The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  +/
Сообщение от opennews (??), 05-Апр-21, 10:25 
Подготовлен релиз дистрибутива TeX Live 2021, созданного в 1996 году на базе проекта teTeX. TeX Live является наиболее простым способом развертывания инфраструктуры для подготовки научной документации, независимо от используемой операционной системы. Для загрузки сформирована DVD-сборка (4.4 ГБ) TeX Live 2021, которая содержит рабочее Live-окружение, полный набор установочных файлов для различных операционных систем, копию репозитория CTAN (Comprehensive TeX Archive Network), подборку документации на разных языках (включая русский)...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=54899

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


2. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (2), 05-Апр-21, 10:34 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Аноним (10), 05-Апр-21, 10:58 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (2), 05-Апр-21, 11:06 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  –3 +/
Сообщение от Аноним (3), 05-Апр-21, 10:39 
Концепция хрупких команд всё ещё существует в этом кадавре?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  +4 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Апр-21, 10:39 
Просто не понимаю зачем 4.4 гига. Нельзя его как-то урезать до вменяемых размеров ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  +1 +/
Сообщение от Аноним (17), 05-Апр-21, 11:06 
там есть сетевой установщик
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  +1 +/
Сообщение от Козлетто (?), 05-Апр-21, 11:28 
Поэтому я пользуюсь AbiWord. А что, у моего Пентиум 2 всего 8.4 Гб диск, ваш разжиревший TeXlive не влезает!
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  +1 +/
Сообщение от TeXpertemail (?), 06-Апр-21, 01:48 
TeXLive уж давно может работать прямо с DVD, вот представь. Естественно, можно и с USB-флашки организовать запуск
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  +2 +/
Сообщение от SinoptikUF (?), 05-Апр-21, 12:12 
Ребята, а есть ли минимастические дистры в 200-300 Мб с поддержкой кириллицы и популярных пакетов для LaTeX, xeTeX? Или простые и доходчивые маны, чтобы легко и просто можно было собрать свой мини-дистр со всем мне нужным для Windows/macOS/Linux?
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  +1 +/
Сообщение от Gefest (?), 05-Апр-21, 13:22 
https://miktex.org/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Апр-21, 14:25 
ty
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  +/
Сообщение от Аноним (59), 05-Апр-21, 14:46 
debian + packeges на выбор

    texlive-full
    texlive-formats-extra
    texlive-base
    texlive-lang-polish
    texlive-games
    texlive-lang-korean
    texlive-generic-extra
    texlive-lang-greek

Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  +/
Сообщение от SinoptikUF (?), 05-Апр-21, 15:03 
Нет, нужно, чтобы оно было не сильно жирное, в ~200-300 Мб, переносное, для разных компьютеров. Примерно такой же, как TeX в BakomaTeX. Нужно для формирования больших отчётов со сложными мат. формулами и, за необходимости, с последующим отображением, например, растеризированных Popler картинок в окне программы на Qt или Python, для Windows и Linux. Пробовал с MikTeX Base с доустановкой нужных пакетов. Не получилось, так как есть зависимости в реестре Windows.
Программа собирается в дистрибутив для распространения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  +/
Сообщение от Аноним (94), 05-Апр-21, 17:03 
Есть вот такой проект
https://github.com/tectonic-typesetting/tectonic
Основан на xetex.
Сам выкачивает нужные пакеты.
Но есть серьезный недостаток. bibtex вшит намертво.
Если нужен biblatex или какая-то экзотика, прийдется потерпеть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  +2 +/
Сообщение от TeXpertemail (?), 06-Апр-21, 12:08 
К сожалению, MiKTeX нынче жутко глюковат. А TeXLive можно и портабельным образом пользовать:

4.2 Portable (USB) installations
The -portable installer option (or V command in the text installer or corresponding GUI option) creates a completely self-contained TeX Live installation under a common root and forgoes system integration. You can create such an installation directly on a USB stick, or copy it to a USB stick afterwards.

Technically, the portable installation is made self-contained by setting the default values of TEXMFHOME, TEXMFVAR, and TEXMFCONFIG to be the same as TEXMFLOCAL, TEXMFSYSVAR, and TEXMFSYSCONFIG respectively; thus, per-user configuration and caches will not be created.

To run TeX using this portable installation, you need to add the appropriate binary directory to the search path during your terminal session, as usual.

On Windows, you can double-click tl-tray-menu at the root of the installation and create a temporary ‘tray menu’ offering a choice of a few common tasks, as shown in this screenshot...

Источник: https://www.tug.org/texlive/doc/texlive-en/texlive-en.html#t...

Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  +1 +/
Сообщение от Аноним (132), 06-Апр-21, 14:50 
В Gentoo linux так можно.
Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  +/
Сообщение от Аноним (57), 05-Апр-21, 14:36 
У них документация в pdf-формате, lolkeks)))
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  –10 +/
Сообщение от Аноним (5), 05-Апр-21, 10:43 
Известны ли использующие это?

Есть несколько знакомых с учёными степенями, все обходятся офисными пакетами. Потому и вопрос. Да, выборка маленькая, только снг.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  +10 +/
Сообщение от Аноним (6), 05-Апр-21, 10:46 
Известны. Все знакомые математики и физики его используют.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  +/
Сообщение от Аноним (101), 05-Апр-21, 19:40 
Уже всё меньше и меньше, к счастью.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  +9 +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 05-Апр-21, 10:51 
"Обходятся", потому что статью в журнал, да, "можно в ворде".
Но если делать объёмный научный текст, то, кроме теха, вариантов маловато. Даже просто нет, де-факто.
Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  –2 +/
Сообщение от Аноним (2), 05-Апр-21, 10:58 
мой сарказмометр негодуе
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  +/
Сообщение от Аноним (11), 05-Апр-21, 10:58 
> "можно в ворде"

Ага, а потом тётенька в издательстве нажимает кнопочку "в PDF", и всё это тихо уходит на ТеХ-машинку.

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  –3 +/
Сообщение от пох. (?), 05-Апр-21, 11:36 
в виндовый рип оно уходит (который первым делом конвертирует этот pdf обратно в нормальный ps). Нет уже двадцать лет никаких других, сказочники вы наши.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  +1 +/
Сообщение от SinoptikUF (?), 05-Апр-21, 12:37 
TeX и PS - разные вещи. Даже больше скажу, твой любимый Word не умеет хорошо отображать/выравнивать сложные мат. формулы, хотя с каждым релизом улучшается и простые формулы, почти такие, как после TeX'а. Так что кривая после ворда формула будет что PDF, что в PS, что на бумаге. Офисные пакеты больше для бизнеса заточены, для документов малой, средней сложности. Думаю, при грамотном набивании курсача ты тоже встречался со сложностями правильной рубрикации, ссылок, библиографии и т.д. Тут TeX пока далеко впереди.
Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  +/
Сообщение от Аноним (11), 05-Апр-21, 14:49 
Я и не говорил, что это хорошее издательство с качественным выводом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  –11 +/
Сообщение от Lex (??), 05-Апр-21, 11:42 
> Но если делать объёмный научный текст, то, кроме теха, вариантов маловато. Даже просто нет, де-факто.

Из разряда сказок типа «яблоко для работы а не для ваших игор».

«Бздю делали очень серьёзные люди, академики. Не то что этот ваш линукс»

«Для редактирования текста с табличками и вставки туда отдельных формул кроме теха аналоговнет»

Потом правда окажется, что в ворде весьма неплохой редактор формул. Учитывая, что помимо формул требуется-таки текст со сложным форматированием и таблицы.. это выглядит как идеальная задача для ворда или его аналогов.
Хотя не удивлюсь, если все равно это преобразуется в пдф и уже это идёт на печать.

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  +1 +/
Сообщение от Аноним (11), 05-Апр-21, 11:47 
> весьма неплохой редактор формул

...для клоунов в цирке.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  –1 +/
Сообщение от Аноним (17), 05-Апр-21, 11:54 
>Потом правда окажется

сколько еще ждать этого потом?

> требуется-таки текст со сложным форматированием и таблицы.

текст со сложным форматированием таблицами

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  +4 +/
Сообщение от Lex (??), 05-Апр-21, 15:12 
> сколько еще ждать этого потом?

Горбатого могила исправит. Равно как и слепого. И юродивого.

А не_горабтые, не_слепые и не больные на голову, уже как минимум десяток лет как без проблем пользуются офисом или его аналогами в т.ч набирая в нем формулы встроенным редактором.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  +/
Сообщение от Аноним (17), 05-Апр-21, 15:59 
чем я тебя так задел, болезный?

> Равно как и слепого. И юродивого.

Вариацию на тему как был исправлен горбатый я слышал, а про остальных двух чего расскажешь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  –4 +/
Сообщение от SinoptikUF (?), 05-Апр-21, 13:22 
Ага, а в Word 2019 даже разметку TeX'а  добавили и даже исправили много багов кривоватости отображения мат. формул. Ну, набери, а потом сопровожай/редактируй свои хотябы 100 сложных многоэтажных формул с одинаковым размером символов, стилем, хорошим выравниванием, и т.д.
> Хотя не удивлюсь, если все равно это преобразуется в пдф и уже это идёт на печать.

Прежде, чем очередную х...ню свою писать и что-то утверждать, разберись для чего doc, pdf/ps, tex  предназначены, и уж лучше, для избавления от страданий на долгих щаплывах, не поленись, конец-концов, выучить LaTeX!

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  –4 +/
Сообщение от пох. (?), 05-Апр-21, 14:03 
Ты лучше найди ошибку в своей 96й формуле.

Если найдешь - садись, снова два, потому что это означает что формула ерундовая и быстрее было в ворде набрать. В сложной - ничего ты не найдешь, пока не посмотришь на уже отпечатанную. А потом еще с лупой будешь высматривать, в каком же месте заклинания надо поправить.

> Прежде, чем очередную х...ню свою писать и что-то утверждать, разберись для чего doc, pdf/ps, tex  предназначены

прежде чем советовать - начни с себя.
Например, зайди хоть в одно реальное, не нафантазированное тобой, издательство и посмотри, с чем там работают. И как (и окажется что предпочитают - pdf, потому что твой PS нечитаем рипом)

> для избавления от страданий на долгих щаплывах, не поленись, конец-концов, выучить LaTeX!

может лучше тебе наконец научиться пользоваться вордом?

Судя по перепеванию тобой любимых фуфлосказочек - ты его никогда и не пытался использовать по назначению.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  +1 +/
Сообщение от SinoptikUF (?), 05-Апр-21, 14:50 
> Ты лучше найди ошибку в своей 96й формуле.

Да запросто, потому что у меня один большой документ разбит на мелкие поддокументы, которые, для простоты, даже не всегда соответствуют рубрикации. Ворд тоже так умеет, но я очень сомневаюсь, что ты эту возможность когда-либо использовал.
При для сложных формул с частями, которые зачастую повторяются в одной или нескольких формулах, для упрощения применяют приёмы программирования.
>  не найдешь, пока не посмотришь на уже отпечатанную. А потом еще с лупой будешь высматривать, в каком же месте заклинания надо поправить.

Заклинания не таки страшны, после того, как выучишь LaTeX. Но поверь, заклинания в Ворде бывают посложнее.
> прежде чем советовать - начни с себя.

Например, зайди хоть в одно реальное, не нафантазированное тобой, издательство и посмотри, с чем там работают. И как (и окажется что предпочитают - pdf, потому что твой PS нечитаем рипом)
Бред! Разберись, что такое PDF и немножко узнай о LaTeX, и про утилиту pdfLaTeX. Каждый, уважающий себя, серьёзный, технический журнал делает возможным приём в LaTeX или, в крайнем случае, в PDF. Но ты даже не понимаешь для чего нужен PDF, и даже будешь утверждать, что редактируешь в Adobe Acrobat.
> может лучше тебе наконец научиться пользоваться вордом

А я и пользуюсь doc-овскими редакторами по назначению, где они ведут себя лучше за TeX, и не утверждаю, что TeX - для всего эффективен!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  –3 +/
Сообщение от пох. (?), 05-Апр-21, 15:42 
>> Ты лучше найди ошибку в своей 96й формуле.
> Да запросто, потому что у меня один большой документ разбит на мелкие
> поддокументы, которые, для простоты, даже не всегда соответствуют рубрикации. Ворд тоже

Как это поможет увидеть ошибку в формуле, которую ты НЕ ВИДИШЬ?
Ты вместо нее видишь бессмысленные закорючки, много.

> При для сложных формул с частями, которые зачастую повторяются в одной или
> нескольких формулах, для упрощения применяют приёмы программирования.

Теперь ошибка в нескольких формулах, а чтобы ее обнаружить нужны приемы отладки. Восславим век электронных машин! К счастью, уже прошлый.

> Заклинания не таки страшны, после того, как выучишь LaTeX. Но поверь, заклинания

в каком месте резиновое изделие помогает набрать формулу?

> в Ворде бывают посложнее.

не бывают. Он для людей придуман. В нем формула видна, о б-жечки ж - как формула. И если в ней ошибка, ее просто видно.

> Бред! Разберись, что такое PDF и немножко узнай о LaTeX, и про

я без твоих советов знаю что это такое. Второе - ненужное ненужно. Решает проблему, актуальную двадцать лет назад. Методами двадцатилетней давности борется с трудностями тридцатилетней программы. Времен алфавитно-цифровых терминалов и кои8 (нет, она и с кои испытывала неодолимые трудности)

> утилиту pdfLaTeX. Каждый, уважающий себя, серьёзный, технический журнал делает возможным
> приём в LaTeX или, в крайнем случае, в PDF. Но ты

ага, все же - в PDF. А чего ж не в прекрасном профессорском DVI, врученном на горе Син...ой, нет, кажется, его где-то ниже вручили ?

> даже не понимаешь для чего нужен PDF, и даже будешь утверждать,
> что редактируешь в Adobe Acrobat.

сам придумал, сам опроверг.

> А я и пользуюсь doc-овскими редакторами по назначению, где они ведут себя

странно, и какое же тогда у них - назначение? По идее, как раз для "офисной деятельности" latex вполне хватило бы - потому что мне вообще все равно, как криво выглядит бумажка "прошу освободить от занимаемой должности" - ее можно и от руки наляпать. Типографики и прочего бреда там нет, поэтому текстовая часть "в связи с чем" останется удобочитаемой, и можно легко исправить ошибку в слове "гетеросексуальный" спеллчекером.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  +/
Сообщение от SinoptikUF (?), 05-Апр-21, 16:31 
> Как это поможет увидеть ошибку в > > > в формуле, которую ты НЕ ВИДИШЬ

А вот так, что сложные формулы разлогаются на более простые с присваиванием переменных. В простых формулах ошибку увидеть намного проще, чем в твоей одной сложной. При этом такие формулы представляются в каком-угодном представлении в файле-источнике! Ты можешь вообще в файле-источнике, для удобства восприятие, разместить содержимое как тебе угодно.
И да, это все потом компилируется и собирается в картинку, которая идентична с тем, что в Ворде. Потому для первичного обнаружения - что в Ворде, что в LaTeX - или с картини на экране, или с бумаги. Очень часто ошибки находят и в файле-источнике, потому что зачастую проще составлены автором.
И на заметку, те, кто программирует формулы, более ответственно относится к опечатке. Это можно сравнить с усилиями и количеством опечаток при слепому наборе и теми, кто так не умеет.
> Теперь ошибка в нескольких формулах, а чтобы ее обнаружить нужны приемы отладки. Восславим век электронных машин! К счастью, уже прошлый.

Нет, исправление в одной такой простой формуле, которой присваивается переменная, влияет на все другие, в которых есть эта переменная. В Word'е тоже такое можно макросами VBA, но я очень сомневаюсь, что умеете использовать такие средства автоматизации.
А вот ЭВМ зачастую так говорили в 70-80-х. Возвращайся с криокамеры.
> Времен алфавитно-цифровых терминалов и кои8...

В LaTeX давно в редакторе можно печатать в UTF-8 Unicod'а, также, как и в GNU/Linux, и в упомянутой тобой FreeBSD тоже повсеместно.
> не бывают. Он для людей придуман...

Он для малого и среднего бизнеса разрабатывается, в первую очередь, для деловодства. Да, он прекрасно подходит и для не несложных технических научных документов типа курсача...
> ага, все же - в PDF.

Разберись, что такое PDF и для чего он предназначен. А то, по твоему мнению, если в PDF, то всеравно на чем создавать документы, хоть в Adobe Acrobat.
>... офисной деятельности...

Да, в офисной деятельности офисные пакеты зачастую лучше, они для того и разрабатываются!
Заканчивай считать на калькуляторе, технарь должен уметь хотябы один язык программирования, хотябы в Maxima/Matlab, а LaTeX - прекрасное средство для публикации. Потому хватит бестолково напрягать госбюджет, займись наконец-то самообразованием!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  +/
Сообщение от Lex (??), 05-Апр-21, 15:18 
> для избавления от страданий на долгих щаплывах, не поленись, конец-концов, выучить LaTeX! 

С подобным же успехом можно выучить эсперанто. Или язык давно вымершего племени тумба-юмба на которое всем плевать ибо ничего интересного у них не было.
Но мое время слишком ценно, чтобы тратить его на НАСТОЛЬКО бесполезные и бессмысленные дела.

Зачем сейчас тратить время на фактически мертвый и ненужный в абсолютном большинстве случаев кусок мамонтового г.на, который когда-то мб и казался неплохим( за неимением лучшего ), но это было настолько давно, что немалая часть нынешнего населения Земли еще не существовала ?

Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  +/
Сообщение от пох. (?), 05-Апр-21, 15:46 
> С подобным же успехом можно выучить эсперанто. Или язык давно вымершего племени
> тумба-юмба на которое всем плевать ибо ничего интересного у них не
> было.

зря ты так, возможно они интересно матерились. От эсперанто да, толку никакого. Очередной выкидыш безумных теоретиков, мечтателей о всеобщем человеческом счастье, даром и чтоб не ушел никто.

> Зачем сейчас тратить время на фактически мертвый и ненужный в абсолютном большинстве
> случаев кусок мамонтового г.на, который когда-то мб и казался неплохим( за
> неимением лучшего ), но это было настолько давно, что немалая часть

собственно, у меня все потуги им пользоваться полетели в помойку в день, когда в наши жопеня добрался winword2.0 (с не-win word 4 еще могли быть какие-то неясности, хотя и его проектировали более вменяемые и менее витающие в облаках люди, текст уже был отделен от разметки, а тут очевидно было превосходство современной технологической платформы)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  +/
Сообщение от пох. (?), 05-Апр-21, 14:07 
> Хотя не удивлюсь, если все равно это преобразуется в пдф и уже это идёт на печать.

так и есть. рипы, представь себе, ничего не знают ни о каких профессорах кислых щей и их достижениях семидесятых годов.
При этом к ps у них слишком много требований (и стандарт черезмерно сложный и сами рипы даже то что в нем понимают, не всегда понимают верно), проще дать pdf (который внутри все равно превратится в ps, но единственноверный для этого рипа).

> Учитывая, что помимо формул требуется-таки текст со сложным форматированием и таблицы..

ты не поверишь, местные горе-учоные будут мешать форматирование с текстом, пихая его между буковок (как принято у теходpoчеров в принципе - достаточно попросить их написать типографическую версию названия их фетиша) - поэтому что в таблице разъелалась строка, увидят только в рецензии на уже опубликованную работу. Ну вчоные, голова большая, и в ней - ветер.

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  +1 +/
Сообщение от SinoptikUF (?), 05-Апр-21, 17:47 
> ты не поверишь, местные горе-учоные будут мешать форматирование с текстом, пихая его между буковок (как принято у теходpoчеров в принципе

Ты - либо провокатор, либо нуб! В книгах по LaTeX изначально делается акцент на правильное разделение математики и текста в соответствующих режимах, за которыми правильное написание, выравнивание, отступы, а ещё и про отличия кавычек, дефисов и тире, горизонтальное и вертикальное выравнивание и т.д., про которые пользователь ворда даже не слышал, потому что большинство даже не подготовлены.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  –2 +/
Сообщение от пох. (?), 05-Апр-21, 19:57 
конечно же пользователь ворда о них не слышал. Конечно же ручное пихание закорючек ВМЕСТО отсутствующих у тебя на клавиатуре символов - гораздо читабельнее, удобнее и эффективнее.

Ты продолжаешь врать о том что там пользователи ворда не слышали, и категорически, в упор не замечать недостатков своего фетиша. Он из 70х годов. Он безнадежно устарел. Костыли и подпорки вида "наведите мышкой на формулу чтобы уведить формулу а не бредовые закорючки".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  +/
Сообщение от SinoptikUF (?), 05-Апр-21, 20:36 
> Он из 70х годов

Нет, он продолжает развиваться в виде макропакетов LaTeX, XeTeX и т.д.
Он придуман для технических документов технарями и прекрасно справляется со своей задачей. Достойных конкурентов пока нет.
> Конечно же ручное пихание закорючек ВМЕСТО отсутствующих у тебя на клавиатуре символов - гораздо читабельнее, удобнее и эффективнее.

Да, представь себе, что в тексте набор $\varsigma$ гараздо быстрее и удобнее, чем ты откроешь набор символов, найдешь в греческом алфавите и вставишь sigma, и даже это не всегда правильно, так как в математическом режиме надо выбрать sigma. И часто тильду ~ еще надо использовать, чтобы запретить разрыв строки. Да-да.
Учи LaTeX, хватит ныть!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  –1 +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 05-Апр-21, 17:06 
>> Но если делать объёмный научный текст, то, кроме теха, вариантов маловато. Даже просто нет, де-факто.
> Из разряда сказок типа «яблоко для работы а не для ваших игор».

Из разряда опыта.

А бросаться "сказками" прилично лишь тому, кто сделал хоть один объемный проект по науке.

> Потом правда окажется, что в ворде весьма неплохой редактор формул.

Для объема в несколько формул вообще неважно, какой редактор. Хоть супер/субскриптами.

> помимо формул требуется-таки текст со сложным форматированием и таблицы.. это выглядит

Это выглядит как разговоры того, кто не работал с научным текстом.

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  +8 +/
Сообщение от Аноним (11), 05-Апр-21, 10:56 
Сунься в любое более-менее крупное научное издательство - там только латех.

> Есть несколько знакомых с учёными степенями, все обходятся офисными пакетами.

Публикуясь в Вестнике Усть-Зажопинского универа, могли бы и в блокноте набрать.

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  +2 +/
Сообщение от Аноним (14), 05-Апр-21, 11:04 
Ну не скажите. Из редакций (проверено в 2-х центральных издательствах, работающих с научной литературов) верстка приходит исключительно в ворде. И все формулы велели в ворде перенабрать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  +/
Сообщение от пох. (?), 05-Апр-21, 14:08 
Ну вот для разообразия и человек, реально работающий с научной литературой, а не враль опеннетный.

Угу, именно так и есть. К счастью, для совсем больных, в ворде обещали запилить парсилку теховых заклинаний (благо это несложно, технологии-то 70х) - правда, придется заплатить за самый наираспоследний ворд (и не факт что один раз)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  +1 +/
Сообщение от SinoptikUF (?), 05-Апр-21, 15:06 
Уже запилили в версии 2019. Пользуйся!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  –1 +/
Сообщение от пох. (?), 05-Апр-21, 15:50 
> Уже запилили в версии 2019. Пользуйся!

спасибо, профессор, но ТЕ документы я переписывать не планирую, а ради новых - мне проще все же equation чем вспоминать заклинания. Хотя _набирать_ таким способом - вероятно, все же быстрее, и при этом результат виден сразу (как и ошибки набора). То есть это хорошее решение, для тех немногих, кому оно такое требуется постоянно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  +/
Сообщение от SinoptikUF (?), 05-Апр-21, 16:36 
Небойсь в MS Equation 3.0?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 05-Апр-21, 17:10 
> Ну не скажите. Из редакций (проверено в 2-х центральных издательствах, работающих с
> научной литературов) верстка приходит исключительно в ворде. И все формулы велели
> в ворде перенабрать.

Проще затрудниться на этапе сдачи, т.е. с конвертацией, чем мучиться всё время написания.
Я видел в цикле "больших" издательств и pdf, и tex, и doc. Но не docx (пока).

Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  –1 +/
Сообщение от Аноним (5), 05-Апр-21, 11:06 
Публикуются не в рф. Потому и спросил.
Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  –1 +/
Сообщение от Аноним (11), 05-Апр-21, 11:49 
> Публикуются не в рф

Больше половины шлака как раз на западе и публикуют.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  +/
Сообщение от oshu (?), 05-Апр-21, 11:10 
<могли бы и в блокноте>
Да Вы, батенька, садист!
Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  –4 +/
Сообщение от пох. (?), 05-Апр-21, 11:34 
Сказочки впопеннета, том тритыщишашнадцатый.

> Публикуясь в Вестнике Усть-Зажопинского универа, могли бы и в блокноте набрать.

наоборот - только в твоем зажопинском универе и остались теходр-ры.
Другие давным-давно ушли на более удобные технологии чем придуманные в 72м году и кое-как переделанные под современные 96му году железки и компьютеры.

Где-то еще и принимают, по инерции, и даже может сохранили в требованиях не редактировавшихся с того 96го года, в latex, но все одно конвертируют в pdf.

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  +/
Сообщение от SinoptikUF (?), 05-Апр-21, 13:07 
Сначала, чем очердную х...ню писать, потрудись немного в науке, напиши несколько полезных докладов, подай статьи в иностранные универы, например, в Венский технический, узнаешь, что там статьи в LaTeX очень популярны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 05-Апр-21, 13:56 
Где можно ознакомиться со списком твоих трудов в науке? А, нигде. Воображаемый список воображаемых трудов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  –1 +/
Сообщение от SinoptikUF (?), 05-Апр-21, 15:12 
В инете на сайте ВАК.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  +5 +/
Сообщение от nomad__ (ok), 05-Апр-21, 11:02 
Всё дело в том, что большинство журналов требуют doc/docx для публикаций. Но есть и такие, которые принимают латех.
По мне так латех намного удобнее и проще MS Office, LibreOffice и всех остальных офисов. По крайней мере для написания документации по ЕСПД и статей с формулами и листингами.
Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  –5 +/
Сообщение от пох. (?), 05-Апр-21, 11:39 
Ну разумеется же, для любителей др-ва очень ведь удобно и просто набирать километры заклинаний и потом искать в них опечатку.

Вместо того чтобы сосредоточиться на содержании документа, оставив его рисование - рисовалке.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  +/
Сообщение от nomad__ (ok), 05-Апр-21, 11:45 
> Ну разумеется же, для любителей др-ва очень ведь удобно и просто набирать
> километры заклинаний и потом искать в них опечатку.
> Вместо того чтобы сосредоточиться на содержании документа, оставив его рисование - рисовалке.

да мне пох, что ты думаешь, пох. Я только знаю, что у меня попытки написать документы по ГОСТ 19.401-78 и ГОСТ 19.402-78 в LibreOffice закончились таким матом, что у пьяного докера уши бы в трубочку свернулись. А в латехе все получилось просто замечательно. И главное, быстро.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  +/
Сообщение от Аноним (14), 05-Апр-21, 12:48 
> по ГОСТ 19.401-78 и ГОСТ 19.402-78

Неудивительно. Тогда еще даже Искры-1030 не было. Ориентировано исключительно на конструктора с карандашом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  +1 +/
Сообщение от SinoptikUF (?), 05-Апр-21, 12:59 
Ответственные журналы, которые принимают LaTeX, как правило, дают свой шаблон и маленькую справку-методичку для него. С освоением, в статьях сосредотачиваешься на содержимом, как и должно быть, а не и на вёрстке, как постоянно в Word.
Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  –4 +/
Сообщение от пох. (?), 05-Апр-21, 13:48 
Вранье впопеннетчиковое, рулон да кто их считал...

> дают свой шаблон и маленькую справку-методичку для него

что мешает дать свой шаблон для ворда?

>  С освоением, в статьях сосредотачиваешься на содержимом, как и должно быть

должно быть - содержимое, а не "освоение" ненужного ненужно.

И осваивать его тебе потому и приходится, что "сосредоточиться на содержимом" перемешанном с форматированием не получится.

В ворде ни о какой "верстке" никто не думает, кроме больных на голову врунишек впопеннета - просто набирают содержимое.
Верстает верстальщик. При этом он видит, как оно примерно будет выглядеть на бумаге - а не гадает что "ну как-то будет, а там посмотрим, что шибкоумная программа наверстала".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  +/
Сообщение от Аноним (17), 05-Апр-21, 14:01 
> что мешает дать свой шаблон для ворда?

то, что

> В ворде ни о какой "верстке" никто не думает

интересно, шаблоны ворда совместимы между версиями?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  –1 +/
Сообщение от пох. (?), 05-Апр-21, 14:16 
> В ворде ни о какой "верстке" никто не думает

ворду все же надо как-то подсказать, что вон то у нас - заголовок, а вот это цитата.
Но для этого не нужно запоминать муреные заклинания, разные для каждого васян-шаблона резиновых изделий, и пихать их между букв, достаточно просто выбрать мышкой из списка подходящий элемент, в первый раз тот список увидев.

> интересно, шаблоны ворда совместимы между версиями?

в разумных пределах - совместимы.
Несовместимое верстальщик потом поправит именно в шаблоне, а не в тексте, ему несложно, он умеет.

Но для ноучных журналов вряд ли потребуется - там никаких шедевров дизайна нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  +/
Сообщение от SinoptikUF (?), 05-Апр-21, 14:12 
> что мешает дать свой шаблон для ворда?

Тебе много изданий свой dotx-шаблон давало? Для LaTeX дают. И даже, если пишешь диссер, тоже есть с короткой справкой что к чему.
> Правильно, потому ты сначала напиши сложную, многостраничную работу, например, диссертацию, и узнаешь нужность и ненужность.
> И осваивать его тебе потому и приходится, что "сосредоточиться на содержимом"...

Я его раз освоил и больше особо не напрягаюсь, а не так, как у тебя глаза вытекают, проверяя тонны содержимого на форматирование, и каждый раз держа в уме стандарты.
> В ворде ни о какой "верстке" никто не думает, кроме больных на голову врунишек впопеннета - просто набирают содержимое.

Ты оскорбляешь студентов-троешников, которым, наверно, и являешься,если такой бред пишешь.
> Верстает верстальщик. При этом он видит...

Не будь лентяем, выучи LaTeX!!!

Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 05-Апр-21, 14:23 
> Не будь лентяем, выучи LaTeX!!!

Спасибо, мне неинтересно превращать документы в нечитаемую и нередактируемую мешанину закорючек.

У меня там формулы если и попадаются, с ними вполне справится equation, и я сразу вижу, если что-то пропустил или перепутал.
А картинки и схемы я предпочитаю видеть, картинками и схемами. А не "в списке замеченных опечаток схема 3.12.54.53215 перепутана с 5.2.4123.22".

Прохвессор мог бы, кстати, и догадаться в свое время, что перемешивание компьютеронабираемого текста, типографики и структуры документа в одном - не самая удачная идея.

Его можно понять и простить, во времена мониторов 24x80 других вариантов не было. Глупых фанатиков, исступленно разбивающих себе лоб в молитве давно мертвым идолам - нельзя.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  +1 +/
Сообщение от SinoptikUF (?), 05-Апр-21, 15:26 
Ты хотябы раз открой LaTeX-редактор, например, TeX Studio, набери более-менее статью с примеров в Википедии, запусти, минимально разберись с интерфейсом. Большая часть сомнений, глупых утверждений, отпадет само собой. А потом, для закрепления, понадобится небольшая книжечка уровня техникума на 100-200 страниц, если ленишься почитать Львовского.
Тот,кто работает в LaTeX, вставляет готовый шаблон с универа/издания, знакомится с короткой справкой, а дальше сосредотачивается на содержимом. Твой любимый Ворд, кстати, тоже много чего такого умеет, но делать правильно в вас не принято, потому авторам зачастую приходится страдать!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  –2 +/
Сообщение от пох. (?), 05-Апр-21, 15:56 
> много чего такого умеет, но делать правильно в вас не принято,
> потому авторам зачастую приходится страдать!

авторам как раз не приходится - если тот же самый результат делается пятью нажатиями на пробел - правильней (для автора) пять раз нажать, а не искать как это делается единственноправильным образом - чтобы потом нажать всего пять кнопок своей верной мышью для того же самого. Потому что разницу все равно никто толком не видит.

Вот обрабатывающим этот авторский матеръял потом - да, неудобно, потому что никак автоматически пять в четыре-с-половиной не переделать по всему документу разом.

Не вижу что мне мешает в tex'е напихать пробелов вручную - ну разьве что то что я не вижу, куда их пихать.

теперь какая-то студия модно? Хм, вероятно, в ней можно и пробелами. Лишь бы не крэшнулась.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  –1 +/
Сообщение от SinoptikUF (?), 05-Апр-21, 17:08 
> нажатиями на пробел...

Ты хотябы пробелами бы не позорился, неуч. Я даже про LaTeX писать не буду, потому что в Ворде есть горизонтальное и вертикальное выравнивание, и есть подсветка непечатываемых символов.
Лучше начни изучать LaTeX, потому что по переписке или нуб, или провокатор!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  +/
Сообщение от похнах (?), 10-Апр-21, 02:49 
А чего это тут перед неосилятором латеха раскланиваются? И с каких пор мс ворд стал свободным или открытым по, чтобы его так активно тут обсуждать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  +/
Сообщение от Аноним (5), 05-Апр-21, 11:04 
>> Известны. Все знакомые математики и физики его используют.

Спасибо.

>> "Обходятся", потому что статью в журнал, да, "можно в ворде".

Но если делать объёмный научный текст, то, кроме теха, вариантов маловато. Даже просто нет, де-факто.

Да, в основном статьи за хирш.
Спасибо.

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  +/
Сообщение от SinoptikUF (?), 05-Апр-21, 12:24 
Математику, физику, химию просто зат...ешься делать дисер в офисных пакетах - очень утомляет, нервов, сил много уходит на ненужное! Дистры на TeX'е тут очень вручают, намного проще. Сам попробуй 100500 конских многоэтажных формул набивать /редактировать в офисном пакете! Не говоря уже о вёрстке, которая в офисных пакетах просто отвратительная, особенно для поддержки больших документов.
Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  +/
Сообщение от пох. (?), 05-Апр-21, 13:55 
Конечно же гораздо удобнее конскую многоэтажную формулу написать пачкой нечитабельных заклинаний - а потом, когда оно уже ушло в печать, обнаружить что пару буковок перепутал или вообще отвлекся и забыл дописать хвост (поскольку нихрена ты в процессе написания ее не видишь, а видишь набор бессмысленных заклинаний на пол-экрана. Причем чем больше и сложнее формула, тем меньше ты ее воспринимаешь в таком виде)

> Не говоря уже о вёрстке, которая в офисных пакетах просто отвратительная, особенно для поддержки
> больших документов.

вранье впопеннетчиков, рулоны на вес

что ты там все "верстаешь", лжеученый? Научному журналу нах не нужен твой гост 71го года.
Нужен просто текст.

Про большие документы ври где-нибудь в другом месте, там может поверят. 500 страниц - достаточно для тебя большой? Все с ним нормально, в ворде. Да, неудобно, но можно работать. В отличие от технологий каменного века.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  +/
Сообщение от Аноним (17), 05-Апр-21, 14:06 
> поскольку нихрена ты в процессе написания ее не видишь, а видишь набор бессмысленных заклинаний на пол-экрана

лет 7 назад предпросмотр уже в редакторах был. В т.ч. в виде всплывающих эскизов при наведении курсора на формулу

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  –1 +/
Сообщение от пох. (?), 05-Апр-21, 14:26 
Ага, а еще ж просто можно напечатать и посмотреть.

Ты действительно такой тугой и не понимаешь разницы - формула видна как формула прямо в процессе ее конструирования, и формула видна при "наведении курсора", после того как всю замысловатую вязь ты уже набрал и мысленно перешел к строке описания ?

(отдельно можно уточнить про какой чудо-редактор речь - если это lyx, то спасибо не надо)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  +/
Сообщение от Аноним (17), 05-Апр-21, 15:18 
разницу понимаю, проблемы не вижу — видимо тугой
В том же ворде ты либо тыкаешь мышкой, либо разучиваешь ту же замысловатую вязь и клавиатурные комбинации чтобы набирать быстро и много. Ну да, для tex результат виден не сразу, но какого-то сильного дискомфорта нет.

> (отдельно можно уточнить про какой чудо-редактор речь - если это lyx, то спасибо не надо)

может TexStudio или kile, или что-то другое. На данный момент я помню только эти два.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  –1 +/
Сообщение от пох. (?), 05-Апр-21, 16:05 
> да, для tex результат виден не сразу, но какого-то сильного дискомфорта
> нет.

да и хрен с ним что в нем ошибка, ага.
Нехай у читающего потом поезда под откос летят. (p.s. это, если до кого еще не дошло, я свой любимый академический документ вспоминаю - из которого не формулу, а просто абзац текста потеряли. Ну не видно его было ж нихрена в замысловатой вязи. Уверен, там как раз tex, в ворде 98го года хрен бы такое они набрали.)

Не заметить именно в конечном представлении форумулы, что вместо индекса написал строчный символ - значительно сложнее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  +/
Сообщение от Аноним (17), 05-Апр-21, 16:43 
> да и хрен с ним что в нем ошибка, ага.

видимо я так часто не ошибался, чтобы от этого страдать. Автодополнение, подсветка синтаксиса и проверки неплохо помогают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  +/
Сообщение от SinoptikUF (?), 05-Апр-21, 15:30 
А ты попробуй LaTeX и поймёшь, что пока ты одну более-менее сложную формулу наберёшь в Ворде, я таких 10 успею создать.
Да, сначала кажется сложно, медленно. Представь, что ты на уроках вождения.
Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  –1 +/
Сообщение от пох. (?), 05-Апр-21, 16:21 
Простите, мы все еще о научной работе или о студенческом курсовике?

В последней сложно и медленно будет не из-за написания, а из-за того что над этой формулой придется еще раз подумать - точно ли все правильно и не надо ли по другому. И это тоже делается, глядя на ее графическое представление, а не на закорючки, да еще перемешанные с самодельными макросами.

Не, если все писать на бумажках, а потом только переносить в компьютер - то будет ровно по этому сценарию, но тогда есть риск повторить ошибку Ферма - когда официант уволок салфетку в мусорку, и великая теорема осталась нерешенной. Но у него просто не было макбука.

С вождением все то же самое - прямой фидбэк аудиовизуальный сразу же, а не опосредовано. Хотя страданий учащихся на ручке тоже мне не понять - зачем, тебе МАЛО других проблем на дороге?
Попробуйте управлять радиоуправляемым вертолетиком (не модным "дроном", где бросил джойстик, тот  завис) - почувствуйте разницу. "катать шарик по наклонному стеклу, глядя на него в зеркало". Ну вот нифига не удобно и просто.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  +/
Сообщение от анонн (ok), 05-Апр-21, 17:07 
> Хотя страданий учащихся на ручке тоже мне не
> понять - зачем, тебе МАЛО других проблем на дороге?

"Хреналогии" и "с разморозкой" потому что - в правах будет AT/"код 78" (только бибики с автоматикой). А где-то половина даже новых авто (в Европе, по сведениям журнала ADAC - 68% в 2018) - все еще с ручкой. Не говоря о всяких грузовичках и фургончиках.

А "переписать" - изволь отъездить минимум 10 часов с инструктором и пересдать (а это 500-600 евриков).
С 1 января вроде попроще - достаточно только 10 часов езды и справки из школы (сильно глубоко я не рыл).
Это в Европе. В РФ вроде пометку AT аж в 2014 ввели (и на переучивание, вроде как, изволь 16 часов выделить плюс пересдача на "площадке").
Так что смысл "страдать" для "среднестатистического водителя" будет еще лет 10, наверное.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  –1 +/
Сообщение от пох. (?), 05-Апр-21, 20:26 
>> Хотя страданий учащихся на ручке тоже мне не
>> понять - зачем, тебе МАЛО других проблем на дороге?
> "Хреналогии" и "с разморозкой" потому что - в правах будет AT/"код 78"
> (только бибики с автоматикой). А где-то половина даже новых авто (в

Угу, и проводив потом до снятия факов с заднего стекла бибику с автоматикой - ты прям сразу сядешь за руль трехтонного грузовика и поедешь. А чо, в правах же ж - "можно". Ага, видел я эти страдания, под общий ржач, только лучше чтоб это не твой грузовик был, а то не до смеху. Навыки-то за пару лет - давным-давно не просто тю-тю, а заменились совсем другими. Хорошо если только выкапывают траншею для стрельбы с колена, а то ж и передачу на невыжатом сцеплении пытаются включать.

А если ничего такого не планируешь - так нахрена же ж - страдать?

Приедешь в европу (впрочем, какая европа - "восстановлено авиасообщение с таджикистаном, узбекистаном и чуркестаном") - ну не бери в аренду такое, за неделю не разоришься.

Тем более я бы там не стал платить 600 евро - заплатишь, а через год вообще ДВС запретят, во славу Греты Тупинг.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  +/
Сообщение от анонн (ok), 05-Апр-21, 21:49 
>>> Хотя страданий учащихся на ручке тоже мне не
>>> понять - зачем, тебе МАЛО других проблем на дороге?
>> "Хреналогии" и "с разморозкой" потому что - в правах будет AT/"код 78"
>> (только бибики с автоматикой). А где-то половина даже новых авто (в
> Угу, и проводив потом до снятия факов с заднего стекла бибику с
> автоматикой - ты прям сразу сядешь за руль трехтонного грузовика и
> поедешь. А чо, в правах же ж - "можно". Ага, видел я эти страдания, под общий ржач, только лучше чтоб это не твой грузовик был, а то не до смеху.

Т.е. "сдал с коробкой, а потом ездил на автомате"? Это называется "сам придумал, сам оспорил и опроверг".
Это помимо того, что после долгого вождения "автомата", имея "полноценные права", ты можешь при нужде где-нибудь спокойно пару часиков потренироваться. Не опасаясь в случае чего словить "приравнивается к вождению без прав" ...

Нет, если тебе автомобиль нужен только для поездки в барбершоп и смузибар, потому что зимой на гироскутере холодно или как показатель статуса - то да, оно и пофигу.
А если именно как средство передвижения или транспорта, то права с AT сильно ограничивают выбор. Поэтому собственно и "хреналогия" (от: "хреновая аналогия").

> Тем более я бы там не стал платить 600 евро - заплатишь,
> а через год вообще ДВС запретят, во славу Греты Тупинг.

Как владелец авто с желтой плакеткой (дизель под 20 лет, т.е. с электровпрыском и прочим, но без ката) в центре этой самой, говорю - меньше слушайте пересказы испорченного телефона из серии "как оно там в гейропах!".
У стройфирм так вообще до сих пор теплые и ламповые грузовички Мерседес 1632 или 1017 (цивильный вариант)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Mercedes...
на ходу встречаются, т.е. производства 80х-начала 90х.

А плакетки кстати, с (флопнувшей) идеей зон, продавило само авто-лобби.
Потому что даже так, средний возраст бибики в неметчине на 2020 год - 10 лет (по данным самого министерства: https://www.kba.de/DE/Statistik/Fahrzeuge/Bestand/Fahrzeugal... ).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  –1 +/
Сообщение от пох. (?), 06-Апр-21, 00:00 
> Т.е. "сдал с коробкой, а потом ездил на автомате"?

ага. Я херею сколько их таких.

> ты можешь при нужде где-нибудь спокойно пару часиков потренироваться.

э... ну хз, не пробовал, но что-то мне подсказывает, что a) парой не отделаешься - поехать-то поедешь быстрее, но путаться иногда будешь b) машина будет целее, если это будет машина официального инструктора - те умеют вовремя нажать дублирующую педальку, не позволяя ученику сломать коробку. Это когда и если на самом деле понадобится. Что неочевидно - ну зачем тебе этот 1632, цемент на стройку возить собрался?

Если в ваших германиях при этом еще и можно отделаться площадкой (у нас нет, зато можно деньгами) - то я вообще удивляюсь, зачем кто-то делает по другому. Сдавать в ваших краях и так сильно непросто и недешево, зачем еще дополнительные себе проблемы создавать.

> Потому что даже так, средний возраст бибики в неметчине на 2020 год - 10 лет

А у меня вон приятели с окрестностей nsk'а сокрушаются, что кончились бушные японки с ручными коробками, всем пришлось переучиваться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  +/
Сообщение от анонн (ok), 06-Апр-21, 01:21 
>> ты можешь при нужде где-нибудь спокойно пару часиков потренироваться.
> э... ну хз, не пробовал, но что-то мне подсказывает, что a) парой
> не отделаешься - поехать-то поедешь быстрее, но путаться иногда будешь b)
> машина будет целее, если это будет машина официального инструктора - те

Э ... ну я вообще-то о том, что если ты сдавал на коробке (обычно потом еще какое-то ездил на авто с ней), а потом долго ездил на автомате. Хотя последнее тут уже какой-то граничный случай - пока что не сталкиваться с коробой довольно сложно (семья, друзья, соседи, служебные авто).
Восстановить навык != наработать с 0 (особенно если с самого начала "забивал на рефлексы" автомат. Впрочем, это уже из области работы мозга и хз что там могут быть за трудности).

> умеют вовремя нажать дублирующую педальку, не позволяя ученику сломать коробку. Это когда и если на самом деле понадобится.

Мне интересно, как ты себе это представляешь - инструктор одним глазом контроллирует дорогу, а другим - куда учащийся втыкает рычаг? Из нейтрального положения обычно вверх - 1,3,5, вниз 2,4,6, рычаг большей частью закрыт ладонью и определить, какая это будет передача (если вообще) можно только в последнюю долю секунды.
Ну "сломать" как-то еще умудриться нужно - в коробке вообще-то синхронизатор, он, помимо прочего, просто не даст врубить неподходящую передачу (собственно, если делаешь все "правильно", то переключать передачи можно чуть ли не кончиками пальцев).

> Что неочевидно - ну зачем тебе этот 1632, цемент на стройку возить собрался?

Это вообще-то к "запрету" ДВС.
> Если в ваших германиях при этом еще и можно отделаться площадкой (у
> нас нет, зато можно деньгами) - то я вообще удивляюсь, зачем
> кто-то делает по другому. Сдавать в ваших краях и так сильно
> непросто и недешево, зачем еще дополнительные себе проблемы создавать.

Это если у тебя нормальная вод. лицензия. Если у тебя "автомат", а ты решил где-то потренироваться с МКПП, то это вообще-то "вождение без прав".
Только инструктор на 10 часов и до 1.1.2021 пересдача, теперь вроде достаточно справки из школы.
Ах да, в принципе есть все же спец-площадки, где можно "без прав", но 1) 12-15 €/ч и куча ограничний. 2) 10 часов с инструктором все равно нужны.
(для сравнения, минимальный "наезд" для вообще не имеющих лицензии до допуска на экзамен - 12 часов).

>> А плакетки кстати, с (флопнувшей) идеей зон, продавило само авто-лобби.
>> Потому что даже так, средний возраст бибики в неметчине на 2020 год - 10 лет
> А у меня вон приятели с окрестностей nsk'а сокрушаются, что кончились бушные
> японки с ручными коробками, всем пришлось переучиваться.

А у меня в огороде бузины нет (а еще выше я привел статистику новых авто с МКПП "в нашем районе" - прямиком из журнальчика).
Но это когда автомобиль действительно в первую очередь - средство передвижения. Отсылка судьи из судебной палаты города Бонн, в деле "групповой иск клиентов против коцерна VW", на личный Гольф TDI с километражем 300 тыщ - "немного намекает".
У вас, по моим субъективным впечатлениям, до _такого_ "восприятия" автомобиля, извини - еще как минимум 1 поколение. Т.е. современная молодежь - может будет, а вот те кто постарше "знают, но не разумеют".

Ну и насчет "переучивания", по моему кто-то сильно преувеличивает. Я вон, знаю пусть не кучу, но пару-тройку человек с МКПП + автомат, причем один приобрел автомат уже в возрасте хорошо за 50, пользуется и коробкой (на работу, на рыбалку) и автоматом (магазин и т.д.) "посменно".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  +/
Сообщение от пох. (?), 06-Апр-21, 08:45 
> Э ... ну я вообще-то о том, что если ты сдавал на коробке (обычно потом еще какое-то ездил на
> авто с ней), а потом долго ездил на автомате.

ну вот я как раз о таких. Поскольку периодически наблюдаю их попытки поехать на грузовичках, типа спринтера, особенности моего образа жизни. Выглядит смешно, ага.

> Мне интересно, как ты себе это представляешь

ну я уже слегка подзабыл особенности, давно было и еще эклер этот... но да, контролируют и ход педали, и попытки включить первую вместо третьей. (Чаще бывает наоборот, но это обычно безобидно. Некоторым даже удается тронуться.) Синхронизатор при должном желании и продавить можно, до характерного скрежета, имей в виду, если свою машину таким даешь ;-)

>> Что неочевидно - ну зачем тебе этот 1632, цемент на стройку возить собрался?
> Это вообще-то к "запрету" ДВС.

так для грузовиков запрета и не будет, это как борьба с раиссьским газом - жратва важнее принципов. А для легковых вполне уже могут - все автолавки разразились обещаниями до какого-нибудь 25го года убрать и прекратить. Или ты думаешь как в анекдоте - убрать уберут, а прекратить не прекратят?

> Только инструктор на 10 часов и до 1.1.2021 пересдача, теперь вроде достаточно справки из школы.

да у вас халява!

> (для сравнения, минимальный "наезд" для вообще не имеющих лицензии до допуска на экзамен - 12
> часов).

и чо, сдают такие? Что-то знакомые (те что понауехали без прав, а не меняли неместные) ужасы рассказывали, что уметь водить заставляют, а не только часы откатать.

> А у меня в огороде бузины нет

ну так у тебя и дешевых битых японок нет, кто ж вам такое ввозить разрешит. А у нас весь заурал на таком. Но прикол в том, что в японии на помойке они, похоже, уже кончились, остались только с автоматом. Причем это эйсы, ивеки - не домашние жоповозки, именно рабочие машинки такие стали.

> Ну и насчет "переучивания", по моему кто-то сильно преувеличивает. Я вон, знаю пусть не кучу,
> но пару-тройку человек с МКПП + автомат,

ну вот этой паре-тройке оно и надо было. А остальные-то чего ради страдают? Ради очень теоретической возможности когда-нибудь в отдаленном будущем порулить ручкой (и облажаться)?

С учетом что в вашей германщине и так новичку экзамен сдать сложно, а дырка для заноса денег ни разу не предусмотрена. Тут-то еще можно понять желание разом заплатить, ценник будет одинаковый.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  +/
Сообщение от анонн (ok), 06-Апр-21, 15:02 
>> (для сравнения, минимальный "наезд" для вообще не имеющих лицензии до допуска на экзамен - 12 часов).
> и чо, сдают такие? Что-то знакомые (те что понауехали без прав, а
> не меняли неместные) ужасы рассказывали, что уметь водить заставляют, а не
> только часы откатать.

Э-э, а чо сложного-то?
У меня было точно меньше 20ч (а вот 18 или вообще 16 - не помню, врать не буду. Но весь курс с теорией, практикой и экзаменами обошелся около 1400 c чем-то _DM_ в 2000 году).  Так это с "ноля".
А у кого-то мопедные права уже могут быть - а это, как ни крути, опыт вполне полноценного участия в ДД.

Да и "дрючат" местных еще с младшей школы - практические занятия на реальных дорогах в сопровождении реальных полицейских, по итогам чего детям в первом-втором классе выдается "пешеходная лицензия", а в 3-4 и "велосипедная".

Думаю, тут эффект [имя очередного умного психолога], когда на слуху только "негатив" от тех, у кого были трудности.
Ну и хз - я по другому не знаю, мне сравнить не с чем. Впрочем, девочка (причем местная) с 30ч плюс в школе припоминается - мама ее при мне приходила скандалить "когда уже экзамен?".
Детали не слышал, но инструктор потом в машине ворчал-"оправдывался", что у той реакция на все непонятки "зажмурить глаза и вцепиться в руль - ну куда такую выпускать, даже если экзамен сдаст?".

Хотя "страшилки" о качестве обучения в польско-, румынско-, турецкоязычных школах ходят (и вроде поприкрывали много - но тут возможно до учеников просто дошло, что экзамен они все равно (не)сдают случайному и абсолютно не "свойскому" экзаменатору из TÜV), да и в машину для экзамена теперь "алярм" на касание дублирующих педалей встраивают.

> а дырка для заноса денег ни разу не предусмотрена.

Судя по тому, что вытворяют некоторые девочки в платочках, какая-то лазейка все же есть.

Ответить | Правка | К родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  +/
Сообщение от пох. (?), 06-Апр-21, 22:30 
> Э-э, а чо сложного-то?

товарищ, к примеру, плакался что послали доучиваться за отсутствие взгляда в мертвые зоны при перестроении. (где никого не было! Но обязан был посмотреть, оказываетсо, а не просто побыстрому в зеркало глазом косить.) А у нас - "не пользовался зеркалами" -1 балл, главное чтоб там на самом деле в этот момент не оказалось кого.

Другой пошел лесом за движение медленнее потока на узкой улочке с поворотами, где разгоняться не хотелось. У нас тошнотам тоже -1, и тошни себе дальше (и в принципе - целее будут, а спиди-гонщиков не жалко).

Выборка, конечно, непоказательная, у кого все с первого раза прокатилло, тот и не жалуется.
Но эти сравнительно недавно, не 2000й год.

> Судя по тому, что вытворяют некоторые девочки в платочках, какая-то лазейка все же есть.

они может по национальному ездят, пока могут. А потом уже никуда не ездят, когда срок истечет.

Ответить | Правка | К родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  +/
Сообщение от анонн (ok), 06-Апр-21, 23:47 
>> Э-э, а чо сложного-то?
> товарищ, к примеру, плакался что послали доучиваться за отсутствие взгляда в мертвые зоны при перестроении. (где никого не было! Но обязан был посмотреть

Все правильно, забытый "взгляд через плечо" это сразу "вылет".
Ну я ж и говорю - чо сложного-то (мне ж сравнить все равно не с чем было, поэтому воспринималось все как должное)?
Ему инструктор вообще-то должен был объяснить (и нудеть-дрючить), что забытый взгляд через плечо, неполная остановка на знаке стоп, невключение поворотника (проезд на красный не упоминаю) и т.д. - сразу провал. Тем более, сейчас во времена тырнета, есть готовые списки фатальных огрехов.

"Четко выраженный, быстрый поворот головы, господин Н., чтобы экзаменатор не гадал, был ли проверочный взгляд! ... Поворот головы, а не дерганье в такт музыке ... Взгляд, господин Н ... Не забывайте взгляд через плечо, вдруг там кто-то " - я вот до сих пор башкой кручу (пусть и "очень нечетко выраженно"), есть там кто или нет ...


> Другой пошел лесом за движение медленнее потока на узкой улочке с поворотами,
> где разгоняться не хотелось. У нас тошнотам тоже -1, и тошни
> себе дальше (и в принципе - целее будут, а спиди-гонщиков не
> жалко).
> Выборка, конечно, непоказательная, у кого все с первого раза прокатилло, тот и не жалуется.

Ну вообще-то, "водитель должен выбирать такой темп движения, чтобы всегда суметь вовремя остановиться" (почти цитата из местного свода ПДД, размытая формулировка оригинала "сам решай, сам виноват будешь" сохранена).
Так что товарищ или слишком уж медленный был (помеха движению, провоцирование на опасный маневр обгона - это вообще-то тоже должен был объяснить инструктор) или что-то недоговаривает ;-).
Возможно, было несколько таких "мелочей" (т.е. выглядел за рулем слишком неуверенным) и эта просто стала решающей.
Или с инструктором "поцапался", а тот намекнул, что "кандидат еще не готов" и его целенаправленно слили (мне это в свое время чуть ли не открытым текстом разъяснили - готовность кандидата к участию в ДД оценивает именно инструктор и проверяющий к нему обычно очень сильно прислушивается. Насколько это правда, я не знаю - но помню, ту же парковку задом я на экзамене только "обозначил", въехав наискосок в свободное место - "Cойдет, поехали дальше").

Или экзаменатор не с той ноги встал - такое тоже бывает, хотя честно говоря, первые два варианта выглядят правдоподобней ;-)

> они может по национальному ездят, пока могут. А потом уже никуда не ездят, когда срок истечет.

Или где-нибудь в Польше "сделали".
Помню, был одно время такой "багюзинг" для тех, у кого права отобрали за грубое нарушение. Им вроде как чуть ли не туры "все включенно" на пересдачу  организовывали.
Правда, быстро выяснилось, что отбирают не какую-то карточку, а индивидуума именно лишают права вождения транспорта (со всеми вытекающими - польскую карточку отбирали, штраф за вождение без прав со всеми отягчающими - навешивали).
Но сами по себе польские водительские права признаются.

Ответить | Правка | К родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  –1 +/
Сообщение от пох. (?), 08-Апр-21, 00:31 
> Все правильно, забытый "взгляд через плечо" это сразу "вылет".

А у этих русских - перестроение вообще неглядя в зеркало - "ну, бывает" ;-) Почувствуй разницу.
Поворотник, кстати, тоже можно не включать. Ну, они потом примерно так и ездиют. Тошнить 30 в левой полосе - да пожалуйста! Там есть задание для таких, "разгонитесь до максимально разрешенной скорости", но оно дается один раз.

Нельзя, представь себе, поворачивать не прижавшись к бордюру - вот это сразу нахрен. Некоторые с парковки не успевали выехать. Причем в правилах все гораздо разумнее - "крайние положения" это на самом деле где между тобой и краем не влезет мотоцикл, для них и придумано. Т.е. почти любое положение, обычно позволяемое разметкой в принципе. Но нет, товарищ лейтенант иначе думают-с. А, бордюр при этом разок-другой забодать - тоже пожалуйста, так что берегите ноги, будучи в России проездом. У них так принято ;-)

Ответить | Правка | К родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Апр-21, 21:49 
Да что ты, чёрт побери, такое несёшь?..
Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  +1 +/
Сообщение от TeXpertemail (?), 06-Апр-21, 01:08 
Повторю свой пост в легкий редакции

Про гибкость LaTeX при наборе еще Фигурнов писал, в 6-м издании своего знаменитого труда. Вопрос: что делать, если в сверстанном уже издании номера формул надо разместить справа, а не слева, как по умолчанию? А если потребовалось нумерацию формул, графиков сделать сквозной, а не в пределах раздела/подраздела (или, наоборот)? Будешь сидеть и пыхтеть, контекстной заменой искать, что не работает в данном случае?
В LaTeX эти вещи делаются одной командой.

Впрочем, для понимания этих вещей необходим хоть какой-то интеллект. Это вам не ворочать пакетом для домохозяек

А если нужен легкий набор, то подключаем LyX: набор многоэтажных формул любой сложности, простая вставка графики, причем это не Word, жрущая много памяти и при этом жутко тормозящая. При этом LyX сразу показывает формулы уже в окончательном, "скомпилированном" виде, как только заканчиваешь набор очередной формулы (символа)

Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  +/
Сообщение от пох. (?), 06-Апр-21, 08:52 
> Про гибкость LaTeX при наборе еще Фигурнов писал, в 6-м издании своего

ничего что с тех пор мир немножечко изменился?

> знаменитого труда. Вопрос: что делать, если в сверстанном уже издании номера
> формул надо разместить справа, а не слева, как по умолчанию? А

спросить предложившего такое - не поехал ли он кукухой, не? И предоставить самому трахаться, как хочет и как умеет.

Вот ни разу мне не надо было подобной херней заниматься. Что я делал не так всю жизнь?

> раздела/подраздела (или, наоборот)? Будешь сидеть и пыхтеть, контекстной заменой искать,
> что не работает в данном случае?

вообще не буду такими глупостями заниматься.

> В LaTeX эти вещи делаются одной командой.

там еще много совершенно ненужных в реальной жизни вещей делается одной командой. Правда, придется зазубрить много совершенно ненужных команд, и некоторым, похоже, это дает повод погородиться своим интеллектом, видимо, за неимением лучших.

> А если нужен легкий набор, то подключаем LyX: набор многоэтажных формул любой

и через пять минут он крэшится. Спасибо, я когда-то пытался, я ж тоже читал фигурновых и прочих "интеллектуалов".

> сложности, простая вставка графики, причем это не Word, жрущая много памяти
> и при этом жутко тормозящая. При этом LyX сразу показывает формулы

враки опеннета, рулоны на вес...
Ворд у них что-то там "жрет", а эта поделка не жрет, не тормозит и не падает.
Про простую вставку графики - а вставь-ка мне схемку из визии. Что, опаньки, умеешь только gif тридцатилетней давности?

Я еще могу поверить, что какая-то там студия для чего-то пригодна (все ж тридцать лет прошло), но про lyx вот не надо мне лапши на уши.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  +1 +/
Сообщение от TeXpertemail (?), 06-Апр-21, 11:53 
> ничего что с тех пор мир немножечко изменился?

А ничего что в этом бренном мире есть вещи постоянные, к примеру, глупость?

> спросить предложившего такое - не поехал ли он кукухой, не? И предоставить самому трахаться, как хочет и как умеет

Тут два варианта: вы или провокатор, или у вас, как говаривал Таманцев, "чердак слабо меблирован"

> вообще не буду такими глупостями заниматься

Провокатор? Ибо реальность не будет спрашивать

> там еще много совершенно ненужных в реальной жизни вещей делается одной командой. Правда, придется зазубрить много совершенно ненужных команд, и некоторым, похоже, это дает повод погородиться своим интеллектом, видимо, за неимением лучших

Как-то приходилось верстать материалы конференции с сотнями тезисов в трех кодировках: cp866, ANSI 1251 и UTF-8, так вот, эти "ненужные" команды позволили с минимальным вмешательством собрать весь этот зоопарк без возни с перекодировкой в единое целое

> и через пять минут он крэшится. Спасибо, я когда-то пытался

Наглая ложь, ибо я LyX пользую уже порядка десяти лет и у меня лично крашей не было (чего не скажешь про Winword). Вариант --- вы застряли на уровне начала 2000-х, именно тогда я пробовал первые версии LyX, подтверждаю, была жутко глюкавая.

> я ж тоже читал фигурновых и прочих "интеллектуалов"

Видимо, считывали, ибо не в коня корм

> враки опеннета, рулоны на вес...

Просто пробуйте сами. Никакого "преимущества" Word уже нет и в помине --- повторюсь, LyX сразу же покажет любую формулу после ее набора в том виде, как она будет выглядеть после компиляции. Об этом почему-то не все знают, видимо, потому, что по умолчанию эта опция (Предпросмотр формул) отключена

> Про простую вставку графики - а вставь-ка мне схемку из визии. Что, опаньки, умеешь только gif тридцатилетней давности?

Обычно я предпочитаю графику в eps, которую рисую через METAPOST, качество полиграфическое. Поделки Visio рядом не стоят, для такого рода вещей есть множество специальных пакетов, делающих свою работу легко и с высоким качеством

> Я еще могу поверить, что какая-то там студия для чего-то пригодна

Наоборот, в это я не верю. Был когда-то пакет Scientific Word (впрочем, он и сейчас есть), но выхолостился уже к сожалению

> но про lyx вот не надо мне лапши на уши

Уговаривать не буду, но именно этой фразой вы себя обнаруживаете полностью, расписавшись в собственной некомпетентности

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  +/
Сообщение от пох. (?), 06-Апр-21, 12:42 
> Провокатор? Ибо реальность не будет спрашивать

В моей реальности нет требований "переделать нумерацию" и "перевесить номера слева направо", мир не рухнет, если я сделаю как удобно мне, а отдельные разбухшие от чсв индивидуи с такими запросами - обычно легко посылаются подальше.

> Как-то приходилось верстать материалы конференции с сотнями тезисов в трех кодировках: cp866,
> ANSI 1251 и UTF-8,

а вот это как раз случай, когда НАДО было просто поставить требования к материалам.
(ну например в виде "исключительно документы word". И разом никаких проблем с кодировками нет ;-)

Ну настоящие ж вчоные - там где требования логичны и разумны - будут преодолевать ненужные трудности самостоятельно, где они высосаны из пальца - потребовать от других.

> Вариант --- вы застряли на уровне начала 2000-х,

с тех пор все мои задачи успешно решает word. До начала 2000х - да, могли быть какие-то узкоспециальные случаи, но они там и остались.

> Обычно я предпочитаю графику в eps

понятно. То есть вставить схему из визии  - ты просто не можешь. Но признать убогость инструмента, разумеется, выше твоих сил. Про что там рядом не стояло - я предпочту обсуждать не с фанатиками, которые ту визию даже в телевизоре не видали. metapost, надо жеж. Его надо было похоронить в той же пирамиде что и lyx.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  +/
Сообщение от TeXpertemail (?), 06-Апр-21, 13:52 
> В моей реальности нет требований "переделать нумерацию" и "перевесить номера слева направо", мир не рухнет, если я сделаю как удобно мне, а отдельные разбухшие от чсв индивидуи с такими запросами - обычно легко посылаются подальше

Сразу видно, с кем имеем дело, вы из тех, кого называют ласково так "школотой". Неудобно даже отвечать на такие идиoтские замечания, но все же... Вдруг вам на пользу пойдет: юноша, такие запросы бывают часто не от индивидуумов, а от организации в виде журналов и т. д., и бывает так что ты не можешь просто так их посылать подальше, ибо это не в твоих интересах

А раз ты сидишь в своей конуре с примитивными задачами, то, наверное, не стоит выливать свой желчь.

> а вот это как раз случай, когда НАДО было просто поставить требования к материалам.

(ну например в виде "исключительно документы word".

А ты представь ситуацию, юноша, что часто бывает так, что тебя привлекли уже на последнем этапе, и твои умные указания уже поздно применять

> И разом никаких проблем с кодировками нет ;-)

Вы, наверное, не сталкивались с вашим школьным опытом, что зачастую документы Word не открываются уже на соседней машине

> с тех пор все мои задачи успешно решает word. До начала 2000х - да, могли быть какие-то узкоспециальные случаи, но они там и остались

Школьному эксперту --- школьные задачи! Пишите на школьных ресурсах

> понятно. То есть вставить схему из визии  - ты просто не можешь. Но признать убогость инструмента, разумеется, выше твоих сил. Про что там рядом не стояло - я предпочту обсуждать не с фанатиками, которые ту визию даже в телевизоре не видали. metapost, надо жеж. Его надо было похоронить в той же пирамиде что и lyx

Не знаю даже, как написать так, чтобы было вам и понятно и чтобы вас не задеть... Понятие экосистемы некоторым образом распространяется и на ПО, понимаете? Так вот, Visio никак не вписывается, в моем понимании, в экосистему TeX, понимаете? НЕ слишком ли я сложно излагаю?
Технически я никаких проблем не вижу вставки таких рисунков, если что

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  +/
Сообщение от пох. (?), 06-Апр-21, 22:49 
> Сразу видно, с кем имеем дело, вы из тех, кого называют ласково так "школотой".

сразу виден большой учоный. Дальше аспирантуры-то доучился, хотя бы?

> Вдруг вам на пользу пойдет: юноша, такие запросы бывают часто не от индивидуумов, а от
> организации в виде журналов

мне что-то подсказывает - рассейских журналов. Так и застрявших в прошлом веке с инструментами позапрошлого.

> А ты представь ситуацию, юноша, что часто бывает так, что тебя привлекли уже на последнем этапе,

кажется, "юноша" тут немного не я - я нахер пошлю, поскольку могу уже себе это позволить. Пусть юношей этим сношают.
И да, это трогательно коррелирует с требованием немедля все индексы переставить слева направо, справа налево и снизу вверх.

> Вы, наверное, не сталкивались с вашим школьным опытом, что зачастую документы Word не
> открываются уже на соседней машине

вранье впопеннетчика, рулон из пятого самосвала.

Вы, наверное, эту сказку от профессора на кафедре услышали? Сами-то вордом ведь б-гмерзким нини, не пользуетесь? Так вот прохфессор ваш уже старенький, эклер у него. Там во времена того самого 2.0 могли быть определенные (решаемые!) проблемы. Но прохфессор уже тогда был не первой свежести, "юношей" просил за него открыть и пересохранить в плейнтекст.

> Школьному эксперту --- школьные задачи! Пишите на школьных ресурсах

пишите, я тут причем. Школьники легковерны, возможно вам удастся задурить им голову. Только про "фигурнова" не вспоминайте, тут сразу поймут что лажу дедуля гонит, по возрасту книжонки догадаются.

> Так вот, Visio никак не вписывается, в моем понимании, в экосистему TeX, понимаете?

естественно, не вписывается, как с ним работать-то, из tex-а.
Проблема что для рисования сложных схем у нас ничего другого по прежнему нет. Всякое draw.io во-первых годится только для примитивных, во-вторых его точно так же нельзя использовать as-is, нужно сохранять в растр, который ни поправить, ни поменять ему масштаб потом. (Спасибо, конечно, и на этом, десять лет назад о таком и мечтать не могли.)
Это вот - техническая проблема, которую вы не хотите видеть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  +/
Сообщение от TeXpertemail (?), 07-Апр-21, 00:31 
> сразу виден большой учоный. Дальше аспирантуры-то доучился, хотя бы?

Тут и учоности не надо

> мне что-то подсказывает - рассейских журналов. Так и застрявших в прошлом веке с инструментами  позапрошлого

Необязательно. Вспоминается случай на конференции (за рубежом, между прочим), когда потребовалось буквально перед докладом кое-что переделывать в презентации. Такие случаи, представь себе, бывают

> Вы, наверное, эту сказку от профессора на кафедре услышали? Сами-то вордом ведь б-гмерзким нини, не пользуетесь?

Хе, это скорее я всех могу по этой части (IT-штучкам) консультировать на кафедре. Насчет мерзкого "ворда" --- вот представьте, не пользуюсь. Пришлют файлы соответствующие --- открываю программами из WPS Office, прекрасно справляются. Билеты на экзамен, которые требуют в его формате --- генерю с помощью Python-скрипта.

> Проблема что для рисования сложных схем у нас ничего другого по прежнему нет. Всякое draw.io во-первых годится только для примитивных, во-вторых его точно так же нельзя использовать as-is, нужно сохранять в растр, который ни поправить, ни поменять ему масштаб потом. (Спасибо, конечно, и на этом, десять лет назад о таком и мечтать не могли.)

Это вот - техническая проблема, которую вы не хотите видеть

Я что-то не понимаю --- вас держали взаперти много лет? Разучились искать, Гуглить??? Отчего плач такого размаха? Вы хотя бы посмотрите пакет TikZ, и это не единственное средство для всякого рода диаграмм для использования в LaTeX'е. Вот, посмотрите: https://texample.net/tikz/examples/tag/diagrams

Ответить | Правка | К родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  +/
Сообщение от TeXpertemail (?), 06-Апр-21, 12:30 
LyX лет пятнадцать-двадцать назад был глюкав. Сейчас это замечательная среда. Надо выставить галочку "Предпросмотр формул" (называется примерно так) и формула, как только ты ее наберешь, приобретает "скомпилированный" вид, и это круто!

А этот несчастный пох (другого эпитета трудно подобрать), как видно из его сообщения (эта мысль? у него возникает очень часто)
> (отдельно можно уточнить про какой чудо-редактор речь - если это lyx, то спасибо не надо)

видимо, 20 лет тому назад сильно обжегся (как я когда-то), бедняга...

Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  +/
Сообщение от пох. (?), 06-Апр-21, 12:45 
> видимо, 20 лет тому назад сильно обжегся (как я когда-то), бедняга...

Ну так я-то сделал правильные выводы, и поменял инструмент на тот, об который не обжигаются. А вы терпеливо 20 лет ждали, пока lyx перестанет падать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  +/
Сообщение от TeXpertemail (?), 06-Апр-21, 13:35 
> Ну так я-то сделал правильные выводы, и поменял инструмент на тот, об который не обжигаются

Правильное решение на все времена? Ну-ну. По-секрету вам скажу: еще древние (!) заметили что "все течет, все меняется"

> А вы терпеливо 20 лет ждали, пока lyx перестанет падать?

У вас странная логика (если она вообще есть). Откуда следует, что ждал? Я просто слежу за прогрессом, в отличие от некоторых, которые сразу зарываются в песок. Пользовал Scientific Word, в свое время был хорошим пакетом, жалко, что перестал развиваться. И, никогда не чурался работы на простых редакторах. К сожалению, многие пользователи признают только "ручной" набор (с мкросами) на простых редакторах/средах, но я придерживаюсь иного мнения. Надо уметь все и экономить время. Просто, по факту сейчас лучше LyX среды нет: легковесная, удобная, кроссплатформенная (использую на двух платформах), активно развивается и бесплатная.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  +1 +/
Сообщение от SinoptikUF (?), 05-Апр-21, 14:30 
> Конечно же гораздо удобнее конскую многоэтажную формулу написать пачкой нечитабельных заклинаний - а потом, когда оно уже ушло в печать, обнаружить что пару буковок перепутал или вообще отвлекся и забыл дописать хвост...

Ага, только такое чаще в Ворде и появляется. LaTeX это не только набивание буковок, это ещё и программирование, потому сложную, многоэтажную, большую формулу, как правило, с частями, которые повторяются, упрощают к нескольким формулам, применяя приёмы программирования, после чего гараздо удобнее сопровождать. И про перепутвание чего либо расскажи программистам.
> Причем чем больше и сложнее формула, тем меньше ты ее воспринимаешь в таком виде)

Именно в Ворде так и есть, потому не ленись, больше не страдай, выучи LaTeX!
> что ты там все "верстаешь", лжеученый? Научному журналу нах не нужен твой гост 71го года.

Тебе - нет, другим - да, причём иностранным больше!
> Про большие документы ври где-нибудь в другом месте, там может поверят. 500 страниц - достаточно для тебя большой?

Сначала напиши хотябы вдвое меньше, тогда узнаешь что к чему.
> Да, неудобно, но можно работать.

Что это такие современные технологии? А может ты просто используешь программу не по назначению?

Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 05-Апр-21, 16:22 
> пачкой нечитабельных заклинаний

Дело привычки и намётанности глаза. Я ТеХ учил в 1990-лохматые годы, успев до того привыкнуть к редактору формул в 6-м Ворде. Ничего сложного. Логика формулы видна и в ТеХ'е, не было никаких проблем их писать и править. Более того, в формуле, заданной ТеХ'овским "исходником" можно обнаружить ошибку, которая в визивиговском редакторе будет просто невидима.

Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  –2 +/
Сообщение от пох. (?), 05-Апр-21, 20:29 

> обнаружить ошибку, которая в визивиговском редакторе будет просто невидима.

Стесняюсь спросить - если она там невидима - ее на бумаге-то видно будет? (выбор похожих символов для разных сущностей, да?)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 05-Апр-21, 23:40 
Если на том компе в типографии, который рендерит финальную картинку для травления пластин, движок шрифтов работает чуть-чуть по-другому, нежели у тебя в Ворде, то нельзя исключать, что будет.
Например, ты уменьшил межсимвольный интервал, чтобы формула не перешла на следующую страницу, и какой-нибудь поставленный по ошибке апостроф частично ушёл под соседнюю букву (или под край картинки при обтекании, или ещё под что-то). На твоём мониторе его не видно, поэтому ты его не исправил, а на бумаге он будет.
Ну, это так, умозрительно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  +/
Сообщение от анонъчик (?), 06-Апр-21, 23:06 
> Конечно же гораздо удобнее конскую многоэтажную формулу написать пачкой нечитабельных заклинаний

Так а разве офисные пакеты сами не переняли эту тему? Лично мне достаточно просто было вкатиться в ЛаТеХ после работы в Ворде 2007 (где уже можно было делать кучу вещей через бэкслеш-команды) и особенно после LibreOffice Math.

Вообще, какой-то дивный спор, каждый инструмент хорош в пределах своих задач, напрямую их сравнивать — такое себе.

Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  +1 +/
Сообщение от mos87 (ok), 05-Апр-21, 14:37 
ты бы еще среди индусов неванутзятников искал
Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  +/
Сообщение от Анонимemail (93), 05-Апр-21, 16:49 
Использовал TeX+lilypond для набора статьи с нотными примерами.
Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  +1 +/
Сообщение от anonimous (?), 06-Апр-21, 02:50 
Сейчас научно-модно-молодежно-интернетно, в общем онлайн, эзэсервис типа
https://www.overleaf.com/
Overleaf is used by over six million students and academics at 3,600 institutions worldwide
Но статью конечно проще в ворде (особенно с тех пор как мышкой формулы рисуешь - Ink Equation)
А можно и не в ворде
https://templates.openoffice.org/en/template/ieee-paper-form...

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  +/
Сообщение от Аноним (118), 06-Апр-21, 08:14 
А если мне надо не формулы писать а глянцевый журнал верстать, с картинками. TeX тоже отличный выбор.
Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  +/
Сообщение от Аноним (118), 06-Апр-21, 08:15 
*отличный выбор?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  +3 +/
Сообщение от nomad__ (ok), 05-Апр-21, 11:00 
Круто! Латех - вещь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  +/
Сообщение от пох. (?), 05-Апр-21, 13:55 
"г-ндоны надувает, и лопает об гвоздь!"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Апр-21, 14:30 
Попроси своего парня произнести "латех" и потом "лАтекс", чисто чтоб ощутить разницу ушами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  +3 +/
Сообщение от Ololo (?), 05-Апр-21, 15:39 
Лесли Лэмпорт, автор latex, допускает оба произношения этого слова. Дикие технари которые которые "борются" за правильность произношения... Сами короче реновые изделия)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Апр-21, 17:16 
бродяга писал про "латех" , какой еще правильный латекс тебе приснился ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  –2 +/
Сообщение от Аноним (5), 05-Апр-21, 14:20 
Вот за это русскоговорящее сообщество и считают токсичным.

Спросил: "использует ли кто в реальной жизни?".
Небыло ни сарказма, ни издёвки.
Получил два ответа на вопрос, сказал спасибо. Реально спасибо.

Но почему на ровном месте разводится срач за вкусовщину с личными оскорблениями?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  +/
Сообщение от пох. (?), 05-Апр-21, 14:29 
Причем тут русскоговорящее? В англоговорящем получишь те же самые мифы и легенды таких же фанатиков, их там есть.

Ну может чуть в более политкорректных форумулировках.

Ты бы еще в храм войдя с порога спросил - "а есть ли тут - Б-г". А потом бы удивлялся, что отп-ли.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  –1 +/
Сообщение от Аноним (5), 05-Апр-21, 15:04 
Другими словами: "есть люди не лучше нас"?

Такое себе аргумент.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  +/
Сообщение от пох. (?), 05-Апр-21, 16:07 
> Другими словами: "есть люди не лучше нас"?

те кто лучше нас - просто не заметит вопроса, им просто не до нас.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. Скрыто модератором  +/
Сообщение от анонн (ok), 05-Апр-21, 15:06 
Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  –1 +/
Сообщение от Lex (??), 05-Апр-21, 15:32 
> Вот за это русскоговорящее сообщество и считают токсичным.

Кем считается ?
Господами, что стараются в упор не замечать мощнейшую травлю всех неугодных за какие-то "неправильные" по их мнению высказывания, даже если те целенаправленно для этого вырваны из контекста и подчистУю перевраны ?)

Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  +/
Сообщение от Аноним (5), 05-Апр-21, 16:04 
Сужу по мнению знакомых снг-иммигрантов в канаду, австралию и израиль. Уехали в 90х-00х.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Апр-21, 00:47 
Да да, все знают что самые лучшие кенгуру в израиле прыгают т.к кучи денег на дорогах проще перепрыгнуть чем обойти. А в австралии вообще хобиты лично приносят сало. Это тебе не путишествия на диване смотреть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  +/
Сообщение от Tifereth (ok), 06-Апр-21, 07:42 
Видимо, из-за наличия нескольких токсичных комментаторов, которые всё про всё знают (особенно про то, с чем сами дела не имели), и мнение которых при этом единственно правильное.

По уму, просто игнорировать таких и всё.

Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  –1 +/
Сообщение от пох. (?), 06-Апр-21, 08:59 
> Видимо, из-за наличия нескольких токсичных комментаторов, которые всё про всё знают

а может всезнаек, думающих что только они обладают сокровенным знанием, а любое мнение, отличное от их единственноверного - это нубы и "сами дела не имели"?

Их очень удобно тыкать носом в собственные лужицы. Когда внезапно, вопреки рассказываемым вракам, выясняется что и зарубежные издания вовсе не чураются проклятого-проклятого документа ворд, и формулы там набрать вовсе не такая непосильная мука, и с большими документами они как раз никогда не работали, "верстали" мега статьи на пять страниц, четыре из них "библиография".

> По уму, просто игнорировать таких и всё.

Но у некоторых не получается, потому что кроме гордости за свои ненужные умения и бесполезные знания ничего за душой нет, ага.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  +1 +/
Сообщение от Tifereth (ok), 07-Апр-21, 07:31 
Ну ещё бы вы не ответили. Вам же физиологически невозможно оставить последнее слово не за собой.

Мне ваше мнение глубоко туда же, куда и ваш ник. Свою "компетентность" вы уже показали в полный рост в предыдущий раз, когда пытались втолковать мне, сделавшему 100500 тестов на скорость, что-де накладные расходы за счёт вызовов iptables незаметны. Кстати, спасибо - посмеялся тогда от души.

Так что засуньте своё мнение назад туда, откуда вы его достали и успокойтесь, ваша "экспертность" тут мало кого волнует, кроме вас.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  +1 +/
Сообщение от Аноним (57), 05-Апр-21, 14:34 
Чем им poppler не угодил?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  +/
Сообщение от Аноним (78), 05-Апр-21, 15:45 
Столярофф доволен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  +4 +/
Сообщение от TeXpertemail (?), 06-Апр-21, 00:42 
Про гибкость LaTeX при наборе еще Фигурнов писал, в 6-м издании своего знаменитого труда. Для невежды (или, провокатора?) пох: что делать, если в сверстанном уже издании номера формул надо разместить справа, а не слева, как по умолчанию? А если потребовалось сделать нумерацию формул, графиков сделать сквозной, а не в пределах раздела/подраздела (или, наоборот)? Будешь сидеть и пыхтеть, контекстной заменой искать, что не работает в данном случае?
В LaTeX эти вещи делаются одной командой.

Впрочем, для понимания этих вещей необходим хоть какой-то интеллект. Это вам не ворочать пакетом для домохозяек

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  +2 +/
Сообщение от draw1 (?), 06-Апр-21, 03:01 
Более того, при правильной организации стилей и настроек для документов, подобные изменения вносятся одновременно и автоматически сразу во много документов!
Живой недавний пример: вышла новая редакция ГОСТ 2.105 в 2019-м и там требования к оформлению текстовых документов поменялись. А у тебя документов понаделано несколько сотен и по мере внесения изменений их все надо править по новому ГОСТу... А тут посидел день-два, подправил свои стили и пакеты, потестировал, подтянул в нужные репозитории и через час-два у тебя сервер пересобрал всё наследие уже с новым форматированием и аккуратно в папочку сложил... В каком ещё "офисном" ПО такое можно сделать - я лично не знаю.

Там где ты не предусмотрел команды и что-то захардкодил - работают grep, sed, самописные одноразовые скрипты и т. п. - это ж просто текстовые файлы!

Обычно основной упор делают на формулы, научные журналы и т. п. Моя работа не так часто сопряжена с какими-то сложными формулами и публикациями. Зато связана с большим количеством весьма объёмных документов. И LaTeX тут просто выручает, даже когда никаких "внешних" требований использовать именно его нет.

Если над одним документом одновременно работают несколько человек - то с LaTeX на тебя бесплатно работают все фишки git-a (diff, автоматический merge и т. п.). Попробуйте такой сценарий работы с Word-ом когда срок=вчера - мат, конфликты и нервные срывы гарантированы! Ну или стиль работы становится странный и неэффективный (например, каждый пишет в отдельный файл - не видя как оно в целом и не имея возможности сразу делать перекрестные ссылки, а кто-то потом всё это "руками" вставляет, корректирует, проставляет ссылки и занимается прочей подобной фигнёй - ну и молится чтоб стили не сломались при вставке из других документов).

Большинство документов (в моём случае) довольно однотипные по структуре и даже по текстам некоторых разделов - поэтому просто подтягиваются общие файлы и командами/макросами переопределяются специфичные вещи (от наименования до целых кусков текста и таблиц) - я создаю заготовку нового документа за минуты, причём не копирую, а использую прямо те же файлы (а если в них находится ошибка, то она исправляется в одном месте и исправления автоматически попадают во все документы).

Ну и документы, собранные в разных ОС и на разных версиях texlive, выглядят одинаково! Не было ещё такого, чтобы в сложном документе страниц на 300-400 при использовании новой версии что-то кардинально "поехало" в оформлении, чтоб "схлопнулась" нумерация и т. п. (это в отличие от, где новая версия это прям форс-мажор). И ссылки, перекрестные ссылки - работают всегда, независимо от размера, структуры и сложности документа!

Если над "моим" документом поработает кто-то другой, то он не сможет безвозвратно поломать стили и запороть форматирование. В Word-e, для достижения такого же, можно включить блокировку и тогда "ручное" форматирование будет отключено и можно будет использовать только существующие стили, но по моему опыту, 10 из 10 людей начинают "выть" и "стонать" потому что просто не умеют так работать и не понимают что даёт строгое разделение наполнения, структуры и оформления.

Можно много чего ещё вспомнить, например, возможность простой автоматической генерации документов по один раз сделанному шаблону - любой скрипт на любом языке и в любой системе в состоянии сгенерировать текстовый файл, который потом LaTeX превратит в красивый документ с титульными листами, подписями и прочей мишурой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  +1 +/
Сообщение от JJ (??), 06-Апр-21, 15:22 
В дополнение к написанному выше.
Подборка цитат про LaTeX: https://my.mail.ru/community/blog_theism/6D27A3F79B8E142D.html
Ответить | Правка | К родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  +1 +/
Сообщение от Аноним (11), 06-Апр-21, 18:16 
Да ворд даже более-менее простую привязку объекта сделать не может, когда надо рисунок расположить после текста внизу страницы, если там есть место, или на следующей...
Ответить | Правка | К родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  +/
Сообщение от Firecat (ok), 06-Апр-21, 05:44 
Окружение там консоль чтоль ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  –1 +/
Сообщение от Аноним (118), 06-Апр-21, 08:20 
А что если мне формулы не нужны, а нужно сверстать комикс или книжку с картинками и иллюстрациями? И TeX тоже мне будете навязывать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 06-Апр-21, 09:02 
> А что если мне формулы не нужны, а нужно сверстать комикс или
> книжку с картинками и иллюстрациями? И TeX тоже мне будете навязывать?

если только сверстать - почему нет? Для этой-то цели он кое-как пригоден. А коммерческие инструменты (и вот это ни разу не ворд) деньгов стоят и пользоваться ими тоже надо учиться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру