказываешься думать дальше.

>> Все эти ваши "верю/не верю" --
> ...упрощенная прикидка output-а "процессов в той корпорации".

Ты упрекал меня выше в упрощённых моделях реальности. Верю/не-верю -- это настолько переупрощённая модель реальности, что это просто детский сад.

>> чистая, кристаллически незамутнённая экономика.
> Корпы - это таки не только чистая экономика. В минус они работать
> не любят. Но пройдоха Гейтс начал с продажи операционки которой у
> него не было. Это только экономика? Да ладно? :)

Да, это экономика. Открой учебники экономики и почитай. Любой торгашеский приём -- это предмет изучения экономики. В частности, если какая-то модель экономики не может описать некий торгашеский приём, то она несовершенная модель, и её следует доработать.

>> именно об этом. Марксистская, например, в целом о том же самом, но в других терминах.
> Да кто б спорил? Но корпы - большие сложные мегаструктуры. И чем
> крупнее, тем больше это начинает жить своей жизнью, ортогональной остальному.

Если сейчас MS позволит себе жить ортогонально реальности, она скончается как компания. Она и так слишком долго жила ортогонально. А если она скончается, то какая тебе разница, что там она пытается вендорлокнуть?

>> том, что это всё носит лишь инструментальный характер, основная идея экономики
>> как раз в том, чтобы научиться тратить деньги сегодня так, чтобы
>> завтра они вернулись с 300% прибыли.
> Спасибо, Кэп! Но ты упустил пойнт что корпорации, особенно большие, вот это
> - только в самом первом и самом грубом придлижении, и даже
> бывает так что другие факторы это перевешивают. Вплоть до случайно кончины
> корпорации если это слишком далеко зашло и про вон то забыли.

"Случайно кончина" -- это случайность как объяснение. Случайность в качестве объяснения -- это интеллектуальная капитуляция перед сложностью. Не, это лучше, чем брать в качестве объяснения первое попавшееся объяснение, чем часто грешат хомячки, но хуже, чем сказать "я не могу это объяснить".

"Про вон то забыли" -- это объяснение "задним числом". Если когда ты анализируешь гибель корпорации, и видишь что они совершили очевидную глупость, то скорее всего то, что они совершили, выглядит глупостью лишь потому, что ты рассматриваешь их поведение задним числом. В том смысле, что если бы ты не знал, чем дело кончится, то их поведение не показалось бы тебе глупостью, и оно было бы вполне разумным. То есть это тоже не объяснение.

Вот "другие факторы перевешивают" ближе к телу, но _какие_ именно факты? "Другие факторы" -- это ведь тоже не объяснение, это класс возможных объяснений.

>> это детский лепет
> А психоанализ формальной тексты от корпы тогда чего?!

Во-первых, не психоанализ. Психоанализ -- это бред сивой кобылы^W^W Фрейда от начала и до конца.

Во-вторых, это _общий_принцип_ работы с внешней информацией. Скажем, Юдковский, этот принцип вписывал в байесианство, и говорил о том, что если у нас есть две связанные случайные переменные (текст заявления корпорации, и цели корпорации), то надо взять условные вероятности P(текст|цель), а потом применять теорему Байеса, для того, чтобы вычислить апостериорную вероятность P(цель|текст). Это общий принцип работы с информацией. Примешивать психологию не обязательно -- тут лишь мои особенности сказываются, и я применяю психологическую терминологию к корпорации. Хотя формально это неверно: психическое состояние -- это свойство психики, а не организации. Но вон выше в в этом абзаце я сформулировал всё то же самое без отсылок к "состоянию психики корпорации", так понятнее стало? Если ты пойдёшь этим путём думать, тебе скорее всего придётся вводить переменную "состояние корпорации", потому как если отдельно взятого человека не удалось описать в терминах стимул-реакция, и пришлось таки выкинуть бихевиоризм и всё ж использовать понятие состояния, то уж корпорацию совершенно точно не удастся описать без привлечения понятия по типу "психическое состояние корпорации". Хотя... если подумать, может и удастся обойтись без состояния. В данном случае, по-крайней мере.

В-третьих, я слушал курс организационной психологии, где препод умудрялась проводить очень разумно выглядящий анализ состояния корпораций по внешним продуктам их деятельности. Сложно сказать, насколько этот анализ полезен в реальности, потому как он сильно смахивал на объяснения придуманные задним числом, сложно оценить их предсказательную силу. Но на этом уровне организации материи иначе не выходит, как правило, в силу сложности и, соответственно, хаотичности систем, и в силу невозможности применять эксперимент, как метод исследования.

В-четвёртых, меня отец учил "читать между строк" на примере говорящих голов зомбоящика. И ещё он мне говорил, что "дети должны идти дальше своих родителей". Поэтому в отличие от него, я не просто "читаю между строк", но ещё и пытаюсь оценить достоверность этого чтения.

Недоступная пониманию сложность и хаотичность системы -- это не повод для интеллектуальной капитуляции, интеллект для того и нужен, чтобы справляться со сложными задачами, с которыми не справится ни компьютер, ни математическая формула. С простыми можно справиться и не имея интеллекта.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

245. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-21, 10:11 
> Эти два утверждения противоречат друг другу: либо непредсказуемая случайность, либо стабильный характер.

Последнее было отсылом к эксперименту с обезьянами, бананами и водой. Коллектив можно даже заменить целиком, но он сохранит иррациональное поведение. Когда казалось бы выгодное действие (взять банан) карается. Но почему-никто не помнит. Просто тут так принято.

> Моя же позиция сводится к тому, что "характер MS", о котором ты
> говоришь, как предсказательная концепция устарел,

Не соглашусь. Это багофича всех более-менее крупных коллективов.

> люди не вечны, они приходят и уходят, корпорация остаётся.

Как показал эксперимент с бананами это не обязано на что-то влиять.

> как там сейчас обстоят дела, но по внешним признакам судя, я делаю вывод о том,
> что бюрократия заработала, что-то с ней сделали, чтобы она заработала.

Инвесторы натянули менеджмент малость. Но только потому что завидовали эпплу и гуглу.

> там теперь куча толерантных белых мужчин, разбавленных геями, фемками, sjw и прочими.

Вообще большие корпы были довольно лояльны к чему угодно минимум с нулевых, если это ведет к выполнению работ. Им не важно, хоть марсиане. Но вот как список работ формируется уже второй вопрос в этой схеме.

> есть Apple,

Он обошел MS на их собственном треке. Сложно не заметить уязвленные попытки ms копировать эпла. Но у них экосистема и аудитория совсем другая, не прокатило.

> есть Google, которые не хуже умеют писать софт,

Это бред. Гугл лучше только в всучивании и пиаре. Ну, еще поиске, на чем всегда и выезжает. Если первое что находит юзер ваше, сами понимаете :)

> не вариант, им надо искать другие направления деятельности.

И даже так они таки активно всучивают свои технологии при первом удобном случае. А перестают это делать только если вообще совсем не идет.

> И они нашли их.

На самом деле это для них опциональщина. Следующие лет 30 они на самом деле и так не скончаются, просто инвесторы смотрят на эпл и недовольны тем что оказывается еще сильнее юзерей разводить можено.

> Какого софта?

Дорогого. Профессионального. На котором держится этот глобус, в отличие от хайпомакак.

> бинарей хуже, чем платный доступ к веб-приложению?

Хочу посмотреть как ты диспетчерам энергосистемы это расскажешь.

> на апдейт. Платный доступ к веб-приложению позволяет дать бесплатную демо-версию, и
> таким образом подсаживать клиентов на крючок.

Оно как бы да, но есть много областей где так не катит. Как ты представляешь себе управление энергосистемы по такому принципу, допустим?

> Вендорлок где? На десктопе? Который всё меньше нужен хомячкам,

Мир на хомячках не заканчивается. Есть еще всякие разработчики, индустриалы и рядом. И они естественно весьма небедные. И доятся исправно, если без angry birds можно пережить, а сдохший сервис с видео неприятно, то сдохщая энергосистема - значительно интереснее. И там все причастные пойдут как зайцы с деньгами сами, занеся за Extended Lifetime SuperPro Support.

> рабочее место всё больше уходит в отрыв от привязки к десктопу,
> и всё больше затачивается на веб-приложения, в том числе и кастомные?

Простите, а что на этих рабочих местах нарабатывают? И где все это? Ну, кроме толпы вебмакак которые вебмакачат ради вебмакакинга и всяких бесполезных смех№;чек и развлекушек?

А то как-то вот для именно разработки, и вообще, продуктивной деятельности, веб и прочие андроиды подходят как топор для сплава по реке. Тормозное, неэффективное, неудобное, некастомизируемое нечто, где завтра какая-то вебмакака может обрушить рабочее окружение - это точно фича? А то за ее отсутствие вон те небедные рожи даже и доплатить готовы.

>> Кроме краткосрочных у корп такого размера есть долгосрочные планы.
> Ты переоцениваешь корпорации.

Это ты недооцениваешь эксперимент "тут так принято".

> правильно заметил, гарантированно хотят. Долгосрочные планы -- это значит минус
> дивиденты сейчас, в пользу журавля в небе.

Все ровно наоборот. Журавль в небе это шансы слупить много и быстро. Может выгореть, может нет. Как с WinPhone. Но это не важно, MS и без этого будет гарантированно получать много денег даже особо ничего не делая. А куда денется профессиональный и специализированный софт? В веб? Что, вот прям самолеты будут в вебе делать? И энергосистемой рулить? И поезда гонять? На всех уровнях решений и исполниловки? Да ну ладно.

> Вот к чему ты это сказал? К тому, что тот кто писал
> это заявление придумал его из головы? Знаешь как такие заявления пишутся?

Да, я знаю. И не понимаю что из этого можно декодировать. Менеджеры преследовали какие-то свои цели, от лица корпы. Типа. И дали задание профессиональному впаривателю сделать себя привлекательнее на вид. Впаривателю все-равно что продвигать, может сникерс, может облака, ему без разницы. Я даже знаю примеры миграции из фуда в тех вот прям так, успешный тех видите ли больше платит впарвателям :)

Единственное что можно написать с текста впаривателя имхо учебник маркетинга и прочие азы манипуляций хомяками. Но этого уже готового валом, смысл?

> Нет не всё что угодно. Ты этим своим заявлением капитулируешь перед сложностью,
> и отказываешься думать дальше.

Скорее я в курсе вышеупомянутого эксперимента + что есть маркетинг и пиар.

> Верю/не-верю -- это настолько переупрощённая модель реальности, что это просто детский сад.

Полный пересказ эксперимента с обезьянами было ломливо, увы.

> может описать некий торгашеский приём, то она несовершенная модель,
> и её следует доработать.

А таки как покахал пример пранкеров на бирже, в жирном плюсе и быстро оказывается только тот кто смог вызвать у моделей и учебников unhandled exception.

> Если сейчас MS позволит себе жить ортогонально реальности, она скончается как компания.

Это ты ортогонален реальности и не замечаешь что на вебе мир не заканчивается. Есть море высокомаржинальных областей, где MS закрепился. От девов до банкоматов и управляющих систем. И вот именно первых они терять ой как не хотят, даже вон WSL родили когда осознали что кто-то посмел девтулы лучше чем они. Да, *никсвэй для девов - эффективнее. Потому что автоматизирует рутину.

> то какая тебе разница, что там она пытается вендорлокнуть?

Кастомеры будут делать мне мозг "хотим это", а мне придется либо их слать (минус $$$) либо иметь дело с M$'овскими глюкалами, что очень уж неохота. Конечно винду я юзать не буду принципиально, это deal breaker для меня. Но сношаться с глючным M$ ACPI традиционно тестированным только под винду мне бы очень не хотелось. С точки зрения системной интеграции это кусок проблем.

> "Случайно кончина" -- это случайность как объяснение. Случайность в качестве объяснения
> -- это интеллектуальная капитуляция перед сложностью.

На самом деле есть (не)рациональное объяснение, эксперимент с обезьянами и бананами доказывающий что коллектив как целое может скатиться в полную иррациональщину.

> хуже, чем сказать "я не могу это объяснить".

Да я вроде даже могу это объяснить. Но все же фактор случайности есть всегда и то что сработало для одного не обязано сработать для другого. Попробуй продать DOS IBM'у второй раз? Более того - после такого showcase и остальные бдительнее стали.

> скорее всего то, что они совершили, выглядит глупостью лишь потому, что
> ты рассматриваешь их поведение задним числом.

При условии что именно задним числом. А если я бубнил "terrain ahead!" несколько лет - как с нокией - тогда, наверное, не задним.

> Во-вторых, это _общий_принцип_ работы с внешней информацией.

Это слишком абстрактно. Что ожидается получить от анализа текста профессионального впаривателя, которому денег платят за вот именно это самое? Между строк там учебник маркетинга только. А формулировка самая общая, как ее топы этому винтику спустили. Они его не собираются посвящать в детали своих планов, для начала. Это вообще их коммерческая тайна и конкуренты активно пытаются это инфо уворовать.

> для того, чтобы вычислить апостериорную вероятность P(цель|текст). Это общий принцип
> работы с информацией.

Это на самом деле прикольный принцип, спасибо что показал его. Но я не уверен что это так уж хорошо работает в упомянутом случае. Из прессрелиза вполне декодабелен учебник маркетинга и пиара, только радости этого инфо?

> формально это неверно: психическое состояние -- это свойство психики, а не организации.

На самом деле это до некоторой степени применимо к коллективам, но только частично и с заметными отличиями. Без коллектива обезьяна сожрет бананы. В коллективе - не сожрет, хоть никто и не помнит почему. На чем-то таком и основывается вызов "unhandled exceptions".

> удастся описать без привлечения понятия по типу "психическое состояние корпорации". Хотя...
> если подумать, может и удастся обойтись без состояния. В данном случае, по-крайней мере.

КМК, т.к. сотрудники если и меняются то постепенно, общая идея что "давайте п...ть того кто потянулся за бананом" в MS все же осталась. Оттуда же тяга к permissive который всегда можно закрыть. Хоть и не получится clang эффективно закрыть, gcc все-равно же есть и это будет выстрел в пятку. Но видимо для "психологического комфорта" того "коллектива" с той атмосферой это надо. Даже если никто уже и не помнит почему.

> Но на этом уровне организации материи иначе не выходит, как правило,
> в силу сложности и, соответственно, хаотичности систем, и в силу невозможности
> применять эксперимент, как метод исследования.

Ну, ок, это лучше чем ничего. И на том спасибо.

> В-четвёртых, меня отец учил "читать между строк" на примере говорящих голов зомбоящика.

Вот с ними это может работать - потому что когда они гнут линию, есть причины. А их профессионализм достаточно хромой. Именно думающие люди в такое редко вписываются. И вот там кое-что декодировать можно. С впаривателями же декодированное ... не сильно интересно. Учебник маркетинга + самая общая постановка цели топами.

> строк", но ещё и пытаюсь оценить достоверность этого чтения.

Это хорошая идея, мне она нравится.

> Недоступная пониманию сложность и хаотичность системы -- это не повод для интеллектуальной капитуляции,

Абсолютно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

246. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 14-Фев-21, 13:31 
>> Моя же позиция сводится к тому, что "характер MS", о котором ты
>> говоришь, как предсказательная концепция устарел,
> Не соглашусь. Это багофича всех более-менее крупных коллективов.

Ты неявно предполагаешь, что "характер" неизменен, и ничто его не может изменить. Почему?

>> люди не вечны, они приходят и уходят, корпорация остаётся.
> Как показал эксперимент с бананами это не обязано на что-то влиять.

"Не обязано" -- не значит, что не влияет.

>> "Случайно кончина" -- это случайность как объяснение. Случайность в качестве объяснения
>> -- это интеллектуальная капитуляция перед сложностью.
> На самом деле есть (не)рациональное объяснение, эксперимент с обезьянами и бананами доказывающий
> что коллектив как целое может скатиться в полную иррациональщину.

Да кто ж отрицает что может? Ты сейчас перепрыгиваешь от частного случая MS, к общему случаю абстрактного коллектива. И начинаешь возносить молитвы Всемогущему Рандому, которые аналогичны заявлениям вида "пути господни неисповедимы". Такие корпорации как Google и MS очень серьёзно работают над изменением корпоративной культуры. Там, я подозреваю, целые отделы набитые организационными психологами, которые постоянно мониторят обстановку, и воздействуют на неё различными способами. С обезьянами и бананами -- я не понимаю, о каком конкретно эксперименте идёт речь, -- но, само слово "эксперимент" говорит о том, что на группу обезьян оказывалось контролируемое воздействие, и был получен какой-то результат. И воздействие оказывали психологи (точнее этологи).

Корпоративная культура меняется со временем. Даже если никаких воздействий не оказывать специально, она меняется. Я ссылался вроде на курс организационной психологии, который я слушал на психфаке, так там аж "периодизацию" этих изменений излагали, которая (как заявлено) общий закон этих изменений, описывающий и бюрократизацию, и элитизм, и взлёт, и падение корпорации. Насколько я это вижу, эти все обобщения сильно в воздухе подвешены, и скорее всего в каждом конкретном случае всё идёт сильно (совсем?) не так, как описывает периодизация. Но при этом, я всё ж уверен, что это всё не просто так: изменения культуры происходят, они неизбежны.

>> там теперь куча толерантных белых мужчин, разбавленных геями, фемками, sjw и прочими.
> Вообще большие корпы были довольно лояльны к чему угодно минимум с нулевых,
> если это ведет к выполнению работ. Им не важно, хоть марсиане.
> Но вот как список работ формируется уже второй вопрос в этой
> схеме.

Да. Как минимум с нулевых. Не с 80-х и 90-х, когда MS формировался под чутким руководством Гейста. В нулевых MS пришёл в упадок. Они тогда прощёлкали клювом ff, и chrome. Несколько лет не могли выкатить что-то лучше, чем winxp. Если бы они были б столь же хищны, как в 90-х, то они, например, не позволили бы CUDA закрепиться, они бы выкатили DirectCompute, который бы работал только в венде. И гуглу бы не пришлось пилить TensorFlow. Но MS потеряла зубки, и на подобные подвиги уже не горазда.

>> бинарей хуже, чем платный доступ к веб-приложению?
> Хочу посмотреть как ты диспетчерам энергосистемы это расскажешь.

Диспетчеры энергосистемы -- это какого размера рынок? Позволит ли он майкрософту удержаться на плаву?

>> Вендорлок где? На десктопе? Который всё меньше нужен хомячкам,
> Мир на хомячках не заканчивается. Есть еще всякие разработчики, индустриалы и рядом.
> И они естественно весьма небедные. И доятся исправно, если без angry
> birds можно пережить, а сдохший сервис с видео неприятно, то сдохщая
> энергосистема - значительно интереснее. И там все причастные пойдут как зайцы
> с деньгами сами, занеся за Extended Lifetime SuperPro Support.

Самый лакомый кусок для MS, как я это вижу, это делопроизводство. Всякие там бухгалтеры и секретарши. Их много. Компьютеры ведь исторически развивались за счёт их востребованности в делопроизводстве. Всякие эти ваши инженеры с учёными хоть и применяли компьютеры и платили за них, но решало именно делопроизводство. А вот делопроизводство выносится в облако на ура, позволяет обойтись без собственной инфраструктуры, что для мелких бизнесов (коих тысячи) очень важно. А на фоне интернет-торговли, дык сам бог велел вести весь учёт в облаке.

>> правильно заметил, гарантированно хотят. Долгосрочные планы -- это значит минус
>> дивиденты сейчас, в пользу журавля в небе.
> Все ровно наоборот. Журавль в небе это шансы слупить много и быстро.
> Может выгореть, может нет.

Если оно не выгорает, то куча денег, которая могла бы лечь в карманы инвесторов, оказывается выплаченной зарплатами разработчикам, которые неудачную попытку поймать журавля выполняли. За такие риски платят инвесторы, они на то и инвесторы. Не разработчики лишаются зарплаты, не топ-менагеры, а инвесторы недополучают денег. Или даже теряют их.

> Что, вот прям самолеты будут в вебе делать?

Это вряд ли. Мне что-то подсказывает, что для "делать самолёты" используется сильно кастомный софт, который разрабатывается здесь же. Вот ежели он производится кем-то на стороне, то да, почему бы не делать самолёты в вебе? Прикинь, ты предоставляешь доступ к CAD, который умеет обсчитывать все эти дифуры Навье-Стокса, красиво визуализировать и выдавать на выходе документы по всем ГОСТам, и тебе платят за почасовой доступ к CAD, причём за каждое рабочее место. И точно никто не украдёт твою программу. И клиенты экономят на железе (то есть под гуй в браузере надо будет больше мощностей, чем под то же самое, в виде нативного приложения, но вот гораздо более злобных мощностей под решение дифур им уже не нужно будет), а значит ты можешь ещё и датацентр открыть и продавать им его мощности. Лепота.

Это ещё не так, но это, я подозреваю, временно. js тормозной, wasm в зачаточном состоянии, но если ты посмотришь, то ситуация меняется. С каждым годом она меняется в сторону, когда будет нормально гонять в браузере полноценные приложения, которые ещё 10 лет назад можно было представить только исполненными в виде вендового setup.exe. Почтовики и прочие мессенджеры уже стали веб-приложениями. Офисы тоже пытаются. Почему бы не засунуть CAD в браузер?

> И поезда гонять?

Опять же вряд ли, потому как софт скорее всего кастомный -- не так уж и много разных бизнесов занятых поездами. Железные дороги имеют тенденции становится государственной монополией живущей на субсидии. То есть, РЖД, допустим, может решить использовать веб-приложения для всех своих диспетчеров и тому подобных -- это было бы удобно, но я не думаю, что существует работоспособная бизнес-модель по продаже такого рода веб-приложения. Или даже не веб-приложения. А это значит, что любая железная дорога будет разрабатывать себе кастомное решение. Причём скорее всего уже разработала, и уже под венду, и уже хрена с два куда с венды денется, потому как "работает, не трожь". Такие клиенты уже сидят на крючке MS, они никуда не денутся. А вот новых такие клиентов довольно сложно затащить на венду, потому как новым проще разработать веб-приложуху.

>> Если сейчас MS позволит себе жить ортогонально реальности, она скончается как компания.
> Это ты ортогонален реальности и не замечаешь что на вебе мир не
> заканчивается. Есть море высокомаржинальных областей, где MS закрепился. От девов до
> банкоматов и управляющих систем.

Девелоперам MS предложил VSCode, работающий на электроне. Банкоманы, я подозреваю, либо перешли на веб-технологии, либо перейдут на них: нахрена разрабатывать много разных способов для клиента работать со своим счётом, если один из них, неизбежно, веб-приложение? Управляющие системы, по-моему, тоже легко одеваются на веб: веб ведь расширение древней концепции терминала, только если раньше терминалом был vt100, то сегодня им является браузер.

Это не значит, что MS возьмёт и закопает венду, но это значит, что MS уже сейчас будет готовиться к будущему, в котором OS на клиенте не важна, потому что OS -- это браузер. Тут скорее гугла надо опасаться, потому что Chrome сегодня, чуть ли не единственный браузер.

>> хуже, чем сказать "я не могу это объяснить".
> Да я вроде даже могу это объяснить. Но все же фактор случайности
> есть всегда и то что сработало для одного не обязано сработать
> для другого. Попробуй продать DOS IBM'у второй раз? Более того -
> после такого showcase и остальные бдительнее стали.

Твой пример как раз очень детерминирован: ты уверенно предсказываешь, что DOS не удастся продать IBM'у. Но к случайности, ссылаясь на того же Юдковского: случайность -- это свойство ума, а не внешней реальности. Он на этой идее выстроил всю свою концепцию. Когда мы говорим о вероятностях, то это лишь из-за нехватки информации или вычислительных мощностей. Монета падает не с вероятностью 50:50, её падение определяется стартовыми условиями.[1] Мы просто не знаем этих стартовых условий, поэтому наилучшее предсказание, которое мы можем сделать 50:50. (Точнее 51:49, монета чаще падает так же, как она была запущена).

https://news.stanford.edu/pr/2004/diaconis-69.html

Случайность -- это капитуляция интеллекта перед сложностью этого мира. (В квантовой механике, может быть, это и не так. И теоретически возможно проявление квантовой неопределённости в макромире. И даже возможно оно проявляет себя: скажем есть гипотеза, что расцветка кошек нерегулярного окраса из рыжего/чёрного/белого -- это результат проявления квантовой неопределённости, которая рулит экспрессией генов в процессе деления клеток плода. Но я очень сомневаюсь, что поведение корпораций сколь-нибудь существенно управляется квантовой неопределённостью)

И в данном случае, я говорю что "характер MS", который мы вывели из поведения MS в 80-е и 90-е, сегодня утратил предсказательную силу, и поэтому уровень неопределённости возрастает. На что можно полагаться в предсказаниях о дальнейших шагах MS -- это их интересы к зарабатыванию денег с учётом сложившихся обстоятельств.

>> Во-вторых, это _общий_принцип_ работы с внешней информацией.
> Это слишком абстрактно. Что ожидается получить от анализа текста профессионального впаривателя,
> которому денег платят за вот именно это самое? Между строк там
> учебник маркетинга только. А формулировка самая общая, как ее топы этому
> винтику спустили. Они его не собираются посвящать в детали своих планов,
> для начала. Это вообще их коммерческая тайна и конкуренты активно пытаются
> это инфо уворовать.

В детали может быть. А вот общие контуры планов скрыть сложно, потому что эти общие контуры планов известны довольно большому числу людей. Потому что даже секретные планы требуют работы над ними, а работа над планами требует привлечения большего числа людей, чем планирование, и вот... Можно иметь секретный рецепт кока-колы и скрывать его десятилетиями, но планы скрывать сложнее.

Тут занятны шахматы, в качестве модели. Оба шахматиста молчат о своих планах, но тем не менее знают планы оппонента. Один шахматист проигрывает другому тогда, когда он упустил одну маленькую деталь в каком-то из планов оппонента. Как правило партия заканчивается ничьей. С корпорациями ещё интереснее, потому что действия и заявления корпораций анализирует много разных людей -- не только мы с тобой, но много разных. Среди них есть те, кто деньги получает за этот анализ. И если все эти люди сходятся ко мнению, что MS переориентируется на облако, то скорее всего именно так оно и есть.

Ответить | Правка | К родителю #245 | Наверх | Cообщить модератору

247. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от Аноним (247), 15-Фев-21, 06:13 
> Ты неявно предполагаешь, что "характер" неизменен, и ничто его не может изменить. Почему?

Эксперимент с бананами показал что это вполне возможная ситуация. А утечка писем из M$ и прочие свидетели разработки виндовой показала что то что снаружи одно, что внутри - другое.

> "Не обязано" -- не значит, что не влияет.

Когда некто говорит что изменился, хочется пруфа. Всякий misc или failed вываленое на гитхабе не пруф а PR-акция для удержания developers, developers. А ключевые проекты таки проприетари. И handling багов, допустим powershell контр-пруф. Когда толпа багрепортеров вопит одно, а подневольный индусик close/wontfix - это все тот же майкрософт, с теми же полисями что и 20 лет назад. Сорец с лопаты одно, mindset и policies другое. Вот так можно быть квази-проприетарным, а хотя-бы и вывалив сорец. Теоретически, вы, конечно можете powershell форкнуть, но оно вам надо? И сможете ли вы соревноваться с M$? :)

> Да кто ж отрицает что может? Ты сейчас перепрыгиваешь от частного случая
> MS, к общему случаю абстрактного коллектива.

На обезьянах было проверено на абстрактном коллективе. Почему бы M$ и другим коллективам не демонстрировать это?

> И начинаешь возносить молитвы Всемогущему Рандому,

Ну, вообще, вся эволюция на нем была построена.

> которые аналогичны заявлениям вида "пути господни неисповедимы".

Вселенная достаточно сложна для того чтобы ты не мог полностью предсказать state во всех закоулках с идеальной точностью. Более того, Планк вроде бы это запрещает.

А критерий отличия псевдорандома и рандома кем-то сформулирован: если псевдорандом по длине выхлопа превышает память системы, он для системы неотличим от рандома. По-моему нормальный критерий. А если ты что-то такое сможешь хотя-бы в пределах Планка (оптимизация!) в таком масштабе - добро пожаловать на пантеон, имхо.

> Такие корпорации как Google и MS очень серьёзно работают над изменением
> корпоративной культуры.

В допущении что они на самом деле задаются такой целью, а не пускают пыль публике и инвесторам в глаза. Поскольку весь пиар и маркетинг основан на именно этом,

> Там, я подозреваю, целые отделы набитые организационными психологами, которые постоянно
> мониторят обстановку, и воздействуют на неё различными способами.

И все это подчинено вовсе не цели мира во всем мире и борьбе за права каких там еще меньшинсв. А максимальному отжиму бабок из кастомеров и максимальному отжиму выхлопа из кодеров. И таки видите ли психологи тоже денег хотят, инвесторов жаба поддушивает, так что насчет целых отделов мониторящих обстановку все же преувеличение. Вон тот дев рассказавший почему Linux лучше винды явно не был очень рад рабочей обстановке. Где были эти отделы?

Знаешь в чем наше отличие? Ты чисто теоретически это рассказываешь. Я чисто практически видел мегакорпы изнутри.

> С обезьянами и бананами -- я не понимаю, о каком конкретно эксперименте идёт речь,

Обезьян посадили в клетку, привязали бананы к потолку. Когда они тянулись к бананам, их поливали холодной водой, демотивируя такое действие.

Постепенно обезьяны усвоили корреляцию: потянешься к банану, получишь холодной воды на бошку. Поскольку это неприятно, сородичей тянущихся к бананам начинали гасить всей клеткой.

Далее эксперимент продолжили. Поливать водой обезьян прекратили. Однако когда кто-то тянулся к бананам его гасила вся клетка "по старой памяти".

Эксперимент продолжили дальше, подселяя новых обезьян и убирая старых. В какой-то момент в клетке не осталось ни 1 обезьяны которую поливали водой. Однако новичка тянувшегося к бананам все-равно гасила вся клетка. Эти обитатели клетки никогда не подвергались поливанию водой - но бананы жрать все-равно нельзя. Никто не помнит почему. Просто тут так принято - новичка потянувшегося за бананом гасить всей клеткой. Хоть это и полностью иррационально.

> обезьян оказывалось контролируемое воздействие, и был получен какой-то результат.

Именно. И судя по тому что я вижу этот эффект и на людских коллективах вылезает. Весьма активно.

> Корпоративная культура меняется со временем.

Единственный core культуры который на самом деле есть - мировая константа: фирмы деньги зарабатывают. Все остальное инструмент для этого. И горе тому кто это не понимает.

> которая (как заявлено) общий закон этих изменений, описывающий и бюрократизацию, и
> элитизм, и взлёт, и падение корпорации.

Это любопытно, но у меня сомнения насколько это соответствует корпорациям, а не шаблонам господ с учебниками вообразившим картинку. С психо это часто субъектив т.к. именно экспериментами нормально подпереть - кто ж позволит в потребном количестве? Их за это будут "гасить всей клеткой" и они догадываются. Самый максимум что-то такое можно разве что на добровольцах для каких-нибудь дальних космических экспедиций, наверное, но это очень ограниченный обзор. В более крупном масштабе - а что потом с результатами эксперимента делать? Ну там десяток астронавтов переучить и социализировать еще как-то реально. А целую корпорацию с ресусами как у M$... очень стремный эксперимент, для начала.

> конкретном случае всё идёт сильно (совсем?) не так, как описывает периодизация.

Вот и у меня на этот счет есть скепсис.

> Но при этом, я всё ж уверен, что это всё не
> просто так: изменения культуры происходят, они неизбежны.

Вообще есть мнение что люди меняются довольно медленно. И это одна из больших проблем человечества - у нас технологии эволюционировали гораздо круче людей. Теперь многие люди под каблуком технологий, хотя по изначальной задумке это вроде не так должно было выглядеть.

> Да. Как минимум с нулевых. Не с 80-х и 90-х, когда MS
> формировался под чутким руководством Гейста.

В мелкой корпе мануальное руление ключевых фигур сильнее влияет. Но выше некоего порога это не очень хорошо работает. Торвальдс готов заспорить, но он такой один на весь глобус.

> В нулевых MS пришёл в упадок.

Спорный вопрос. Они довели винду до логического финала. Win2k был первым NT с плагнплеем. Это был WIN, конкурентам было нечем крыть. Именно в нулевые они подмяли под себя глобус надолго и всерьез. В 9х была разминка, аккумуляция бабла гразными и стремными методами, а в нулевых - они смогли сделать то что на самом деле собирались. И это у них получилось. Именно поэтому они не умрут еще минимум несколько десятилетий даже если будут менеджить с интеллектом бревен.

На этом горизонте есть некоторые тучки. Developers, developers просекли что линух сильно поднимает эффективность велопера по сравнению с домохозяйной системой. Но огромная масса софта намекает что даже если всех велоперов уйти, пару десятилетий этот дредноут будет плыть даже вообще просто по инерции. Но они уже пытаются слить эти тучи своим WSL. Врядли получится, но вон тот архидорогой проприетарный софт в ключевых местах никуда не денется еще долго.

> Они тогда прощёлкали клювом ff, и chrome.

Их бизнес не на этом. Так что это неприятный пинок для них, статусный бэджик властелина планеты подмачивает, но то что у них бизнес накроется? Да ни в раз.

> Несколько лет не могли выкатить что-то лучше, чем winxp.

XP вышел в нулевых. Просто он довел технологии NT до лучшего что могла выжать из себя команда и технология. Это стало некоей проблемой, перепрыгнуть свою же планку с превышением стало тяжело, а тут еще маркетинг в потугах впарить стал бред генерить, доказывая что г - конфеты. Кастомеры же отведав настоящих конфет не спешили от них отказываться.

На их месте было бы наверное логично барыжить support pack'ами и ништяками, чтоли, а не пытаться "улучшать" все только изгадив хз зачем. Но они уже привыкли к взятым темпам, акционеры и манагемент требовал "больше золота, милорд". В этом месте палку таки перегнули и она таки хрустнула. Получился вистовс а потом и восьмерка. Да и десятка не сильно лучше.

И да, когда вы уже попробовали икспишечку, покупать висту и прочие десятки - какой же рак за регресс еще и платить то будет? Логично что рынок стал сдуваться. Народ до последнего цеплялся за искпу и сейчас семеру, потому что ОС новее тупо хуже и платить за это...

А плотные отношения с OEM помогли тем начать идти на дно вместе с проседающим дредноутом. А куда они денутся, если преинсталлят ненавистную юзерям ОС? Ну вон в случае с вистой вообще даже на пингвина драпать начали, пришлось искпу откопать, делая undo маркетингу поливавшему икспу столько времени. Война со своими же впаривателями :D профитов и рынков не прибавила.

> Если бы они были б столь же хищны, как в 90-х, то они, например, не позволили бы
> CUDA закрепиться, они бы выкатили DirectCompute, который бы работал только в венде.

Большие корпорации (и вообще структуры) утрачивают прыть. Это то что дает шанс стайке мелких зубастых стартапов. Иногда регуляторы даже должны специально якорить крупняк, дать место для развития мелким. Иначе глобальный завал экономики, скатится в сплощной СССР, где все "ходят на работу", но уже забыли зачем ритуал нужен, "тут так принято" и надо гасить всей клеткой тех кто сомневается в этом ритуале.

> зубки, и на подобные подвиги уже не горазда.

Акула отожралась, постарела и уже не такая верткая. Гугл тоже уже ступил на этот путь. Он тоже уже в основном инерцией и массой давит а не чем-то еще.

> Диспетчеры энергосистемы -- это какого размера рынок? Позволит ли он майкрософту
> удержаться на плаву?

Системы держащие на себе глобус? Нормальный рынок, народ там не бедный. Если это будет не так, вебмакаки узнают на каких деревьях растет электричество и пойдут рулить самолетами и поездами и производствами вместо клепания гомносайтиков. Потому что без вебсайтика прожить можно. А теперь рубани металлургические заводы и энергосистемы и попробуй прожить без них.

Если кто не заметил, вебмакаки хороши только в пиаре и шуме, присвоении себе чужих заслуг и проч. Между делом можешь попробовать отрисовать печатку для нового смартфона на этом самом смартфоне и спроектировать ему корпус в вебе. А потом взять нормальный писюк с кадами и средствми ввода и пофтыкать на разницу в эффективности. Сие неплохо лечит синдром утят. Но большая часть вебмакак это просто не умее и поэтому ессно уверены что самые крутые только они, а желуди с дуба не имеют отношения к дубу, спилите, его, дескать, вообще.

> Самый лакомый кусок для MS, как я это вижу, это делопроизводство.

Корпоратив довольно лакомый кусок, потому что богатый. И эти тоже со своими причудами.

> Всякие там бухгалтеры и секретарши. Их много. Компьютеры ведь исторически развивались за
> счёт их востребованности в делопроизводстве.

Да, и далеко не любой корпоратив готов свои данные грузить кому-то к черту на рога, особенно когда потом всякие умники знают все вплоть до цвета трусов и это как угодно но таки прецедент.

У корпов, видите ли, кроме психологов есть и другие отделы, даже побольше. Безопасники. Потому что когда конкуренты тырят инфо о планах топов и внутренней кухне, это очень уж мешает бизнесу. Вплоть до выкатывания такого же продукта, только раньше и лучше. Акционеры напрягаются и принимают меры.

> Всякие эти ваши инженеры с учёными хоть и применяли компьютеры и платили за них,
> но решало именно делопроизводство. А вот делопроизводство выносится в облако на ура,

Только до некоторой степени и с оговорками. А упавший канал в инет приводит к околачиванию груш целым офисом. При том если с электричеством это хоть как-то решаему UPS, c инетом и особенно живостью ремотной структуры которую вы вообще не контролируете есть некие нюансы.

И если гугол завтра скажет что нахрен гуглодоксы, попробуйте поспорить. Нуачо, плюсу и пикасе сказали же. Решат что это недостаточно бабок приносит, и вообще, показ рекламы хомякам с тех же мощей дескать рентабельнее - и поспорьте там, удачи. А в суд? Ну вы agree нажали же? Какой суд?!

> позволяет обойтись без собственной инфраструктуры, что для мелких бизнесов
> (коих тысячи) очень важно.

Актуально для достаточно нищей мелочи. С них и денег видите ли не сильно дофига. Они и так вечно на кривой козе мухлевали, кто спиратит дорогой винсервер, кто вообще линух поюзает или что там у кого.

> А на фоне интернет-торговли, дык сам бог велел вести весь учёт в облаке.

Удобство и безопасность живут по разную сторону улицы. И таки более-менее крупный и прошареный бизнес постепенно это усваивает, если хочет жить. Иначе ему diginotar однажды случается на раз.

>> Может выгореть, может нет.
> Если оно не выгорает, то куча денег, которая могла бы лечь в
> карманы инвесторов, оказывается выплаченной зарплатами разработчикам, которые неудачную
> попытку поймать журавля выполняли. За такие риски платят инвесторы,

Да. И вообще, они это не любят и менеджмент таки прессуют. Именно поэтому большие старые акулы перестают бросаться на все что движется и предпочитают выбирать реалистичные цели, которых точно догонят и сожрут. Даже если это и уменьшает профит в целом, во всяком случае контора остается профитабельна. А если шарахаться во все стороны, получается... Mozilla Corporation. Которой, имхо, уже не особо долго осталось. Они истратили все силы на погоню за своим хвостом и теперь вообще ничерта не поймают. По поводу чего и помрут, имхо.

>> Что, вот прям самолеты будут в вебе делать?
> Это вряд ли. Мне что-то подсказывает, что для "делать самолёты" используется сильно
> кастомный софт, который разрабатывается здесь же.

1) Разрабатывается такой софт таки отдельными компаниями и девтимами. Ты же не думаешь что спец в аэродинамике обязательно хороший программер? И тот чудик с микроволнами и странными загогулинами на меди - в своей черной магии рубит, но кто сказал что он такой уж офигеть програмер? С другой стороны програмеру мозг вообще порвет при попытке въехать что он там делал, это за пределами не то что школьных, но и многих институтских учебников. Конечно кто-то как-то консалтит прогеров при кодинге этого добра, но разделение труда все же имеет место быть.
2) И таки вот именно в вебе все эти толпы сброда врядли что-то забыли. А чего им веб может предложить кроме диких тормозов и просадки их эффективности в разы.
3) И таки это архидорогой, крутой профессиональный софт. И просто пойти переписать его нахрапом - попробуй.

Это видишь ли даже просто разработку электроники без заморочек жестко якорило. А там какой-нибудь чипмейкинг на профессиональном уровне, или что-нибудь специализированное, типа "самолетного" када или управления у вон тех диспетчеров - сам понимаешь.

> ГОСТам, и тебе платят за почасовой доступ к CAD, причём за
> каждое рабочее место. И точно никто не украдёт твою программу.

С другой стороны,
1) эффективность дева падает в плинтус, ибо веб никогда не делался для этого.
2) падеж канала в инет или сервера приводит к курению бамбука толпой высокооплачиваемых спецов, и в отличие от UPS для критичных систем это особо не бэкапается.
3) поскольку это не вебмакачий кал, желающие спереть выстраиваются в очередь и нанимают очень суровых оплачиваемых про, которые устроят вебмакачной дряни аудит не хуже того что с вгрузкой хлама из реп на сервера мс. Только отчеты не пришлют, пришлют спертое файло заказчику. Который как раз выпускать это начнет, машинам то похрен на origin файла. Только без затрат на вон тех лабухов из пункта 2) и прочих почасовых оплат кадов.
4) Можно годно саботировать конкурента/"потенциального противника".
5) Кстати да, при каких либо терках ты останешься без своих самолетов или что там было.
6) Ну и да, случайно залетевший дятел^W исследователь безорасности становится цивилизационной угрозой в прямом смысле слова. Поменяет тебе модель малость без палива, а через 5 лет ты наконец заметишь что с самолетом какая-то фигня. Профакав многие миллионы.

И наверное те кто это делает догадываются. Хотя-бы немного. И жмут в другую сторону.

> уже не нужно будет), а значит ты можешь ещё и датацентр
> открыть и продавать им его мощности. Лепота.

Ну как бы бизнес обычно состоит из баланса интересов сторон.

> в зачаточном состоянии, но если ты посмотришь, то ситуация меняется.

Есть еще видите ли аспекты доступности серверов и гарантий. Если я рисую на моем воркстэйшне это от живости 1 системы зависит. А если это на вон том сервере в Зимбабве (там админы были дешевле, извините) - кроме меня успех операции зависит от еще 20 систем. Обломайся хоть одна - и я пойду курить бамбук. Не говоря о том что непопулярные решения будут сыпаться мне на голову в одностороннем порядке в цать раз чаще. Поэтому я естественно не заинтересован в таком раскладе. И просто не буду юзать такой инструмент, например.

> С каждым годом она меняется в сторону, когда будет нормально гонять в
> браузере полноценные приложения,

Что там меняется? До сих пор нет нормальных эффективных форматов данных и вменяемого рантайма. Asm.js и прочие вебассембли деланы вебмакаками, по своему образу и подобию. Поэтому по эффективности не затыкают даже флеш доисторический. Кто это нормально будет делать? И почему 20 лет для этого было мало?

> стали веб-приложениями. Офисы тоже пытаются. Почему бы не засунуть CAD в браузер?

Офис как таковой довольно нетребовательная штука, 97 работал на W95 с 8 мегами RAM на каком-то пентиуме, умея в 50 раз больше чем типовой вебофис. Кады всегда отличались более серьезными аппетитами и на то у них были причины.

Кроме формул стокса это как таковые большие и сложные программы, обросшие фичами. И если секретутки возможности офиса толком не юзали, втыкать шаблон и заполнить поля можно и без этого, то для спеца с кадом это не катит, он всем этим еще и пользуется. Иначе его эффективность получается совсем донной. И если ты будешь неделю телепаться с тем что нормальный человек за 2 дня сделает, кому это надо и кто денег за это даст?

> Опять же вряд ли, потому как софт скорее всего кастомный -- не
> так уж и много разных бизнесов занятых поездами.

Софт, конечно, кастомный. И на этом живет эн фирм и спецов. У них естественно чемоданы денег в силу кастомности. Поэтому MS и не помрет - его такие чемоданами с деньгами будут до последнего закидывать. Переписать кастом который они цать лет кодили до актуального состояния им слабо и это хана их бизнесу. А потом и их клиентуре по цепочке.

А то что они не верещат как вебмакаки - ну, а они свои чемоданы денег и этого получают, а отказаться от их софта попробуйте, как раз узнаете где булки растут.

> Железные дороги имеют тенденции становится государственной монополией живущей на субсидии.

Какие шансы ЖД имеет своими силами сделать хотя-бы терминал GSM-R или соту оного? Нет, я бы просто посмотрел на то как ЖД напишет GSM protocol stack, да еще с своей спецификой.

> То есть, РЖД, допустим,

...живет в каменном веке, ему это только предостоит узнать в массе своей. У них как я понимаю даже пока нет глобального automatic train control по всей инфраструктуре, диспетчерит мясо с бумажками. Этому мясу и веб если что ни к чему, орать в рацию, щелкать педально-релейными тумблерами и орать в рацию/телефон можно и без ваба.

> может решить использовать веб-приложения для всех своих диспетчеров и тому подобных

Сходи на хабру и посмотри что УЖЕ нашел какой-то исследователь, который вообще наобум микротик какой-то отсканил всего-то.

> -- это было бы удобно,

А ты точно не захочешь после этого пешком ходить? Представь себе что вон тот чувак сможет еще и поезда диспатчить и стрелки переводить. Круто будет? Или вебмакакам инстинкт самосохранения совсем отшибло синдромом утенка?

> не денутся. А вот новых такие клиентов довольно сложно затащить на
> венду, потому как новым проще разработать веб-приложуху.

Новым ... кому? Секретаршам и впаривателям? Или что еще с вебприложухой можно делать? И чтобы это потом еще и не отлилось по всем параметрам?

> Девелоперам MS предложил VSCode, работающий на электроне.

Ну так надо ж как-то и хайпомакак к себе приматывать. Это не означает что они резко закроют VS или там что еще.

> Банкоманы, я подозреваю, либо перешли на веб-технологии, либо перейдут на них:

А кому тогда IBM майнфреймы до сих пор толкает? Они имхо не перешли а просто гейтанули свои системы через конекторы к этому. И теперь и вон тот сайт может что-то делать с их системами, и вон та мобильная хня. А что там унутрях бэк делал - да какая им разница?

> веб ведь расширение древней концепции терминала, только если раньше терминалом был
> vt100, то сегодня им является браузер.

Вообще-то он явно вырос из терминала и вместо этого стал жутким макаронным монстром, сочетающим все хучшее что было в технологиях разработки софта, от вендорлока до гамнокодинга и неэффективных технологий.

> Это не значит, что MS возьмёт и закопает венду, но это значит,
> что MS уже сейчас будет готовиться к будущему, в котором OS
> на клиенте не важна, потому что OS -- это браузер.

У них есть хренова куча дорогих клиентов которым и так хорошо. Так же как RH не сильно рвется захватывать десктоп. А зачем? Им вон те из fortune 500 и так хорошо заносят. И вот конкретно там уже и облака не такой бред для как раз бухов и прочих секретарш, какие-нибудь финансисты так то изначально не админы и не факт что они могут лучше спецов в ДЦ это все делать.

> Тут скорее гугла надо опасаться, потому что Chrome сегодня, чуть ли не
> единственный браузер.

И тем не менее, акула отожралась и утратила прыть. Ее время тоже наступит.

> Твой пример как раз очень детерминирован: ты уверенно предсказываешь, что DOS не
> удастся продать IBM'у.

Я лишь утверждаю что это деяние больше скорее в уголовной нежели в экономической плоскости, по большому счету. Но в принципе это еще Маркс сказал :)

> https://news.stanford.edu/pr/2004/diaconis-69.html

Я в курсе этих вещей. И чего?

> Случайность -- это капитуляция интеллекта перед сложностью этого мира.

Или реалистичный подход к сложной задаче. Когда ты оперируешь подбрасыванием монеты, все факторы влияющие на то как имнено она упадет прямо сейчас как правило слишком сложны для того чтобы их учесть. Но можно оперировать вероятностью, которая описывает случайности (и отклонения от идеала) более информативным и полезным способом.

> (В квантовой механике, может быть, это и не так.

Предлагается от нее отказаться?

> клеток плода. Но я очень сомневаюсь, что поведение корпораций сколь-нибудь существенно
> управляется квантовой неопределённостью)

Это довольно сложный тезис, трудно оценить. Но я бы сказал что эволюция в целом изначально основывается на именно случайных возмущениях и отборе. В том смысле что ты не можешь предсказать что вон там тогда-то развалится вон тот атом, а вылетевший нейтрон или что там еще немного подпортит вон тот ген и для тебя это мало чем отличается от чистой случайности.

> и поэтому уровень неопределённости возрастает. На что можно полагаться в предсказаниях
> о дальнейших шагах MS -- это их интересы к зарабатыванию денег
> с учётом сложившихся обстоятельств.

Во всяком случае я полагаю что они столько лет вендорлочили вовсе не для того чтобы отковать их от весел. И теперь эти галерники будут еще цать лет таскать на себе этот дредноут. А куда они денутся?

>> Это вообще их коммерческая тайна и конкуренты активно пытаются это инфо уворовать.
> В детали может быть. А вот общие контуры планов скрыть сложно,

Это инфо для внешнего мира, никаких гарантий что это руководство к действию. Может быть блефом, ублажением инвесторов, дезинформацией конкурента, улучшением кармы и проч. Во что оно по факту трансформируется и как это будет похоже на изначальные заявления...

> планами требует привлечения большего числа людей, чем планирование, и вот... Можно
> иметь секретный рецепт кока-колы и скрывать его десятилетиями, но планы скрывать сложнее.

Однако таки топы обычно не распостраняются о стратегических вещах, это сильно фирму нагибает. Так то жить чужим мозгом копируя удачливого конкурента известный фокус, и чем раньше копирование начато тем оно успешнее - и меньше маржа оригинала. Об этом топы и инвесторы как-то догадываются.

> Тут занятны шахматы, в качестве модели. Оба шахматиста молчат о своих планах,
> но тем не менее знают планы оппонента.

По изначальной задумке они знают только очень приблизительные и неточные планы. Возможные, но не обязательно фактически ходы будут именно такими. Компьютеры и глубокий анализ несколько подпортили задумку, имхо.

Я даже позволю себе мысль: компьютер в обычном его виде в общем то не больно какой стратег. Но уделать его в шахматы... а вот чтобы в хотя-бы доту играть потребовалось уже нейросетки обучать. Так то да, оно показало мастеркласс, но трабл в том что математического обоснования при этом не не особо то и есть. Есть натренированная нейросетка.

> оппонента. Как правило партия заканчивается ничьей.

Есть мнение что, теоретически, черные скорее все же проигрывают. При идеальной игре, конечно. Реально конечно это скорее зависит от шахматистов и их планов.

> что действия и заявления корпораций анализирует много разных людей -- не
> только мы с тобой, но много разных.

Да. И есть всякие аналитики, для которых это их весьма отдельный хлеб. Но и они тоже довольно часто лажают.

Ответить | Правка | К родителю #246 | Наверх | Cообщить модератору

248. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 15-Фев-21, 08:25 
>> Такие корпорации как Google и MS очень серьёзно работают над изменением
>> корпоративной культуры.
> В допущении что они на самом деле задаются такой целью, а не
> пускают пыль публике и инвесторам в глаза. Поскольку весь пиар и
> маркетинг основан на именно этом,

Изменения корпоративной культуры происходят внутри организации, а наружу если что и выставляют, так это рассказы о том, что мол "мы регулярно проводим тренинги толерантности". Если они проводят тренинги как отжать у клиента максимум денег, то об этом они рассказывать не будут. Если они проводят тренинги, на которых кричат кричалки "мы всех лучше! мы всех краше! всех умнее! и скромнее всех!", то рассказывать об этом они не будут. Скорее всего они вообще об этом рассказывать не будут.

>> обезьян оказывалось контролируемое воздействие, и был получен какой-то результат.
> Именно. И судя по тому что я вижу этот эффект и на
> людских коллективах вылезает. Весьма активно.

Это кстати вполне рациональный эффект. Что-то типа рефлекса, только работающего на уровне группы. Если ты пару раз схватишься за оголённые провода и получишь током, то тебе будет потом сложно схватиться за них ещё раз, даже если ты знаешь, что напряжения на них нет сейчас. Это мозги так работают: они не могут сознательно следить за всем, поэтому они делегируют эти проблемы рефлексам и эмоциям. Что повышает продуктивность мозга, тебе не надо продумывать каждую деталь своего поведения, чтобы не умереть нечаянно: если возникнет возможность нечаянно умереть, ты вдруг начнёшь испытывать высокий уровень тревоги, начнёшь выискивать причину этой тревоги, и найдёшь её в своём ожидании получить удар током или ведро холодной воды на голову.

Все эти эксперименты о нерациональном поведении, на самом деле эксперименты о широченных возможностях к адаптации, которые есть у психики или группы составленной из психик, но учёные намеренно выкручивают условия эксперимента таким нереалистичным образом, чтобы рациональность приводила бы к ошибкам.

> В более
> крупном масштабе - а что потом с результатами эксперимента делать? Ну
> там десяток астронавтов переучить и социализировать еще как-то реально. А целую
> корпорацию с ресусами как у M$... очень стремный эксперимент, для начала.

Фишка в том, что можно и без эксперимента. Можно взять периодизацию, которая описывает разные типы корпоративной культуры, посмотреть на реальности и понять где данная корпорация находится в периодизации, после чего извлечь соответствующие меры воздействия. Которые будут снижать бюрократизацию, например. Или которые будут нацелены на то, чтобы из "мы всех лучше, а значит можем нихрена не делать", получить "мы, конечно всех лучше, но не потому, что лучше, а потому что трудимся как пчёлки и результатов труда у нас больше". Или ещё что-нибудь.

То есть, при этом подходе, даже не обязательно чтобы периодизация хорошо описывала бы общий случай. Хотя, мне приходилось общаться с бизнес-тренерами, и всё что они могут гарантировать, это то что их воздействие изменит ситуацию, сдвинет с мёртвой точки, а вот каким образом оно изменит, они предсказывать не берутся. :)

Но с другой стороны, в большой корпорации, эти бизнес-тренеры -- это контрактники, которых приглашает организационный психолог, на выполнение определённых интервенций. А у него может быть более крупный план, и... хрен его знает... там я лишь теоретически могу рассуждать.

>> Но при этом, я всё ж уверен, что это всё не
>> просто так: изменения культуры происходят, они неизбежны.
> Вообще есть мнение что люди меняются довольно медленно.

Смотря что называть "медленно". 20 лет -- это медленно? Плюс речь не об изменении людей, речь об изменении корпорации. В СССР в 70-х в СМИ шла дискуссия о том, что сталинские орлы уходят на пенсию, а им на замену приходят лошки, которые всё что умеют -- брать под козырёк и делать то, что говорят, причём так делать, чтобы если что пойдёт не так, то они бы были бы не виноваты. Что занятно в этой ситуации, так это то, что авторитарные сталинские орлы сами своей авторитарностью воспитали себе такую замену: они не любили противоречий, и любой кто лез оспаривать приказы или пытался сделать по-своему, долго в системе не задерживался.

>> Да. Как минимум с нулевых. Не с 80-х и 90-х, когда MS
>> формировался под чутким руководством Гейста.
> В мелкой корпе мануальное руление ключевых фигур сильнее влияет. Но выше некоего
> порога это не очень хорошо работает. Торвальдс готов заспорить, но он
> такой один на весь глобус.

А Торвальдс не особенно-то и влияет, если ты присмотришься. Он просто мерджит патчи, иногда высказывая свою точку зрения о них. При этом вокруг него грядка лейтенантов, которые в подавляющем большинстве случаев имеют то же мнение, что и он. И не потому, что они подстраиваются под него, а потому что они прошли через естественный отбор и все несогласные ушли.

>> В нулевых MS пришёл в упадок.
> Спорный вопрос. Они довели винду до логического финала. Win2k был первым NT
> с плагнплеем. Это был WIN, конкурентам было нечем крыть. Именно в
> нулевые они подмяли под себя глобус надолго и всерьез.

Нет. Подмяли всех под себя они в 90-х. Выпуск '95 венды, впаривание её домохозяйкам, которые компьютера в глаза не видели. Захват web'а, офиса и 3d-программирования. Плюс всякие мелочи, типа кодеков для видео, которые работали в венде, но не где-нибудь ещё. Все ключевые позиции они заняли в 90-х. К 2000 они выпустили win2k, избавившись от кошмара '95. Чуть позже они отполировали win2k, выпустив winxp. Но это уже было движение по инерции. Они не сделали ничего нового, только продолжали старое. Потихоньку теряя его. OpenGL выполз из опалы, web был потерян. Появился mplayer, который работал везде. Только на фронте офиса всё шло как надо безусловно, и то безусловность этого "как надо" пошла лесом, когда гугл вылез со своим онлайн-офисом.

Они захватили рынок десктопа монопольным образом. Веб работает нормально только в венде. Игры только в венде. Видео только в венде играется без проблем. Офис только в венде. Куда не ткнись, всё работает приемлимо в венде, и либо не работает, либо работает через ж.. во всех остальных системах.

>> Несколько лет не могли выкатить что-то лучше, чем winxp.
> XP вышел в нулевых. Просто он довел технологии NT до лучшего что
> могла выжать из себя команда и технология. Это стало некоей проблемой,
> перепрыгнуть свою же планку с превышением стало тяжело, а тут еще
> маркетинг в потугах впарить стал бред генерить, доказывая что г -
> конфеты. Кастомеры же отведав настоящих конфет не спешили от них отказываться.

Дада. Я и говорю, что они вошли в стагнацию в 00. Ты слишком технологично смотришь на проблему, отвлекись от поиска объяснений фактам, глянь на сами факты. Они стагнировали, а это не идёт на пользу организации, и корпоративной культуре. Движение вперёд даёт ясные критерии того, какое поведение сотрудника хорошо, а какое плохо, что надо поощрять, а чего надо избегать. Стояние на месте и почёсывание яиц не даёт таких критериев. Результатом оказывается сдвиг корпоративной культуры от поклонения идолу продуктивности, к поклонению чему-нибудь второстепенному, типа толерантности, уважению к старшим, соблюдению дресскода. А способом сделать карьеру оказывается не достижение результатов, а интриги.

> На их месте было бы наверное логично барыжить support pack'ами и ништяками,
> чтоли, а не пытаться "улучшать" все только изгадив хз зачем.

Это не изменило бы ничего. ff бы всё равно пришёл и подвинул бы IE6. mplayer всё равно бы вылез, и подвинул бы Windows Media Player. Производители видеокарт всё равно стали бы самостоятельно писать OpenGL реализацию и доставлять её вместе с дровами на видеокарту альтернативой для DirectDraw. И гуглоофис со стимом всё равно бы вылезли в десятых, и поставили бы под вопрос монополию венды на офис и игры.

>> зубки, и на подобные подвиги уже не горазда.
> Акула отожралась, постарела и уже не такая верткая.

Да! Именно. Об этом я и говорю. "Характер MS" изменился. Ну или если тебе больше нравится метафора физических возможностей, а не психических, то можно сказать что она ослабла/постарела/вёрткость утратила.

>> Диспетчеры энергосистемы -- это какого размера рынок? Позволит ли он майкрософту
>> удержаться на плаву?
> Системы держащие на себе глобус? Нормальный рынок, народ там не бедный.

Прибыль с продаж определяется не тем, сколько ты с одного клиента получаешь, а произведением этого на количество клиентов. Количество десктопов исчисляется сотнями миллионов, как минимум. Если ты с каждого возьмёшь по баксу, ты уже получишь сотни миллионов. Если у тебя есть сто клиентов которые могут платить много, тебе с каждого надо взять по миллиону, чтобы достичь того же результата.

> это будет не так, вебмакаки узнают на каких деревьях растет электричество
> и пойдут рулить самолетами и поездами и производствами вместо клепания гомносайтиков.
> Потому что без вебсайтика прожить можно. А теперь рубани металлургические заводы
> и энергосистемы и попробуй прожить без них.

Выкинь из своего лексикона слово "вебмакаки". Особенно когда ты говоришь о серьёзном софте. Серьёзное веб-приложение пишется серьёзными людьми, которые делятся на фронтендщиков и бэкендщиков. Вторые могут вообще не шарить во всех этих ваших js, они будут сидеть и пилить сервер на C/C++/Erlang/Java/... на чём угодно, что лучше подходит для сервера. А потом другие будут запиливать к этому панель управления на веб-технологиях. В 00 помню я несколько раз сталкивался с наколенными попытками написать панель управления linux'ом на вебе: это ведь выглядит простым на первый взгляд: всё что надо, править текстовые файлы и выполнять изредка команды. И, скажем, у меня сейчас стоит роутер на OpenWRT, который предоставляет веб-интерфейс для руления linux'ом на роутере. Линукс пилили не вебмакаки, так? Но тем не менее я могу рулить им через веб-интерфейс.

>[оверквотинг удален]
> магии рубит, но кто сказал что он такой уж офигеть програмер?
> С другой стороны програмеру мозг вообще порвет при попытке въехать что
> он там делал, это за пределами не то что школьных, но
> и многих институтских учебников. Конечно кто-то как-то консалтит прогеров при кодинге
> этого добра, но разделение труда все же имеет место быть.
> 2) И таки вот именно в вебе все эти толпы сброда врядли
> что-то забыли. А чего им веб может предложить кроме диких тормозов
> и просадки их эффективности в разы.
> 3) И таки это архидорогой, крутой профессиональный софт. И просто пойти переписать
> его нахрапом - попробуй.

Я не вижу, как это противоречит идее сделать всё веб-приложением. Да, гуй будет тормознее, и чё? Тормознутость гуя решается мощностью железа, но в случае веб-приложения у клиента возникнет возможность выбирать мощность железа под задачи гуя, а не под задачи вычисления дифуры. Скажем, можно будет обойтись одной видеокартой, и даже не очень топовой, вместо того чтобы ставить шесть самых что ни на есть топовых.

>> ГОСТам, и тебе платят за почасовой доступ к CAD, причём за
>> каждое рабочее место. И точно никто не украдёт твою программу.
> С другой стороны,
> 1) эффективность дева падает в плинтус, ибо веб никогда не делался для
> этого.

Каким образом?

> 2) падеж канала в инет или сервера приводит к курению бамбука толпой
> высокооплачиваемых спецов, и в отличие от UPS для критичных систем это
> особо не бэкапается.

Как часто канал падает? Раз в год? Один рабочий день секретарш сколько стоит? А вручную собранная IT инфраструктура, со своими офисами, базами данных, и проч -- во сколько в год обходится?

Купи два канала. Плати за каждый в два раза больше, чем другие, но чтоб в договоре с провайдерами было бы прописано, что за каждые десять минут лежащего канала они должны тебе по золотой горе неустойки, или хотя бы по золотому холмику. Оцени во сколько тебе обходятся 10 минут безделья высокооплачиваемых спецов, и положи эти риски на провайдера, чтобы он был бы кровно заинтересован в том, чтобы они не реализовались. Платить за косяки должен тот, в чьих силах эти косяки предотвратить. И капитализм очень неплохо позволяет организовать всё именно так. Это один из секретов полишинеля, объясняющих эффективность капитализма.

> 4) Можно годно саботировать конкурента/"потенциального противника".

Каким образом? Компания продающая этот софт, саботируя тебя, будет саботировать себя. Это специальный софт, клиентов мало, каждый клиент -- это 20% прибыли. Саборитуй одного, придётся увольнять половину своих сотрудников, потому как денег не хватит на их зарплаты.

> 6) Ну и да, случайно залетевший дятел^W исследователь безорасности становится цивилизационной
> угрозой в прямом смысле слова. Поменяет тебе модель малость без палива,
> а через 5 лет ты наконец заметишь что с самолетом какая-то
> фигня. Профакав многие миллионы.

Эти исследователи безопасности, отрезаются от веб-приложения посредством помещения веб-приложения в отдельную vpn, и строгой политикой раздачи криптографических сертификатов на доступ в этот самый vpn.

>> уже не нужно будет), а значит ты можешь ещё и датацентр
>> открыть и продавать им его мощности. Лепота.
> Ну как бы бизнес обычно состоит из баланса интересов сторон.

Да, в том-то и дело, что здесь в рамках этого баланса ты перетягиваешь на себя работу по поддержанию датацентра, которая в твоём случае будет более масштабной чем у каждого из клиентов, а значит позволяет снизить себестоимость.

>> То есть, РЖД, допустим,
> ...живет в каменном веке, ему это только предостоит узнать в массе своей.
> У них как я понимаю даже пока нет глобального automatic train
> control по всей инфраструктуре, диспетчерит мясо с бумажками. Этому мясу и
> веб если что ни к чему, орать в рацию, щелкать педально-релейными
> тумблерами и орать в рацию/телефон можно и без ваба.

Оу, если это так, то майкрософт имеет нехреново так шансов упустить РЖД. Чем глубже и очевиднее технологическая запущенность РЖД, тем больше вероятность выделения денег под системный апгрейд. А каждый такой системный апгрейд -- это риск для MS потерять клиента. Или дополнительные затраты на откаты, чтобы те взвешивая альтернативы выбрали бы венду.

>> -- это было бы удобно,
> А ты точно не захочешь после этого пешком ходить? Представь себе что
> вон тот чувак сможет еще и поезда диспатчить и стрелки переводить.
> Круто будет? Или вебмакакам инстинкт самосохранения совсем отшибло синдромом утенка?

В РЖД ведь большая распределённая система, с множеством хостов, так? Так или иначе они вынуждены обеспечивать безопасность сети. Чем использование веб-технологий ухудшит их ситуацию?

>> Банкоманы, я подозреваю, либо перешли на веб-технологии, либо перейдут на них:
> А кому тогда IBM майнфреймы до сих пор толкает? Они имхо не
> перешли а просто гейтанули свои системы через конекторы к этому.

И в чём разница? Если они гейтанули, то клиент-то всё равно теперь сидит через веб-приложении и ему не нужна венда, чтобы поставить клиент-банка.exe.

>> Это не значит, что MS возьмёт и закопает венду, но это значит,
>> что MS уже сейчас будет готовиться к будущему, в котором OS
>> на клиенте не важна, потому что OS -- это браузер.
> У них есть хренова куча дорогих клиентов которым и так хорошо. Так
> же как RH не сильно рвется захватывать десктоп. А зачем?

Десктоп не нужен сегодня, да. Я об этом и говорю.

>> Тут скорее гугла надо опасаться, потому что Chrome сегодня, чуть ли не
>> единственный браузер.
> И тем не менее, акула отожралась и утратила прыть. Ее время тоже
> наступит.

Это да, ничто не вечно. Но сколько времени будет длится это "не вечно"? 10 лет? 20 лет? Я пока не вижу как может произойти диверсификация веба.

>> клеток плода. Но я очень сомневаюсь, что поведение корпораций сколь-нибудь существенно
>> управляется квантовой неопределённостью)
> Это довольно сложный тезис, трудно оценить. Но я бы сказал что эволюция
> в целом изначально основывается на именно случайных возмущениях и отборе.

Стохастичность в больших масштабах имеет тенценцию становится детерминированностью. Глянь на термодинамику для примера. В статистике это называется "закон больших чисел". Пример детерминированной монетки -- которую вообще-то можно рассматривать как квантовую систему -- это тоже пример, как недетерминированность становится детерминированность, за счёт масштаба.

>> что действия и заявления корпораций анализирует много разных людей -- не
>> только мы с тобой, но много разных.
> Да. И есть всякие аналитики, для которых это их весьма отдельный хлеб.
> Но и они тоже довольно часто лажают.

https://lesswrong.ru/w/%D0%97%D0%BD%...

(я на самом деле разочаровался в юдковском, но ссылаюсь на него, потому что отдельные мысли у него грамотны, и я не знаю других изложений этих мыслей)

Ответить | Правка | К родителю #247 | Наверх | Cообщить модератору

136. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Фев-21, 02:49 
> сейчас микрософты как выпустят arm windows10 для rpi4.и эти ваши вечно
> недоделанные 100500 разные линуксы никому будут уже не нужны.

Я эту кул стори уже где-то слышал. Толи про первые три малины, толи про виндофон. А может, не нужен - вот такой поставщик ПО, который всегда пытается свинью подложить и без мыла влезть?

Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

196. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от nmorozov (ok), 06-Фев-21, 23:39 
ARM windows 10 уже есть, точнее была...
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

5. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (5), 05-Фев-21, 13:10 
Ставлю на RPi 3B обычный Debian, WiFi работает намного быстрее и стабильнее (brcmsmac все же намного лучше вендорского недодрайвера) и ядро можно хоть 5.9 из бэкпортов поставить.

От Raspbian и его наследника впечатление как от поделки школьников. Жалкая пародия на YaST из OpenSUSE в виде raspi-config это что-то с чем-то.

Разве что драйвер графики не знаю как работает, не пользуюсь чем-то кроме tty или ssh на RPi.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  –3 +/
Сообщение от dfhs (?), 05-Фев-21, 13:32 
На кой хрен тогда малина, если вся ее суть в графике? А для tty и ssh сошло бы что угодно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от Аноним (1), 05-Фев-21, 14:23 
Аналогично, юзаю Малину для tty+ssh. Графика там не упёрлась, она просто в нагрузку на SoC. А китайские борды, увы, по уровню поддержки даже близко до Малины не дошли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +1 +/
Сообщение от Анним (?), 06-Фев-21, 02:50 
Да ладно, на них можно тот же дебиан юзать. К тому же с намного меньшим количеством блобов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  –1 +/
Сообщение от iPony129412 (?), 05-Фев-21, 15:00 
>  если вся ее суть в графике?

бред какой-то.
за несколько лет вообще ниразу не запускал графику

> сошло бы что угодно.

инфраструктура решает

Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

143. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Фев-21, 02:59 
> инфраструктура решает

Ну вот она за тебя и решила что ты доверяешь M$ :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от iPony129412 (?), 06-Фев-21, 05:33 
> Ну вот она за тебя и решила что ты доверяешь M$ :)

Да как-то не очень никогда не пользовался Raspberry Pi OS и не собираюсь.
А не было бы инфраструктуры развитой, то выбора не было бы. Или был бы, но с трудным путём.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Фев-21, 20:42 
> А не было бы инфраструктуры развитой, то выбора не было бы. Или
> был бы, но с трудным путём.

Да вот как-то так получилось что много и хорошо - не бывает. Как только набегают реднеки, к ним начинают относиться как к именно реднекам и облапошивают по черному везде и всюду.

Не зря же говорится - "создайте систему которой может пользоваться даже дурак и только дурак захочет ей пользоваться".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от Аноним (67), 05-Фев-21, 17:34 
Ну, не так уж и всё угодно. Какой-то драйвер таки для малинки есть в составе дебиана, но я его в иксах не тестил.

Для VC5 и частично VC4 вообще есть Vulkan, который в связке с Zink обеспечит неплохую OpenGL производительность в 3D.

Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

167. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от Fedd (ok), 06-Фев-21, 14:03 
Raspbian это отдельный от RPi foundation проект, они пересобирают дебиановские пакеты
Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

180. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Фев-21, 20:43 
> они пересобирают дебиановские пакеты

Оно и видно как пересобирают. Вендорлок. МСовские репы. Что следующее? Пара бэкдоров с кейлогером и доступом к камере?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (8), 05-Фев-21, 13:18 
Всегда говорил и буду говорить, что ставить ответвившиеся от основного дистрибутивы – моветон.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +2 +/
Сообщение от имя_ (?), 05-Фев-21, 14:35 
ну да, LFS - это все твое
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Фев-21, 02:50 
Определенно. У дебиана есть поличи, а ответвления "улучшают" их в весьма характерном направлении.
Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

238. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от Нечестивый (ok), 11-Фев-21, 10:00 
Согласился бы, если бы несколько лет назад меня не вынудили переходить с Debian-a на Devuan.
Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

9. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (9), 05-Фев-21, 13:18 
Народ, кто-нибудь пробовал собирать LFS для Raspberry?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  –1 +/
Сообщение от dfhs (?), 05-Фев-21, 13:35 
А зачем? Что это должно дать? Это на x86 зоопарк из всяких sse и mmx и прочего, а тут только neon.
Тем более собирать придется на самой малине, у которой даже харда/ssd нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от Аноним (23), 05-Фев-21, 13:41 
1. Спортивно.
2. Собрать систему с классическим SysVinit.
3. Собрать предпочитаемую DE, например, LXQt.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +1 +/
Сообщение от Карабьян (?), 05-Фев-21, 14:41 
А на чем спортивнее собирать? На десктопе или малине?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от Аноним (163), 06-Фев-21, 12:41 
Это дело вкуса, рук, времени. На десктопе быстрее, но кроссборку организовывать нужно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от Lex (??), 06-Фев-21, 07:58 
Попробуй с Yocto поиграться
Есть неплохая кросс-компиляция из под бубунты. Единственный минус - нужно хотя бы 50 Гб свободного места и первая сборка весьма долгая
Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

181. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Фев-21, 20:45 
> Попробуй с Yocto поиграться
> Есть неплохая кросс-компиляция из под бубунты. Единственный минус - нужно хотя бы
> 50 Гб свободного места и первая сборка весьма долгая

Дебиан приколнее, дебутстрапом делается минимальное нечто, и вперед. Можно из убунты, можно из дебиана, адских гигазов не надо. И лучше конечно как основу оригинал, а не майко-броадский варез-клон.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

223. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от Михаил (??), 08-Фев-21, 06:34 
Gentoo
1) Спортивно
2) systemd можно выкинуть, sysVinit+OpenRC
3) Да хоть кеды.

Можно собирать на самой малинке, хоть и долго. Но память нужна, на гиге тот же gcc не соберётся.

Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

43. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (43), 05-Фев-21, 14:53 
Если уж туда чуть не автоматом VSCode ставится, то почему бы и не собирать там же.
Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

150. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от iPony129412 (?), 06-Фев-21, 05:35 
> Если уж туда чуть не автоматом VSCode ставится, то почему бы и не собирать там же.

Ну VSCode нельзя собрать, так же как Chrome.
Разве что VSCodium совать... Вот не в курсе отличий, может там чего не хватает?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +1 +/
Сообщение от anonymous (??), 06-Фев-21, 12:31 
Почему VSCode нельзя собирать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

182. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Фев-21, 20:45 
> Почему VSCode нельзя собирать?

Так, стоп, а как тебе майкрософт тогда бэкдоры вгружать будет?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от flkghdfgklh (?), 05-Фев-21, 15:04 
Про кросс-компиляцию ванька не слышал? Про возможность подключить хард или ssd по USB3 ванька не слышал?
Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

96. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  –2 +/
Сообщение от dfhs (?), 05-Фев-21, 19:42 
Ванька то кросскомпилятором софт свой под малину собирает и в курсе, что его последняя версия 7.5, пока Тарас (или Ашот?) кукарекает в комментариях.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от Валик (?), 06-Фев-21, 00:06 
да Ванька-то, походу, совсем полный ламер!
ну потому что у Валика на ноуте почему-то совсем другие версии кросс-компилятора - от дремучего до прям самого свежего:

[valik@valik-nout ~]$ yay -Ss gcc-arm-none-eabi
aur/gcc-arm-none-eabi-bin-92 9_2019_q4_major-1 (+0 0.00)
    GNU Tools ARM Embedded Processors (binary distribution, includes newlib, does NOT include GDB)
aur/gcc-arm-none-eabi-bin-83 8_2019_q3_update-1 (+0 0.00)
    GNU Tools ARM Embedded Processors (binary distribution, includes newlib, does NOT include GDB)
aur/gcc-arm-none-eabi-bin-63 6_2017_q2_update-1 (+0 0.00)
    GNU Tools ARM Embedded Processors (binary distribution, includes newlib, does NOT include GDB)
aur/gcc-arm-none-eabi-bin-72 7_2017_q4_major-1 (+0 0.00)
    GNU Tools ARM Embedded Processors (binary distribution, includes newlib, does NOT include GDB)
aur/gcc-arm-none-eabi-bin-73 7_2018_q2_update-1 (+0 0.00)
    GNU Tools ARM Embedded Processors (binary distribution, includes newlib, does NOT include GDB)
aur/gcc-arm-none-eabi-bin-93 9_2020_q2_update-1 (+0 0.00)
    GNU Tools ARM Embedded Processors (binary distribution, includes newlib, does NOT include GDB)
aur/gcc-arm-none-eabi-bin-49 4.9_2015_q3_update-3 (+0 0.00)
    GNU Tools for ARM Embedded Processors 4.9
aur/gcc-arm-none-eabi-bin-82 8_2018_q4_major-1 (+1 0.00)
    GNU Tools ARM Embedded Processors (binary distribution, includes newlib, does NOT include GDB)
aur/gcc-arm-none-eabi-bin 10_2020_q4_major-1 (+21 0.32)
    GNU Tools ARM Embedded Processors (binary distribution, includes newlib, does NOT include GDB)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Фев-21, 03:02 
Дорогой эксперт, для малины вроде логичнее armhf и (для новых) aarm64, не? :) Так что подборочка компилеров конечно офигенная - только для вот именно малины она вам мало чем поможет. А зачем вам олдовое 32-битное ABI?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от Валик (?), 06-Фев-21, 05:55 
[valik@valik-nout ~]$ yay -Ss arm-linux-gnueabihf
aur/arm-linux-gnueabihf-armcl-neon 20.02.1-1 (+0 0.00)
    ARM Computer Vision and Machine Learning Library (armv7a NEON Backend)
aur/arm-linux-gnueabihf-gcc-linaro-5.2 5.2-1 (+0 0.00) (Orphaned)
    The GNU Compiler Collection - cross compiler for ARM EABI hard float target.
aur/arm-linux-gnueabihf-openblas-lapack-openmp 0.3.4-19 (+0 0.00)
    Optimized BLAS library based on GotoBLAS2 1.13 BSD (providing blas, lapack, and cblas)
aur/arm-linux-gnueabihf-android-linux-api-headers 3.10.104-1 (+0 0.00) (Orphaned)
    Legacy 3.10 kernel headers for android building sanitized for use in userspace (arm-linux-gnueabihf)
aur/arm-linux-gnueabihf-ncurses 6.0-1 (+1 0.00)
    System V Release 4.0 curses emulation library (arm-linux-gnueabihf)
aur/arm-linux-gnueabihf-gcc-linaro-bin 7.4-1 (+3 0.00) (Out-of-date: 2020-12-29)
    The GNU Compiler Collection - cross compiler for ARM EABI hard float target.
aur/arm-linux-gnueabihf-musl 1.2.1-1 (+5 0.73)
    Lightweight implementation of C standard library
aur/arm-linux-gnueabihf-gdb 10.1-2 (+10 0.31)
    The GNU Debugger for the ARM hard float target
aur/arm-linux-gnueabihf-glibc-headers 2.32-1 (+29 0.00)
    GNU C Library headers (arm-linux-gnueabihf)
aur/arm-linux-gnueabihf-gcc-stage2 10.2.0-1 (+30 0.06)
    The GNU Compiler Collection. Stage 2 for toolchain building (arm-linux-gnueabihf)
aur/arm-linux-gnueabihf-glibc 2.32-1 (+36 0.98)
    GNU C Library (arm-linux-gnueabihf)
aur/arm-linux-gnueabihf-linux-api-headers 5.10.12-1 (+36 0.98)
    Kernel headers sanitized for use in userspace (arm-linux-gnueabihf)
aur/arm-linux-gnueabihf-gcc-stage1 10.2.0-1 (+38 0.06)
    The GNU Compiler Collection. Stage 1 for toolchain building (arm-linux-gnueabihf)
aur/arm-linux-gnueabihf-binutils 2.35.1-1 (+57 1.00)
    A set of programs to assemble and manipulate binary and object files (arm-linux-gnueabihf)
aur/arm-linux-gnueabihf-gcc 10.2.0-1 (+70 2.39)
    The GNU Compiler Collection (arm-linux-gnueabihf)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (56), 05-Фев-21, 15:20 
В qemu не вариант?
Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

111. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +2 +/
Сообщение от microsoft (?), 05-Фев-21, 22:30 
Если хочешь еще тормознее чем на самой малине - вариант.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Фев-21, 03:03 
> В qemu не вариант?

Это работает, но вот скорость эмуляции ARM на x86... впрочем, для небольших программ вполне вариант, который, к тому же не требует наличия у вас железки.

Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

75. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (75), 05-Фев-21, 18:11 
> Народ, кто-нибудь пробовал собирать LFS для Raspberry?

Этого мало. Всё это распбиановское ведро - редкое дерьмище, будто бы на гитхабе заcиpалось.. хотя стоп, именно там в него и сpали. Надо сильно патчить, давайте меняться патчами.

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

249. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от _kp (ok), 18-Авг-21, 23:13 
Сто лет назад собирал систему на основе Debian5 под Raspberry1. Тогда была под рукой настроенная среда для сборки под другую платформу, и был смысл сделать точно так же как было, но на Raspberry. Тогда версии под arm без проблем не обходились, и своя проверенна сборка смела смысл. А без цели зачем?
Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

10. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (23), 05-Фев-21, 13:25 
>для установки среды разработки VSCode

И как "быстро" "летают" электроноподелия на Малине?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (1), 05-Фев-21, 13:39 
Мышки плачут, колятся, но продолжают жрать кактус.

Извращенцы, сэр

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от имя_ (?), 05-Фев-21, 14:37 
хз, как на малине, но на десктопе по сравнению с саблаймом вскод просто деревянный
Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

13. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (13), 05-Фев-21, 13:26 
Две E из трёх!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от Устин (ok), 05-Фев-21, 13:31 
Хорошо, что я ubuntu на свой raspberry медиасервер поставил)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (23), 05-Фев-21, 13:36 
Microsoft ♥️ Ubuntu, Canonical ♥️ Microsoft
Так что, добавление репозитория Microsoft в Ubuntu не за горами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  –4 +/
Сообщение от пох. (?), 05-Фев-21, 14:07 
> Microsoft ♥️ Ubuntu, Canonical ♥️ Microsoft
> Так что, добавление репозитория Microsoft в Ubuntu не за горами.

Я вообще не понимаю, почему он еще не в partners. Вероятнее всего - не сошлись в цене (в смысле - бубунточка захотела денег, а в MS спросили - вы чего, совсем сБЮФЕМХЕЛИ?! Это вы нам приплачивать должны за геморрой в виде ваших пользователей.)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от iPony129412 (?), 06-Фев-21, 18:26 
А смысл?

https://snapcraft.io/code

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от srgazh (ok), 06-Фев-21, 03:29 
Уже давно есть
Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

18. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (18), 05-Фев-21, 13:34 
> ... он не подконтролен разработчикам Raspberry Pi OS и у пользователей не запрашивалось подтверждение на добавление GPG-ключа Microsoft. В случае компрометации инфраструктуры Microsoft через подобный репозиторий возможно ...

Подливать пользователям отзыв полезного функционала незаметно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Фев-21, 03:05 
> Подливать пользователям отзыв полезного функционала незаметно.

Инсталлировать шняжки от NSA вы хотели сказать? Ну да, это можно, при том от рута сразу, пакетный менеджер под ним работает. Поэтому майки получают рут в вашей системе одной левой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  –8 +/
Сообщение от пох. (?), 05-Фев-21, 13:39 
Утипусеньки - "без предупреждения тyпорылых пользователей". А то они ж маленькие и глупенькие, и хотят vscode, но какой-то такой... без microsoft.

Конечно же, ставить любой мусор из самого rpios от правильных васянов - это ок, а вот microsoft, конечно же ,корпорация зла, очень зла. Никак нельзя ее софт ставить - а то вдруг, вдруг там не vscode, а зловредный /bin/ls!

И да, конечно же, ms очень нужны ваши ip адреса. Вот бубунтяткам уже не нужны ваши cpu/uptime/точная версия wget(по которой нетрудно понять когда вы обновления ставили) и еще кучка всего, причем старательно подделанные под user-agent, чтоб никто не заметил. Видимо, покупателя так и не нашли, а сервер надо оплачивать ежемесячно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Фев-21, 13:53 
>вдруг там не vscode, а зловредный /bin/ls!

Г(б)ля ты днище. ls команда встроенная. Кури RTFM.

>И да, конечно же, ms очень нужны ваши ip адреса.

Днище, ты читай выше, там про рекламу идет разговор. Реклама это такие деньги, что тебе из них надгробие сделают из одноцентовых монет величиной с мавзолей, или больше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (13), 05-Фев-21, 13:55 
Встроенная в шелл, но тем не менее /bin/ls  используется и напрямую.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  –6 +/
Сообщение от пох. (?), 05-Фев-21, 14:01 
> Встроенная в шелл, но тем не менее /bin/ls  используется и напрямую.

не увеличивайте энтропию вселенной (ему не нужны лишние знания) - лучше спросите этого ди6ила, как именно клятый мелкософт ему показывает свою рекламу. В rpios. На основании прекрасного знания о том что он час назад набирал apt update (или не он, и не набирал, что гораздо более вероятно)

Глядишь, еще будет с чего поржать.

Хотя, конечно, плакать надо. Он ведь не один такой идиот, тыщи их.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от Аноним (37), 05-Фев-21, 14:40 
Из малинкок иногда делают прокси/домашние гейтвеи, для разных целей, обычно резать рекламу. Кто-то может по незнанию делать это на этом замечательном дистрибутиве, ходящим в микрософт из коробки и полностью доверяющему пакетам оттудова.

Интересно было бы увидеть какой приоритет у той репы, а какой у реп дистрибутива. Не помню, предупреждает ли apt при смене репы-источника пакета и просит ли подтверждения, а даже если просит, юзер может не понять сути вопроса и согласиться, т.к. сообщение явно будет не в виде "микрософт пытается прислать вам вредоносное обновление, разрешить? [y/N]"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от бублички (?), 05-Фев-21, 18:51 
приоритет дефолтный (500), но репозиторий посторонний. то-есть ты увидишь "The following packages have been kept back"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  –5 +/
Сообщение от пох. (?), 05-Фев-21, 18:54 
cococococoй ужос, злая майкрософт может порезать тебе НЕ ТУ рекламу!

и да, как увидишь страшные и ужастные вредоностные обновления - не забудь показать. А то пока там запчасти от vscode. Не знаю что за больные идиоты им пользуются на rpi, но, видать, широко востребованная фича.

Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

198. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Фев-21, 00:05 
> cococococoй ужос, злая майкрософт может порезать тебе НЕ ТУ рекламу!

И каких-нибудь кейлогеров налить. Акуле, в десятке налили же.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

226. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от пох. (?), 08-Фев-21, 12:53 
Ага, анон с впопеннета лично сам их видел!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

242. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Фев-21, 01:26 
> Ага, анон с впопеннета лично сам их видел!

Можешь хоть новичок лично декустировать, мне не жалко, а я в таких случаях предпочитаю поверить на слово. Просто потому что от этой корпорации добра за последние годы мне много других "улучшений" свалилось, так что я уже эн лет не в настроении проверять каждую их пакость лично.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 05-Фев-21, 22:28 
> Реклама это такие деньги, что тебе из них надгробие сделают из одноцентовых монет величиной с мавзолей, или больше.

Прям стихи. Не в рифму, но так же нипанятна. Кто будет делать ему надгробие из одноцентовых монет и зачем? Почему из одноцентовых, а не из промазанных клеем и спрессованных стобаксовых купюр? Надгробие а не дом, наверное, призвано донести до читателя идею смертельной опасности рекламы, так?

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

38. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +2 +/
Сообщение от имя_ (?), 05-Фев-21, 14:40 
ну камон, ребята, это же майкрософт! неужели вы не доверяете такой большой и доброй корпорации, которая только и делает, что заботится о вас?!
Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

60. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (56), 05-Фев-21, 15:29 
Устал от её любви, постоянно ревнует, не даёт ни шага без неё ступить, постоянно хочет вместе пообновляться перед и после работы и подольше и потяжелее. Весь наш общий стол завален её рюшечками, а мои инструменты она продала! Говорит что они не нужны, она все сама сделает, но уже 10 лет прошло, а ничего не сделала. Порвал с ней, ушёл к убунточки. Она милая и добрая, понимает меня с полунажптия, идиллия(за исключением ее дяди снапа, брата гнома и лайвпатчей).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  –4 +/
Сообщение от пох. (?), 05-Фев-21, 19:02 
> с ней, ушёл к убунточки. Она милая и добрая, понимает меня

а вместе с ней понимают тебя вот эти ребята:
# Construct a user agent, similar to Firefox/Chrome/Safari/IE to
# ensure a proper, tailored, accurate message of the day
ну конечно же
# wget browser version, for debug purposes
ой, ну разумеется (дебаг на всех юзерах разом), а вовсе не проверка точной версии установленных обновлений, а то вдруг ты не обновляешься давно - надо проявить о тебе заботу!
# Distribution version, for messages releated to this Ubuntu release
# Kernel version and CPU type
во как заботятся чтоб только related показывать!
if [ -x /usr/bin/cloud-id ]; then
а про это что-то ничего не написано. Видимо, пока еще не придумали, о чем именно в этом месте проявлена о тебе забота. Но к делу, не переживай, уже подшито, чисто на всякий случай:
USER_AGENT="wget/$wget_ver $lsb $platform $cpu cloud_id/$cloud_id"
Ну и напомню, что запускается оно не какими-то там скриптами, а на каждую твою перезагрузку и на каждый логин. Позволяя собрать неплохую статистику, хм, хм.

Прямо и жаль, что никто не захотел эти ценные данные купить (13го августа фичу таки выключили для большинства пользователей. Впрочем, она может включаться обратно тихо и незаметно - любым миллионом пост-пре-хрень-инсталл скриптов, если понадобится снова - скрипт-то лежит себе, ждет команды хозяина).

Но корпорация зла у нас - microsoft, смотри не перепутай!

Херачь, Г-ди, молнией. Ничего уже тут не исправить!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от CrazyAlex (?), 05-Фев-21, 19:17 
В отличие от, здесь это таки спокойно нашли и оно так же спокойно вырубается. Что там делает MS - пёс знает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от пох. (?), 05-Фев-21, 19:25 
> В отличие от, здесь это таки спокойно нашли

"В отличие от" я что-то не вижу на впопеннете статьи о том что нашли, кто нашел, когда нашел, и чего еще и где можно при таком подходе найти, если оно окажется спрятано еще чуть лучше. Лично я это нашел сам, и совершенно случайно - поскольку довольно таки неплохо было спрятано от посторонних глаз - например, дома бы не заметил.

И ваших миллиона восторженных визгов под ней в комментариях - "зато не microsoft!" "спокойно вырубается!" тоже что-то не видал (а тут неспокойно, ага, целый один пакет удалить и настраивать sources.list самостоятельно как тебе нравится - ну, да, вручную, раз тебе не нравится выбор разработчика дистрибутива)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Фев-21, 20:01 
> Херачь, Г-ди, молнией. Ничего уже тут не исправить!

billgates_hugs_african_child.gif

Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

106. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от Аноним (106), 05-Фев-21, 21:26 
> Г-ди

Как дети ) Не от этого, говорят, зависит этаж размещения. А вот слово до этого.. ;)

Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

24. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +1 +/
Сообщение от ryoken (ok), 05-Фев-21, 13:47 
>> закомментировать содержимое файла /etc/apt/sources.list.d/vscode.list и удалить ключ /etc/apt/trusted.gpg.d/microsoft.gpg

Лучше так: shred -uv /etc/apt/sources.list.d/vscode.list && shred -uv /etc/apt/trusted.gpg.d/microsoft.gpg

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Фев-21, 13:54 
Вот бальзам на душу. Можно ещё и scrum-ом сверху пройтись, чтоб даже не осталось воспоминаний.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +4 +/
Сообщение от бублички (?), 05-Фев-21, 17:49 
карточка всё-равно уже зaшквapeнa. в помойку, вместе с малинкой и бегом в магазин за новой
Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

102. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Фев-21, 20:03 
после такого зашквара лучше подумать чем-то более радикальном, например пожить с акваменом
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

227. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от пох. (?), 08-Фев-21, 12:54 
Б... ну я ж ем!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

228. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Фев-21, 13:06 
...не обляпайтесь!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

188. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Фев-21, 21:06 
> карточка всё-равно уже зaшквapeнa. в помойку, вместе с малинкой и бегом в
> магазин за новой

dd -if=/dev/zero ... поможет отцу русской демократии.

Ответить | Правка | К родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

26. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  –6 +/
Сообщение от Нанобот (ok), 05-Фев-21, 13:54 
>поддерживаемый сообществом дистрибутив Raspbian проблеме не подвержен

"проблема" существует исключительно в головах параноиков, и решать её нужно именно там

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  –6 +/
Сообщение от пох. (?), 05-Фев-21, 14:04 
>>поддерживаемый сообществом дистрибутив Raspbian проблеме не подвержен
> "проблема" существует исключительно в головах параноиков, и решать её нужно именно там

Да зачем такая точность? Топором хрясь, и нет проблемы, следующий!
Я уверен, что если сказать им, что так они избавятся от влияния секретного облучения 5g microsoft'ом и приобретут полную неуязвимость к чипированию блином гейцом - к нам на операцию очередь больше, чем на прививку выстроится.

Причем, ведь мы их ни разу не обманем!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +2 +/
Сообщение от OpenEcho (?), 05-Фев-21, 14:24 
Пасанам из малины либо откатную дали либо малиновые спецы не слышали про VScodium
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +5 +/
Сообщение от Annoynymous (ok), 05-Фев-21, 14:37 
А слабо было собрать VSCode в своём репозитарии, обязательно надо тянуть у MS?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от OpenEcho (?), 05-Фев-21, 19:38 
VScode не скрывет, что будет гнать телеметрию домой, в то время как существует тот же самый форкнутый VScode под именем VScodium, только c верезанной шпионской деятельностью
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

230. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от Annoynymous (ok), 08-Фев-21, 21:43 
> VScode не скрывет, что будет гнать телеметрию домой, в то время как
> существует тот же самый форкнутый VScode под именем VScodium, только c
> верезанной шпионской деятельностью

Интересно, как относится этот комментарий к моему тексту? Увидел слово VSCode?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от Аноним12345 (?), 05-Фев-21, 14:46 
засада
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (42), 05-Фев-21, 14:51 
Raspbian kernel 5.4. Похоже всё таже проблема. Память заканчивается или память + подкачка заканчиваются - виснет. Вижу только один реально работающий выход под подкачку использовать SSD. Может и HDD сойдёт отдельно для подкачки. Диски через USB 2.0 и выше мне не нравится только тем, что SMART не работает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (42), 05-Фев-21, 14:54 
Но, я помню, что и SSD мне не помогал на разновидности Ubuntu как раздел для подкачки и только для подкачки. Возможно ещё и ядро надо выше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (42), 05-Фев-21, 14:56 
Висло на ~20% заполненности раздела подкачки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (42), 05-Фев-21, 15:00 
Я сейчас 5.11 использую. А перестало виснут с ssd возможно в 5.8. Не запомнил. Это всё по памяти пересказ перепроверять надо. Пользовался, ставил rc ядра потом заметил не виснет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (42), 05-Фев-21, 15:03 
SSD отдельно под подкачку у меня для Ubunt.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

183. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Фев-21, 20:49 
> Я сейчас 5.11 использую. А перестало виснут с ssd возможно в 5.8.

Ну еще бы, где-то там перетряхнули смысл swapiness. Понятно что нубы в настройку систем не умеют, а нубы делающие сабж преуспели в пихании бэкдоров а не тюнинге систем. Им, видимо, платят за первое а не второе.

Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

55. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (42), 05-Фев-21, 15:14 
Перестало виснуть на ~20 -30% процентах от заполненности файла подкачки. А как там если полностью заполнить раздел подкачки, вроде тоже самое - виснет.
Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

48. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  –2 +/
Сообщение от iPony129412 (?), 05-Фев-21, 15:02 
> Вижу только один реально работающий выход

RPI 4 8 GB

Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

52. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (42), 05-Фев-21, 15:04 
Знаю. И 8 ГБ могут закончится только долше заполнять надо, не об этом речь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +2 +/
Сообщение от flkghdfgklh (?), 05-Фев-21, 15:07 
uname -a
Linux raspberry 5.8.0-1013-raspi #16-Ubuntu SMP PREEMPT Thu Jan 14 06:28:38 UTC 2021 aarch64 aarch64 aarch64 GNU/Linux

free -m
              total        used        free      shared  buff/cache   available
Mem:           7631        2451        1365         174        3814        5021
Swap:          1023          12        1011

Что ты делаешь, что бы память закончилась, ванька? У меня десктоп и файловый сервер на RPi4 работает, ничего не заканчивается, ничего не виснет.
Может ты фантазируешь сидя за бабкиной виндой?

Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

57. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (42), 05-Фев-21, 15:18 
Во первых не pi4, а pi2 1ГБ. А Linux с 2.5 и 4гб. А SSD раздел подкачки 10 Гб. Могу и все 110 ГБ отдать под раздел подкачки. Пока не надо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (42), 05-Фев-21, 15:25 
Linux - пк
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +1 +/
Сообщение от бублички (?), 05-Фев-21, 17:47 
он наверное загрузку данных в цикле осваивает в каком-нибудь питоне, ну а цикл у него завершается лишь когда съедена вся память и своп :) больше прям и предположить ничего не могу
Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

115. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +2 +/
Сообщение от flkghdfgklh (?), 05-Фев-21, 23:42 
Не, ну если так, то кто ему доктор?
Может еще memory bomb запускать и жаловаться, что памяти не хватает.
У меня почему-то малинка стала идеальным десктопом, ничего не жрет, ничем не жужжит, работает, как часы, при необходимости переносится в кармане
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

173. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от Карабьян (?), 06-Фев-21, 19:48 
> Не, ну если так, то кто ему доктор?
> Может еще memory bomb запускать и жаловаться, что памяти не хватает.
> У меня почему-то малинка стала идеальным десктопом, ничего не жрет, ничем не
> жужжит, работает, как часы, при необходимости переносится в кармане

А корпус какой у нее?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

174. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от flkghdfgklh (?), 06-Фев-21, 20:12 
https://www.aliexpress.com/item/32959781630.html

Вот этот
Вот прямо сейчас при отключенных кулерах(они у меня всегда отключены, чисто пассивное охлаждение) и повседневном использовании(киношка на одном мониторе, браузер и терминал на другом) CPU Temp: 61.35°C

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

192. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от Карабьян (?), 06-Фев-21, 22:35 
> https://www.aliexpress.com/item/32959781630.html
> Вот этот
> Вот прямо сейчас при отключенных кулерах(они у меня всегда отключены, чисто пассивное
> охлаждение) и повседневном использовании(киношка на одном мониторе, браузер и терминал
> на другом) CPU Temp: 61.35°C

Спасибо, любопытно

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

195. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от flkghdfgklh (?), 06-Фев-21, 23:26 
Не за что. Изначально купил набор с пластиковым корпусом и кулером при нем, грелось сильней, взял этот, на этом кулера не подключаю и все ок, с ними будет в районе 45°C, но меня эта разница не парит. Так что если смотришь на RPi4, то этот корпус смело рекомендую.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

166. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Фев-21, 13:43 
Нет не то. Писать, что делаю в Raspberry Pi не буду. Надо понимать, что после старта Raspbian в Raspberry Pi с 1 Гбайт памяти превращаются в минус ~ 435 Мбайт. На ПК память занимается браузером.
Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

61. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от Аноним (61), 05-Фев-21, 15:45 
В чем проблема раскатывать MS-пакеты на зеркала и по-умолчанию качать оттуда?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +2 +/
Сообщение от йо ж (?), 05-Фев-21, 16:20 
> В чем проблема

вот в этом: https://en.wikipedia.org/wiki/Embrace,_extend,_and_extinguish

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 06-Фев-21, 12:42 
Это не это такой вид embrace, который не даёт возможности extend. IDE не будут терпеть, когда она будет создавать ограничения в других частях системы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

189. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Фев-21, 21:08 
> Это не это такой вид embrace, который не даёт возможности extend. IDE
> не будут терпеть, когда она будет создавать ограничения в других частях системы.

На одного заметившего найдется 10 незаметивших. Поэтому m$'явый троян будет разлетаться по планете и окажется в достаточно большом количестве всякой фигни. Поэтому в целом порулить планетой все же получится. Хоть особо строптивые и не дадут свои ресурсы, конечно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  –3 +/
Сообщение от бублички (?), 05-Фев-21, 17:31 
вы правда видите в этом проблему? проблема добавить один единственный значок # в
файл /etc/apt/sources.list.d/vscode.list? или проблема в /etc/apt/preferences.d/vscode.pref прописать нечто вроде:

Package: *
Pin: origin packages.microsoft.com
Pin-Priority: 1

в самом деле надо из этого шлёпать новость?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  –4 +/
Сообщение от ИмяХ (?), 05-Фев-21, 17:41 
Что это за корявый менеджер пакеров, чтоб в него добавить репозиторий, нужно аж установить целый пакет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от бублички (?), 05-Фев-21, 17:42 
в своём любимом RPM-ном ты EPEL руками прописываешь? или всё-таки yum install https://dl.fedoraproject.org/pub/epel/epel-release-latest-8....
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Фев-21, 20:51 
> Что это за корявый менеджер пакеров, чтоб в него добавить репозиторий, нужно
> аж установить целый пакет?

Это всего лишь convenience, чтобы хомячки могли "в один клие". Прописать репо можно и без этого, ессно.

Ответить | Правка | К родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

74. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +1 +/
Сообщение от бублички (?), 05-Фев-21, 18:05 
> Дополнительно для блокирования обращений также можно добавить "127.0.0.1 packages.microsoft.com" в /etc/hosts.

и каждый раз при автоматических операциях, где запускаешь apt-get update чтоб обновить данные о пакетах в репозитории, ловить ошибку "connection refused" от APT? сразу виден вековой опыт localhost-админов

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  –3 +/
Сообщение от пох. (?), 05-Фев-21, 19:07 
>> Дополнительно для блокирования обращений также можно добавить "127.0.0.1 packages.microsoft.com" в /etc/hosts.
> и каждый раз при автоматических операциях, где запускаешь apt-get update чтоб обновить
> данные о пакетах в репозитории, ловить ошибку "connection refused" от APT?
> сразу виден вековой опыт localhost-админов

Можно не ловить (ты думаешь, они читают логи unattended-upgrade?) - только обновляться ничего не будет (_включая_ успешно скачанные репо. Такая интересная логика у apt.)

Ну ведь это ж лучше, чем проклятая microsoft будет следить за ними!


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от mikhailnov (ok), 06-Фев-21, 11:43 
Обновляться будет, но код возврата будет не 0.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Фев-21, 18:20 
Абсолютное Зло подкралось к РаспБерри. Берегитесь! Оно не нужно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (77), 05-Фев-21, 18:26 
Сначала был Raspberry Pi A и B. На 256 и 512 Мб ОЗУ соответственно. 600 МГц, холодный, потребляет мало энергии. Вот только в репозитории Debian не было пакетов для arm6hf, поэтому в репозитории Raspbian критичные пакеты пересобрали с инструкциями hard float.

И он сразу стал хитом для встраиваемых систем.

А вот третья модель уже грелась, как печь. И энергии хотела уже больше. Для встраиваемых систем годилась уже меньше.

Потом вышла модель 3+, где поменяли Wi-Fi на менее качественный. Потом модель 4, где убрали аппаратные кодеки, кроме h264. А проц поменяли с Cortex A53 без Spectre на A72 со Spectre. На иллюстрациях на сайте начали появляться разные меньшинства, а логотип YouTube-канала стал гейским. Но ведь это всё мелочи, правда? А теперь они начали дружить с Microsoft. Можно ли считать это началом конца? SUSE в 2006 тоже начала сотрудничать с Microsoft, после чего успешно проиграла десктоп Убунте.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  –2 +/
Сообщение от iPony129412 (?), 05-Фев-21, 19:13 
> Потом модель 4, где убрали аппаратные кодеки, кроме h264.

Какой-то бред... Хотя как и весь комментарий.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (77), 05-Фев-21, 19:56 
Там раньше было три аппаратно декодируемых кодека. Когда истёк патент на MPEG-2, их дали поюзать всем желающим, а не только тем, кто заплатил за них отдельно. А в RPi 4 убрали их аппаратно. Ну вот жеж...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  –2 +/
Сообщение от iPony129412 (?), 05-Фев-21, 20:04 
> Там раньше было три аппаратно декодируемых кодека.

которые никому не нужны

А в RPI 4 HEVC добавили. Уже не сходится.
VP9 не нашёл, наверно нет...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Фев-21, 14:36 
Нужны не нужны, а по умолчанию всё, что не реал поток на youtube браузеры воспроизводят в vp9 возможно кроме старого. Мне и vp8 попадался. Может до и 480p малинового процессора pi4, 4 ядерного хватит не проверял, и может даже 720p 30 fps. А вот 720p с 60 fps и выше уже не знаю, сомневаюсь. Я сам на ПК редко, что смотрю выше 720p ( CPU ).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

169. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Фев-21, 14:46 
Я не гонюсь за 60 fps в видео. Меня и 25 fps устраивают. Только в youtube не для всех видео можно выбрать 720p 30 fps. 360p, 480p всегда 30 fps, а 720p бывает или 30 fps или 60 fps. Помойму не помню, оба не бывает 720p 30 и 60 fps только или 720p 30 или 720p 60.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

225. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от iPony129412 (?), 08-Фев-21, 10:37 
Если софтово, то вроде где-то на 1080p@60 уже не сможет.
Ответить | Правка | К родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

122. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  –1 +/
Сообщение от Sd9gh2wtf (ok), 06-Фев-21, 01:17 
Начало конца ты уже пропустил.Сейчас движемся к середине конца.
Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

80. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от Аноним (80), 05-Фев-21, 18:38 
Мне одному кажется что дебиан ждет та же участь? Сначала был системд, потом будет вот это.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  –3 +/
Сообщение от Zitz (?), 05-Фев-21, 19:08 
А ничего, что в малину вшит низкоуровневый бэкдор от... о, Господи, от Microsoft!?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от microsoft (?), 05-Фев-21, 19:40 
Нет, это не наш.

Наш высокоуровневый.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от Zitz (?), 05-Фев-21, 19:42 
ThreadX
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от microsoft (?), 05-Фев-21, 19:48 
Говоря же ж вам - не наш.
Наш нам на пять лет позже продали, чем тот в rpi появился. Наверное, старательно прятали трекер все это время! Сами найти не можем - пришлось, вот, просто ip собирать дурацким скриптом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  –1 +/
Сообщение от Онаним (?), 05-Фев-21, 19:28 
Жесть какая-то.
Взяли и зааналили всем трекер.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  –1 +/
Сообщение от агсл (?), 05-Фев-21, 22:23 
зондяры не выпилить из малинки... малинку на свалку за проф непригодность.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  –2 +/
Сообщение от BrainFucker (ok), 05-Фев-21, 22:58 
Просто сговорились бы и нагенерировали фейкового трафика, будто пользователей Малины больше чем Шindoшs.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (117), 06-Фев-21, 00:17 
У параноиков снова подгорает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (121), 06-Фев-21, 01:15 
"Пять глаз" просто делают свою работу - не шумите, граждане!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от Sd9gh2wtf (ok), 06-Фев-21, 01:20 
В психологии это называется феноменом коллективной ответственности.Каждый надеется что проверит кто то другой-в итоге никто ничего не делает)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от Михрютка (ok), 06-Фев-21, 01:19 
а вы чего хотели граждане?

для бздох пи vscode - официально рекомендованная ide.

при этом число людей, ковыряющихся с этим железом, скоро сравняется с числом юзеров линукса на десктопе.

единственно, что люди, ковыряющиеся с бздохом, приносят его производителям деньги. не бог весть какие, но двадцать лямов проданных плат да по писят баксов за плату - уже ярд, мелочь, а приятно. да уже больше, наверное, у них сейчас заказов повалило до полумиллиона юнитов в месяц, да плюс периферия.

а пользователи линукса агрятся на форумах, что им не то репо выкатили. от таких одни расходы, на скотч виски модераторам за вредную работу.

все правильно, клиентам надо делать зая пись и вообще облизывать, а с остальными по остаточному принципу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  –2 +/
Сообщение от Sd9gh2wtf (ok), 06-Фев-21, 01:30 
Буду на Raspberry Pi 3 B+ делать прозрачный прокси/кеширующий прокси/файрволл/ftp сервер.

Какие советы будут по поводу повышения максимальной безопасности именно самой Raspberry?Попрошу без сарказма и пр.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (129), 06-Фев-21, 01:41 
шапочку из фольги не забыть надеть
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от Sd9gh2wtf (ok), 06-Фев-21, 01:45 
Тяжёлый день был?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от Аноним (157), 06-Фев-21, 10:26 
А как это делать? Может есть что для чайников?
Ответить | Правка | К родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

158. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +2 +/
Сообщение от Sd9gh2wtf (ok), 06-Фев-21, 11:41 
> А как это делать? Может есть что для чайников?

Debian+Apache+Squid+Wireshark+Snort+Tor


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

205. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Фев-21, 01:02 
> Debian+Apache+Squid+Wireshark+Snort+Tor

Опача лучше заменить на что-нибудь полегче, типа lighttpd или nginx, с минимумом необходимых модулей.

Wireshark? Зачем там этот монстр? Вы прямо там дампы разгребать собрались? Траф сгрести хватит мелкого tcpdump (который чуть не по дефолту в deb-like). Поскольку там в 20 раз меньше кода, у него в 20 раз меньше мест для лажи.

А парсить награбленое лучше сильно в сторонке, под непривилегированым юзером. Есть древние легенды про данные убивающие любой компьютер при попытке обсчета. На случай если это не только легенды, лучше если умрет ненужная виртуалка, не так ли? Сотрете/откатите да попробуете снова. Так безопаснее. Для параноиков лучше vm на отдельной "пустой" железке, мало ли насколько оно там зубастое, в сетях много странных вещей водится.

Snort... может плохая идея, может не очень. Лишний код, лишние баги, лишние тормоза. И что он в tor увидит, как таковой? Там характер трафа не сильно обычный, врядли он особо эффективен.

И траф тора лучше заныкать обфускатором (e.g. obfs4 и ко) или хотя-бы поюзав bridges. Это конечно зависит от того насколько жесткое гестапо вокруг вас творится, но лишним не будет. И к тому же если вы залогинитесь в свою гуглояндексмылрушку - толку от тора будет мало, вы при логине сказали кто вы - и небось 100500 раз лезли с non-tor айпи, которые, конечно, раз плюнуть лукапнуть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

208. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от Sd9gh2wtf (ok), 07-Фев-21, 02:08 
Ценные советы,спасибо.Но Snort все же поставлю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

209. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Фев-21, 02:33 
> Ценные советы,спасибо.Но Snort все же поставлю.

Ну тогда заодно и расскажите как он в паре с tor живет. В шифрованой части трафа ему имхо нифига не понятно будет, в нешифрованой - а он умеет socks5 декапсулировать адекватно, понимая что унутрях?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

214. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Фев-21, 09:58 
А что там "декапсулировать" практически as is с катышком от носка
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

243. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Фев-21, 01:30 
> А что там "декапсулировать" практически as is с катышком от носка

Вот это и декапсулировать. Катышек от носка надо убрать, при том понимая что сам факт его наличия еще не проблема, и потом оперировать тем что унутрях.

Tor, кстати, сам до некотороы степени умеет нечто наподобие - вопит на использование типовых несекурных (нешифрованных) протоколов в лог, намекая что так можно зашквариться. А откуда вы знаете что вообще exit node неизвестно кого будет делать с тем трафиком?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (163), 06-Фев-21, 12:36 
>на Raspberry Pi 3 B+
>ftp сервер

А файлопомойку гонять с USB_2-диска?

Ответить | Правка | К родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

165. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  –1 +/
Сообщение от Sd9gh2wtf (ok), 06-Фев-21, 12:49 
>>на Raspberry Pi 3 B+
>>ftp сервер
> А файлопомойку гонять с USB_2-диска?

Если ничего другого не придумаю то да.Это для личных целей,только я буду пользоватся.Залил инфу,которую нельзя на устройстве хранить,и пользуешься.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

202. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Фев-21, 00:40 
> Если ничего другого не придумаю то да.Это для личных целей,только я буду
> пользоватся.Залил инфу,которую нельзя на устройстве хранить,и пользуешься.

Пох тут с его файлопомойкоманией нашел тут нечто - https://shop.kobol.io/product/helios64-full-bundle

Так то довольно забавная железка. Но поскольку пох ее нашел... в чем же подстава... ? А, вот в этом: out of stock :\. Слишком зачетная - всем желающим не хватило. Менее радикально - что-нибудь с usb3, если usb3 коробка для диска/ssd не смутит. Это конечно похуже нативного моста sata на pcie, но по сравнению с usb2...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

217. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 07-Фев-21, 13:27 
> А, вот в этом: out of stock

Она бывает только в двух состояниях - "out of stock" и "preorder now".
То есть этот китаец СНАЧАЛА соберет с лохов мешок бабла, а потом (может быть) чегонить понавыпускает. И да, вам уже предлагают записываться в очередь на второй бэтч (ну или еще чего от тех же васянов). Ну а чего, метод известен - раздай на что-нибудь карточки, и оно тут же станет дефицитом с перепродажей из под полы втрое дороже. Даже если впень никому не уперлось.

Менее радикально - не выделываться с цветастым корпусом из плохого пластика, а купить готовое и серийно выпускаемое - https://www.hardkernel.com/shop/odroid-hc4/
а корпус заказать у рюйске-мастерофф, умеющих в 3d-печать (родной "в стиле dock" нужен чтоб было что выбросить).

Ну или просто приспособить какой-нибудь старый имеющийся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

218. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от Sd9gh2wtf (ok), 07-Фев-21, 21:16 
Советчик что мне посоветовал то говно с кобла не в курсе,что мне флешкарты на 32Gb хватит)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

219. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 07-Фев-21, 21:53 
> Советчик что мне посоветовал то говно с кобла не в курсе,что мне
> флешкарты на 32Gb хватит)

Ну, завидую. Впрочем, ftp-server как бы намекал, да. Если что, для таких у hardkernel штук пять разных систем (ну, разумеется, корейские спецслужбы будут за тобой следить!) куда более разумно спроектированных. Например, с 5x2.5G ether.

А я вот пытаюсь понять, куда впихивать второй кластер. Пожадничал, или скорее, зассал что не смогу потом подвинуть без полной разборки, купил в свое время не 48u шкаф, а только половинку. Поверх уже выросла гора хлама.

коблы бы спасли, отчасти (понятно что метаданные им доверять нельзя) но это опять массовая точка отказа, а быстро купить новый вместо сдохшего будет негде (независимо, родят они вторую версию или так и закроют сайт с многозначительным видом - там явно что-то мешает им ее выпускать - возможно, неотданные проценты по кредиту за предыдущие), и получается сильно дороже (потому что с современными дисками надо минимум три коробки для фэйловера, а по емкости мне и одной бы почти хватило).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

220. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от Sd9gh2wtf (ok), 07-Фев-21, 23:37 
Именно этой их модели не нашёл.И у всех их моделей отсутствует модуль wifi/bluetooth.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

221. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от Sd9gh2wtf (ok), 07-Фев-21, 23:43 
Нашёл на порядок лучше вариант.При желании эта плата превращается в портативный коммуникатор/кпк!https://www.pine64.org/devices/single-board-computers/pine-a64/
Ответить | Правка | К родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

185. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Фев-21, 21:01 
> без сарказма и пр.

1) Собрать себе минимальную систему. Меньше хлама - меньше багов в нем, включая и дыры.
2) Софт взять мелкий и аккуратный. Чем переросточнее монстр, тем больше в нем багов и быстрее будут траблы.
3) Как правило громкие слоганы от тех или иных лиц демонстрируют только их некомпетентность. Выбирайте софт от тех у кого меньше слов, больше дела.
4) Кстати вместо малины стоит взять что-нибудь загружабельное без блобов. Например на allwinner или rockchip. А откуда вы знаете что там у броадкома в его GPU-blobs стартующих систему?
5) И васяндистро от бэкдорфаундейшн - нафиг. Лучше нормальный дебиан туда запилить, у него, видите ли, политики майнтайнеров есть, они им еще и следуют к тому же. И поэтому ключи майкрософта в дефолтах не втулят.
6) Безопасность штука комплексная. Стоит учесть допустим коммерческие интересы производителей и фаундэйшнов. В распи все крутится вокруг мутного проприетарного броадкома, все эти фаундейшны фикция помогающая броадкому стричь купоны и устраивать вендорлок с броадком-онли фичами.

Ответить | Правка | К родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

186. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Фев-21, 21:04 
7) Ах да, завинтить софту гайки, минимум опций, права - порезать, сисколы - запретить. Системд в этом достаточно полезен. Читайте маны.
8) Читать маны надо с головой, понимая зачем и почему. Тупое следование инструкциям в безопасности систем - даже хуже чем игнор тех инструкций. Дает ложное ощущение безопасности без должных оснований.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от Sd9gh2wtf (ok), 06-Фев-21, 22:33 
Спасибо!!!А какое ещё железо относительно безопасное посоветуете?
Ответить | Правка | К родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

194. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 06-Фев-21, 22:58 
e2k с -mptr128
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

201. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Фев-21, 00:27 
> e2k с -mptr128

Пусть сперва доку на проц нормальную дадут, открытый компилер сделают и комитнут поддержку в майнлайн. Без этого речь про какую-либо безопасность системы может вести только господин привыкший называть черное белым. А по факту - все эти заявления тупо не верифицируемы, джентльменам предлагается верить на слово. Это плохой подход к безопасности систем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

203. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от Sd9gh2wtf (ok), 07-Фев-21, 00:48 
Озвучили мои мысли.Я промолчал по причине уважения к уровню знаний автора комментария.А так вообще да,это смена "хозяев") Для других целей можно и взять но не там где надо безопасность)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

234. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 09-Фев-21, 22:48 
Гм, мой уровень знаний вообще-то средненький, потому как я ещё то лодырище.

А из занятных совпадений -- сегодня постучался в почту ещё один знакомый по опеннету, который пошёл и купил себе домой эльбрус...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

236. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 09-Фев-21, 22:59 
>> e2k с -mptr128
> Пусть сперва доку на проц нормальную дадут

Пример, который бы лично Вас устроил?

> открытый компилер сделают

Вы правда понимаете, что в их случае это эквивалентно требованию исходников микрокода с того же интела? (мне тоже досадно, что этот побочный эффект имеет место быть -- и я пытаюсь придумать, что бы с этим сделать; пока слабо)

> и комитнут поддержку в майнлайн.

Потихоньку расползается, но до ядра далеко: http://altlinux.org/эльбрус/upstream

> Без этого речь про какую-либо безопасность системы может
> вести только господин привыкший называть черное белым.

Вы бы почитали-то про этот самый ptr128, а потом уж думали -- приписывать ли другим свои "достоинства" али нет.

> А по факту - все эти заявления тупо не верифицируемы, джентльменам
> предлагается верить на слово. Это плохой подход к безопасности систем.

Да, конечно.  Вот только о том, что хороших не осталось -- я сообразил ещё на третьем курсе (применительно к роли веры в науке).

Это в теории у нас тут каждый первый одной ногой себе riscv64 штампует, второй -- платы рисует, а руками и глазами вычитал и выправил весь код, который на них будет бегать (начиная прям с компилятора) -- а вот на практике примерно как в том анекдоте.

Впрочем, каждый волен сам выбирать себе шоры по вкусу или его отсутствию ;-)

Ответить | Правка | К родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

199. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Фев-21, 00:23 
> Спасибо!!!А какое ещё железо относительно безопасное посоветуете?

Из подобного? Платки на allwinner и rockchip, их легион. Можно на допустим linux-sunxi.org посмотреть подборочку. Естественно с майнлайновым ядром и uboot, а не с китайскими блобами/сдк. Там прелесть в том что есть сорцы на uboot и ATF (где он есть) и все это под контролем юзера.

А так надеяться что в красивой обертке подгонят отличную систему которая еще и не держит за дурака - ща это не модно. Модно завернуть каку в красивый фантик и всучить под слащавые речи. По разным причинам, но результат примерно одинаковый.

Так что надежный способ - узнать свою систему и софт и научиться понимать как это работает. Тогда никто не сможет держать вас за дурака. Заодно сможете распознавть кто и что. Без этого - возможны варианты, увы. Вообще, безопасность - процесс, а не результат. Так что для более-менее правдоподобного результата придется стать частью процесса.

Ответить | Правка | К родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

204. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от Sd9gh2wtf (ok), 07-Фев-21, 00:57 
У меня уровень знаний в железе так себе...Но я правильно понял что можно сделать так.
1.Покупка платы и компонентов.Вот например этой платы https://www.rock-chips.com/a/en/products/rkpower/2018/0709/9...
2.Создание печатной платы с необходимыми дорожками.
3.Монтаж всех компонентов.
4.Установка софта.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

207. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Фев-21, 01:26 
Если вот именно свою плату запилить - это уже высший пилотаж. Тогда вы будете знать свою систему как облупленую, вас будет трудно чем-то удивить. Но это сложно. Даже для меня пока. Я предпочитаю юзать чужие готовые платы/модули после *внимательного* курения схемы и описания а также чтения даташитов на SoC.

Если захочется что-то такое попытаться - посмотрите гитхаб Olimex, там есть парочка одноплатников отрисованых в опенсорсном KiCad, например 64-битник на A64. Но это довольно большое приключение, отрисовать с 1 попытки скоростную цифровую штуку с гигагерцами даже у мэтров лажа выходит. Olimex'ы этим полжизни занимаются, они так то имя себе сделали на "платках для разработчиков". И собственно у них навалом opensource friendly платок. На некоторые даже, вот, KiCad'овские файлы дают (очень круто, можно посмотрет как это про делают). Так что в принципе можно подрихтовать и фабрике выгрузить. При уверенности что вы не испортите hi-speed дизайн и сможете спаять, хе-хе.

Конкретный пример анализа хотите? "Железка найденая похом". На вид достаточно беззубо: поддерживается майнлайн ядром (и soc и даже dts конкретной железки есть). Uboot открытый есть, фузы secureboot не прошиты - чип после старта "ваш". И даже доперли отключить по дефолту питание eFuses - чтобы какой-нибудь троянец не перехватил чип.

Если хочется с "продвинутостями" повозиться, uboot в его стартовой локации можно сделать readonly (у допустим SPI флех бывает пин WP# или софтварный WP накрайняк, карты памяти и MMC можно лочить в RO - ахтунг, односторонняя операция!), обучив таковой проверять подписи ядра/рамдиска/dtb, а ключ естественно свой и заныкать ото всех. Так uboot будет загружать только ваше, а его переписать ремотные хакеры не смогут из-за readonly на его носителе. Идея не моя, гугл так делал на некоторых хромобуках.

Если не впадлу - пересоберите и кернел на свой, отключив все лишнее, включив секурити фичи, энфорс подписей модулей и врубив LOCKDOWN (возможны фаллауты, особенно на ARM). Это может предоставить вам системной камасутры. С другой стороны, для хакеров это тоже не осбо приятный сюрприз - при условии что вы ключ для подписи модулей зажмете.

Еще хацкерам можно поставить капканов. Лучший способ защиты - нападение. Например заменив пару типовых системных утилсов на капканы. А зачем серваку уметь ls или echo? Их вызов может свидетельствать что у вас гости. Вгрузить пару своих либ LD_PRELOAD'ом, немного поменяв некоторые функции тоже довольно стебно. Редкий хакер ожидает такое западло. А когда он уже триггернет алерт, уже малость поздняк.

Вообще попрактикуйтесь в пентесте (лучше на своих системах, конечно) - поймете что бы вы НЕ хотели видеть. И тогда вы сможете сделать именно это на своих системах, порадовав "гостей". Пару идей см. выше. Можно еще много всего придумывать, но я оставлю некоторые из идей себе - хотя security via obscurity и плохая идея, фактор внезапности все же неплохая вещь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

235. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 09-Фев-21, 22:50 
> Конкретный пример анализа хотите? "Железка найденая похом".

А это которая?

> Еще хацкерам можно поставить капканов. Лучший способ защиты - нападение.

Да, wget специального вида делал ещё лет пятнадцать назад ;-)  Когда httpd запускается с PATH, в котором этот скриптик окажется первым (ну и на системе вовсе не обязан быть).

echo всё-таки нынче обычно встроенное прямо в шелл.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

213. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от Аноним (213), 07-Фев-21, 09:08 
5. "Profit" в виде x10-20-50 цены относительно покупки малины той же
Ответить | Правка | К родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

133. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +1 +/
Сообщение от QQ (??), 06-Фев-21, 02:34 
> I noticed that this had been posted on the Raspberry Pi forums, but their moderators quickly locked + deleted the topic threads, claiming it was "Microsoft bashing."

lol

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

187. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Фев-21, 21:05 
Они вообще очень оперативно выпиливают все что хоть минимально мешает отжиму денег из хомяков. Get the idea. Да-да, это очень плохой апстрим взявшийся за околпачивание реднеков.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

193. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 06-Фев-21, 22:57 
http://getalt.ru/simply :-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

215. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Фев-21, 10:01 
при все уважении - но ведро то с гитхабной помойки скопировано . бабло на лохах рубите михаил, это поскудно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

232. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от vz_2 (?), 09-Фев-21, 18:41 
https://alt-linux.ru/ - это ваше хозяйство ?
Ответить | Правка | К родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

233. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 09-Фев-21, 22:44 
> https://alt-linux.ru/ - это ваше хозяйство ?

Нет; субъективно это какие-то мошенники, которые требуют "заявку на скачивание"; см. тж. "© 2020 softservis24" и какой-то левый телефон в подвале.

Сравните с официальными http://basealt.ru и http://altlinux.org

В любом разе спасибо, маякнул нашим.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

237. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от vz_2 (?), 10-Фев-21, 01:54 
> В любом разе спасибо, маякнул нашим.

Да уж времена такие, но вам желательно тоже смотреть внимательно, может вас кто-то топит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

231. "В Raspberry Pi OS по умолчанию включены репозиторий и ключ з..."  +/
Сообщение от nebularia (ok), 09-Фев-21, 05:36 
> В случае компрометации инфраструктуры Microsoft через подобный репозиторий возможно распространение поддельных обновлений для замены штатных пакетов или подмена зависимостей.

Вот о компрометации инфраструктуры именно Microsoft тут нужно думать в последнюю очередь)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру