The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "  +/
Сообщение от opennews (?), 18-Ноя-21, 12:31 
После четырёх месяцев разработки опубликован релиз свободной реализации API OpenGL и Vulkan - Mesa 21.3.0. Первый выпуск ветки Mesa 21.3.0 имеет экспериментальный статус - после проведения окончательной стабилизации кода будет выпущена стабильная версия 21.3.1...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=56182

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "  +9 +/
Сообщение от iPony129412 (?), 18-Ноя-21, 12:31 
> В трекере состояний VA-API (Video Acceleration API) реализована поддержка ускорения кодирования и декодирования видео AV1 при использовании драйверов для GPU AMD.

Во. Несколько раз тут спрашивал.
Теперь можно GPU от AMD брать 👌

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "  –14 +/
Сообщение от Аноним (7), 18-Ноя-21, 13:07 
Смотря для чего, но вообще крайние годы лучший выбор -- это процессор от амд + видеокарта от нвидиа. AV1 смысла использовать нет, покупать только ради него железо? Вот AV2 выкатят там посмотрим на что оно способно. А пока нужно железо с H266.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "  –12 +/
Сообщение от ВыньОпух неавторизован (ok), 18-Ноя-21, 13:17 
Стоит вспомнить, что чипсеты AMD почему-то являются продолжением линейки nForce, которые были более дружелюбны как раз в видео от NVidia.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "  +4 +/
Сообщение от Аноним (22), 18-Ноя-21, 13:49 
> чипсеты AMD почему-то являются продолжением линейки nForce

Что за чушь? В AMD 780G была встроена Nvidia, а в B350 её убрали?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "  +/
Сообщение от ВыньОпух неавторизован (ok), 19-Ноя-21, 06:08 
>> чипсеты AMD почему-то являются продолжением линейки nForce
> Что за чушь? В AMD 780G была встроена Nvidia, а в B350
> её убрали?

Чипсет amd 790Fx это продолжение линейки nForce 780a. У них даже совместимость на уровне драйверов.
И один и второй чипсет одинаково поддерживают SLI и CrossFire.

А уж вставить графику конкурента, если это увеличит продажи, не проблема. Пример Core i7-8709G с Radeon RX Vega M GH.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "  –1 +/
Сообщение от Аноним (22), 19-Ноя-21, 10:17 
Бред. Даже у клавиатур совместимость на уровне драйверов. Пруфом могла бы быть ссылка на лицензирование или договоры, но не ищи, не напрягайся. Сейчас 2021й год. а 790Fx вышел, когда ты ещё к ЕГЭ готовился.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "  –2 +/
Сообщение от Аноним (96), 19-Ноя-21, 15:06 
Как же тогда на чипсетах NVIDIA работает crossfire, а на чипсетах AMD работает sli? Технологии конкурентов, используещиеся только в продукции конкурентов, не должны работать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "  +/
Сообщение от Аноним (22), 20-Ноя-21, 06:37 
Если ты не знаешь, как на самом деле работает маркетинговый буллшит, это доказывает одно: ты не компетентен в вопросе. Лучшее, что ты сейчас можешь сделать - набраться смелости, авторизоваться и честно слиться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "  +6 +/
Сообщение от another_one (ok), 18-Ноя-21, 14:21 
Чипсеты AMD это продолжение линейки Radeon Xpress от ATI, изначально выпускаемые для Intel.
Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "  –2 +/
Сообщение от ВыньОпух неавторизован (ok), 19-Ноя-21, 06:16 
> Чипсеты AMD это продолжение линейки Radeon Xpress от ATI, изначально выпускаемые для
> Intel.

amd 790Fx и по дизайну, и по функционалу, и по драйверам совместимы с nForce 780a.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "  +11 +/
Сообщение от Константавр (ok), 18-Ноя-21, 14:20 
А годы - они с какого краю?
Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "  +6 +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 18-Ноя-21, 15:18 
h.266 - лузеры от телекома сделали, поддерживать его - ФУ таким быть!

Разница с AV1 в том, что AV1 полностью открыт и свободен а за h.266 они собираются драть бабло в виде лицензионных поборов, и естессно этот фуфел они пропихнут в mpeg2-ts - те в DVB стандарты, и миллиарды устройств за счёт этого немного подорожают, и заплатят за это обычные покупатели телеков и всяких DVB тюнеров для просмотра кабеля/эфира/спутника.

В этот раз они опоздали к раздаче, потому что AV1 в железе уже есть и его поддерживает гугл своим ютубом, а значит он к телеках тоже будет или уже есть.

Нового кодека типа AV2 или как его там назовут ждать долго придётся, лет 5 минимум, учитывая историю предыдущих разработок и потому сейчас это не имеет смысла обсуждать.

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "  –5 +/
Сообщение от Аноним (7), 18-Ноя-21, 15:38 
Вынужден сообщить, что это несколько оторвано от реальности. Вообще, AV1 даёт очень низкого качества результат, даже если сравнивать с устаревшими форматами вроде H265. Это основная причина, почему он не будет востребован примерно нигде, за исключением самых жадных корпораций может быть. На сегодня VP9 достаточно хорошая альтернатива нормальным кодекам, несмотря на глитчи и артефакты (и жуткие лестницы на градиентах), поддерживается карманным железом, и не слишком требователен к процессору при софтовом декодировании (h265 намного тяжелее), какую нишу будут занимать кодеки av1, которые ещё дороже и выдают картинку такого низкого качества? Особенно, с нынешними ёмкостями сотовых сетей?

Кстати, AV2 уже лет 5 разрабатывают, сколько же ещё ждать? Не видел AV1 на ютубе уже несколько лет, но когда он там был, это было ужасно во всех отношениях.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "  +3 +/
Сообщение от Анонимemail (48), 18-Ноя-21, 20:14 
Пруфы будут? Вообще-то, сейчас AV1 как раз самый лучший из массовых кодек по соотношению качество/размер.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "  –2 +/
Сообщение от Аноним (7), 18-Ноя-21, 20:31 
AV1 нужен был только для нормальных аппаратных кодеров. Приличных кодеров для h264 так и не завезли за 20 лет. Но зато есть довольно приличные кодеры для h265 и они даже идут с каждой видеокартой теперь (и за последние пру лет их качество ощутимо выросло). У вас плохие представления о качество/размер, это либо размер либо качество на практике. И когда размер совсем не помогает качеству, это говорит о том, что кодек -- гнилая шляпа. Поэтому AV1 действительно дефективный. Как я понял, алгоритмы, которые могли бы его исправить, оставили для AV2. Качество я оцениваю по видимым артефактам (края, шерсть, глитчи, мыло) и метрика vmaf совершенно когерентна с моей субъективной оценкой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 19-Ноя-21, 05:09 
>Но зато есть довольно приличные кодеры для h265 и они даже идут с каждой видеокартой теперь

Нету. Аппаратные все кодируют бестолково, они по другому и не могут. Для нормального кодирования нужен бектрекинг и следовательно дохрена ОЗУ и никакой реалтаймовости.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "  +/
Сообщение от Анонимemail (48), 19-Ноя-21, 11:42 
> AV1 нужен был только для нормальных аппаратных кодеров. Приличных кодеров для h264
> так и не завезли за 20 лет. Но зато есть довольно
> приличные кодеры для h265 и они даже идут с каждой видеокартой
> теперь (и за последние пру лет их качество ощутимо выросло). У
> вас плохие представления о качество/размер, это либо размер либо качество на
> практике. И когда размер совсем не помогает качеству, это говорит о
> том, что кодек -- гнилая шляпа. Поэтому AV1 действительно дефективный. Как
> я понял, алгоритмы, которые могли бы его исправить, оставили для AV2.
> Качество я оцениваю по видимым артефактам (края, шерсть, глитчи, мыло) и
> метрика vmaf совершенно когерентна с моей субъективной оценкой.

Поток мыслей от опеннетного эксперта. libaom жмёт объективно лучше, чем h265-кодеки. Про "гнилую шляпу" и "либо размер либо качество" не понял. А ваши субъективные оценки — это как у аудиофилов, которые могут слушать провода за 2к баксов, а при слепом тестировании выясняется, что в действительности не различают разницы.

Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "  +/
Сообщение от Аноним (7), 19-Ноя-21, 18:57 
Есть разница, картинку можно обхективно сравнить. Берёшь 1 скриншота 1 места (не руками подбираешь естественно) и сравниваешь. Лучше жмёт может быть, но качество намного ниже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "  +/
Сообщение от Анонимemail (48), 20-Ноя-21, 02:53 
> Есть разница, картинку можно обхективно сравнить. Берёшь 1 скриншота 1 места (не
> руками подбираешь естественно) и сравниваешь. Лучше жмёт может быть, но качество
> намного ниже.
> Лучше жмёт может быть, но качество намного ниже.

Вот это не имеет никакого смысла. Либо сравнивается качество при одинаковом сжатии, либо сравнивается сжатие при одинаковом качестве. Что бы качество сделать объективным параметром, придумываются метрики. По объективным параметрам libaom обходит старые кодеки. Если вы нашли кадр, который libaom сжал плохо, это не доказывает вообще ничего. Конечно, у libaom есть свои минусы (например, производительность), но мы об этом не говорили. Если хотите подтянуть матчасть, можете почитать например это: https://www.ixbt.com/divideo/codex-psnr.shtml

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "  +/
Сообщение от Аноним (7), 20-Ноя-21, 05:26 
Нет, бротишка, это всё пустое. А вот vmaf отражает все эти дефекты кодеков, видимые глазом. По большей части. Естественно, я подразумевал сопоставимые битрейты и аналогичные параметры, но сжатие не означает, что качества не будет. Дело не в кадре, дефекты всегда повторяются на похожих объектах в одних и тех же мечтах, нужно только знать куда смотреть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "  +/
Сообщение от Аноним (7), 19-Ноя-21, 19:03 
2 скриншота. Можно даже посветить разницу, если совсем слепой.
Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "  +/
Сообщение от Oe (?), 18-Ноя-21, 21:07 
В AV1 на ютубе кодируется каждый популярный и активный видеоролик, муз клипы, крупные каналы с просмотрами 100к на одно видео.
Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "  –3 +/
Сообщение от Аноним (7), 18-Ноя-21, 21:28 
Хм, не моя чашка чая. Исполнители дерьмо и качество звука никуда не годится. Но я каждый день смотрю канал с 3.5кк подписоты и до 0.5кк просмотров на видео в день и там такого нет. Что такое популярно и активно, сколько миллионов просмотров видео должно быть в день? Что делать всем остальным? Я знаю, что вот на этом двухлетнем видео есть av1, и качество картинки там дрянь полнейшая https://www.youtube.com/watch?v=WTRldz7aUos
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "  –1 +/
Сообщение от Аноним (7), 18-Ноя-21, 22:00 
Ещё можно было бы сравнить на этом, но тут нет 100к пока, и это не 4к, а это означает, что битрейт там изначально недостаточен 100% https://www.youtube.com/watch?v=UoclKrLiqhY

В принципе интереснее, что они выдают, когда качество изначально не очень высокое.

Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "  +/
Сообщение от Аноним (7), 18-Ноя-21, 23:12 
Хм, а вот тут vp9 в 2 раза ниже битрейт avc и жуткое, просто жутчайшее мыло https://www.youtube.com/watch?v=_uMQCVHdwUI
Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "  +/
Сообщение от Аноним (58), 18-Ноя-21, 21:31 
> Вообще, AV1 даёт очень низкого качества результат, даже если сравнивать с устаревшими форматами вроде H265

Где ты такого бреда начитался??

Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "  –2 +/
Сообщение от Аноним (7), 18-Ноя-21, 22:02 
Ооо нет, бреда я начитался про av1, а как до дела дошло не поленился провести развёрнутое тестирование.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "  +/
Сообщение от Ordu (ok), 19-Ноя-21, 03:47 
Провести не поленился, а ссылку оставить поленился? Балабол.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "  +/
Сообщение от Аноним (7), 19-Ноя-21, 04:20 
Ты вообще нормальный?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "  +/
Сообщение от Ordu (ok), 19-Ноя-21, 06:06 
> Ты вообще нормальный?

Нет, я ненормальный. Подчёркнуто ненормальный: в отличие от нормальных я не верю пустословию. Если есть исследование, значит есть статья, описывающая, как это исследование проводилось, к каким выводам и как оно пришло. Значит должна быть ссылка на эту статью. Ссылки нет. Значит и статьи нет. Значит и "исследования" либо вообще не было, либо оно яйца выеденного не стоит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "  –2 +/
Сообщение от Аноним (7), 19-Ноя-21, 07:11 
NDA, Мань.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "  +/
Сообщение от Ordu (ok), 19-Ноя-21, 07:51 
> NDA, Мань.

О да, голословная отсылка к NDA гораздо убедительнее свидетельствует в пользу утверждения, чем голословная отсылка к исследованию. /s

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "  –1 +/
Сообщение от Аноним (7), 19-Ноя-21, 08:07 
А что ты ожидал? Или плати, или сам делай. Задачка примитивная, справится любой внимательный первокур. Нужно только заскриптовать параметры и потом сидеть нудно сравнивать артефакты и метрики. Презенташку тоже сам подготовишь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "  +1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 19-Ноя-21, 09:42 
> Задачка примитивная, справится любой внимательный первокур. Нужно только заскриптовать параметры и потом сидеть нудно сравнивать артефакты и метрики.

facepalm.jpg

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "  +/
Сообщение от n00by (ok), 19-Ноя-21, 10:30 
Это где на первом курсе преподают метрологию? Или погрешность определять не требуется, NDA же. :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "  +/
Сообщение от Аноним (7), 19-Ноя-21, 19:00 
Тут нужно только поставить опыт чтобы получить очевидные результаты. Достаточно обеспечить воспроизводимость, всё записать, и подвести итоги исследования. А этому вполне в школе обучают.
Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "  +/
Сообщение от n00by (ok), 20-Ноя-21, 07:21 
Опыт появляется сразу после того, как был нужен. Т.е. сначала учитесь в школе, видите "очевидное", потом на собственной шкуре узнаёте что погрешность измерений, но уже поздно.
Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "  +1 +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 19-Ноя-21, 05:04 
>если сравнивать с устаревшими форматами вроде H265

Херасе, его далеко не каждое устройство декодирует, внедрение весьма скромное. И самое главное ДО УМА так и не довели.

А у вас он уже устарел, вы там смузи обожрались?

А h266 это вообще муть и жуть которая 8к мылит до 1к и называет это сжатием.

Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "  +/
Сообщение от Аноним (7), 19-Ноя-21, 05:08 
На каком битрейте, вот в чём вопрос. Тот же x265 выдаёт кристально чистую картинку, то только с нормальным рд и если отключить сао ака мыло. Но сао ощутимо экономит битрейт на не особо нужных деталях и позволяет отправить его туда где он действительно нужен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "  +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 19-Ноя-21, 19:37 
Хз, я вижу у AV1 только одну проблему - долго кодируется.
На сайте элекарда есть тестовые видосики в 4к, не заметил там проблем с качеством.

Многое из VP9 как и вошло в AV1, насколько я понял.

h.265 вообще меинстрим в плане использования, может он и устарел но только морально.

Пропускная способность сетей это один взгляд на проблему, а у меня вот домашнего видео стало сильно много по объёму, и оно растёт только быстрее потому что фотик пишит 4к в h.264 с битрейтом в 100 мегабит, так что потом по локалке не пролезает в телек (потому что уроды ставят 100м порт на телики всё ещё).
Другой взгляд на проблему в том, что при существующих пропусных способностях часто требуется передавать контент не в 1080p как было с h.264 а в 4к и 8к.
Если гугль с нетфликсом это ещё как то способны пережить в виду технических собенностей (кодек не прибит на гвозди, сеть относительно балансируется) то всякие телевизионщики обламываются, ибо в железе пока только h.265 да и то походу не везде, они только заканчивают героический переезд на него а абоненты всё ещё их матерят за то что им пришлось ресирвер/приставку/телек менять за свой счёт.

Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "  +/
Сообщение от Аноним (7), 19-Ноя-21, 19:52 
А как насчёт мыла и несуществующих деталей? Либо перегнать в x265-veryslow-crf19 (или сколько там), либо перегнать x264-veyslow-crf17, если файлы не особо ценны. Аппаратные кодеры задирают битрейт потому что иначе они не могут обеспечить приличную картинку в пожатом виде. Нормальный битрейт для h264 в районе 50мбпс. А вот использование других кодеков это однозначно уничтожение файлов. Точно также можно сохранить оригинальные фалы на нескольких носителях офлайн, а пользоваться транскодированными в h265 видеокартой файлами для удобства (это сравнительно не занимает времени).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "  –4 +/
Сообщение от Anonim (??), 18-Ноя-21, 19:13 
Ну с видеокартами-то понятно, но Вы вообще цены на эти процессоры АМД видели? Хотя бы разок? Или просто повторяете раз за разом манты "АМД ДЛЯ НАРОДА"?

Почему-то, недавно вышедшые процессоры от Интела, которые абсолютно во всём превосходят все процессоры, которые были до этого, стоят не так дорого, как процессоры АМД. И это при том, что они не первый год лежат на полках магазинов...

По какой такой причине Ryzen 9 5900X, имеющий 6+6 ядер, стоит значительно дороже новейшего i7-12700K, у которого уже 8+4 ядра, встроенная графика, и поддержка современного стандарта памяти и PCI-E, не говоря уже о продвинутой встроенной графике?

Придумайте оправдание для АМД сами

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "  +/
Сообщение от Аноним (7), 18-Ноя-21, 19:26 
Интол ECC зажал. С vt-d тоже вечно проблемы были. В остальном то интел конечно дешевле и производительнее (если не считать топовые модели, да?). А у того интела считай 4 ядра вместо 6+6, хотя конечно имеет право на жизнь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "  +/
Сообщение от Anonim (??), 18-Ноя-21, 20:39 
А кто не зажал-то?

Они могли бы, конечно, заставить всех производителей материнских плат усложнять свои устройства избыточно разводкой...

Но в конце-концов за эти прихоти одного процента извращенцев расплачиваться будут все 🏳️‍🌈

И всё равно найдутся ещё более извращённый извращенец, который заявит:

>Интол там ещё что-то зажал, например, регистровую память

И всё начнётся с начала...

Если так уж нужен ECC, то можете взять дешёвый Xeon под LGA2011-3 и обмазываться несвежей регистровой памятью, причём как DDR3, так и DDR4, а если уж Вы совсем махровый, то можете даже втыкать LR-DIMM, до тех пор, пока попа не лопнет

А что касается DDR5, то там  по-умолчанию уже более усовершенствованный механизм исправления ошибок: проверка корректности данных идёт непосредственно перед подзарядкой ячеек, а не ждёт когда процессор обратится к битой памяти, чтобы можно было ВНЕЗАПНО обнаружить, что подзаряжали всё это время, О УЖАС, ошибку

> (если не считать топовые модели, да?).

Можете считать i9-12900K, сути это нисколько не меняет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "  +1 +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 19-Ноя-21, 05:17 
>А что касается DDR5, то там  по-умолчанию уже более усовершенствованный механизм исправления ошибок: проверка корректности данных идёт непосредственно перед подзарядкой ячеек, а не ждёт когда процессор обратится к битой памяти, чтобы можно было ВНЕЗАПНО обнаружить, что подзаряжали всё это время, О УЖАС, ошибку

Какой извращённый бред.
Очень изысканно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "  +/
Сообщение от тоже аноним (?), 18-Ноя-21, 20:12 
> По какой такой причине Ryzen 9 5900X, имеющий 6+6 ядер, стоит значительно дороже новейшего i7-12700K, у которого уже 8+4 ядра, встроенная графика, и поддержка современного стандарта памяти и PCI-E, не говоря уже о продвинутой встроенной графике?

Интелобот, о ценах спрашивай у ретейлеров пожалуйста (на амазоне разница в 60 делларов, просто ретейлеры обнаглели и делают наценку в 200 делларов на R9 5900X). Правда, у интела есть неможечко проблема с ценами на Z690 которые стоят дороже чем X570 и B550 (что очевидно), невышедшие чипсеты пока брать не будем в расчёт. Алсо, у R9 5900X таки настоящий 12 cores, это тебе не P+E конфигурация штеуда. Правда, 12gen у интела получился очень даже неплох и в играх он тащит. В некоторых задачах типа компиляции работает тоже эффективно, правда за счёт того что у него в полтора раза больше нагрев чем у R9 5900X. Алсо, про "продвинутой встроенной графике" можешь посмотреть видос GamersNexus: https://www.youtube.com/watch?v=8XCUAnWNXvU , она немного лучше чем прошлая, но проблемы такие же и это не Xe.

Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "  +/
Сообщение от Интелобот (?), 18-Ноя-21, 21:03 
Можно краткую версию видео?

Какие там конкретно проблемы? Неужели опять кэш значительно урезали в угоду встроенной графике и оставили только половину линий PCI-E? Ой, простите, это про другую фирму...

На Амазоне уже имеют опыт по продаже FX 9590 - венца творенья для предыдущего соккета, и очень не хотят повторения...

А вот в странах с культом "FX ТАЩИТ" видимо ситуация немного другая, раз его до сих пор берут. А раз на смену ему пришёл точно такой же культ Райзена, то зачем что-то менять?...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "  +/
Сообщение от Аноним (95), 19-Ноя-21, 14:18 
Да, FX уже 10 лет как тащит и стоил FX-6100 в районе 3100 рублей 10 лет назад. И 4К видео он тащит и браузеры работают и даже игры запускаются вплоть до киберпанка не оптимизированного даже под 8 ядер райзенов. Так что да, FX тащит пока оптимизацию под райзены в игры не завезут. Рабочие программы? Вы много любителей камазов для города знаете? Есть надежда на Эльбрусы больше чем случится оптимизация под АМД, так как конторки в основном сэшэаковые. И там Штеуд, Яйки, Маки - все одним калом мазаны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "  +1 +/
Сообщение от Anonim (??), 18-Ноя-21, 21:31 
MSRP можно узнать и без ретейлеров

>невышедшие чипсеты пока брать не будем в расчёт

Ну, раз не с чем сравнивать Z690... когда что-то подобное по возможностям начнёт появляться, тогда и вернёмся к этому вопросу - не будем же мы обсуждать кто пришёл первым на фотофинише, когда лошадь всего одна на весь ипподром...

Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "  +/
Сообщение от Ольбертович (?), 18-Ноя-21, 21:04 
Абсолютно правильно, не берите рузены, много проблем, точечный нагрев, много тока жрет при разгоне (zen/zen+, все новее лютый оверпрайс). Нет денег - берите core i3-10105f, нужон под старый софт/однопоток - берите старые проверенные 9600kf/9350kf. Кстати, на comet lake встройка только в uefi пашет, на gen9 еще все норм. За цену 5600x рузена можно взять 10700k + msi b460/b560 mortar + crucial 3600cl16 и все, дешевле и лучше.
Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "  +2 +/
Сообщение от _kp (ok), 19-Ноя-21, 03:32 
>> "недавно вышедшие процессоры от Интела, которые .. превосходят .. стоят не так дорого, как ..

А чья заслуга, что цена снизилась? Правильно. Если б не AMD, хрен бы они цены снизили.

Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 19-Ноя-21, 05:13 
>Почему-то, недавно вышедшые процессоры от Интела, которые абсолютно во всём превосходят все процессоры, которые были до этого

Вы откуда голубчик прям в смерительной рубашке убежали?

Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "  +/
Сообщение от отставной прапорщик (?), 21-Ноя-21, 09:18 
> Вы вообще цены на эти процессоры АМД видели?

А что ви хотели? Бесплатной раздачи процессоров для бoмжей из трущoб?

> процессоры от Интела, которые... стоят не так дорого

Дырявый, уязвимый Интел. Топчик для нищебрoдoв :)

> Придумайте оправдание для АМД сами

Тебе надо, вот сам и придумывай.
Купил дырявый процессор и убедил сам себя, что не лoх.
Нам на твои психологические проблемы пoфиг.

Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "  +/
Сообщение от Андрей (??), 18-Ноя-21, 22:17 
Автору бы стать научиться. Нет в анонсе поддержки КОДИРОВАНИЯ av1, т.к. в видяхах такого функционала нет. В rdna2 есть только блок декодирования av1 и вот в mesa 21.3 как раз и реализовали поддержку ДЕКОДИРОВАНИЯ. Автору статьи жирный минус.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "  +/
Сообщение от Zenitur (ok), 18-Ноя-21, 12:34 
В данный момент у меня Debian 7 с вручную обновлёнными пакетами: Mesa 18.3, Python обновлён с 3.2 до 3.5, чтобы собрать libvulkan (хотя Питон тут требуется только для сборки, и для работы библиотеки он не нужен). Хочу Месу обновить до актуальной версии - мои компиляторы и ядро имеют достаточно новые версии для этого (самосборные DEB-ки). Вопрос: как пользоваться meson?

Просто у меня - старые дистры (кто меня знает, тот в курсе, хотя конечно же всем пофиг). Как правло, нет Питона 3, либо он имеет версию 3.1 или 3.2... Значит ли это, что новая Меса требует meson, а он в свою очередь требует python3, и я не соберу новую Месу?

Вот скажем, cmake и scons мне понятны... Научите пользоваться meson теперь. Как юзать, что писать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "  +1 +/
Сообщение от Sunderland93 (ok), 18-Ноя-21, 12:59 
>> Вопрос: как пользоваться meson?

meson /build
ninja -C /build

Или тупо возьми скрипты дебианизации нужных тебе пакетов и пересобери что нужно

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "  +/
Сообщение от Брат Анон (ok), 18-Ноя-21, 16:26 
Прочитал "скрипты дебинизации".
Долго думал.
Два чая этому господину.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "  +4 +/
Сообщение от макпыф (ok), 18-Ноя-21, 13:09 
опции через -D, список смотри в пакете meson_options.txt
mkdir build
cd build
meson -Doptin=value -Dopt=value ..
ninja
DESTDIR=$PWD/dest ninja install
можно опакетить дальше (может так конечно не совсем правильно но мне удобней поставить через дестдир, а не писать всякие сборочные скрипты и т.д.)

по месе смотри https://www.linuxfromscratch.org/blfs/view/svn/x/mesa.html

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "  +/
Сообщение от Zenitur (ok), 18-Ноя-21, 13:28 
Спасибо. Буду смотреть. Наверняка мне также понадобится плагин к debhelper. Что-то вроде dh-autoreconf, только для meson (название может быть например dh-meson) для того, чтобы скрипт debian/rules мог вызывать meson. И наверняка debhelper >= 10
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "  +1 +/
Сообщение от ryoken (ok), 18-Ноя-21, 16:46 
Идёмте к нам на Gentoo :).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "  +2 +/
Сообщение от Аноним (14), 18-Ноя-21, 13:24 
Не мучайся поставь gentoo и будеш компилировать что захочеш и любые версии всего.Зачем тебе debian?
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "  +1 +/
Сообщение от Аноним (17), 18-Ноя-21, 13:32 
Поставь бинарную сборку python3 все-в-одном в /opt, и используй для сборки ее, очевидно же. Т.к. это нужно, как ты сам говоришь, только для meson, проблем не будет.
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "  +/
Сообщение от Zenitur (ok), 18-Ноя-21, 13:48 
Кстати, спасибо за мысль. А можно так сделать в CentOS 6? Нужно для всё того же libvulkan.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "  +1 +/
Сообщение от Moomintroll (ok), 18-Ноя-21, 14:07 
https://github.com/pyenv/pyenv
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "  –1 +/
Сообщение от Аноним (23), 18-Ноя-21, 13:49 
В wheezy-backports болене свежего питоне нет?
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "  +1 +/
Сообщение от Аноним (39), 18-Ноя-21, 18:00 
Звучит как сознательное защемление яичек в тисках.
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "  –1 +/
Сообщение от iZENemail (ok), 18-Ноя-21, 19:44 
Возьми уже наконец депингвинатор и снеси дебилиан к чертям собачьим.
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "  +/
Сообщение от Zampolit (ok), 19-Ноя-21, 07:03 
Простите за offtopic. Смысл использовать такой старый дистр как Debian 7 (EOL 04.2016)?
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "  –3 +/
Сообщение от InuYasha (??), 18-Ноя-21, 12:37 
OpenGL forever )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "  +/
Сообщение от Аноним (14), 18-Ноя-21, 13:48 
Not OpenGL forever.Vulkan and zink forever.Ya Ya dastish.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "  +/
Сообщение от Аноним (25), 18-Ноя-21, 13:59 
…forever dead
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "  +/
Сообщение от InuYasha (??), 18-Ноя-21, 21:06 
directx fan? полторы вулканоигры не в счёт..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "  –2 +/
Сообщение от Аноним (25), 18-Ноя-21, 22:00 
Расскажите же нам, что нового вышло на OpenGL.
И кто его сейчас вообще использует. (Про Blender не надо, у них в планах переход на Vulkan и Metal).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "  +/
Сообщение от Аноним (70), 19-Ноя-21, 04:36 
Открой playstation.com, раздел "this month", там будут свежайшие новинки для PS4/PS5... Ты, наверно, не в курсе, что PS4 - это OpenGL 4.5
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "  +/
Сообщение от Аноним (70), 19-Ноя-21, 04:39 
P.S. Надеюсь, не надо переводить, что такое "this month". Но кто ещё не проходил англ в школе, это на данный момент "ноябрь 2021".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "  +/
Сообщение от Аноним (25), 19-Ноя-21, 07:29 
Слышал звон, да не знаю, где он. OpenGL у Sony закончился вместе с PS3.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "  +/
Сообщение от Аноним (5), 18-Ноя-21, 13:00 
А поясните, дорогие эксперты, что сейчас лучше использовать radv, amdvlk или amdgpu-pro?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "  +2 +/
Сообщение от amonimous (?), 18-Ноя-21, 13:28 
radv. Если зачем то нужны лучи, то про.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "  +1 +/
Сообщение от Аноним (14), 18-Ноя-21, 13:36 
На данный момент лучше radv в  составе amdgpu-pro идут устаревшие версии mesa.Amdgpu-pro тестируют на узкоспециализированном ПО и да на нем оно лучше тоесть техподдержа.У меня radv из mesa и ядра linux а opencl выдернул из amdgpu-pro для работы проприетарной уплавнялки видео SVP https://www.svp-team.com/ru/home/  Вся операционка работает отлично игрушечки в вине летают быстрее винды на 5-10 кадров через вулкан и dxvk на радике-570-8ГиГ.  
Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "  –1 +/
Сообщение от Аноним (70), 19-Ноя-21, 04:40 
> что сейчас лучше использовать

свои мозги.

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "  –1 +/
Сообщение от Аноним (6), 18-Ноя-21, 13:02 
Apple M1 будет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "  +1 +/
Сообщение от Аноним (11), 18-Ноя-21, 13:11 
Ещё в mesa 21.2 добавили драйвер asahi для Apple M1.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Ноя-21, 13:10 
Без хруста по прежнему не собирается ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "  +/
Сообщение от Nicknnn (ok), 18-Ноя-21, 13:51 
Всё ещё не осилил поставить раст? А представь, что будет, когда придётся ставить gcc !
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "  +/
Сообщение от Аноним (7), 18-Ноя-21, 16:18 
Так вроде curl | sh для тулчейна и для батареек это основной недостаток раста. Ну и ещё то что он устарел лет на 15, пока остальные языки развивались, но это вторично.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "  +/
Сообщение от Аноним (38), 18-Ноя-21, 17:32 
Есть меса, раста нету. Стало быть собирается.
Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-21, 09:26 
не собирал но осуждаю , бгхахаа
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "  –1 +/
Сообщение от Аноним (35), 18-Ноя-21, 16:41 
Даже тут уже av1 поддержан, а в телеге всё ещё кроме h264 ничего не работает
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "  +/
Сообщение от Аноним (40), 18-Ноя-21, 18:51 
>виртуальный GPU Virgil3D для QEMU/KVM).

кстати, когда сабж для вирт.винды заработает?
драйвер дико недопиленный, хоть в редмонд не пиши

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "  +1 +/
Сообщение от Аноним (7), 18-Ноя-21, 18:59 
Когда он только появился, разраб показывал пок реализацию для венды. Вроде это было в рамках GSoC и об авторе никто ничего не слышал с тех пор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "  +1 +/
Сообщение от Аноним (44), 18-Ноя-21, 19:31 
> для GPU AMD (r600)

А для GPU ATI (rs600) есть какие-то обновления?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "  +/
Сообщение от zz (??), 18-Ноя-21, 20:49 
Вроде его хотят исключить из main и оставить в legacy, возможно, в следующей версии уже не будет
https://gitlab.freedesktop.org/mesa/mesa/-/merge_requests/10153

А так смотрите, к какому драйверу r100 или r200 относится rs600, и отслеживаете сами
предлагаемые изменения:
https://gitlab.freedesktop.org/mesa/mesa/-/merge_requests?la...
https://gitlab.freedesktop.org/mesa/mesa/-/merge_requests?la...
уже включенные:
https://gitlab.freedesktop.org/mesa/mesa/-/merge_requests?sc...
https://gitlab.freedesktop.org/mesa/mesa/-/merge_requests?sc...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "  +/
Сообщение от Аноним (17), 19-Ноя-21, 09:16 
rs600 обслуживается драйвером r300, т.к. относится к более старому поколению.
Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "  +/
Сообщение от Смузихлёб (?), 19-Ноя-21, 00:02 
Я не знаю что это такое. У меня как у не сисадмина и не погромиста один лишь вопрос. Когда вкладки в хроме перестанут лагать в линyпсе?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "  –1 +/
Сообщение от Пенгуин (?), 19-Ноя-21, 03:02 
Когда Вы купите новый компьютер, сэр.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "  +1 +/
Сообщение от Смузихлёб (?), 19-Ноя-21, 18:38 
> Когда Вы купите новый компьютер, сэр.

Дай денег, хоть сейчас куплю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "  +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-21, 19:30 
И мне ! Можно даже без вулкана.
Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "  +/
Сообщение от Zampolit (ok), 19-Ноя-21, 06:59 
Все примечания к релизу Mesa 21.3.0 - https://docs.mesa3d.org/relnotes/21.3.0.html
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-21, 15:48 
Какие бюджетные видеокарты поддерживают Вулкан? Тока не дорогие.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "  +1 +/
Сообщение от Смузихлёб (?), 19-Ноя-21, 18:39 
> Какие бюджетные видеокарты поддерживают Вулкан? Тока не дорогие.

В нынешних реалиях понятие "бюджетные" сильно размыто. Если 3 года назад можно было GT 1030 купить б\у за пару банок пива, то сейчас она стоит как подержанная иномарка.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру