The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Обновление Debian 11.2"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Обновление Debian 11.2"  +/
Сообщение от opennews (??), 18-Дек-21, 17:39 
Опубликовано второе корректирующее обновление дистрибутива Debian 11, в которое включены накопившиеся обновления пакетов и устранены недоработки в инсталляторе. Выпуск включает 64 обновления с устранением проблем со стабильностью и 30 обновлений с устранением уязвимостей...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=56373

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Обновление Debian 11.2"  +/
Сообщение от InuYasha (??), 18-Дек-21, 17:39 
Кто имел опыт - с десятки на 11 обновляться болезненно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Обновление Debian 11.2"  +6 +/
Сообщение от Аноним (4), 18-Дек-21, 17:51 
У меня проблем не было. А вообще я обычно сначала делаю полную копию диска через Clonezilla, загружаюсь с нового диска, обновляюсь, смотрю. Если всё хорошо, то обновляю уже основу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Обновление Debian 11.2"  –3 +/
Сообщение от InuYasha (??), 18-Дек-21, 17:59 
Ок. Но для серванта с полуживым ipmi не выход. И насиловать ссд тоже не хочется туда-сюда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Обновление Debian 11.2"  +1 +/
Сообщение от Аноним (23), 18-Дек-21, 18:40 
Другой опыт - обновленную версию ставлю на новый жесткий диск. Если все нормально - копирую данные со старого.
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Обновление Debian 11.2"  +1 +/
Сообщение от Анонимemail (32), 18-Дек-21, 19:18 
А я делаю так:

mount /dev/sda1 /mnt
btrfs subvolume snapshot /mnt/\@ /mnt/backup-root
umount /mnt

И никаких полных копий. А людям настраиваю snapper или timeshift, что бы вообще бед не знать. Это вам не какой-нибудь вантуз, тут сделано по-человечески.

Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Обновление Debian 11.2"  +1 +/
Сообщение от _ (??), 18-Дек-21, 21:01 
Только смотри трижды помолись и не пукни во время процесса- а то бтр снесёт вообще _ВСЁ_ ...
Впрочем у тебя там кроме прона и нет ничего, не жалко - новых лоль накачаешь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Обновление Debian 11.2"  +4 +/
Сообщение от Дегенератор (ok), 18-Дек-21, 23:34 
бтрка заявлена как отказоустойчивая, а на практике рубильником превращается в тыкву. А у кого-нибудь нтфс после рубильника не подлежала восстановлению?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Обновление Debian 11.2"  +1 +/
Сообщение от mikhailnov (ok), 19-Дек-21, 02:25 
А расскажите, как рубильником превратить btrfs в тыкву с потерей данных?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "Обновление Debian 11.2"  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Дек-21, 04:51 
Они линукс видели последний раз как 2.6.32, вот и повторяют с тех пор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Обновление Debian 11.2"  +2 +/
Сообщение от Аноним (66), 19-Дек-21, 06:37 
>А у кого-нибудь нтфс после рубильника не подлежала восстановлению?

Божественную десяточку по питанию легко довести до незагружаемого состояния.
Семёрка в этом плане намного устойчивее.
С БТРФС в этом плане не экспериментировал.

Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Обновление Debian 11.2"  +/
Сообщение от Аноним (83), 19-Дек-21, 12:58 
Несколько лет использую Btrfs со сжатием на LUKS2 разделе на ноуте под Арчем и тоже (LUKS2+Btrfs+zstd) на внешнем жёстком диске. Постоянно гоняю данные туда-сюда, пачками модифицирую (конвертирую медиаформаты, архивирую файлы), качаю торренты, дедуплицирую (duperemove -rd /) и т.п. Много раз делал жесткий ребут (SysRq+B), пару раз вырубал выдергиванием батареи из-за паники ядра. Ни одного потерянного/испорченного файла не наблюдаю. Брат жив. Обязательно ли быть "Дегенератором", чтобы всё ломалось? ЧЯДНТ?
Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Обновление Debian 11.2"  +2 +/
Сообщение от And (??), 19-Дек-21, 13:06 
> ЧЯДНТ

Статистика маленькая.

Автотестами гонять крэши по питанию полгода и если тогда всё Ок, то можно о чём-то говорить. А если это просто один человек что-то делал изредка во время других занятий, то - ну, повезло. Не означает, что вообще всё хорошо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Обновление Debian 11.2"  –1 +/
Сообщение от Аноним (83), 19-Дек-21, 14:41 
> изредка
> повезло

Ну вот другая статистика.
Директория с клонами 200+ репозиториев с Гитхаба, что почти 1 млн файлов общим объемом 60+ ГиБ. Автоматически обновляю (git pull) раз-два в месяц. Это Git, если какой-то файл в рабочей копии не соответствует истории изменений, то сразу выходит конфликт слияния. Как только перенес репозитории на Btrfs, около полугода специально отслеживал эти конфликты: файлы текстовые, в основном, сравнить не трудно. В 100% случаев проблемы были из-за форс-пушей на сервере, ломающих историю изменений, а не из-за мифической порчи файлов. Наверное, опять повезло.

> Автотестами гонять крэши по питанию полгода

Боюсь, оборудование раньше выйдет из строя. Тем более, что HDD.
Но вообще какая-то странная постановка вопроса. Это где так часто перебои с электропитанием случаются? Там, небось, и пожары должны случаться не реже? Может, дислокацию серверов лучше менять от греха подальше? А где перебои - редкость, там резервного питания (ИБП) и периодических резерных копий должно хватить. А вот от тривиального управления подразделами, дедупликации и сжатия, молниеносных и бесплатных бэкапов отказаться будет очень трудно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Обновление Debian 11.2"  +/
Сообщение от Аноним (66), 19-Дек-21, 15:41 
>Это где так часто перебои с электропитанием случаются?

Это нигде так часто перебои не случаются. Это краш-тесты для набора статистики.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Обновление Debian 11.2"  +/
Сообщение от Аноним (92), 19-Дек-21, 16:22 
Тогда получается, что это статистика ради статистики.

Судя по моей настоящей статистике, полученной в боевых условиях применения, для невыдуманных задач Btrfs достаточен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Обновление Debian 11.2"  +/
Сообщение от Аноним (66), 20-Дек-21, 02:36 
Вы можете всю жизнь ездить за рулём и не попасть в серьёзную аварию. Тем не менее, дураки автопроизводители зачем-то машины об стену разбивают. Странно, да?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Обновление Debian 11.2"  +/
Сообщение от Аноним (119), 20-Дек-21, 07:01 
> автопроизводители зачем-то машины об стену разбивают

Потому ДТП - одна из первых причин смерти среди взрослого населения.

И при чём тут Btrfs?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Обновление Debian 11.2"  +/
Сообщение от Аноним (66), 20-Дек-21, 07:16 
Вы не админ, мы не поймём друг друга.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Обновление Debian 11.2"  +/
Сообщение от Аноним (66), 20-Дек-21, 10:04 
Просто поверьте, что есть информация немного дороже ваших файлов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Обновление Debian 11.2"  +/
Сообщение от Аноним (50), 18-Дек-21, 23:35 
Не ловил проблем с btrfs, хотя давно использую на нескольких компьютерах (видимо что-то не так делаю), но если к ней такая идиосинкразия, можно вместо этого использовать LVM и делать снимки разделов. В любом случае копировать диск для этого не нужно.
Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Обновление Debian 11.2"  +/
Сообщение от Анонимemail (32), 19-Дек-21, 12:36 
> Не ловил проблем с btrfs, хотя давно использую на нескольких компьютерах (видимо
> что-то не так делаю), но если к ней такая идиосинкразия, можно
> вместо этого использовать LVM и делать снимки разделов. В любом случае
> копировать диск для этого не нужно.

Со снимками lvm там есть какая-то проблема со скоростью записи. Я не разбирался подробно, потому что тоже использую btrfs.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "Обновление Debian 11.2"  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Дек-21, 04:55 
> Только смотри трижды помолись и не пукни во время процесса- а то бтр снесёт вообще _ВСЁ_ ...

Вы там точно нормальные? Это какого года данные? Уже много лет как ничего не сносит.

Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Обновление Debian 11.2"  +6 +/
Сообщение от Аноним (51), 19-Дек-21, 00:06 
> И никаких полных копий. ...

Рано или поздно ещё один рыдающий горе-админ будет воздевать руки к небу и проклинать себя за то, что не делал нормальный бэкап.

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Обновление Debian 11.2"  +3 +/
Сообщение от Анонимemail (32), 19-Дек-21, 01:08 
>> И никаких полных копий. ...
> Рано или поздно ещё один рыдающий горе-админ будет воздевать руки к небу
> и проклинать себя за то, что не делал нормальный бэкап.

Не надо передёргивать. Полный бэкап нужен для важных данных. А систему новую всегда можно накатить. Стапшот предлагается не как бэкап, а именно как снимок состояния, на который можно легко откатиться. А бэкап, если он нужен, нужно делать вне зависимости от обновления системы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Обновление Debian 11.2"  +2 +/
Сообщение от And (??), 19-Дек-21, 13:09 
Правильный путь: код, настраивающий систему как надо, и отдельный бэкап домашней папки. Тогда ты масштабируемый, мигрируемый, гибкий.

А всю систему снэпшотить - костыли. Приколачивание гвоздиками невоспроизводимого на др. комп-е в другое время результата.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Обновление Debian 11.2"  +1 +/
Сообщение от Аноним (92), 19-Дек-21, 17:23 
> код, настраивающий систему как надо

Это практически невозможно для домашней системы, которая постоянно настраивается, что-то добавляется, что-то удаляется. Разве только для сервера-функции, который один раз установил под одну задачу и забыл. Иначе, замучаешься этот "код" сопровождать и, ещё хуже, тестировать.

Ближе всех к этому решению приблизился NixOS, который пытается всю систему одним конфигом описать и заставляет вносить изменения не привычными утилитами, а редактируя гигантский конфиг или доморощенные сценарии, с соотвествующим уровнем "удобства". Но даже там, сюрприз-сюрприз, есть "снимки" и откаты на предыдущее состояние системы, которыми, кстати, придётся не раз воспользоваться, учитывая уровень поддержки этого дистрибутива. Вот только реализовано это жутко тормозными костылями на латыни. Там даже добавление одного "пакета" в систему превращается в целое приключение, при условии, что хватит оперативной памяти. Короче, вы как хотите, а я предпочитаю Btrfs, он работает, работает сейчас и работает хорошо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Обновление Debian 11.2"  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Дек-21, 05:07 
Btrfs очень удобен. Заменой полных бэкапов не является, но позволяет их делать сильно реже, экономя много времени и ресурсов. Случай чтобы не получилось откатить снапшот - это экзотика, типа совсем умирающего диска или сбойного железа, в этом случае все равно придется заняться проблемой. А чем раньше фс вопит об этом, тем лучше, меньше данных испортится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "Обновление Debian 11.2"  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Дек-21, 05:01 
Для апгрейда системы снапшоты - изумительно: если что-то не получилось, просто откатить взад за пару минут. А бэкапать полностью каждый раз - зачем? Что в системных файлах ценного? Если даже снапшот с системой развалится, сделать btrfs receive или даже tar -xf какой из бэкапа и попробовать апдейт заново. Данные пользователя это вообще не затронет, да и старый кернел в загрузчике останется на всякий. Вы наверное вообще не линуксоид, но горазды рассказывать как линукс правильно админить. Характерно.
Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Обновление Debian 11.2"  +/
Сообщение от Мент (?), 19-Дек-21, 02:29 
Жаль людей, которым ты компы настраиваешь.

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Обновление Debian 11.2"  –1 +/
Сообщение от Анонимemail (32), 19-Дек-21, 12:35 
> Жаль людей, которым ты компы настраиваешь.

А что, пусть лучше будет телеметрящая и отваливающаяся при обновах венда? Или пусть юзеры конпеляют генту с рачем? Снапшоты — это "точки восстановления" здорового человека.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Обновление Debian 11.2"  –1 +/
Сообщение от Аноним (98), 19-Дек-21, 19:18 
Почему у тысяч людей нет проблем с виндой и она не отваливается? А у тебя одного из тысяч людей бртрфс стабильна как рельса.
Может у тебя с восприятием мира что нет так?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Обновление Debian 11.2"  +1 +/
Сообщение от Аноним (92), 19-Дек-21, 20:13 
У тысяч людей есть тысячи проблем с виндой, но у них нет выбора.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Обновление Debian 11.2"  +/
Сообщение от Аноним (98), 19-Дек-21, 20:26 
Конечно, конечно. Срежи того безумного количества обычных пользователей есть всего тысячи человек с проблемами. Которые просто тьху по сравнению с тем пе-рдолингом производимым линуксоедами. Это прям в этой теме:
-
Обновил десктоп - Libre Office (Writer) тормозит при наборе текста, надо галки-палки выставлять, но полностью тормоза пока не победил, а WindowMaker сегфолтится примерно раз в две-три недели (раньше сегфолтился от силы раз в квартал, на десктопе стоял Stretch).
В итоге перешел на i3 с Window Maker'a, Libre Office поменял на Open Office, но завалил обратно, в Open Office тормозов нет, но пользоваться не слишком удобно. Зато собрал Shutter, который после Stretch был выпилен, вроде как работает на Gtk3.
-

И это считается нормальным и нет проблем. Рядом ещё прыжки
-
Я обычный хомяк, сменил монитор fhd на 2к и усё -- легкий тиринг на "ютубчиках" и тд. Колдование с нвидией и лисой бестолку. Поставил opensuse 15 -- наслаждаюсь плавной картинкой.
-

И это тоже считается нормальным и нет проблем.
Может всё-таки с восприятием мира что не так?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Обновление Debian 11.2"  +/
Сообщение от Аноним (92), 20-Дек-21, 01:05 
То есть в обоих случаях линуксоиды нашли решения своих проблем, не заплатив ни копейки семейного бюджета в спортлото. Но это плохо.

А хорошо, когда массово страдающие виндузятники безысходно вздыхают над проблемами годами, а затем, когда терпеть невмоготу, обращаются к сертифицированному специалисту, который за 7 тыс.руб. (семь тысяч рублей) переустановит им слетевшую активацию на купленном за такие же безумные деньги Офисе? (Случай из жизни.) Хорошо это только для "специалиста".

Да мне совесть не позволяет хвалить Винду в присутствии обывателей. Не дай бог, купят и понесут такие убытки. К счастью, хвалить её всё равно не за что.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. Скрыто модератором  +2 +/
Сообщение от Мент (?), 20-Дек-21, 03:18 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от Аноним (119), 20-Дек-21, 06:55 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Мент (?), 20-Дек-21, 13:07 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (98), 20-Дек-21, 21:48 
Ответить | Правка | К родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

144. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (119), 21-Дек-21, 03:24 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Обновление Debian 11.2"  +/
Сообщение от Анонимemail (32), 20-Дек-21, 02:58 
> Почему у тысяч людей нет проблем с виндой и она не отваливается?
> А у тебя одного из тысяч людей бртрфс стабильна как рельса.
> Может у тебя с восприятием мира что нет так?

Тысячи людей нет проблем с вендой. Но и тысячи людей её ненавидят. С btrfs та же логика. Ты бы побеспокоился о своём восприятии мира.

Ответить | Правка | К родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Обновление Debian 11.2"  +/
Сообщение от Аноним (98), 20-Дек-21, 21:49 
> Тысячи людей нет проблем с вендой. Но и тысячи людей её ненавидят. С btrfs та же логика. Ты бы побеспокоился о своём восприятии мира.

Полтора процента пользователей с тысячами ненавистников. И 70% пользюков с тысячами ненавистников. Ты уверен что твой уютный мирок совпадает с реальным?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "Обновление Debian 11.2"  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Дек-21, 05:10 
> Почему у тысяч людей нет проблем с виндой и она не отваливается?

А тысячи объяв с предложениями удалить вирусы и проч - наверное просто так спамят. Типовой туповатый юзер убивает винду раз в полгода-год, кликнув не туда, поставив не то и проч. В пингвине случайно поставить вредный хлам сложнее, юзер по умолчанию без прав, так что изгадить систему нечаянно - намного сложнее. Очень большой плюс, поставил нескольким типам вон то и теперь только раз в 3-4 годика обновлять надо. По сравнению с виндой просто штиль.

Ответить | Правка | К родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Обновление Debian 11.2"  +3 +/
Сообщение от Аноним (5), 18-Дек-21, 17:51 
> Кто имел опыт - с десятки на 11 обновляться болезненно?

По идее в Debian никогда подобное не болезненно, в чём и его фишка, но правда, в зависимости от того, что у вас наверчено в системе.
Но сперва лучше прочитать https://www.debian.org/releases/stable/amd64/release-notes/c...
И в целом всегда лучше апгрейдить систему без иксов и без сомнительных установленных пакетов непойми откуда без расставленных pin-priority.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Обновление Debian 11.2"  +/
Сообщение от InuYasha (??), 18-Дек-21, 18:00 
Ну, да, без иксов, только ССШ. Но и Сторонние СОмнительные Пакеты имеются.. :-|
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Обновление Debian 11.2"  +/
Сообщение от Аноним (30), 18-Дек-21, 19:15 
> Ну, да, без иксов, только ССШ. Но и Сторонние СОмнительные Пакеты имеются..
> :-|

По поводу сторонних сомнительных пакетов, как повезёт, но если всё правильно расставлено по приоритетам и есть более новые версии, следует просто указать репозиторий с этими пакетами, и если все зависимости также удовлетворяются apt без проблем всё обновит, даже если это сторонние пакеты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Обновление Debian 11.2"  +/
Сообщение от космонафт (?), 18-Дек-21, 18:17 
Помню обновлялся с 8-ки (Mate) на 9-ку, отвалился индикатор громкости и пришло новое ядро, которое стало насиловать SSD.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Обновление Debian 11.2"  +/
Сообщение от Аноним (25), 18-Дек-21, 18:59 
Стоит проверить наличие нужного ПО прежде, чем обновляться. urbackup там нет, bareos community edition - тоже нет. Еще чего-то нужного не досчитался - не помню уже.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Обновление Debian 11.2"  +/
Сообщение от Аноним (74), 19-Дек-21, 08:51 
Типичная современная мода - выпиливание функционала.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Обновление Debian 11.2"  +1 +/
Сообщение от Аноним (25), 18-Дек-21, 19:01 
Кстати, да, системные требования значительно поросли. Теперь меньше чем 512 МБ ОЗУ не всегда хватает даже для минимальной установки. А когда-то 64 МБ хватало...
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Обновление Debian 11.2"  +/
Сообщение от Аноним (74), 19-Дек-21, 08:54 
Всё ещё впереди: SK hynix представила чипы DDR5 по 3 Гбайта — они позволят создать модули памяти на 96 Гбайт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Обновление Debian 11.2"  +1 +/
Сообщение от Аноним (27), 18-Дек-21, 19:03 
Обновился, проблем не было, очень гладко всё прошло, как будто и не обновлялся :)
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Обновление Debian 11.2"  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Дек-21, 23:22 
А есть ли у вас TPM?
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Обновление Debian 11.2"  +/
Сообщение от Аноним (65), 19-Дек-21, 06:37 
Cтавлю в KVM VM свежую версию, обновляю до нужного состояния, смотрю на устойчивость.
Если всё нормально, переношу через nbd на LVM-том в multi-boot. /home прежний со всеми настройками. Если замечаю, что провожу в новой версии больше времени, чем в старой, перехожу окончательно. И это для любых номеров версий и любых дистров.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Обновление Debian 11.2"  +1 +/
Сообщение от abu (?), 19-Дек-21, 07:47 
Обновил десктоп - Libre Office (Writer) тормозит при наборе текста, надо галки-палки выставлять, но полностью тормоза пока не победил, а WindowMaker сегфолтится примерно раз в две-три недели (раньше сегфолтился от силы раз в квартал, на десктопе стоял Stretch).

В итоге перешел на i3 с Window Maker'a, Libre Office поменял на Open Office, но завалил обратно, в Open Office тормозов нет, но пользоваться не слишком удобно. Зато собрал Shutter, который после Stretch был выпилен, вроде как работает на Gtk3.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Обновление Debian 11.2"  +/
Сообщение от Аноним (88), 19-Дек-21, 14:52 
> Обновил десктоп - Libre Office (Writer) тормозит при наборе текста, надо галки-палки
> выставлять, но полностью тормоза пока не победил, а WindowMaker сегфолтится примерно
> раз в две-три недели (раньше сегфолтился от силы раз в квартал,
> на десктопе стоял Stretch).
> В итоге перешел на i3 с Window Maker'a, Libre Office поменял на
> Open Office, но завалил обратно, в Open Office тормозов нет, но
> пользоваться не слишком удобно. Зато собрал Shutter, который после Stretch был
> выпилен, вроде как работает на Gtk3.

Сам часто использую writer, никаких тормозняков, кроме как на запуске не наблюдаю по сию пору, есть машина на buster и bullseye, но я использую XFCE везде, возможно у вас проблема какая-то при определённом сочетании другого софта параллельно?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Обновление Debian 11.2"  +/
Сообщение от abu (?), 19-Дек-21, 15:54 
Возможно. Правда, 15 лет не было никаких проблем от всяких разных сочетаний на этой ОС, а тут - приехали. Но - вполне себе возможно. Был бы Open Office поудобней - на нем бы и остался.

А основное сочетание, как правило, одно - штук пять документов открываешь и курсор начинает отставать. Советы на эту тему на форумах из области - у вас протираются джинсы? - ну так не носите их. Или там, ноги пошире раздвигайте. Ява-машину включите. За OpenGL (CL) галку подергайте. И прочая винда на оба ваших дома.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Обновление Debian 11.2"  +/
Сообщение от anonymizer (?), 20-Дек-21, 03:58 
Ясен перец, проблема у него с видео, а не с либрой или WM.
Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Обновление Debian 11.2"  +/
Сообщение от abu (?), 20-Дек-21, 08:33 
Речь о том, что 10 лет безо всяких изменений, разве что оперативы добавил с полгода назад, проблем не было. Обновился - появились. Но, мб, на таких картах уже ничего не должно ездить:

  *-display                
       description: VGA compatible controller
       product: Xeon E3-1200 v2/3rd Gen Core processor Graphics Controller [8086:152]
       vendor: Intel Corporation [8086]
       physical id: 2
       bus info: pci@0000:00:02.0
       version: 09
       width: 64 bits
       clock: 33MHz
       capabilities: msi pm vga_controller bus_master cap_list rom
       configuration: driver=i915 latency=0
       resources: irq:29 memory:f7800000-f7bfffff memory:e0000000-efffffff ioport:f000(size=64) memory:c0000-dffff

?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Обновление Debian 11.2"  +1 +/
Сообщение от Аноним (101), 19-Дек-21, 21:05 
Обновился на 11 сразу после релиза. Испортили панель задач, в остальном - норм.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Обновление Debian 11.2"  –2 +/
Сообщение от Аноним (2), 18-Дек-21, 17:46 
Это всё просто замечательно и прекрасно [нет]
Недавняя дыра xorg до сих пор сифонит
https://security-tracker.debian.org/tracker/CVE-2021-4008, стыдобища.
А oldstable thunar косяк также не залатали, это просто эйвонный стыд!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Обновление Debian 11.2"  +/
Сообщение от Аноним (19), 18-Дек-21, 18:23 
А есть какой-то смысл затыкать дыры в иксах? Их там столько, что всей жизни не хватит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Обновление Debian 11.2"  –1 +/
Сообщение от Аноним (30), 18-Дек-21, 19:17 
> А есть какой-то смысл затыкать дыры в иксах? Их там столько, что
> всей жизни не хватит.

Смысле? Всегда есть смысл затыкать все известные дыры, если релиз является поддерживаемым, в данном случае речь о ещё поддерживаемой версии системы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Обновление Debian 11.2"  +3 +/
Сообщение от Тыквоед (?), 19-Дек-21, 01:49 
То же заметил. Что то исправляют, но реальные ошибки которые мешают 99% пользователям - не исправляют никогда, даже если есть исправления этой версии от разработчиков. Раньше я думал что Дебиан стабильный потому, что надёжный и всё работает как надо и без ошибок. Со временем я понял, что в случае с Дебиан - стабильность означает только одно - обнаруженные ошибки не будут исправлены никогда.
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Обновление Debian 11.2"  +/
Сообщение от Мент (?), 19-Дек-21, 02:31 
Так и есть.

Стоит на сервере сейчас убунту и есть не просит.

Дебилиан снес с него давно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Обновление Debian 11.2"  +1 +/
Сообщение от Аноним (78), 19-Дек-21, 10:45 
То же самое касается и части роллингов. Пока проще руками научиться исправления втыкать. А это собственно Slackware, Gentoo, Void. Внезапно не самые популярные дистрибутивы. Анал карнавал от ред хат не предлагать.
Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Обновление Debian 11.2"  +2 +/
Сообщение от Аноним (108), 20-Дек-21, 01:02 
> То же самое касается и части роллингов. Пока проще руками научиться исправления
> втыкать. А это собственно Slackware, Gentoo, Void. Внезапно не самые популярные
> дистрибутивы. Анал карнавал от ред хат не предлагать.

Далеко не все пользователи linux-систем умеют и готовы выполнять подобные действия.
Все, абсолютно все исправления в пакетх дистрибутива, включая секурити-апдейты - это обязанно мейнтейнеров этого пакета, пока данный релиз поддерживается, на любой стадии поддержка до полного EOL, если этого не происходит, то это недобросовестная работа мейнтейнеров и общее наплевательское отношение дистростроев, если они продолжают игнорировать проблему, после того, как они о ней узнали.

А предложение самому исправлять - это дичь, может вам ещё и асфальт перед домом самому заделывать? Обрывы линий передач/cвязи оперативно чинить, и вообще, а давайте вам будут автомобиль продавать не в готовом виде, а запчастей гору насяпят и забавляйтесь!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "Обновление Debian 11.2"  +/
Сообщение от Аноним (78), 20-Дек-21, 16:35 
Ну так и в вышеназванных дистрибутивах есть сопровождающие пакеты люди. Только в норме  все равно сборка идет централизованно, а в Gentoo сборки даже нет как правило.
Возможность написать исправление на системе где проявляется баг это нормально, а не выстраивание всего и вся только вокруг шифрованной подписи официального разработчика. Описанный вами вариант подходит большинству недалекому. А продвинутые и образованные люди хотят иметь контроль над системой и не бегать на поклон к разработчику. Ну не собрали например поддержку 32 битных бинарников в Void musl. Пошел, глянул флаги, хоть в Gentoo и используя xbps-src собрал пакеты с нужными флагами - вот что такое свобода, а не эти ваши бои в песочнице где как оградить все ради мифической безопасности. Просто Debian держится на орде западоориентированных разработчиков старой закалки. В 21 веке использовать не роллинг это моветон. Gentoo имеет стабильный срез пакетов, но при желании можно доустановить скажем новейшие браузеры, при этом собрав их с ускорением работы в несколько десятков процентов - вот это свобода, которая реально что-то дает. Всем плевать на хотелки каких-то там убогих неспособных даже задуматься а зачем вообще собирать из исходников. Внезапно так вообще. Для слаборазвитых рельсы дебиана проще. Но вот нафига их всем предлагать? Надо предлагать наоборот - то что реально лучше. Мнение 55% неудачников несспособных к самостоятельному применению мозга оно кого-то волнует вообще?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "Обновление Debian 11.2"  +/
Сообщение от Аноним (134), 20-Дек-21, 16:49 
>А предложение самому исправлять - это дичь, может вам ещё и асфальт перед домом самому заделывать? Обрывы линий передач/cвязи оперативно чинить, и вообще, а давайте вам будут автомобиль продавать не в готовом виде, а запчастей гору насяпят и забавляйтесь!

Вообще-то, на заре эпохи, это была прямая обязанность любого админа оупенсорс решений. Да вот так, чувак должен был выявлять что нужно, исправлять это, либо общаясь с разрабами, либо самостоятельно, и  накытывать исправления на прод. Это уже после появления centos-ей и прочих убунту обленились, готовое им подавая точно в срок и при этом ни копейки за поддержку. Кстати, сейчас даже есть вполне себе оперативный дистр, где фиксят быстро и бесплатно, это оракловый линукс. Учитывая как удачно и наваристо оракел вписался в облака, используя свой линукс, даже вполне себе верится, что оракел так и будет дальше бесплатно распространять свой OL.

Ответить | Правка | К родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Обновление Debian 11.2"  +/
Сообщение от Аноним (98), 21-Дек-21, 21:03 
Что за ахинею я сейчас прочитал??? Обязанность админа бубубу. Чувак должен был исправлять а после этого исправления попадать в оригинальное ПО. И с следующим обновлением проблем должна не возникать. Что за вечный пе-рдолинг у тебя? Такое ощущение что настоящий линух админ должен быть завсегдатаем бара голубая устрица.
Для этого уже есть одна ОС где регулярно посылают с исправлениями.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Обновление Debian 11.2"  –5 +/
Сообщение от бульбик (?), 18-Дек-21, 17:47 
А зачем в debian-подобных дистрах тащится такое большое количество зависимостей при установке даже безобидных приложений? Или это уже починили?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Обновление Debian 11.2"  +6 +/
Сообщение от Аноним (6), 18-Дек-21, 17:55 
> А зачем в debian-подобных дистрах тащится такое большое количество зависимостей при установке
> даже безобидных приложений? Или это уже починили?

Всё относительно, часть зависимотей рекомендованные, но необязательные, а в целом в Debian собирают таким образом пакеты, чтобы можно было обойтись только нужными, ведь некоторые зависимости ещё и зависимости для других программ.

Debian это вам не васянский дистр, в котором толстые неделимые пакеты со всем возможным хламом, потому что мейнтейнеров нехватает и/или им влом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Обновление Debian 11.2"  –1 +/
Сообщение от Аноним (19), 18-Дек-21, 18:09 
> Debian это вам не васянский дистр, в котором толстые неделимые пакеты со всем возможным хламом, потому что мейнтейнеров нехватает и/или им влом.

Намек на слаку?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Обновление Debian 11.2"  +/
Сообщение от Аноним (55), 19-Дек-21, 01:17 
>> Debian это вам не васянский дистр, в котором толстые неделимые пакеты со всем возможным хламом, потому что мейнтейнеров нехватает и/или им влом.
> Намек на слаку?

Просто оставлю это здесь:
https://www.youtube.com/watch?v=g20DuU64Tss&t=5846s

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Обновление Debian 11.2"  +/
Сообщение от Аноним (89), 19-Дек-21, 14:54 
>> Debian это вам не васянский дистр, в котором толстые неделимые пакеты со всем возможным хламом, потому что мейнтейнеров нехватает и/или им влом.
> Намек на слаку?

Скажем так, подобным грешат и более "современные и передовые" дистрибутивы.

Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Обновление Debian 11.2"  +/
Сообщение от Аноним (92), 19-Дек-21, 19:13 
> в Debian собирают таким образом пакеты, чтобы можно было обойтись только нужными

А почему тогда "рабочий стол" без *очень нужной* зависимости systemd не обошёлся?

Наверное, потому что не знают в Дебиане никакой такой магии. Программные зависимости определяются способом связывания программ и библиотек разработчиком ПО. Пакетные - лишь способ организации доставки ПО до пользователя сопроводителем. Можно до посинения дробить пакет на наночастицы, но он всё равно прилетит весь, по частям, доставка уменьшится лишь на объем документации и заголовочных файлов, зато увеличится время разрешения зависимостей, а также время подготовки пакетов сопроводителем.

Поэтому в наши дни, когда сетевой канал скоростной и безлимитный, а места на диске хватает, НЕвасянские дистрибутивы, вроде Арча, стараются идти на разумные компромиссы со временем и местом. Получается не всегда хорошо, но разница обычно не существенна.

А если действительно очень хочется определять какие программные зависимости тащить, а какие - нет, это к не-бинарным дистрибутивам, вроде Генту. Но за такую роскошь придётся расплатиться временем компиляции, что уже не каждому по карману, даже в наши дни.

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Обновление Debian 11.2"  +1 +/
Сообщение от Аноним (104), 19-Дек-21, 21:17 
>> в Debian собирают таким образом пакеты, чтобы можно было обойтись только нужными
> А почему тогда "рабочий стол" без *очень нужной* зависимости systemd не обошёлся?
> Наверное, потому что не знают в Дебиане никакой такой магии.

Всё просто, красношляпа это де-факто интерпрайзный стандарт, и что они захотят, то и будет, так или иначе, в конечном итоге распространятся по интерпрайзным системам, в Debian просто решили пойти путём наименьшего сопротивления и тупо плыть по течению, не пересобирая пакеты, потому что в долгосроке стратегия красношляпы всё больше привязывать всё что можно и нельзя к systemd, ну а у Debian, пойди они путём выпиливания и отвязки, в перспективе маячит проблема по всё больше и больше нарастающей как снежный ком самостоятельной работы, которая ещё смонительно, что вообще нужна.

Они просто также зарабатывают деньги и решили тупо брать что дают, как и остальные дистры.
А те, кто стали держаться альтеррнативного пути, те так или иначе на себя взваливают не только работу по перепакечиванию, форканию и привязке к новым зависимостям, но и обрекают себя на то, чтобы справляться в одинокую со своими специфичными багами в системе.

В Debian, не будь дураки, просто прикинули буй к носу, что дело это неблагодарное, а пользователи в конечном итоге массой всё равно не свалят, побугуртят может, но куда они денутся с подводной лодки?! Вот, и получается, что в долгосрочной перспективе всем тупо выгодно пилить пусть и вендорлочную и блоатварную системду.

> Программные зависимости определяются способом связывания программ и библиотек разработчиком ПО.
> Пакетные - лишь способ организации доставки ПО до пользователя сопроводителем.
> Можно до посинения дробить пакет на наночастицы, но он всё равно прилетит весь, по частям,
> доставка уменьшится лишь на объем документации и заголовочных файлов, зато увеличится
> время разрешения зависимостей, а также время подготовки пакетов сопроводителем.

Речь не о том, чтобы избавиться магическим способом от зависимостей, которые нужны, речь была о том, что некоторые дистры, чтобы не заморачиваться кидают жирнопакеты с ненужными зависимостями, посмотрите пример по ссылке из ютуба выше, будет понятнее.

Debian и крсношляпа адекватно разделяют пакеты.
В Debian я считаю адекватное деление потому, что например языковые пакты будут на каждый язык отдельно, маны также отдельно, dev-пакеты отдельно, ведь это не необходимые зависимости, без них софт будет работать, но в системе они запросто могут быть не нужны большинству пользователей.
К тому же, дробление имеет смысл, если одна какая-либо компонента может требоваться несколькими программами, то админ устанавливает только те, что нужно, а не те, которые могут пригодиться на всякий случай, а по факту кучей всё ставится.

Речь не про интерпрайзные дистры, в них как раз всё ОК с этим, но как правило, люди которые хорошо знают свои интерпрайзные дистры, они претензий к политике дробления пакетов из других дистров не предъявляют.


> Поэтому в наши дни, когда сетевой канал скоростной и безлимитный, а места
> на диске хватает, НЕвасянские дистрибутивы, вроде Арча, стараются идти на разумные
> компромиссы со временем и местом. Получается не всегда хорошо, но разница
> обычно не существенна.

Это не вам решать за всех, есть люди с другим мнением, если вас устраиват "Невасянский" Арч [что спорно], пользуйтесь на здаровье!

> А если действительно очень хочется определять какие программные зависимости тащить, а какие
> - нет, это к не-бинарным дистрибутивам, вроде Генту. Но за такую
> роскошь придётся расплатиться временем компиляции, что уже не каждому по карману,
> даже в наши дни.

Не надо тут пытаться применять демагогические приёмы с соломенным чучелом, изначальный тред был с вопросом почему в Debian столько пакетов тянется. На этот вопрос ответили.

Хорошо это или плохо, это уже каждому решать индивидуально, но главы индустрии решили, что дробление пакетов как у Debian и красношляпы это ОК, всех устраивает и рядовых работников возмущений не вызывает.

Если вы недовольны тем, как идут дела у подобных проектов, задумайтесь почему? Может вам не стоит иметь с ними дело? А если вы и не имеете, то почему же вас такое положение вещей настолько беспокоит?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Обновление Debian 11.2"  +1 +/
Сообщение от Аноним (92), 20-Дек-21, 00:20 
> Они просто также зарабатывают деньги и решили тупо брать что дают, как и остальные дистры.

А ведь было время, когда они не просто зарабатывали деньги. И не брали в рот всё, что дают.

> пользователи в конечном итоге массой всё равно не свалят

А свалили не только пользователи. Но даже некоторые разработчики.

> Это не вам решать за всех, есть люди с другим мнением.

Решаю не я. Решает сопроводитель пакета, а перед этим - разработчик ПО. А "люди с другим мнением" никогда ничего не решают, а только жалуются в Интернете.

> главы индустрии решили, что дробление пакетов как у Debian и красношляпы это ОК.

То есть как решили? За всех? А я тогда решаю, что не ОК. Что мне эти главы. Мне степень дробления как в Арче подавай. Захочу помельче - сам в ABS/AUR надроблю до кондиции.

> почему же вас такое положение вещей настолько беспокоит?!

Вообще не беспокоит, не мне же сопровождать эти тысячи пакетов.

Только отметил, что нет здесь "адекватного" или "васянского", правильного или неправильного подхода к пакетированию зависимостей. Оба подхода имеют свои плюсы и минусы. А разница вообще незначительна.

Хотят в Дебиан из одного источника по десять пакетов собирать - пусть собирают. Рук много, других проблем нет. Наверное. Бабушку всё устраивает!
В Арче не заморачиваются - не страшно. Добавлю "NoExtract=usr/include/* usr/share/man/*" в "/etc/pacman.conf" и буду пользоваться самым свежим и стабильным ПО на здоровье!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Обновление Debian 11.2"  +/
Сообщение от Аноним (112), 20-Дек-21, 02:21 
>> Они просто также зарабатывают деньги и решили тупо брать что дают, как и остальные дистры.
> А ведь было время, когда они не просто зарабатывали деньги. И не
> брали в рот всё, что дают.

Да, было время когда идеалисты и охотники работать за идею ходили в школы и институты, но потом внезапно стало необходимо кормить семью и основная масса превратилась в грязных капиталистов и предателей идей вкалывать ради идеи, вот мерзавцы!

>> пользователи в конечном итоге массой всё равно не свалят
> А свалили не только пользователи. Но даже некоторые разработчики.

Ну и что там свалило, мизерный процент, разработчиков там тоже свалило с гулькин нос, если намёк на Devuan, то это жалкое зрелище, кричали громче всех, в итоге чуть что скулили, что кривота, которую они делают из-за нехватки рук. При том, что тот же antiX не кричали, а пилили и запилили лучше, чем заявляли в Devuan/
>> Это не вам решать за всех, есть люди с другим мнением.
> Решаю не я. Решает сопроводитель пакета, а перед этим - разработчик ПО.
> А "люди с другим мнением" никогда ничего не решают, а только
> жалуются в Интернете.

В данном случае, при жалобах на жирность или наоборот дробленность пакетов в дистрибутивах, мнение разработчика почти не играет роли, если конечно он сам не является мейнтейнером заодно.
>> главы индустрии решили, что дробление пакетов как у Debian и красношляпы это ОК.
> То есть как решили? За всех?

Нет, не за всех, решили за свои продукты
> А я тогда решаю, что не ОК. Что мне эти главы.
> Мне степень дробления как в Арче подавай.
> Захочу помельче - сам в ABS/AUR надроблю до кондиции.

Это уже личные половые предпочтения каждого, тред не распространяется на чьи-то локальные хотелки, хорошие они или нет.

>> почему же вас такое положение вещей настолько беспокоит?!
> Вообще не беспокоит, не мне же сопровождать эти тысячи пакетов.

Не беспокоило бы, не вставляли бы своих 5 копеек в тред.

> Только отметил, что нет здесь "адекватного" или "васянского", правильного или неправильного
> подхода к пакетированию зависимостей. Оба подхода имеют свои плюсы и минусы.
> А разница вообще незначительна.

Правильное и неправильно относительно, вопрос был про конкретный дистрибутив, с их точки зрения такое поведение правильно, а судя по тому, что так поступают гиганты индустрии, то это де-факто, считай негласный стандарт, общесложившаяся норма.

> Хотят в Дебиан из одного источника по десять пакетов собирать - пусть
> собирают. Рук много, других проблем нет. Наверное. Бабушку всё устраивает!

И не только бабушку, интерпрайз устраивает, основную массу пользователей устраивает, кого не устраивает, то уходит пользоваться чем-то другим.

> В Арче не заморачиваются - не страшно. Добавлю "NoExtract=usr/include/* usr/share/man/*"
> в "/etc/pacman.conf" и буду пользоваться самым свежим и стабильным ПО на
> здоровье!

Это ваш выбор, вы вольны его делать, вольны делать что угодно, но это только ваше предпочтение, о чём в этом треде речи не шло.

В целом, я понимаю вашу позицию и принимаю её, пусть местами и не согласен, но это лишь мнения. В этот раз мне совершенно неитересны альтернативные мнения, я не настроен не пытаться оспаривать их, что было бы глупо, не как-то их глубоко обсуждать, не тот случай.

Был вопрос, его осветили и хорошо.
Вот и поговорили!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Обновление Debian 11.2"  +/
Сообщение от Аноним (119), 20-Дек-21, 07:41 
> ходили в школы и институты, но потом внезапно стало необходимо кормить семью

Только у незрелых людей всё случается внезапно, у зрелых - принято планировать и готовиться.

> идеалисты и охотники работать за идею
> основная масса превратилась в грязных капиталистов

Иллюзия тех, кто сам никогда "за идею" не работал.
Основная масса, что оплачиваемых хозяином, что вольных разработчиков применяет свой вклад в коллективную работу к своей же пользе. Хорошему инструменту есть масса полезных применений. В том числе оплачиваемых.
Немногие грязные капиталисты пытаются всё превратить в товар. Даже маму. Даже воздух. Даже курицу, несущую золотые яйца.
Большинство порядочных коммунистов координирует усилия вокруг цифровых средств производства, благо, те легко копируются и трудно присвоить, а продаёт созданные с их помощью продукты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Обновление Debian 11.2"  +/
Сообщение от www2 (??), 21-Дек-21, 07:45 
>Хотят в Дебиан из одного источника по десять пакетов собирать - пусть собирают.

Дело не в том, что они хотят. Для двоичных дистрибутивов в некоторых случаях это просто необходимость. Например, Zabbix есть в вариантах для MySQL и для PostgreSQL. Но вот беда - оба варианта в один пакет не поместить, т.к. это разные опции сборки. Поэтому один и тот же пакет собирается дважды, без какого-либо там дробления на десять пакетов.

Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Обновление Debian 11.2"  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 20-Дек-21, 07:37 
Потому что "разработчики" дебиан патологические лжецы.

Пора бы уже это понять и принять.

Ответить | Правка | К родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Обновление Debian 11.2"  –1 +/
Сообщение от InuYasha (??), 18-Дек-21, 18:27 
Я вспомнил квест по установке ffffffffuuuuuuuuuumpeg (по требованию чего-то типа yt-dlp), там полсотни пакетов, включая какие-то дрова интел (хотя машина АМД) и нвидия (хотя видюхи нет вообще).
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Обновление Debian 11.2"  +2 +/
Сообщение от Аноним (101), 19-Дек-21, 21:10 
--no-install-recommends

Почему я, виндузятник, знаю об этой опции, а ты, линуксоид, нет?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Обновление Debian 11.2"  +/
Сообщение от Аноним (57), 19-Дек-21, 02:02 
Это для того что бы безобидные приложения оставались безобидными
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Обновление Debian 11.2"  –13 +/
Сообщение от Stoned Monkey (?), 18-Дек-21, 17:58 
В Debian и программы древние и стабильность всё хуже. Лучше рассмотреть FreeBSD или Alpine Linux.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Обновление Debian 11.2"  +/
Сообщение от Старшина (?), 18-Дек-21, 18:00 
падает ли во free?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Обновление Debian 11.2"  –3 +/
Сообщение от Stoned Monkey (?), 18-Дек-21, 18:04 
На десктоп лучше даже не пытаться ставить, а вот для сервера лучшая ОС из всех, что мне доводилось использовать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Обновление Debian 11.2"  –1 +/
Сообщение от Аноним (19), 18-Дек-21, 18:10 
Для апача с мускулем сгодится, для чего-то посложнее - нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Обновление Debian 11.2"  +/
Сообщение от Stoned Monkey (?), 18-Дек-21, 18:22 
Докера нет? Пичаль бида.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Обновление Debian 11.2"  –2 +/
Сообщение от Аноним (19), 18-Дек-21, 18:25 
Сервер без докера - это как слепой водитель. Кому-то и "ненужная хипстофича", а кому-то зачем-то надо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Обновление Debian 11.2"  +3 +/
Сообщение от Stoned Monkey (?), 18-Дек-21, 18:34 
Во фряхе есть джейлы - контейнеры здорового человека.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Обновление Debian 11.2"  +2 +/
Сообщение от Аноним (47), 18-Дек-21, 22:36 
>Сервер без докера - это как слепой водитель

Сервер без докера, если это не сервер облака, то это сервер взрослого человека, а не смузихлёбной девопс макаки.

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Обновление Debian 11.2"  +/
Сообщение от Аноним (27), 18-Дек-21, 19:06 
Что за вызывающе неверная информация? Есть в Дебиане Докер
Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Обновление Debian 11.2"  +/
Сообщение от User_o0 (?), 18-Дек-21, 21:33 
Внезапно да во фряхе пакеты свежее, чем во многих линуксах и если, что легко и непринужденно собирается всё из сорцов, а вот на линуксах с этим проблемы, то либы старые и надо вручную пол системы обновить. Короче да фря внезапно рвёт вперёд.
Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Обновление Debian 11.2"  +/
Сообщение от Stoned Monkey (?), 18-Дек-21, 21:56 
Никто и не спорит, что фряша отличная серверная ОС. Но вот для десктопа это далеко не самый лучший выбор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Обновление Debian 11.2"  +/
Сообщение от BorichL (ok), 20-Дек-21, 16:08 
А может расскажешь, чем таки десктоп на FreeBSD отличается от того же на Линухе?

Вот интересно, пакеты все теже, а для десктопа не подходит. Ну значит и Линукс для десктопа - не подходит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Обновление Debian 11.2"  –2 +/
Сообщение от Аноним (134), 20-Дек-21, 17:20 
Да всё просто, хром не поставишь, тимвивер не поставишь, кучу всего другого не поставишь. Не нужно про линуксолятор, нафиг это городить, когда можно просто накатить линукс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Обновление Debian 11.2"  +/
Сообщение от BorichL (ok), 20-Дек-21, 17:30 
> Да всё просто, хром не поставишь, тимвивер не поставишь, кучу всего другого
> не поставишь. Не нужно про линуксолятор, нафиг это городить, когда можно
> просто накатить линукс.

А что мешает поставить Хром?  
cd /usr/ports/www/chromium/  && make install clean

Ну про Тимвьювер ничего не могу сказать, это говно у меня давно не работает и админы перешли на AnyDesk. А если не видно разницы, зачем платить ТимВьюверу?
Ну про кучу другого я тоже могу сказать, особенно если с Виндовсом сравнить.

Вобщем тут всё определяется потребностями и умением. Кто может, тот использует, для немощных собирают дистрибутивы "из каропки".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Обновление Debian 11.2"  +/
Сообщение от Аноним (134), 20-Дек-21, 21:39 
>cd /usr/ports/www/chromium/  && make install clean

Оно на выходе получается совершенно не такое, какое скачиваешь с линуксовых реп гугла. Примерно такое же не такое, как запорожец (хромиум из бсдишных портов или пакетов) не такое как бентли.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Обновление Debian 11.2"  +1 +/
Сообщение от Аноним (64), 19-Дек-21, 05:44 
А зачем фряху ставить, когда можно поставить генту, где ебилды собираются чуть-ли не из git master ветки и будет софт еще более свежий в отличие от фряхи, где мантайнер может забить на пакет (но ты всегда можешь приложить ручки, исправить его, всё в текстовых файлах, просто и доступно)
Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Обновление Debian 11.2"  +1 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 20-Дек-21, 07:54 
>а зачем

Чтобы не развалить систему очередным обновлением.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Обновление Debian 11.2"  –3 +/
Сообщение от Аноним (9), 18-Дек-21, 17:59 
golang, можно вытянуть и собрать deb пакет с помощью godeb и поставить через dpkg любую версию, включая 1.18beta1

django, также можно поставить через pip

debian взял моду опакечивать ПО расположенное в git, ну бред же

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Обновление Debian 11.2"  +/
Сообщение от Аноним (19), 18-Дек-21, 18:12 
> debian взял моду опакечивать ПО расположенное в git, ну бред же

В этом суть дистрибутива.
Нынче почти все свободное ПО расположено в git.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Обновление Debian 11.2"  +/
Сообщение от Аноним (9), 18-Дек-21, 20:11 
либы к go и python, которые или тянутся сами, когда указываешь import или ставишь свежие через pip

зачем мне их тухлый срез в репах ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Обновление Debian 11.2"  +1 +/
Сообщение от www2 (??), 21-Дек-21, 07:55 
Ставишь два приложения на python, требующие один и тот же пакет разных несовместимых версий и вот тебе уже нужен virutalenv. Дальше ты расфасовываешь свои приложения по двум virtualenv'ам и фиксируешь в них версии пакетов.

Дальше в пакетах появляются дырки, которые ты, естественно, не правишь, потому что для этого нужно накатить новую версию пакета, а с новой версией пакета твоё приложение сломается.

Некоторые идут дальше virtualenv'а и начинают использовать Docker, но дилема "обновить, чтобы закрыть дырки" и "зафиксировать, чтобы не сломать" по-прежнему никуда не девается.

Так вот, тухлый срез в репах дистрибутива с поддержкой решает эту проблему. С одной стороны версии пакетов зафиксированы, поэтому обновление ничего не сломает. С другой стороны не надо отказываться от обновлений, т.к. обновления закрывают дырки. И с третьей стороны - вся эта работа проделывается ментейнерами дистрибутива, которых много, а ты - один.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Обновление Debian 11.2"  –2 +/
Сообщение от Аноним (24), 18-Дек-21, 18:40 
пытался пересесть на него с centos. Тем более proxmox на него ставился. Но вернулся на almalinux. Все как то не так там.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Обновление Debian 11.2"  +3 +/
Сообщение от Аноним (27), 18-Дек-21, 19:07 
Это в centos не так, а ты и привык
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Обновление Debian 11.2"  +/
Сообщение от Аноним (67), 19-Дек-21, 07:11 
> пытался пересесть на него с centos. Тем более proxmox на него ставился.
> Но вернулся на almalinux. Все как то не так там.

Это синдром утёнка, я сам подобным болею, только в обратную сторону.
Но, вот относительно скорости работы и адекватности dnf реально фекашечное нечто, хуже только портаж тормозной

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Обновление Debian 11.2"  +1 +/
Сообщение от Аноним (33), 18-Дек-21, 19:34 
Лебиан все больше становится листром для сервера, а не для ПК. Жаль ранее только им и пользовался.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Обновление Debian 11.2"  +2 +/
Сообщение от Vasyan2 (ok), 18-Дек-21, 19:57 
И в чем это выражается? Использовал и использую 9, 10 и 11 и на десктопах и на ноутах и даже на телефоне некоторое время. Везде живет прекрасно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Обновление Debian 11.2"  +1 +/
Сообщение от Аноним (53), 19-Дек-21, 01:00 
> И в чем это выражается? Использовал и использую 9, 10 и 11
> и на десктопах и на ноутах и даже на телефоне некоторое
> время. Везде живет прекрасно.

ну как же, не стильно, не модно, не молодёжно, не смузихлёбно, не на острие прогресса, окаменелое омномамонта... вот это вот всё?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Обновление Debian 11.2"  +/
Сообщение от Аноним (72), 19-Дек-21, 08:48 
> не молодёжно, не смузихлёбно, не на острие прогресса

Причем тут мода? Я обычный хомяк, сменил монитор fhd на 2к и усё -- легкий тиринг на "ютубчиках" и тд. Колдование с нвидией и лисой бестолку. Поставил opensuse 15 -- наслаждаюсь плавной картинкой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Обновление Debian 11.2"  +/
Сообщение от Аноним (92), 19-Дек-21, 17:38 
> И в чем это выражается?

ПО с графическим интерфесом, стабильно устаревшее, стабильно воспроизводит баги или стабильно не работает. Xfce и прикладной Gtk-софт применять на Дебиан решительно невозможно. Даже альтернативные средства доставки ПО (flatpak) могут легко оказаться неработоспособными из-за изменения протокола/интернет-адресов апстримом.

Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Обновление Debian 11.2"  +/
Сообщение от Vasyan2 (ok), 20-Дек-21, 08:59 
Но это же все неправда! За 5 лет пользования ничего подобного небыло (в отличие от Убунты)!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Обновление Debian 11.2"  –2 +/
Сообщение от Аноним (34), 18-Дек-21, 19:47 
Релизятся слишком часто, придется обновляться и перекомпилять dwm.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Обновление Debian 11.2"  +/
Сообщение от Анонимemail (35), 18-Дек-21, 19:54 
ядро линукса обновилось и что-то ещё. установил. перезагрузил ноутбук. я корицу использую. сейчас статью на сайте дебиан читать буду:
Обновленный Debian 11: выпуск 11.2
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Обновление Debian 11.2"  +/
Сообщение от Аноним_админ (?), 18-Дек-21, 20:04 
Интересно,  Firefox esr 91.х завезут когд-нибудь в сабж хотя бы в бэкпорты? Или  так и будет протухшая 78?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Обновление Debian 11.2"  +/
Сообщение от Анонимemail (35), 18-Дек-21, 20:15 
проверял. не появилась. Google Chrome установи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Обновление Debian 11.2"  +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 19-Дек-21, 02:32 
Кулстори про то, почему этого до сих пор не сделали:

https://baronhk.wordpress.com/2021/11/10/firefox-esr-91-crea.../

Краткое содержание - "ой-ёй, эта версия Firefox требует того, чего мы не можем допустить в нашей стабильненькой Debian, плохой, плохой Mozilla, а давайте вообще наплюем на него и вернем IceWeasel, вот".

Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Обновление Debian 11.2"  +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 19-Дек-21, 02:41 
И ещё:

https://www.theregister.com/2021/12/10/debian_firefox_issues/

"Выпуски Debian получают обновления в течение пяти лет, но Mozilla выпускает новый Firefox ESR ежегодно, так что это будет неприятностью на долгие годы." (цитата)


Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Обновление Debian 11.2"  +/
Сообщение от Аноним (68), 19-Дек-21, 07:14 
> И ещё:
> https://www.theregister.com/2021/12/10/debian_firefox_issues/
> "Выпуски Debian получают обновления в течение пяти лет, но Mozilla выпускает новый
> Firefox ESR ежегодно, так что это будет неприятностью на долгие годы."
> (цитата)

Относительно Firefox ESR, в Debian завозят новую версию ESR, если у предыдущей поддержка уже закончилась, независимо от того сколько осталось поддержки у самого релиза Debian.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Обновление Debian 11.2"  +/
Сообщение от ДебВМусорку (?), 19-Дек-21, 08:11 
И где новый ESR? Текущий в Дебиан уже списан в утиль.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Обновление Debian 11.2"  +/
Сообщение от Rootlexx (?), 19-Дек-21, 21:16 
> И где новый ESR? Текущий в Дебиан уже списан в утиль.

Где-где — в репозитории, конечно:

$ apt policy firefox-esr
firefox-esr:
  Установлен: (отсутствует)
  Кандидат:   91.4.1esr-1~deb11u1
  Таблица версий:
     91.4.1esr-1~deb11u1 500
        500 http://security.debian.org/debian-security bullseye-security/main amd64 Packages
     78.15.0esr-1~deb11u1 500
        500 http://deb.debian.org/debian bullseye/main amd64 Packages
$

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Обновление Debian 11.2"  +1 +/
Сообщение от Rootlexx (?), 19-Дек-21, 21:25 
> Интересно,  Firefox esr 91.х завезут когд-нибудь в сабж хотя бы в бэкпорты? Или  так и будет протухшая 78?

Уже завезли в репозиторий обновлений безопасности. Обновите индекс пакетов.

Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Обновление Debian 11.2"  +/
Сообщение от Аноним (40), 18-Дек-21, 20:20 
Скажите, Virtualbox можно установить? Помнится, были проблемы в прошлой версии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Обновление Debian 11.2"  +/
Сообщение от eugener (ok), 18-Дек-21, 20:51 
Да, без проблем, я ставил. Только нужно ставить linux-headers и прочее что там нужно чтоб компилялись модули ядра.
Если включен SecureBoot (у меня включен) то тут немного сложнее, чем на Убунте, там оно само подписывает модуль и добавляет ключи в EFI, а в дебиане это надо делать вручную.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Обновление Debian 11.2"  +/
Сообщение от eugener (ok), 18-Дек-21, 20:56 
> а в дебиане это надо делать вручную.

тут расписано еслишо https://wiki.debian.org/SecureBoot#MOK_-_Machine_Owner_Key

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Обновление Debian 11.2"  +/
Сообщение от Vasyan2 (ok), 19-Дек-21, 00:07 
У меня просто установилась из run файла.
Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Обновление Debian 11.2"  +/
Сообщение от Аноним (69), 19-Дек-21, 07:16 
> Скажите, Virtualbox можно установить?

Можно, не возражаем
>Помнится, были проблемы в прошлой версии.

С чем конкретно были проблемы?

Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Обновление Debian 11.2"  +1 +/
Сообщение от Аноним (72), 19-Дек-21, 08:58 
> С чем конкретно были проблемы?

Virtualbox

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Обновление Debian 11.2"  –2 +/
Сообщение от Golangdev (?), 18-Дек-21, 22:20 
> свежих стабильных версий пакетов containerd, golang (1.15)

Ох уж эта дебиановская "свежесть" go1.17.5 https://go.dev/dl/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Обновление Debian 11.2"  +/
Сообщение от Rootlexx (?), 19-Дек-21, 21:18 
Ох уж эти opennet-овские "специалисты": https://packages.debian.org/bullseye-backports/golang
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Обновление Debian 11.2"  +1 +/
Сообщение от топкек (?), 19-Дек-21, 02:04 
udisks обновлять собираются? там проблемы с вызовом cli утилиты при форматировании exfat.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от Аноним (74), 19-Дек-21, 08:49 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Обновление Debian 11.2"  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Дек-21, 10:28 
На форумах уже несколько лет общаюсь с разными дебианщиками, они говорят что дистрибутив у них уже не тот, стабильные релизы уже не стабильны, или не так стабильны как прежде.

Что происходит? Это связано с миграцией на systemD?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Обновление Debian 11.2"  +/
Сообщение от Аноним (78), 19-Дек-21, 10:48 
И это тоже. Там через задницу в плане безопасности идет разворачивание системы в памяти и много других проблем размером со слона.
Даже кривые проблемы в Void Musl не столь печальны как в дебиане. Там роллинг, но он крайне замедленный в нестабильных местах. А дебиан типа затестированный ордами нихренашеньки не стабилен. Вот девуан да, отчасти, как раз по причине отсутствия системд.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Обновление Debian 11.2"  +/
Сообщение от Аноним (93), 19-Дек-21, 16:33 
> Там через задницу в плане безопасности идет разворачивание системы в памяти

Где об об том почитать?

> и много других проблем размером со слона.

Например?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Обновление Debian 11.2"  +/
Сообщение от Аноним (92), 19-Дек-21, 18:34 
systemd определенно сыграл свою роль: большой, переусложненный и малопонятный, плохо работавший на момент внедрения, комбайн, разрабатываемый одной корпорацией в интересах её же одной, вынудил многое, некогда стабильное, переделывать и обкатывать заново. Вдобавок, привёл к уходу из проекта многих опытных специалистов. Всё это не могло не сказаться на стабильности дистрибутива для серверного применения.
Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Обновление Debian 11.2"  +/
Сообщение от Аноним (80), 19-Дек-21, 11:18 
> Добавлен пакет rustc-mozilla, необходимый для сборки из исходных текстов новых версий firefox-esr и thunderbird.

Ржавчину для лисы завезли. А где сама лиса?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Обновление Debian 11.2"  –1 +/
Сообщение от Jeck (?), 19-Дек-21, 14:45 
Не понимаю политику Дебиана, два года что-то там собирать и выпустить в итоге самый тормознутый дистр в мире. Видимо им можно пользоваться только без гуи
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Обновление Debian 11.2"  –1 +/
Сообщение от Аноним (110), 20-Дек-21, 01:26 
Дебиан самый стабильный говорили они - устранено 64 проблемы со стабильностью! И это в дистре в котором ПО древнее как экскременты мамонта и вроде не должно быть никаких проблем, собственно ради чего некоторые и готовы мириться со старыми версиями ПО, а тут такое.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Обновление Debian 11.2"  +3 +/
Сообщение от Аноним (111), 20-Дек-21, 01:32 
Пару недель тому назад решил развернуть в виртуалке одну софтину. Последняя версия VirtualBox, последний netinst образ Debian 11. Обычный образ НЕ ГРУЗИТСЯ, "неофициальный" nonfree - ГРУЗИТСЯ. Это как вообще?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Обновление Debian 11.2"  +1 +/
Сообщение от DEBUser (?), 20-Дек-21, 08:31 
А как ты хотел? Firmware почти все бинарные и под несвободными лицензиями.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Обновление Debian 11.2"  +/
Сообщение от Аноним (129), 20-Дек-21, 11:33 
Какое отношение прошивки имеют к тому, что загрузчик образа был сломан?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Обновление Debian 11.2"  +/
Сообщение от Аноним (137), 20-Дек-21, 18:39 
Так бы и написал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Обновление Debian 11.2"  +/
Сообщение от бублички (?), 21-Дек-21, 05:34 
pppoe в netinst сломан. вы бы видели эту глупость в скриптах udeb. я назло не стал репортить. пусть едят раз не хотят тестировать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "Обновление Debian 11.2"  –1 +/
Сообщение от Составление сообщения (?), 23-Дек-21, 13:53 
Дебилиан держит марку - не установился на моё железо пожаловавшись что нет нужного ему драйвера. В топку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "Обновление Debian 11.2"  +/
Сообщение от Nicholassemail (?), 03-Янв-22, 15:50 
Ждем Debian 12
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2022 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру