The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Выпуск системного менеджера systemd 251"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Выпуск системного менеджера systemd 251"  +/
Сообщение от opennews (??), 21-Май-22, 23:34 
После пяти месяцев разработки представлен релиз системного менеджера systemd 251...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=57231

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +13 +/
Сообщение от Аноним (1), 21-Май-22, 23:34 
> и даёт возможность дистрибутивам одновременно поставлять несколько версий данных библиотек

это так лёнька dll-hell реализует?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +5 +/
Сообщение от Аноним (4), 21-Май-22, 23:46 
Про dependency hell я слышал. Это когда разные программы, требуют разные версии одной библиотеки, что мешает их одновременной установке. А что такое dll hell?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +3 +/
Сообщение от Аноним (9), 22-Май-22, 00:10 
Linux dependency hell == windows dll hell, если мне моя память не изменяет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +/
Сообщение от Аноним (15), 22-Май-22, 00:22 
Наоборот. В винде программы тащат нужные либы в свои каталоги, соответственно, конфликт из-за версий библиотек между разными программами исключён.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +2 +/
Сообщение от Аноним (58), 22-Май-22, 09:22 
Это и при статической сборке программы происходит. Другое дело что надо быть на голову ударенным чтобы старую версию ssl использовать например. Потому динамическое подключение актуально. Flatpak уже изобрели, но редхатовцам надо изображать вид деятельности.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +1 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 22-Май-22, 16:39 
А если, например, от OpenSSL нужно только посчитать хэш? Скомпилил кастрированную либу - и пожалуйста, голова ни о чём не болит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

176. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +/
Сообщение от A (?), 25-Май-22, 11:07 
Она тогда лежит там, где никому не мешает. Такие кастомы не выносят в общесистемные. Либо - что-то происходит в мыслях...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +10 +/
Сообщение от Fracta1L (ok), 22-Май-22, 10:16 
DLL hell происходил когда проги запуливали свои либы в системный каталог винды. Вроде давно уже неактуально.
Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +7 +/
Сообщение от Аноним (24), 22-Май-22, 01:27 
Описанное это dll hell. dependency hell это такая же ситуация но на уровне пакетного менеджера: когда разные программы (пакеты) требуют для своей работы разные версии пакетов одной библиотеки. Иногда это таки возможно устроить. Если же система допускает только одну версию некой библиотеки то результат dependency hell эквивалентент dll hell. В общем - есть нюансы
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +/
Сообщение от Аноним (58), 22-Май-22, 09:23 
Это происходит в первую очередь из-за конфликта системных библиотек с используемыми пользователем, но есть системы вроде OpenIndiana где этот вопрос решен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +/
Сообщение от Аноним (113), 22-Май-22, 13:53 
Решен каким образом?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +/
Сообщение от Fracta1L (ok), 22-Май-22, 10:33 
Собственно это происходит из-за того как устроена FHS с её переменными окружения - она заточена под ролллинг-релизное обновление файлов в bin, lib и т.д., а их многоверсионность приходится приматывать сбоку скотчем.
Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +2 +/
Сообщение от _hide_ (ok), 23-Май-22, 09:38 
Вы когда-нибудь писали библиотеки? Если нет, то я Вам точно скажу, что проблемы с совместимостью возникают не из-за какой-то магии, а из-за того, что какой-то одарённый человек делает хреновые методы/рефакторинг методов библиотеки, не меняя версию библиотеки, что очень непрофессионально.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +/
Сообщение от Аноним (127), 22-Май-22, 17:05 
Эта проблема существует только в FHS-дистрибутивах из прошлого века. Современные OSTree-like дистрибутивы этой проблеме не подвержены by design.
Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +/
Сообщение от Аноним (132), 22-Май-22, 17:36 
https://ostree.readthedocs.io/en/stable/manual/related-projects/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +1 +/
Сообщение от Fracta1L (ok), 23-Май-22, 11:11 
> OSTree

Тяжёлая наркомания

Ответить | Правка | К родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +2 +/
Сообщение от Онаним (?), 22-Май-22, 09:27 
dll hell находится в \%systemroot%\winsxs, и много где ещё
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +/
Сообщение от aname (?), 22-Май-22, 15:31 
Нет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +1 +/
Сообщение от Аноним (136), 22-Май-22, 19:17 
aname ответ
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +/
Сообщение от Аноним (177), 25-Май-22, 15:29 
Это когда у тебя в системе установлено 100500+ разных минорных версий Visual C++ Runtime 1.x.y.z. Но каждый калькулятор и блокнот всё равно таскает с собой свой, на случай если в системе не окажется нужного. Шиндоус-вей.
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +/
Сообщение от Аноним (177), 25-Май-22, 15:31 
А dependency hell на практике встречается только сопроводителям пакетов, благодаря которым конечный пользователь дистрибутива защищен от ленивых и криворуких разработчиков ПО.
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +/
Сообщение от n00by (ok), 26-Май-22, 14:12 
Когда криворукие разработчики ПО поймут наконец, что они криворукие, и перестанут разрабатывать ПО, что будет делать обслуживающий пакеты пряморукий персонал?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +/
Сообщение от Аноним (184), 26-Май-22, 17:49 
Когда пряморукие перестанут внедрять криворукие поделки в дистрибутивы, и те вмиг станут никому не нужны, вот тогда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +/
Сообщение от n00by (ok), 27-Май-22, 08:51 
Проведём семантический анализ.

Вопрос: "что будет делать?" [обслуживающий пакеты пряморукий персонал].
Обстоятельство (условие): "когда ... перестанут разрабатывать ПО".
Ещё раз. "Когда..." - это не вопрос.

Ответ: "вот тогда".

Догадываюсь, что в вопросе много слов и они не всем понятны. Потому отбрасываю нерелевантную часть ответа, смотрим остальное:

"Когда ... перестанут внедрять ... поделки в дистрибутивы, и те вмиг станут никому не нужны".

"те" - это "дистрибутивы", а не "поделки", как кому-то может показаться.

Осталось узнать, что хотел сказать автор. ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

198. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +/
Сообщение от Аноним (198), 27-Май-22, 18:23 
Автор хотел сказать, что nooby не силен в семантическом анализе, провел знак равенства между "криворукие разработчики" == "все разработчики", затем придумал себе противостояние "сопроводитель пакета" vs "разработчик ПО", затем возбудился и понеслось.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

200. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +/
Сообщение от n00by (ok), 28-Май-22, 10:25 
> Автор хотел сказать, что nooby не силен в семантическом анализе, провел знак
> равенства между "криворукие разработчики" == "все разработчики",

Автор наврал. n00by скопировал фигуру речи у предыдущего оратора. Что бы тому было понятнее. ;)

> затем придумал себе противостояние
> "сопроводитель пакета" vs "разработчик ПО", затем возбудился и понеслось.

Я правильно понимаю, что все три якобы разных Анонима - одно лицо, которое при этом "мантайнер"?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

201. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +/
Сообщение от Аноним (201), 28-Май-22, 17:51 
Не только мейнтейнер, но ещё и девелопер. Человек и пароход.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

202. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +/
Сообщение от n00by (ok), 29-Май-22, 16:20 
"Пряморукий мейнтейнер" (ц) и "криворукий девелопер" (ц) в одном лице? Это многое объясняет. Подтвердить последний пункт г-н Проклов всё же не сможет, поскольку застесняется. Но мы то не хотим бросать тень на все дистрибутивы. ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +/
Сообщение от Аноним (3), 21-Май-22, 23:42 
Молодцы. Лучшая система инициации из представленных сегодня.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +6 +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Май-22, 00:20 
Поскорее бы остальные части ядра перенесли в нее, чтобы всё работало ещё быстрее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +7 +/
Сообщение от морталкомбат (?), 22-Май-22, 02:51 
Што ?? Система которая генерирует зависимости сервисов друг от друга, а потом прибивает рандомные сервисы так как зависимости зациклены ?
Система у которой юниты описываются как ххх=zzz=blahblabla  ?

Система у которой надо написать "xxx=" перед xxx=blahblahblah" что бы применить blahblahblah ?

Это не система, это костыль который пишут калеки  а другие калеки его хвалят.
Идите винду админьте, шаблон с неё снят

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +2 +/
Сообщение от пох. (?), 22-Май-22, 10:48 
> Идите винду админьте

Так их не возьмут, винда - недобитый уголок цисгендерных шовинистических мразей, ненавидящих все модное, молодежное и альтернативно-одаренное.

> шаблон с неё снят

но поскольку снят вприглядку с макбучека - получилась неработающая х-ня. Все вот описанные тобой страдания у оригинала отсутствуют, ни рандомные сервисы не прибиваются, ни херня=херня=ещебольшехерни где-то в файле в пятнадцатом уровне каталогов - все делается через командную строку, просто и понятно. Но не альтернативно одаренным, их прибежище - бубунточка с системдрянью и шнапсом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +/
Сообщение от aname (?), 22-Май-22, 15:32 
От тебя системы инициализации я что- то не вижу
Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +2 +/
Сообщение от пох. (?), 23-Май-22, 17:03 
Ну так он и не леня потный.
Зачем ему "своя" система инициализации, когда Ван Сморенбург работающую написал двадцать пять лет назад? И она, вот удивительно-то - не требует почему-то ведра не ниже 5.229 или какое там сегодня модно. И все еще работает, впрочем, это-то, конечно, ненадолго.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +1 +/
Сообщение от Аноним (127), 22-Май-22, 17:07 
Что, не осилил? Бывает. Здесь таких много.
Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  –2 +/
Сообщение от Аноним (38), 22-Май-22, 05:58 
+15
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +2 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 22-Май-22, 08:02 
Это не система инициализации.
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +1 +/
Сообщение от Аноним (92), 22-Май-22, 11:05 
Чем оно лучше runit?
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

112. Скрыто модератором  –2 +/
Сообщение от n00by (ok), 22-Май-22, 13:27 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +3 +/
Сообщение от Ан (??), 23-Май-22, 12:47 
Лучшая это OpenRC. Fixed that for you.
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +/
Сообщение от Аноним (199), 28-Май-22, 00:53 
А команду restart всё ещё нельзя в юните переопределить, удивительно.
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +6 +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Май-22, 00:08 
> Повышены системные требования

Самое первое что ожидаешь увидеть в новости про систему инициализации, которая должна проработать несколько секунд и загрузить основную систему!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +5 +/
Сообщение от Аноним (9), 22-Май-22, 00:16 
Так оно же пишет бинарные логи,  запускает и следит за демонами, ещё что-то делает...  Надо же как-то пересаживать народ с p3
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +2 +/
Сообщение от Аноним (22), 22-Май-22, 01:11 
Ещё оно сеть поднимает и рулит контейнерами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +2 +/
Сообщение от пох. (?), 22-Май-22, 00:24 
Кто тебе сказал что она тебе это должна? Она проработает несколько миллисекунд (воистину достижение!) и сообщит тебе что твое ведро не ведро, и несовместимо с новым модным инитом, быстро побежал и поапгрейдился!

Грузить ничего, естественно, не будет. Сначала ядро поапгрейди! Пофиг что не загружается.

Зато очень, очень быстро!

И, главное - юниты, интуитивно любой макаке приятные.

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  –1 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 22-Май-22, 08:04 
Очень очень быстро оно загружает только самое себя. И то не целиком.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +/
Сообщение от пох. (?), 22-Май-22, 10:49 
А зачем целиком, когда у тебя ведро не той марки?
panic() можно и попроще вызвать. Еще на две миллисекунды быстрее чем быстрее!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  –3 +/
Сообщение от Тот Самый (?), 22-Май-22, 00:28 
>систему инициализации, которая должна проработать несколько секунд

Какие "несколько секунд"? Ты отстал от жизни. Поттерингу успех и слава Линуса покоя не дает. Так что скоро ждем появления юнитов systemd-grub и systemd-kernel.

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 22-Май-22, 10:51 
Но пока почему-то получилась systemd-windows: "для загрузки Microsoft Windows с BitLocker"
- что как бы намекает, КАК пользуются линуксом эти люди.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +7 +/
Сообщение от Аноним (92), 22-Май-22, 11:07 
> systemd-grub

Зачем? Systemd-boot уже есть.

Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +/
Сообщение от Ilya Indigo (ok), 22-Май-22, 03:21 
Вы путаете систему инициализации с загрузчиком.
Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  –4 +/
Сообщение от Пользователь Чебурнета (?), 22-Май-22, 04:35 
У них задачи по сути одинаковые, разница только в объекте воздействия.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +3 +/
Сообщение от InuYasha (??), 22-Май-22, 00:13 
systemd~
сеть стоматологий~
но-мер наш един~
274-<version>.so
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +2 +/
Сообщение от Аноним (76), 22-Май-22, 10:44 
10-01
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +1 +/
Сообщение от Аноним (119), 22-Май-22, 15:17 
274-<version>.so1
Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +10 +/
Сообщение от Аноним (35), 22-Май-22, 04:56 
А мне кажется что на скриптах лучше, понятней, и всегда посмотреть можно что и как запускается
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  –4 +/
Сообщение от Уважай Линуса Поттеринга (?), 22-Май-22, 08:09 
В юнит файлах всё гораздо ясней
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +8 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 22-Май-22, 09:36 
Да, там сразу очевидно, что ничего не очевидно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +/
Сообщение от Уважай Линуса Поттеринга (?), 22-Май-22, 15:47 
А что тебе не понятно в юнит файле? Вот путь к бинарю, вот рестарт полиси, вот настройки юзера - всё ясно и просто же
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 22-Май-22, 16:24 
> А что тебе не понятно в юнит файле? Вот путь к бинарю,
> вот рестарт полиси, вот настройки юзера - всё ясно и просто
> же

Это йумор у тебя такой?

Не, твой голос не хорошь, слишком толсто ты поешь

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +/
Сообщение от Уважай Линуса Поттеринга (?), 22-Май-22, 16:30 
Я сетапил сам демонов на машине с системд, писал юнит-файлы - всё было понятно и просто. Как бы я писал скрипты, не знаю, пришлось бы мануал на 400 страниц читать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 22-Май-22, 19:54 
В системде нет демонов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  –1 +/
Сообщение от Уважай Линуса Поттеринга (?), 22-Май-22, 20:38 
Ну сервис, не важно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +1 +/
Сообщение от Аноним (148), 23-Май-22, 00:14 
Ещё как важно, юниты он писал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  –4 +/
Сообщение от Уважай Линуса Поттеринга (?), 23-Май-22, 01:19 
> Ещё как важно, юниты он писал.

Писал. А то что сервис в системд аналогичен демону в классическом юниксе - факт как бы

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 25-Май-22, 04:19 
>> Ещё как важно, юниты он писал.
> Писал. А то что сервис в системд аналогичен демону в классическом юниксе
> - факт как бы

Не аналогичен. Совсем-совсем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

166. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +1 +/
Сообщение от Аноним (92), 23-Май-22, 19:17 
Мне непонятны миллионы строк кода, этот юнит-файл обрабатывающие. И зачем-то далающие много, много-много чего еще.
К тому же юнит-файлы  сустемг переусложнены. Посмотрите на скрипты runit. Там обычно ровно одна короткая строка.
Ответить | Правка | К родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +/
Сообщение от Уважай Линуса Поттеринга (?), 23-Май-22, 23:00 
> Мне непонятны миллионы строк кода, этот юнит-файл обрабатывающие. И зачем-то далающие много,
> много-много чего еще.
> К тому же юнит-файлы  сустемг переусложнены. Посмотрите на скрипты runit. Там
> обычно ровно одна короткая строка.

Так тебе и не надо понимать эти строки кода, за тебя их давно понял Линус Поттеринг. Что касается скриптов - скрипты просты, если надо просто запустить. А как рестарт полиси установить? А юзера? А параметры рестарта? И всё такое прочее

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 22-Май-22, 10:52 
Вот и нехер! А то насмотришься и давай исправлять! А таски стоят! А ебитда падает!

А тут - "исправить ничего невозможно, поскольку очередной systemd-shittyd исправлению не подлежит", сразу расслабляешься и идешь подкладывать костыль к подпорке.

Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +/
Сообщение от Аноним (37), 22-Май-22, 05:40 
есть мануал для сборки на запуск на минимальных кастомных системах?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от Аноним (52), 22-Май-22, 08:43 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от A.Stahl (ok), 22-Май-22, 08:47 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. Скрыто модератором  +3 +/
Сообщение от Anonim (??), 22-Май-22, 08:54 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от Anonim (??), 22-Май-22, 08:50 
Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

57. Скрыто модератором  +2 +/
Сообщение от Nmn (?), 22-Май-22, 08:59 
Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

60. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (60), 22-Май-22, 09:24 
Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

63. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Аноним (58), 22-Май-22, 09:34 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. Скрыто модератором  +2 +/
Сообщение от Аноним (58), 22-Май-22, 09:33 
Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

67. Скрыто модератором  –2 +/
Сообщение от JackONeillemail (?), 22-Май-22, 09:52 
Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

71. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Fracta1L (ok), 22-Май-22, 10:35 
Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

75. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (76), 22-Май-22, 10:44 
Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

81. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от Аноним (81), 22-Май-22, 10:50 
Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

101. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 22-Май-22, 11:41 
Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

103. Скрыто модератором  +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 22-Май-22, 12:00 
Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

111. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от пох. (?), 22-Май-22, 13:26 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +/
Сообщение от Аноним (56), 22-Май-22, 08:56 
>Повышены системные требования. Минимальная поддерживаемая версия ядра Linux увеличена с 3.13 до 4.15

Не легко будет всяким Ubuntu touch и SailfishOS

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  –1 +/
Сообщение от Аноним (64), 22-Май-22, 09:35 
Линукс - это значит страдать.
И это хорошо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +/
Сообщение от Аноним (58), 22-Май-22, 10:32 
Ну ты можешь жить хоть так, и страдать пользуясь линукс системами.
Но ты как бы за всех перестань вещать что есть что.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +/
Сообщение от Аноним (76), 22-Май-22, 10:42 
Системд он для этого и создан чтобы всем независимым дистрам сделать ицик с гвоздями
Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Май-22, 21:50 
Независимым от здравого смысла.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +/
Сообщение от maxx (??), 22-Май-22, 12:52 
Как мне теперь моего старичка cubietruck обновлять? У него и так ядро 3.4 и systemd как-то местами работает (((
Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +/
Сообщение от Аноним (127), 23-Май-22, 02:06 
Никак не обновлять и жить спокойно. Ты же не из тех, кто накатывает обновления ради циферок, правда?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +1 +/
Сообщение от Аноним (113), 22-Май-22, 14:01 
Я вот тоже задумался, как subj буду запускать на 386. Правда у меня нет 386.
Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  –1 +/
Сообщение от Аноним (127), 22-Май-22, 17:13 
Старые версии, конечно же, отберут, исходники удалят и запретят ими пользоваться.
Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +2 +/
Сообщение от Аноним (92), 22-Май-22, 10:38 
> Добавлена экспериментальная утилита systemd-sysupdate для автоматического определения, загрузки и установки обновлений

Что это делает в ините?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +3 +/
Сообщение от Аноним (81), 22-Май-22, 10:49 
Ну не могут же они прямо написать "телеметрия", "трекинг", "зонды"..
Хомячки на опёнке итак бухтят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +2 +/
Сообщение от пох. (?), 22-Май-22, 11:03 
> Что это делает в ините?

эксперименты проводит. А чо такова?

И вообще - "не инит а системный менеджер". Щас поменеджит твою систему - он лучше тебя знает что тебе автоматически впендюрить и куда.

Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +3 +/
Сообщение от Аноним (92), 22-Май-22, 11:16 
Кстати, еще одно. В каком модно-молодежном формате эти обновления будут?
RPM, полагаю. Как самый расово-шляпно верный.
Следовательно, убунтята соснут. Или Космонавт откопает упс-срат?

Или, может, Леньке-комбайнеру наконец-то накидают полную панамку пинусов, уринизируют, а все его поделия выкинут на мороз? Да не, брел какой-то.

Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +1 +/
Сообщение от Аноним (76), 22-Май-22, 11:32 
Для космонавта шляпа выпустит специальный зонд, самый тугой для всех хомячков сразу.  
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +2 +/
Сообщение от bne (?), 22-Май-22, 23:02 
Это новый, переосмысленный юниксвэй от Поттеринга. Всё есть systemd.
Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 25-Май-22, 04:22 
>> Добавлена экспериментальная утилита systemd-sysupdate для автоматического определения, загрузки и установки обновлений
> Что это делает в ините?

Ну это ведь не инит, а операционная система для управления операционной системой. Или "основа для построения дристибутивов"©

Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +1 +/
Сообщение от Аноним (76), 22-Май-22, 10:41 
Уже 251! Хороший софт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +1 +/
Сообщение от Аноним (77), 22-Май-22, 10:44 
Как и linux-5.17, где "5" - не несет никакой смысловой нагрузки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +/
Сообщение от пох. (?), 22-Май-22, 10:56 
Чего это не несет? Каждому ж ясно что 5 круче чем 4. А то как вот тебе без этого в ридмиmd написать что "наш модный инит несовместим с версиями ведра менее модными чем... 312b21cef6" ? И как хомячку понять, у него менее или более модное 6ba59dde56?
Смысловой нагрузки не несет точка, но ее по привычке ставят...куда попало.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +2 +/
Сообщение от Аноним (92), 22-Май-22, 11:24 
> Каждому ж ясно что 5 круче чем 4

Это почему же? У 4 бульше делителей, например. Оно степень двойки, тетраэдрическое, триморфное, суперсовершенное, одиозное и вообще единственное натуральное число, у которого наибольший собственный делитель равен факториалу наименьшего собственного делителя. Круть же! А эта ваша пятерка просто УГ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +2 +/
Сообщение от Аноним (76), 22-Май-22, 11:30 
А можно же нумеровать выпуски только простыми числами 2,3,5,7! Зачем это нафталиновое +1 к каждой версии. Что за конформизм! А то можно и на квадраты чисел замахнуться. Для пользователя главное чтобы число росло. А до закона роста ему по барабану, он же глупый.  
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +1 +/
Сообщение от Попандопала (?), 22-Май-22, 12:07 
Чет вы совсем не гуманитарий.
Ответить | Правка | К родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +/
Сообщение от пох. (?), 22-Май-22, 13:11 
А, ну таким макаром и git commit id можно приспособить. Главное - научиться быстро отличать хорошие от плохих.

Ответить | Правка | К родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +/
Сообщение от ilowryemail (?), 22-Май-22, 15:09 
4 сложнее 5, но 5 круче. Потому что проще. Это как раз про то, что "Simplicity does not precede complexity, but follows it", и про переход количества в качество.
Ответить | Правка | К родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +/
Сообщение от Аноним (92), 22-Май-22, 16:18 
Справедливо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +/
Сообщение от Интернет_герой (?), 22-Май-22, 11:56 
>> используются два независимых раздела/файла/каталога, на одном из которых находится текущий работающий ресурс, а на другом устанавливается очередное обновление, после чего разделы/файлы/каталоги меняются местами

В Энтерпрайзе этот паттерн называют Blue/Green Deployment.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +/
Сообщение от Аноним (105), 22-Май-22, 12:18 
Когда уже systemdos?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +/
Сообщение от Аноним (109), 22-Май-22, 13:00 
Сударт копрофил? :-)

А если серьезно, то сей факт говорит только об асоциальности субьекта либо готовности выполнять указивки сверху не смотря ни на что. Тут, как показывает практика, первое.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

169. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +/
Сообщение от danonimous (?), 24-Май-22, 22:09 
Уже systemdets. Полный.
Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +3 +/
Сообщение от bOOster (ok), 22-Май-22, 12:38 
Количество костылей растет как снежный ком..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +/
Сообщение от Анто Нимно (?), 22-Май-22, 14:24 
Гонка за версиями ядра - выбрасывать Системду.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +/
Сообщение от Аноним (127), 22-Май-22, 17:23 
И опять в новости про systemd перепись эникеев и уборщиков ДЦ, котрых заставляют им пользоваться под угрозой смерти. Опеннет не меняется годами. Уже б давно собрались и запилили свой годный инит, ядро, дистрибутив, а то и вовсе отдельный интернет. Но нет, только нытьё про то, как всё плохо. Почему не переводите инфраструктуру на девуан, генту, лфс, любой из *бсд, иллюмос в конце концов? Почему продолжаете жрать кактус и плеваться?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +/
Сообщение от Аноним (133), 22-Май-22, 17:47 
Спасибо за совет, пойду делать свои дистрибутивы и внедрять.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +/
Сообщение от Анто Нимно (?), 22-Май-22, 19:11 
Т.к. сделанное инженерами для людей создать сложнее и дольше халтуры для впаривания хомкам.

Отсюда основная масса может немного.

Ответить | Правка | К родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +1 +/
Сообщение от Anonim (??), 22-Май-22, 20:19 
Прикинь, дистрибутивы без systemd уже есть.
С разморозкой вас, товарищ.
Ответить | Правка | К родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  –1 +/
Сообщение от Аноним (127), 23-Май-22, 02:09 
Да я как раз в курсе, что есть. Но в любой теме про systemd истерики про то, как его пихают в глотку насильно и безкомпромиссно, отнимая альтернативы и запрещая делать своё. Смешно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +/
Сообщение от Аноним (158), 23-Май-22, 10:45 
Проблема в том, что софтоклепатели обленились и перестали писать портянки для своего крапа, а это означает более частые проблемы, особенно, при обновлениях. Кроме того, портянки не могут обеспечить паритета легко, и когда завязываются на нештатные возможности, оно внезапно оказывается насильно и бескомпромиссно пропихнуто в тебя. Смешно (нет).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

189. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +/
Сообщение от Аноним (127), 27-Май-22, 01:58 
Это опенсорс, тебе никто ничего не должен. Не пишут «софтоклепатели» — пиши сам. Или склепай свой софт, с портянками. Но нет, ты вместо этого пишешь на опеннете, как тебе все должны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

195. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +/
Сообщение от Аноним (158), 27-Май-22, 11:57 
Так мне и приходится. А ещё приходится миллионам других людей. Если бы не было завязки на сд, все эти время и труд можно было бы потратить с пользой, или хотя бы приятно. Очевидно, кто тут виноват и где корень зла. В ленивых разрабах, читающих агитки от корпораций.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +/
Сообщение от Аноним (145), 22-Май-22, 21:37 
> инит

OpenRC неплох

> ядро

С ума сошёл?

> дистрибутив

Зачем?

Ответить | Правка | К родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +/
Сообщение от Аноним (127), 23-Май-22, 02:11 
Про ядро и дистрибутивы с systemd тут постоянные истерики. Судя по количеству недовольных, вижу, что выход только один: писать своё, без всего так ненавидимого. Почему никто не пишет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +3 +/
Сообщение от Аноним (161), 23-Май-22, 14:59 
а чейчас что не напишишь - не взлетит

дак systemd как кукушонок - всех остальных вытолкнул из дистрибутивов и на него жестко завязывают софт.

ползучий вендор-лок от редхата


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

182. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +1 +/
Сообщение от pfg21 (ok), 26-Май-22, 10:21 
хых, просто системд функциональнее и удобнее. весь пакет функций в одном пакете. не надо перебирать ворох разнообразных утилит с разным интерфейсом и настрофками.  
тебе на выбор предлагают перфоратор или набор кувалды, молотка, зубила, пробойников и т.д. - чтобы ты выберешь для работы ??
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

187. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +/
Сообщение от Аноним (187), 27-Май-22, 01:15 
Ну попробуй забить гвоздь перфоратором.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

194. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +/
Сообщение от pfg21 (ok), 27-Май-22, 10:39 
> Ну попробуй забить гвоздь перфоратором.

:) лехко.    
насадка из обломка бура, наваренной на него площадки или трубки. эффективно вгоняет гвоздь в дерево в режиме долбления, загоника их по несколько сот штук двухсоток за раз. эффективно (хоть и выглядит костыльно) , быстро (при правильно вставленных руках + набитие опыта) и без физических усилий.    
но больше понравилось вгонять ~метровые арматурные штыри в землю. остались обрезки, понадобилось заземление, в глину входят просто красиво. потом навариваешь следующий обрезок и дальше его вгоняешь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

188. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +/
Сообщение от Аноним (187), 27-Май-22, 01:17 
Ну так вендорлок для фтрендистов это благо.
Ответить | Правка | К родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +2 +/
Сообщение от Роман (??), 23-Май-22, 16:27 
> Почему не переводите инфраструктуру на девуан, генту, лфс, любой из *бсд, иллюмос в конце концов?

Вангую что никакой инфраструктуры, а уж тем более команды (внутри которой нужна в том числе унификация) для её обслуживания у них нет. Иначе бы они быстро переругались за портянки баш скриптов самописных на ревью таких скриптов.

Ответить | Правка | К родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 25-Май-22, 04:32 
>> Почему не переводите инфраструктуру на девуан, генту, лфс, любой из *бсд, иллюмос в конце концов?
> Вангую что никакой инфраструктуры, а уж тем более команды (внутри которой нужна
> в том числе унификация) для её обслуживания у них нет. Иначе
> бы они быстро переругались за портянки баш скриптов самописных на ревью
> таких скриптов.

Какое такое "ревью"? Или так теперь имитация бурной деятельности называется?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

175. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +/
Сообщение от Роман (??), 25-Май-22, 06:02 
> Какое такое "ревью"? Или так теперь имитация бурной деятельности называется?

Ревью изменений которые вы притаскиваете в систему [управления конфигурацией] + обычно линтеры какие-то, тот же shellcheck для bash скриптов. Отсекает "отсебятину" которую, если человек, предположим в отпуске, надо вкуривать до посинения при проблемах. Довольно мало кто может объяснить зачем он тащит портянки скриптов вместо условных Restart=Always в юнит файле.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

193. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +/
Сообщение от n00by (ok), 27-Май-22, 09:05 
Псевдонимус, наверное, намекает, что для bash никто не написал аналог doxygen, значит на нём никто не программирует, стало быть и о ревью кода говорить не приходится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

197. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +/
Сообщение от Роман (??), 27-Май-22, 16:33 
> Псевдонимус, наверное, намекает, что для bash никто не написал аналог doxygen, значит
> на нём никто не программирует, стало быть и о ревью кода
> говорить не приходится.

я в целом специально написал "изменений" а не кода - код скорее частный случай и больше к разработке. Но даже если предположить что некий "код" на баше, то ведь абсолютно без разницы есть doxygen или нет - обоснование того почему надо велосипедить скриптами возникает сразу, можно даже в этот "код" не смотреть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 25-Май-22, 04:30 
> И опять в новости про systemd перепись эникеев и уборщиков ДЦ, котрых
> заставляют им пользоваться под угрозой смерти. Опеннет не меняется годами. Уже
> б давно собрались и запилили свой годный инит, ядро, дистрибутив, а
> то и вовсе отдельный интернет. Но нет, только нытьё про то,
> как всё плохо. Почему не переводите инфраструктуру на девуан, генту, лфс,
> любой из *бсд, иллюмос в конце концов? Почему продолжаете жрать кактус
> и плеваться?

Когда уже двачеляди вроде тебя самовыпилятся?

Ответить | Правка | К родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +/
Сообщение от Алексийemail (?), 25-Май-22, 22:12 
Во имя ОтцаиСынаиСвятагоДуха
Я ,например, кактус не жру - у меня Божественный Базальт р10
Ответить | Правка | К родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +/
Сообщение от Аноним (187), 27-Май-22, 01:14 
А почему любители комбайнов и хождения строем не идут на винду, где им созданы все любимые условия?
Ответить | Правка | К родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +/
Сообщение от Anonima (?), 22-Май-22, 21:06 
Хорошая операционная система.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +3 +/
Сообщение от Аноним (145), 22-Май-22, 21:35 
> systemd-sysupdate

Треш и угар

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +/
Сообщение от zog (??), 23-Май-22, 01:12 
Ждём systemd 256, вот тогда заживём! :-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +/
Сообщение от microsoft (?), 23-Май-22, 04:48 
Хороший и нужный проект, всех благ ему.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Май-22, 10:44 
>В sd-boot в loader.conf добавлена экспериментальная настройка "reboot-for-bitlocker" для загрузки Microsoft Windows с BitLocker TPM.

Почему я не удивлён?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +2 +/
Сообщение от пох. (?), 23-Май-22, 17:04 
Да, почему? сложная ведь, нетрвиальная вещь добавлена! И нужная, кстати.

Добавившему так уж точно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

174. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +1 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 25-Май-22, 04:35 
>>В sd-boot в loader.conf добавлена экспериментальная настройка "reboot-for-bitlocker" для загрузки Microsoft Windows с BitLocker TPM.
> Почему я не удивлён?

Так радоваться надо! Гнулинукс идёт к успеху! Правда гну уже почти выкинули.

Ответить | Правка | К родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Выпуск системного менеджера systemd 251"  +2 +/
Сообщение от BrainFucker (ok), 25-Май-22, 21:39 
Ужас какой... Мало было одной монолитной вундервафли, теперь их две :(
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

196. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от NuINu (??), 27-Май-22, 12:27 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2022 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру