The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  ВХОД  слежка  RSS
"OpenNews: Как перестать беспокоиться и полюбить командную ст..."
Вариант для распечатки Архивированная нить - только для чтения! 
Пред. тема | След. тема 
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение [Проследить за развитием треда]

"OpenNews: Как перестать беспокоиться и полюбить командную ст..."
Сообщение от opennews (??) on 13-Дек-05, 18:58 
Перевод статьи (часть 1 (http://old.linux.kiev.ua/~ipesin/translations/rhm/love_cl1.htm),  часть 2 (http://old.linux.kiev.ua/~ipesin/translations/rhm/love_cl2.htm)) с демонстрацией примеров использования мощи командной строки для решения возникающих проблем.

URL: http://old.linux.kiev.ua/~ipesin/translations/rhm/love_cl2.htm
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=6622

Cообщить модератору | Наверх | ^

 Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени, UBB]


3. "Как перестать беспокоиться и полюбить командную строку"
Сообщение от VladimirOstrovskiy (??) on 13-Дек-05, 19:07 
Тема шелл не раскрыта, любовь к перлу конечно внушает, но все маленькие удобные вещи, которые писали еще 20 лет назад -- где упоминание о них?
То, что позволяет быстро выполнять повседневные задачи быстро и без излишнего скриптинга (однострочниками). Перл не лучший и не весь выбор здесь.
Cообщить модератору | Наверх | ^

4. "Как перестать беспокоиться и полюбить командную строку"
Сообщение от Michael Shigorin email on 13-Дек-05, 19:13 
>но все маленькие удобные вещи, которые писали еще 20 лет назад --
>где упоминание о них?
Вообще-то Керниган, Пайк / UNIX: универсальная среда программирования.
Маленькая изумительная книжка.

>То, что позволяет быстро выполнять повседневные задачи быстро и без излишнего скриптинга
>(однострочниками). Перл не лучший и не весь выбор здесь.
Вы неправы, однострочники на шелле имеют тенденцию моментально превращаться в полуэкранники и перекочёвывать в файловое представление.  perl или ruby зачастую позволяют впихать в те же 80 (или сколько там в xterm на localhost:0) символов куда больше смысла.

Cообщить модератору | Наверх | ^

7. "Как перестать беспокоиться и полюбить командную строку"
Сообщение от VladimirOstrovskiy (??) on 13-Дек-05, 19:40 
Первая фраза. Я о статье в которой не раскрыта тема эффективного спользования шелл, а не о том что есть про это "маленькая замечательная книжка". Я в курсе.

Вторая фраза.  Речь не о том, что одну строчку кода можно всегда превратить в кучу кода, а о том что есть вещи для которых это не надо делать, ибо оно и так эффективно выполняется парой комманд, если ЗНАТЬ что они есть, а не городить кучи скриптов. Эффективность не в создании 20 алиасов на ls с параметрами и 50 скриптов с названиями perlgrep perlsed perlawk etc. а в знании и умении эту пару комманд написать в коммандной строке тогда, когда необходимо.

Cообщить модератору | Наверх | ^

8. "Как перестать беспокоиться и полюбить командную строку"
Сообщение от Michael Shigorin email on 13-Дек-05, 19:48 
Коллега, я всемерно понимаю (никаких подколов), но попробовал дополнить.
Насчёт "неправы" -- скорее всего, неправильно понял (хоть и перечитал пару раз).
Cообщить модератору | Наверх | ^

5. "Как перестать беспокоиться и полюбить командную строку"
Сообщение от echo email(??) on 13-Дек-05, 19:28 
   Меня сильно веселит, когда юзер не находит полуночного коммандира и начинает судорожно лазить по сети в поисках инфы о работе в шелл и вью. Он удивлён и озлоблен, этот презренный ламмер :-)
   Выросшие на маздайных интерфейсах, не имеющие простейших навыков и никакого уважения к старшему поколению. "Старьё" или "Примитив" их оценка и начинают мне рассказывать, как удобно им выбирать функцию из вываливающего меню какого-нибудь попсового билдера.
  Могли бы поучиться, только мозгов не хватает, воображения.
   Хотя бывают исключения.
Cообщить модератору | Наверх | ^

6. "Как перестать беспокоиться и полюбить командную строку"
Сообщение от Michael Shigorin email on 13-Дек-05, 19:35 
>   Меня сильно веселит, когда юзер не находит полуночного коммандира
Сами-то в презренном баше сидите, небось?  Если так -- подсказать, чего не хватает? ;-]
Cообщить модератору | Наверх | ^

22. "Как перестать беспокоиться и полюбить командную строку"
Сообщение от DeadMustdie email(??) on 13-Дек-05, 23:00 
>Сами-то в презренном баше сидите, небось?  Если так -- подсказать, чего
>не хватает? ;-]

Мне подскажите. Я в bash сижу. Perl не предлагать. Про Scheme Shell и сам знаю, иногда пользуюсь - под настроение.

Cообщить модератору | Наверх | ^

25. "Как перестать беспокоиться и полюбить командную строку"
Сообщение от echo email(??) on 13-Дек-05, 23:12 

>Мне подскажите. Я в bash сижу.

Вот мне недавно здесь в форуме линк подкинули.

http://gazette.lrn.ru/rus/articles/abs-guide/

Жаль, не про tcsh.

Cообщить модератору | Наверх | ^

38. "не хватает нежной любви с tcsh? ;)"
Сообщение от Michael Shigorin email on 14-Дек-05, 00:24 
>>Сами-то в презренном баше сидите, небось?  Если так -- подсказать, чего
>>не хватает? ;-]
>Мне подскажите.
Э, Вы про нехватку у других (по площади) не говорили.  Вам, видимо, хватает. ;-)

>Я в bash сижу. Perl не предлагать.
Согласен.  Сам, правда, как перебрался на zsh, так и жить чуточку легче стало.  Умный, зараза, и ненавязчивый.

(вместо perl -e тут как-то всё ruby -e или irb уже)

>Про Scheme Shell и сам знаю, иногда пользуюсь - под настроение.
С лиспами после пятого класса сталкивался совсем эпизодически, скорее по части "прочитать, понять, поправить".  Наверное, отчасти потому, что слишком рано с ним познакомился, и решил освоить текстовый редактор, а не лисп-машину, когда делал выбор "после mcedit".

На сейчас самый подбивающий момент подумать ещё раз -- это адаптивный скоринг в gnus, но с другой стороны -- вроде и к mutt можно ifile примотать ;)

Cообщить модератору | Наверх | ^

9. "Как перестать беспокоиться и полюбить командную строку"
Сообщение от DeadMustdie email(??) on 13-Дек-05, 21:57 
>   Меня сильно веселит, когда юзер не находит полуночного коммандира
>и начинает судорожно лазить по сети в поисках инфы о работе
>в шелл и вью. Он удивлён и озлоблен, этот презренный ламмер
>:-)

В части vi я - целиком и полностью на стороне "презренного".
Убил бы поганца, придумавшего столь нездоровый редактор. Не скажу,
что не способен поправить в этом безобразии текстовик, но величина
душевных страданий, сопровождающих усилия по вспоминанию значений
буквенных клавиш в командном режиме, не поддаётся описанию.
Нельзя так над людьми издеваться, они не настолько плохи.

>   Выросшие на маздайных интерфейсах, не имеющие простейших навыков и
>никакого уважения к старшему поколению. "Старьё" или "Примитив" их
>оценка и

Есть тут своя сермяжная истина. Тот же vi появился не от хорошей
жизни, а от ограниченных возможностей древних убогих терминалов.

>начинают мне рассказывать, как удобно им выбирать функцию из
>вываливающего меню какого-нибудь попсового билдера.

Это-то тут при чём?

>  Могли бы поучиться, только мозгов не хватает, воображения.
>   Хотя бывают исключения.

Нормальные люди хотят делать дело, а не изучать инструмент.
Если есть два инструмента примерно одинаковой эффективности, из
которых один изучается за 5 минут, а другой не понять без чтения
длиннющего мануала, нормальный человек скажет про второй просто
и без затей: "в топку!"

Cообщить модератору | Наверх | ^

10. "Как перестать беспокоиться и полюбить командную строку"
Сообщение от Talmuth email on 13-Дек-05, 22:18 

>В части vi я - целиком и полностью на стороне "презренного".
>Убил бы поганца, придумавшего столь нездоровый редактор.

Ню-ню...

Я тут уже ни в чем акромя VIm писать немогу, потому как его "нездоровый" интерфейс нахожу наиболие времясохроняющим.

Cообщить модератору | Наверх | ^

12. "Как перестать беспокоиться и полюбить командную строку"
Сообщение от DeadMustdie email(??) on 13-Дек-05, 22:31 
>Ню-ню...
>
>Я тут уже ни в чем акромя VIm писать немогу, потому как
>его "нездоровый" интерфейс нахожу наиболие времясохроняющим.

Дело вкуса. Я-то старый ворчливый emacsoid.

Cообщить модератору | Наверх | ^

32. "Как перестать беспокоиться и полюбить командную строку"
Сообщение от echo email(??) on 13-Дек-05, 23:37 

>Дело вкуса. Я-то старый ворчливый emacsoid.

Про эмакс шутят, что "в этой операционной системе сильно не хватает хорошего текстового редактора."

Мыло таки лучше мэйлером мылить, а редактор - чтобы тексты редактировать.

Cообщить модератору | Наверх | ^

24. "Как перестать беспокоиться и полюбить командную строку"
Сообщение от echo email(??) on 13-Дек-05, 23:04 
>Я тут уже ни в чем акромя VIm писать немогу, потому как его "нездоровый"

Меня особенно бесит, когда в конце ввода экскейп жмёшь, а эта
зараза (не вью) пищит или символами непечатными кидается.
Так прямо и стёр бы с винта, зла не хватает.

Cообщить модератору | Наверх | ^

37. "echo, это же так предсказуемо... :)"
Сообщение от Michael Shigorin email on 14-Дек-05, 00:18 
>>Я тут уже ни в чем акромя VIm писать немогу, потому как его "нездоровый"
>
>Меня особенно бесит, когда в конце ввода экскейп жмёшь, а эта
>зараза (не вью) пищит или символами непечатными кидается.
>Так прямо и стёр бы с винта, зла не хватает.
Вот и сотрите вместе с "в Бине живёт Т.С.Шелл" и пошлипочтом.

Не перестают удивлять наивные красноглазые бздюки, которые боготворят tcsh, sendmail и bsd license, а вот *обосновать* хоть парой трезвых слов это не могут.  Как про тех обезьян в клетке -- "здесь так принято".  Если взяться за выгнутые пальцЫ и встряхнуть на предмет "а по сути?", начинаются банальные вопли, переходящие в сопение.

(нет, я знаю нормальных специалистов по *BSD, только вот они таких глупостев, как echo в удалённом #21, не несут -- и спокойно применяют и bash, и zsh, и postfix, и exim по мере надобности; да и -- о ужас! -- линукс)

PS: это конкретно касательно данного товарища с пищей и женщинами, уважаемых нормальных людей прошу не принимать на свой эккаунт :)

Cообщить модератору | Наверх | ^

43. "echo, это же так предсказуемо... :)"
Сообщение от echo email(??) on 14-Дек-05, 10:44 

>Не перестают удивлять наивные красноглазые бздюки, которые боготворят tcsh, sendmail и bsd
>license, а вот *обосновать* хоть парой трезвых слов это не могут.

Бздюки не называют свою работу "революцией", как это делает Линух (чего только он такого революционного изобрёл, непонятно).А tcsh и остальное никто не боготворит, а просто юзАет то, что стоит по-умолчанию и работает сразу после инсталляции.
  Тем более, чо иное ПО не предлагает ничего сверх того, что умеет tcsh, sendmail, etc. (даже напротив, кое чего НЕ умеет) однако инсталляция из портов буша и остального мусора - первое, что делают юзающие "о ужас! линукс".
  Зато мой совет указать нестандарный размер блока при форматировании корня или пересобрать ядро называют "блажью".

>по сути?", начинаются банальные вопли, переходящие в сопение.

По сути надо разбирать сорцы.
Почитайте, сравните стиль и прочее.
Кому что нравиться.

>и bash, и zsh, и postfix, и exim по мере надобности;
>да и -- о ужас! -- линукс)

;-) Нехай юзают, ламмеры маздайные.

>PS: это конкретно касательно данного товарища с пищей и женщинами, уважаемых нормальных
>людей прошу не принимать на свой эккаунт :)

Чудак, ты оскорбился?
Это я про то, что не вымираем мы совсем, а совсем напротив.

Cообщить модератору | Наверх | ^

47. "вообще-то изобретение Linux среди *NIX -- прагматичность"
Сообщение от Michael Shigorin email on 14-Дек-05, 11:50 
> Бздюки не называют свою работу "революцией", как это делает Линух
"А Слава КПСС -- вообще не человек".  "Линух" -- не "делает" и тем более не "изобретает".  Люди могут называть вещи по-разному, ну так это проблема не вещей, а людей, правда? (можно называть кактус стулом, он-то не виноват, если кто садиться станет)

> (чего только он такого революционного изобрёл, непонятно).
Революционного -- ничего, всего лишь было взято существующее (концепция UNIX и лицензия GPL) и доброе отношение к людям.  Главное дальше получилось -- экосистема свободного софта, которая на самом деле работает.

Зуб не дам, но есть мнение, что *BSD в частности (и, возможно, коммерческий UNIX вообще) если бы и не слились к текущему моменту с рынка, то разве потому, что NT бы не доросла даже до уровня фич-к-багам win2k из-за того, что MS не ощущала угрозы со стороны Linux :-)

Просто классические UNIX -- это сразу в лоб совсем недетские цены и надменное отношение, и лечить их от этой болячки (и топ-менеджмент -- от прибавляющихся по годам ставок и опционов), скорее всего, вышло бы у MS методом похорон.
(я работал в проектах с классическим юниксовым промышленным софтом, это когда получается выбить похожую на реальную для нас цену разве что по академической программе присыланием патчей и багрепортов)

Соответственно во FreeBSD по жизни не заморачивались такими мелочами, как прогибаться под железо и пользователей -- мол, кому надо, тот подберёт, кому надо, тот разберётся и настроит (или запользует).

Кирдык с таким подходом наступил бы где-то в районе масштабного внедрения ACPI.

>А tcsh и остальное никто не  боготворит, а просто юзАет то, что стоит
>по-умолчанию и работает сразу после инсталляции.
Ну так одни Вам подсунули эту какашку (и до сих пор как последние тормоза суют), а Вы уже сейчас -- "просто юзаете".  А то (с зависти, что ли? -- есть такие подозрения при подобном тоне) на bash наезжали почём зря.

Если интересно, погуглите "Alex Korchmar" tcsh, дядька (неглупый) рассказывал своё мнениё по данному поводу.

>  Тем более, чо иное ПО не предлагает ничего сверх того,
>что умеет tcsh, sendmail, etc. (даже напротив, кое чего НЕ умеет)
Вопрос не в том, "что умеет" или "что не умеет".  Это тупиковый подход.

Вопрос в том, "что нужно".  И затратах времени на оное.

Так вот к bash можно прикрутить вменяемый программируемый completion.  К tcsh, насколько знаю -- нет.  О том, что в zsh он прямо из коробки вменяемый и удобный (например, cvs r<tab> покажет опции cvs, начинающиеся с "r") -- уже молчу.

Это убивает tcsh как интерактивный шелл для не-мазохистов.

Что не умеют postfix/exim и умеет sendmail -- я знаю.  Вы, кстати, в такие ситуации не попадали и, надеюсь, не попадёте; кого звать строить _sendmail_, если попаду -- тоже знаю.  Правда, этот человек вовсе не брезгует postfix.

Чтобы понять, чем postfix лучше sendmail -- поставьте тест "приходят триста писем".  Или три тысячи, параллельно.  Или уходят.  Это бывает на практике (например, у нас сервер рассылок хоть и на достаточно умной по части батчей sympa, но не чихает при активной переписке по ML'ям ровно потому, что там не sendmail... хотя тогда бы ограничения были вкручены в MLM. :)

Будете упорствовать дальше или всё-таки согласитесь, что для софта главное -- работать, а для поставки системы -- предлагать по умолчанию максимально рабочий софт, который требует минимальных потерь времени и нервов админа на приведение в совсем рабочий для задачи вид?

>однако инсталляция из портов буша и остального мусора - первое, что
>делают юзающие "о ужас! линукс".
Какие порты, моя прелесть? :)

>  Зато мой совет указать нестандарный размер блока при форматировании корня
>или пересобрать ядро называют "блажью".
На фре, что ли?

На линуксе морочиться с размером блока смысла 99% населения просто нет (остальному проценту актуальны ФС для больших объёмов, например xfs; и это более определяющий фактор, чем BS).  Поскольку Just Works (TM).

На нормальных линуксах нет смысла (то есть совсем) морочиться с пересборкой ядра, поскольку штатное -- модульное и собрано на порядки более грамотным человеком.  И работает, что характерно. (Debian к нормальным линуксам _в этом плане_, увы, не относится; ALT -- на 100%)

>>по сути?", начинаются банальные вопли, переходящие в сопение.
> По сути надо разбирать сорцы.
Для чего?  А бинарный код objdump'ом -- тоже надо читать?
Я говорю о более высоком уровне проблемы, поднимите глаза от корней горы (c).

> Почитайте, сравните стиль и прочее.
> Кому что нравиться.
Мне нравится, когда софт *работает* и *не парит*.  Всё.
(linux kernel когда-то тоже патчить доводилось, если так хочется об исходниках; да и не только его)

>>и bash, и zsh, и postfix, и exim по мере надобности;
>>да и -- о ужас! -- линукс)
> ;-) Нехай юзают, ламмеры маздайные.
А я вот наблюдаю, что большинство таких воинствующих бздюков -- как раз и есть ламеры (см. определение) маздайные (поскольку bsd у них -- в окошке putty).

Ну, типа, нехай.

>>PS: это конкретно касательно данного товарища с пищей и женщинами, уважаемых нормальных
>>людей прошу не принимать на свой эккаунт :)
> Чудак, ты оскорбился?
Ни грамма.  Огорчился, да -- что есть люди, которые уделяют столько внимания неважному и за деревьями леса не видят.

>Это я про то, что не вымираем мы совсем, а совсем напротив.
Кто -- маздайные ламеры, которые впаривают друг другу по наследству csh с пошлипочтом?  Ну так не надо вымирать, думать надо.  И по зрелом размышлении -- лечиться от предрассудков вида "* рулит" ;-)

Cообщить модератору | Наверх | ^

49. "вообще-то изобретение Linux среди *NIX -- прагматичность"
Сообщение от echo email(??) on 14-Дек-05, 12:58 
>"А Слава КПСС -- вообще не человек".  "Линух" -- не "делает"
>и тем более не "изобретает".  Люди могут называть вещи по-разному,

  На обложке книги Линуха "Just for fun" ("Типа это я просто так вас лохов
развожу, за интерес") слово "революция" встречается, по-моему, не один раз.
  Это самый настоящий лохотрон, привлекать к работе мальчишек, которые
ещё не понимают настоящюю цену рабочему времени. Мошенничество.
  Типа я, ваш добрый товарищ, совсем денег не имею, один сплошной интерес.


>Зуб не дам, но есть мнение, что *BSD в частности (и, возможно,
>коммерческий UNIX вообще) если бы и не слились к текущему моменту
>с рынка, то разве потому, что NT бы не доросла даже

Вы совершенно не представляете себе место коммерческих UNIX в современной
промышленности и вообще индустрии. Маздай там что-то делать вообще не
в состоянии, а "доросшие" до юзабельности Линухи (это когда можно роботизированной линией управлять) тут же перестают быть "Опен", и начинают продаваться за реальные бабки, впитав в себя на халяву труд сотен и тысяч лохов, которые купились на "доброе отношение".

>до уровня фич-к-багам win2k из-за того, что MS не ощущала угрозы
>со стороны Linux :-)

Угроза заменить маздай у секретарши на столе?
Флаг в руки.

>железо и пользователей -- мол, кому надо, тот подберёт, кому надо,
>тот разберётся и настроит (или запользует).

"Не париться" и "чтобы всё работало" - это как раз желание маздайного
ламмера.

>Если интересно, погуглите "Alex Korchmar" tcsh, дядька (неглупый)

разработчики BSD - люди гораздо более авторитетные. И не глупые.

>Вопрос не в том, "что умеет" или "что не умеет".  Это

  UUCP например не сумеет постфикс.

>Вопрос в том, "что нужно".  И затратах времени на оное.

  Сендмэйл умеет всё, что нужно.
  Затраты времени на обучение с лихвой окупятся.
  Просто бывает лень, или времени реально не хватает.

  А самое главное - зачем?
  УЖЕ стоит и УЖЕ работает. Сразу после инсталяции.

>Так вот к bash можно прикрутить вменяемый программируемый completion.  К tcsh, насколько знаю -- нет.  О том, что в zsh он прямо из коробки вменяемый и удобный (например, cvs r<tab> покажет опции cvs, начинающиеся с "r") -- уже молчу.

CTRL-D работает в tcsh как табуляция в Буше.

>Что не умеют postfix/exim и умеет sendmail -- я знаю.  Вы,
>кстати, в такие ситуации не попадали и, надеюсь, не попадёте; кого
>звать строить _sendmail_, если попаду -- тоже знаю.  Правда, этот
>человек вовсе не брезгует postfix.

На никто не брезгует, юзАйте на здоровье.


>Чтобы понять, чем postfix лучше sendmail -- поставьте тест "приходят триста писем".
> Или три тысячи, параллельно.  Или уходят.  Это бывает

  Я вообще-то на рабочей станции, на столе это всё имею.
  Зачем так извращаться?
  Ситуация может иметь значение только для "национальных" попсовых тусовок типа mail.ru. Даже на сервере крупного предприятия ситуация не реальная.
   И, кроме того, думаю у сендмэйла есть резервы для тюнинга, чтобы такое разруливать.
   Просто не копал.


>по ML'ям ровно потому, что там не sendmail... хотя тогда бы
>ограничения были вкручены в MLM. :)

А-а-а, так ты ещё и спаммер?!

>
>Будете упорствовать дальше или всё-таки согласитесь, что для софта главное -- работать,
>а для поставки системы -- предлагать по умолчанию максимально рабочий софт,
>который требует минимальных потерь времени и нервов админа на приведение в
>совсем рабочий для задачи вид?

Двумя руками ЗА!
http://www.freebsd.org/doc/ru_RU.KOI8-R/books/handbook/


>На линуксе морочиться с размером блока смысла 99% населения просто нет >проценту актуальны ФС для больших объёмов, например xfs; и это более
>определяющий фактор, чем BS).  Поскольку Just Works (TM).

Так я об этом и говорю!
Если не понимаешь зачем, не понимаешь механизмов работы и возможностей для тюнинга, считаешь это всё "морокой" и "блажью".


>>>по сути?", начинаются банальные вопли, переходящие в сопение.
>> По сути надо разбирать сорцы.
>Для чего?  А бинарный код objdump'ом -- тоже надо читать?
>Я говорю о более высоком уровне проблемы, поднимите глаза от корней горы

Ну так нам и говорить тогда не о чем.
Юзайте, что "не парит" и "работает" на здоровье.
То что вам "добрый" дядя сделает, что посчитает нужным.

Я бы поспорил с теми, кому в сорцы заглянуть не лень.

>А я вот наблюдаю, что большинство таких воинствующих бздюков -- как раз
>и есть ламеры (см. определение) маздайные (поскольку bsd у них --
>в окошке putty).

Я не знаю ни одного пингвинолога, который бы юзал консоль.
Все вы форточники, маздайные или Иксовые, один хрен.
Окошечники.

Cообщить модератору | Наверх | ^

52. "вообще-то изобретение Linux среди *NIX -- прагматичность"
Сообщение от ZOD (??) on 14-Дек-05, 17:24 
Ну не надо на Хы... Они рулят --- там можно много xtermов одновременно в mwmе запустить... Очень удобно... ИМХО гораздо веселее чем screen. А vi действительно гадость... Я вот подумываю какойнибудь плагин к ooфисному экселю присобачить для viных кнопок... Задолбало жмёшь ESC и всё что ты нафигачил в cell пропадает.....

А по поводу софта который работает и не парит:

сколько времени было потрачено ребёнком на освоение карандаша? Несколько лет --- а теперь назовём мне иструмент с идентичным удобством и богатством возможностей?


>>"А Слава КПСС -- вообще не человек".  "Линух" -- не "делает"
>>и тем более не "изобретает".  Люди могут называть вещи по-разному,
>
>  На обложке книги Линуха "Just for fun" ("Типа это я
>просто так вас лохов
>развожу, за интерес") слово "революция" встречается, по-моему, не один раз.
>  Это самый настоящий лохотрон, привлекать к работе мальчишек, которые
>ещё не понимают настоящюю цену рабочему времени. Мошенничество.
>  Типа я, ваш добрый товарищ, совсем денег не имею, один
>сплошной интерес.
>
>
>>Зуб не дам, но есть мнение, что *BSD в частности (и, возможно,
>>коммерческий UNIX вообще) если бы и не слились к текущему моменту
>>с рынка, то разве потому, что NT бы не доросла даже
>
> Вы совершенно не представляете себе место коммерческих UNIX в современной
>промышленности и вообще индустрии. Маздай там что-то делать вообще не
>в состоянии, а "доросшие" до юзабельности Линухи (это когда можно роботизированной линией
>управлять) тут же перестают быть "Опен", и начинают продаваться за реальные
>бабки, впитав в себя на халяву труд сотен и тысяч лохов,
>которые купились на "доброе отношение".
>
>>до уровня фич-к-багам win2k из-за того, что MS не ощущала угрозы
>>со стороны Linux :-)
>
> Угроза заменить маздай у секретарши на столе?
> Флаг в руки.
>
>>железо и пользователей -- мол, кому надо, тот подберёт, кому надо,
>>тот разберётся и настроит (или запользует).
>
> "Не париться" и "чтобы всё работало" - это как раз желание
>маздайного
>ламмера.
>
>>Если интересно, погуглите "Alex Korchmar" tcsh, дядька (неглупый)
>
> разработчики BSD - люди гораздо более авторитетные. И не глупые.
>
>>Вопрос не в том, "что умеет" или "что не умеет".  Это
>
>  UUCP например не сумеет постфикс.
>
>>Вопрос в том, "что нужно".  И затратах времени на оное.
>
>  Сендмэйл умеет всё, что нужно.
>  Затраты времени на обучение с лихвой окупятся.
>  Просто бывает лень, или времени реально не хватает.
>
>  А самое главное - зачем?
>  УЖЕ стоит и УЖЕ работает. Сразу после инсталяции.
>
>>Так вот к bash можно прикрутить вменяемый программируемый completion.  К tcsh, насколько знаю -- нет.  О том, что в zsh он прямо из коробки вменяемый и удобный (например, cvs r<tab> покажет опции cvs, начинающиеся с "r") -- уже молчу.
>
> CTRL-D работает в tcsh как табуляция в Буше.
>
>>Что не умеют postfix/exim и умеет sendmail -- я знаю.  Вы,
>>кстати, в такие ситуации не попадали и, надеюсь, не попадёте; кого
>>звать строить _sendmail_, если попаду -- тоже знаю.  Правда, этот
>>человек вовсе не брезгует postfix.
>
> На никто не брезгует, юзАйте на здоровье.
>
>
>>Чтобы понять, чем postfix лучше sendmail -- поставьте тест "приходят триста писем".
>> Или три тысячи, параллельно.  Или уходят.  Это бывает
>
>  Я вообще-то на рабочей станции, на столе это всё имею.
>
>  Зачем так извращаться?
>  Ситуация может иметь значение только для "национальных" попсовых тусовок типа
>mail.ru. Даже на сервере крупного предприятия ситуация не реальная.
>   И, кроме того, думаю у сендмэйла есть резервы для
>тюнинга, чтобы такое разруливать.
>   Просто не копал.
>
>
>>по ML'ям ровно потому, что там не sendmail... хотя тогда бы
>>ограничения были вкручены в MLM. :)
>
> А-а-а, так ты ещё и спаммер?!
>
>>
>>Будете упорствовать дальше или всё-таки согласитесь, что для софта главное -- работать,
>>а для поставки системы -- предлагать по умолчанию максимально рабочий софт,
>>который требует минимальных потерь времени и нервов админа на приведение в
>>совсем рабочий для задачи вид?
>
> Двумя руками ЗА!
> http://www.freebsd.org/doc/ru_RU.KOI8-R/books/handbook/
>
>
>>На линуксе морочиться с размером блока смысла 99% населения просто нет >проценту актуальны ФС для больших объёмов, например xfs; и это более
>>определяющий фактор, чем BS).  Поскольку Just Works (TM).
>
> Так я об этом и говорю!
> Если не понимаешь зачем, не понимаешь механизмов работы и возможностей для
>тюнинга, считаешь это всё "морокой" и "блажью".
>
>
>>>>по сути?", начинаются банальные вопли, переходящие в сопение.
>>> По сути надо разбирать сорцы.
>>Для чего?  А бинарный код objdump'ом -- тоже надо читать?
>>Я говорю о более высоком уровне проблемы, поднимите глаза от корней горы
>
> Ну так нам и говорить тогда не о чем.
> Юзайте, что "не парит" и "работает" на здоровье.
> То что вам "добрый" дядя сделает, что посчитает нужным.
>
> Я бы поспорил с теми, кому в сорцы заглянуть не лень.
>
>
>>А я вот наблюдаю, что большинство таких воинствующих бздюков -- как раз
>>и есть ламеры (см. определение) маздайные (поскольку bsd у них --
>>в окошке putty).
>
> Я не знаю ни одного пингвинолога, который бы юзал консоль.
> Все вы форточники, маздайные или Иксовые, один хрен.
> Окошечники.


Cообщить модератору | Наверх | ^

53. "вообще-то изобретение Linux среди *NIX -- прагматичность"
Сообщение от ZOD (??) on 14-Дек-05, 17:24 
Ну не надо на Хы... Они рулят --- там можно много xtermов одновременно в mwmе запустить... Очень удобно... ИМХО гораздо веселее чем screen. А vi действительно гадость... Я вот подумываю какойнибудь плагин к ooфисному экселю присобачить для viных кнопок... Задолбало жмёшь ESC и всё что ты нафигачил в cell пропадает.....

А по поводу софта который работает и не парит:

сколько времени было потрачено ребёнком на освоение карандаша? Несколько лет --- а теперь назовём мне иструмент с идентичным удобством и богатством возможностей?

Cообщить модератору | Наверх | ^

58. "привычки"
Сообщение от Michael Shigorin email on 14-Дек-05, 18:47 
>Ну не надо на Хы...
Тю, так кто на иксы-то -- вон xterm (well aterm :) действительно лучше консоли по управляемости и возможностям взаимодействия.  Даже если японицы не надо. :)

>Я вот подумываю какойнибудь плагин к ooфисному экселю присобачить для
>viных кнопок... Задолбало жмёшь ESC и всё что ты нафигачил в cell
>пропадает.....
Такого не было, а вот раздражение от того, что текстовый процессор (хоть oowriter, хоть lyx, хоть мозильный) не умеет 5dd}p -- действительно напрягает порой...

>А по поводу софта который работает и не парит:
Тут-то какие проблемы? -- подразумевалось вовсе не отсутствие освоения.

>сколько времени было потрачено ребёнком на освоение карандаша? Несколько лет --- а
>теперь назовём мне иструмент с идентичным удобством и богатством возможностей?
Мел. :)

Cообщить модератору | Наверх | ^

59. "привычки"
Сообщение от Denis V. Lozko email on 14-Дек-05, 19:01 
>Такого не было, а вот раздражение от того, что текстовый процессор (хоть
>oowriter, хоть lyx, хоть мозильный) не умеет 5dd}p -- действительно напрягает
>порой...

дада, и я о том же

Cообщить модератору | Наверх | ^

61. "вообще-то изобретение Linux среди *NIX -- прагматичность"
Сообщение от Michael Shigorin email on 14-Дек-05, 20:13 
>На обложке книги Линуха "Just for fun" ("Типа это я
>просто так вас лохов развожу, за интерес")
Это Ваша трактовка.  Мой скромный fluent english в тех трёх словах этих десяти не слышит.

>слово "революция" встречается, по-моему, не один раз.
Не знаю, до публицистики навроде этой и batsot руки не доходят. (и почему-то не жаль)

>Это самый настоящий лохотрон, привлекать к работе мальчишек, которые
>ещё не понимают настоящюю цену рабочему времени. Мошенничество.
Особенно смешна Ваша детская зависть, если знать, что в обмен они получают экспириенс, а также контент для резюмы.  Настоящая цена времени мальчишки -- копейки вообще-то, если голова на плечах есть -- то спасибо говорят за то, что получили возможность под руководством людей опытных что-то сделать хоть задаром.

Ещё подумайте, почему юниксовые курсы столько стоят.  Я их, между прочим, читаю не первый год по просьбе одной местной корпорации.  Вот *это* к лохотрону куда как ближе (в смысле вообще курсы), но если люди думали, за что деньги платить -- то даже такое, казалось бы, расточительство для них окупается.  В том числе и возможностью пощупать недомашние штуковины под присмотром и с советом.

>Вы совершенно не представляете себе место коммерческих UNIX в современной
>промышленности и вообще индустрии. Маздай там что-то делать вообще не
>в состоянии
Слушайте, красноглазый гражданин.  Идите часы с реальностью сверьте, а не мне тут пальцы кидать.  Я адвокатить "маздай" не собираюсь, но и прикидываться, что нет его (в т.ч. и в mission-critical applications, какого-то) -- не собираюсь.

Вы кто вообще?

>а "доросшие" до юзабельности Линухи (это когда можно роботизированной линией
>управлять) тут же перестают быть "Опен", и начинают продаваться за реальные
>бабки, впитав в себя на халяву труд сотен и тысяч лохов,
>которые купились на "доброе отношение".
Что, жаба давит, что когда фрю натягивают таким образом -- то ни о каком возврате кода речи вообще не идёт обычно?

Эмбедщики много делают и для того, чтобы "трудившимся на них на халяву" тоже было лучше.  Есть интересное аглицкое слово -- commonwealth.  Разбейте его ровно посредине, откройте словарь и подумайте.

То, что линуксовые решения поставляются за "реальные бабки" -- просто замечательно.  Это значит, что они их стоят.  И что люди могут спокойно заниматься разработкой в таких фирмах, не заботясь о хлебе насущном.  А те самые студенты могут писать курсовые и дипломные "на халяву", понимая, что этот опыт и успешные проекты на sf.net им будут лучшей рекомендацией при первом приёме на работу -- может статься, и в такие вот фирмы.

Завидно?  Так давите свою жабу, а не сюда вот это.

>>до уровня фич-к-багам win2k из-за того, что MS не ощущала угрозы
>>со стороны Linux :-)
> Угроза заменить маздай у секретарши на столе?
> Флаг в руки.
Да нет, просто -- заменить.  Как они заменили юникс в оочень неслабой степени на его исконной территории, заканчивая рабстанциями и серверами.

(секретарши, кстати, вполне работают -- а что?)

>>железо и пользователей -- мол, кому надо, тот подберёт, кому надо,
>>тот разберётся и настроит (или запользует).
>"Не париться" и "чтобы всё работало" - это как раз желание
>маздайного ламмера.
Обоснуйте.  Мне деньги люди платят за то, чтобы всё работало; а париться сверх меры при создании, равно как и при поддержке ИС -- не вижу смысла.

Да, я чайник.  Да, многого не знаю.  Я всего лишь майнтейнер сотни пакетов в ALT Linux, руководитель проектов в нашей фирме и чуточку думаю над тем, что вижу и слышу.

А Вы кто?

>>Если интересно, погуглите "Alex Korchmar" tcsh, дядька (неглупый)
> разработчики BSD - люди гораздо более авторитетные. И не глупые.
Для меня -- не авторитетные "по маске".  Скорее наоборот.
Некоторых, которых читал или с которыми общался -- да, считаю нормальными интересными людьми.  Они, кстати, на линукс не плюются -- знают, почём фунт успеха разработчику даётся.

Это такие буйные, как Вы -- не знают.

>>Вопрос не в том, "что умеет" или "что не умеет".  Это
>  UUCP например не сумеет постфикс.
RTFM.

Вот, у клиента.  Postfix гоняет UUCP.  Деньги зарабатывает.  Факт.
Если руки не с той стороны растут -- не надо это на софтину сваливать :-/
http://www.multik.ru/other/redeye/ :-\

>>Вопрос в том, "что нужно".  И затратах времени на оное.
>Сендмэйл умеет всё, что нужно.
Нет.  Он в принципе не умеет не взрываться в лес процессов под нагрузкой.  Пример я приводил, проблема -- в архитектуре (форкается на каждое сообщение).  Лучшие собаководы и то эмиттером в таких случаях postfix ставят.

Десятку не смотрел.

>Затраты времени на обучение с лихвой окупятся.
Чем?  Брехать любая псина умеет, только ей это положено.  Чем окупятся?  Дополнительными потерями на затыкание дырок перекроются?  Так это не "окупятся".

>Просто бывает лень, или времени реально не хватает.
Не хватает его -- потому, что думать головой полезно, куда применять.

>А самое главное - зачем? УЖЕ стоит и УЖЕ работает. Сразу после инсталяции.
А у нас сразу после инсталяции стоит (если надо) и работает (если сказано) postfix.  В debian -- exim.  И только в RH как не у людей -- сендмайл.

>>Так вот к bash можно прикрутить вменяемый программируемый completion.
>>К tcsh, насколько знаю -- нет.  О том, что в zsh он прямо из коробки
>>вменяемый и удобный (например, cvs r<tab> покажет опции cvs,
>>начинающиеся с "r") -- уже молчу.
> CTRL-D работает в tcsh как табуляция в Буше.
Я сказал *вменяемый* completion, *&^*&^&*.  То, что он там по *двум* другим кнопкам (которые вообще "конец ввода" в UNIX) -- тоже знаю.  *Вменяемым* одно это может назвать только мазохист.

Повторюсь -- в современных шеллах принято *аргументы* уметь дополнять грамотно.  Например, cd d<tab> при наличии каталога dir/ и файла data сделает сразу dir/, а не будет голову морочить, как если бы в data можно было cd.

Доходит, нет?  Или "с начала девяностых" перепуталось с две тыщи вторым и *думать* мы за свои шестнадцать так и не научились?

>> Или три тысячи, параллельно.  Или уходят.
>  Я вообще-то на рабочей станции, на столе это всё имею.
Тогда не вылазьте, когда люди говорят о серверных вещах.  Чем два килобайта пять раз в сутки по localhost перекинуть -- без разницы, если недоверенных локальных пользователей нет и наружу оно не смотрит.

>Зачем так извращаться?
Затем, что для немаленького провайдера "обычно работающий" MTA может стать немаленькой проблемой.  Я это видел (однажды случайно положил sendmail на релее одного из крупных киевских ISP, забрасывая подарок одному из их тогдашних клиентов-спамеров -- стопку белиберды со слабенького тазика с postfix).  Вы -- явно нет.

(на localhost -- см. выше)

>Ситуация может иметь значение только для "национальных" попсовых тусовок типа
>mail.ru. Даже на сервере крупного предприятия ситуация не реальная.
Слушайте, Вы хоть раз вообще делали что-то, за что могут дать по мозгам, если работать не будет?  Вы же не представляете, какую грандиозную чушь несёте ну просто потоком.  И вообще похоже -- ни одного не-учебного сервера в глаза не видели.

Для крупного предприятия даже с DSL'кой ситуация *реальная* и чреватая DoS.

>И, кроме того, думаю у сендмэйла есть резервы для
>тюнинга, чтобы такое разруливать. Просто не копал.
Идите, копайте, мыслитель.  Потом спросите людей опытных.

>>по ML'ям ровно потому, что там не sendmail... хотя тогда бы
>>ограничения были вкручены в MLM. :)
>А-а-а, так ты ещё и спаммер?!
[^G^G^G] Сказано же -- ML.  Mailing lists.  Конкретно http://lists.osdn.org.ua

>>Будете упорствовать дальше
> Двумя руками ЗА!
> http://www.freebsd.org/doc/ru_RU.KOI8-R/books/handbook/
Ну и *&^& с ней дальше.  Копайте, в смысле.

>>На линуксе морочиться с размером блока смысла 99% населения просто нет >проценту актуальны ФС для больших объёмов, например xfs; и это более
>>определяющий фактор, чем BS).  Поскольку Just Works (TM).
>Так я об этом и говорю!
Ну.

>Если не понимаешь зачем, не понимаешь механизмов работы и возможностей для
>тюнинга, считаешь это всё "морокой" и "блажью".
Я как раз понимаю.  И _от этого_ понимания и говорю.

Лузеры, которые *ленятся* сделать *работающий* софт, в котором учтены типичные ситуации и который попросту не требует напильника, а действительно просто работает -- они и есть лузеры.  Когда кичатся этим -- ла-ме-ры.

Мы рассказываем тем, кому надо избавиться от MS Office -- в основном про отличия и особенно про _грабли_ OpenOffice.org.  Не потому, что у него нет плюсов (пользовательсих -- примерно по штуке на четыре проблемы всё-таки есть).  Потому, что люди склонны замечать минусы, а плюсы (грамотное поведение программы) считать за само собой разумеющееся, и в этом есть доля правды (пока не заходит за черту "программа умней оператора").

Я когда пишу код -- стараюсь писать обработку ошибок так, чтобы она не ставила в ещё больший тупик, чем собственно проблема.

Как это объяснить-то?

>>Я говорю о более высоком уровне проблемы, поднимите глаза от корней горы
> Ну так нам и говорить тогда не о чем.
Ну так и не говорите.

> Юзайте, что "не парит" и "работает" на здоровье.
> То что вам "добрый" дядя сделает, что посчитает нужным.
Я и есть добрый дядя, вместе с коллегами.  Для достаточно многих.

> Я бы поспорил с теми, кому в сорцы заглянуть не лень.
Мне не лень, когда это имеет смысл.  Или удовольствия ради, когда не нужда заставила, а красивый исходник показали.

>>А я вот наблюдаю, что большинство таких воинствующих бздюков -- как раз
>>и есть ламеры (см. определение) маздайные (поскольку bsd у них --
>>в окошке putty).
> Я не знаю ни одного пингвинолога, который бы юзал консоль.
Я знаю.  Правда, из них только один -- профи.  Остальные -- такие же нубы, которые ещё думают, что консоль (80x25, VGA-курсорчик мигает) -- это круто.

> Все вы форточники, маздайные или Иксовые, один хрен.
> Окошечники.
Мы все -- люди.  Которые дела делают.  А Вы кто?  Лузер-завистник?  Идите свиней пасти, лузер-завистник.

Cообщить модератору | Наверх | ^

73. "на бис!!!"
Сообщение от йцукен on 15-Дек-05, 20:12 
>> Я всего лишь майнтейнер сотни пакетов в ALT Linux, руководитель проектов в нашей фирме и чуточку думаю над тем, что вижу и слышу.

>> Слушайте, красноглазый гражданин.  Идите часы с реальностью сверьте, а не мне тут пальцы кидать.

>> Брехать любая псина умеет, только ей это положено

>> Доходит, нет?  Или "с начала девяностых" перепуталось с две тыщи вторым и *думать* мы за свои шестнадцать так и не научились?

>> Идите, копайте, мыслитель.  Потом спросите людей опытных.

>> Я и есть добрый дядя, вместе с коллегами.  Для достаточно многих.

>> А Вы кто?  Лузер-завистник?  Идите свиней пасти, лузер-завистник.

>> Особенно смешна Ваша детская зависть

... и ей зеркальце в ответ - ты прекрасна - спору нет! ;)

сорри за то что вырвал из контекста и не все по порядку, но как костюмчик сидит!!!
ну во-первых авторитетные, супер профессиональные и исчерпывающие ответы! особено если учесть кто где и кем работает. PR менеджер(ы) ALT Linux´а будут прям в экстазе от такой рекламной акции :) (по секрету - у вас как минимум на 1 поклонника стало больше :))
а вообще религиозные войны - это круто!!!!! я вот только благодоря вам понял, что все БСДшники тупые (насколько понимаю - безнадежно) да еще и страшно завистливые дети... которым нечего написать в CV ... и вообще ничего они не умеют кроме как брехать как псы позорные ... а те которые нормальные (боже сохрани!), ТАЙНО юзают линукс ..... и естественно LINUX это круто, нет ЭТО 8 ЧУДО СВЕТА!!!!!!!!!!!
ну как с таким не согласиться :)
если сообщество поддержит - хотелось бы вас на бис ... почитать, что ли :)

з.ы. я не сколечко не сомневаюсь на достойный "майнтейнера сотен пакетов в ALT Linux, руководителя проектов в вашей фирме и чуточку думающего над тем, что видит и слышит" человека, насколько понимаю с притензией на профессионала, ответ.

з.з.ы. мне искрене жаль ALT Linux, если там такое действительно работает.

Cообщить модератору | Наверх | ^

74. "спасибо"
Сообщение от Michael Shigorin email on 15-Дек-05, 22:16 
>сорри за то что вырвал из контекста и не все по порядку,
>но как костюмчик сидит!!!
Да нет, спасибо.  Всё по делу.  Срываться нельзя ни на кого и ни при каких обстоятельствах.

>з.з.ы. мне искрене жаль ALT Linux, если там такое действительно работает.
Справедливости ради -- "такое" никогда там не работало, хоть и предлагали :-)  Где работаю -- легко гуглится.

Простите, народ.  Нашлось позорище -- флеймить...

Cообщить модератору | Наверх | ^

80. "вообще-то изобретение Linux среди *NIX -- прагматичность"
Сообщение от vdb on 25-Дек-05, 00:22 
>Особенно смешна Ваша детская зависть, если знать, что в обмен они получают
>экспириенс, а также контент для резюмы.  Настоящая цена времени мальчишки
>-- копейки вообще-то, если голова на плечах есть -- то спасибо
>говорят за то, что получили возможность под руководством людей опытных что-то
>сделать хоть задаром.

Согласен. Но в остальном, отчасти...

>[skipped] Я [skipped]

>Вы кто вообще?

> Я [skipped]

>А Вы кто?

> Я [skipped]

>Я [skipped]

>Я [skipped]

>Я [skipped]

> [skipped] А Вы кто?

Вы не могли бы дать адрес вашей фотографии? Икону сделаю.

Cообщить модератору | Наверх | ^

81. "спасибо"
Сообщение от Michael Shigorin email on 26-Дек-05, 09:28 
...уже /перечитал/.
Cообщить модератору | Наверх | ^

11. "Как перестать беспокоиться и полюбить командную строку"
Сообщение от uldus (ok) on 13-Дек-05, 22:26 
>В части vi я - целиком и полностью на стороне "презренного".
>Убил бы поганца, придумавшего столь нездоровый редактор. Не скажу,
>что не способен поправить в этом безобразии текстовик, но величина
>душевных страданий, сопровождающих усилия по вспоминанию значений
>буквенных клавиш в командном режиме, не поддаётся описанию.

Поверьте, величина страданий по вспоминанию до автоматизма отработанных клавиш ничножна по сравнению со страданиями в ожидании прорисовки экрана в других редакторах на скорости 2400 :-)

Cообщить модератору | Наверх | ^

13. "Как перестать беспокоиться и полюбить командную строку"
Сообщение от DeadMustdie email(??) on 13-Дек-05, 22:35 
>Поверьте, величина страданий по вспоминанию до автоматизма отработанных
>клавиш ничножна по сравнению со страданиями в ожидании прорисовки
>экрана в других редакторах на скорости 2400 :-)

Дак верю. Только вот таких линий в жизни не встречал и надеюсь не
встретить. А при скорости в 9600 работать в mcedit пришлось. Латентность
великовата, но до бешенства не доводит.

Cообщить модератору | Наверх | ^

15. "Как перестать беспокоиться и полюбить командную строку"
Сообщение от uldus (ok) on 13-Дек-05, 22:44 
>встретить. А при скорости в 9600 работать в mcedit пришлось. Латентность
>великовата, но до бешенства не доводит.

Бывает и в наши дни.

Пример 1. Один раз затопило колодец у связистов осенью и модем только на 2400 хоть как-то стабильно работал (время 3 ночи, расстояние 50 км до работы), а нужно было срочно разгребать аварию.

Пример 2. На 110% забит канал до сервера, на котором нужно что-то поправить.

Пример 3. Канал плавает, 50% потеря пакетов.

Cообщить модератору | Наверх | ^

17. "Как перестать беспокоиться и полюбить командную строку"
Сообщение от DeadMustdie email(??) on 13-Дек-05, 22:47 
>Бывает и в наши дни.
>
>Пример 1. Один раз затопило колодец у связистов осенью и модем только
>на 2400 хоть как-то стабильно работал (время 3 ночи, расстояние 50
>км до работы), а нужно было срочно разгребать аварию.
>
>Пример 2. На 110% забит канал до сервера, на котором нужно что-то
>поправить.
>
>Пример 3. Канал плавает, 50% потеря пакетов.


Це связисьты. Чур меня, чур. Я кодер & системщик, и в таких условиях не
работаю, а иду спать.

Cообщить модератору | Наверх | ^

23. "Как перестать беспокоиться и полюбить командную строку"
Сообщение от uldus (ok) on 13-Дек-05, 23:02 
>Це связисьты. Чур меня, чур. Я кодер & системщик, и в таких
>условиях не
>работаю, а иду спать.

Ситуация специально для тебя - звонит заказчик из Америки, - %ля через твой %^&й софт во всю шлют спам, срочно исправляй.
Чтобы доказать что виноват не ты, а приходящий админ оставивший открытый релей ты должет забраться на ту машину и показать пальцем на проблему, а там шлют спам.... много спама.... очень много спама.... канал забит так, что 2400 покажется ADSL :-)

Cообщить модератору | Наверх | ^

62. "Как перестать беспокоиться и полюбить командную строку"
Сообщение от DeadMustdie email(??) on 14-Дек-05, 20:42 
>Ситуация специально для тебя - звонит заказчик из Америки, - %ля через
>твой %^&й софт во всю шлют спам, срочно исправляй.
>Чтобы доказать что виноват не ты, а приходящий админ оставивший
>открытый релей ты должет забраться на ту машину и показать пальцем
>на проблему,
>а там шлют спам.... много спама.... очень много спама.... канал забит
>так, что 2400 покажется ADSL :-)

Господи, как хорошо, что системы наших заказчиков не подключены к
публичным сетям! А админа, оставившего открытый релей, как минимум уволят.
Так что опций окромя "ножками, ножками" с последующей работой во вполне
комфортных условиях просто нету. Я, оказывается, счастливый человек!

Cообщить модератору | Наверх | ^

39. "Как перестать беспокоиться и полюбить командную строку"
Сообщение от bladerunner (??) on 14-Дек-05, 01:44 
У меня есть баааальшое подозрение, что по GPRS скорость еще ниже :))) А вот приходится же...!
Cообщить модератору | Наверх | ^

42. "Как перестать беспокоиться и полюбить командную строку"
Сообщение от spb_nick email on 14-Дек-05, 10:27 
Нее, там, вроде, просто задержки больше.
Cообщить модератору | Наверх | ^

40. "Как перестать беспокоиться и полюбить командную строку"
Сообщение от dimus (??) on 14-Дек-05, 07:44 
>>Поверьте, величина страданий по вспоминанию до автоматизма отработанных
>>клавиш ничножна по сравнению со страданиями в ожидании прорисовки
>>экрана в других редакторах на скорости 2400 :-)
>
>Дак верю. Только вот таких линий в жизни не встречал и надеюсь
>не
>встретить. А при скорости в 9600 работать в mcedit пришлось. Латентность
>великовата, но до бешенства не доводит.

Тут как-то раз нам канал забили, скорость была порядка 100 - 200 (!)... Пока я до файервола не достучался :) На такой скорости vim незаменим.


Cообщить модератору | Наверх | ^

14. "Как перестать беспокоиться и полюбить командную строку"
Сообщение от Sampan on 13-Дек-05, 22:40 
>прорисовки экрана в других редакторах на скорости 2400

Это где-ж ныне попадается 2400? Даже в дефолте сериал консолей всяческих железных дивайсов стоит 9600.

А, вообще, этот трэд мне жутко напомнил собрание "пикейных жилетов". Господа, мы с вами - диназавры! Вымираем...

Cообщить модератору | Наверх | ^

16. "Как перестать беспокоиться и полюбить командную строку"
Сообщение от DeadMustdie email(??) on 13-Дек-05, 22:46 
>>прорисовки экрана в других редакторах на скорости 2400
>
>Это где-ж ныне попадается 2400? Даже в дефолте сериал консолей всяческих
>железных дивайсов стоит 9600.

Вот и я о том же. Придумывают себе проблемы, а потом героически их
преодолевают. ;)

>
>А, вообще, этот трэд мне жутко напомнил собрание "пикейных жилетов".
>Господа, мы с вами - диназавры! Вымираем...

Как тут уже было сказано - "Ню-ню!"
Мы ещё сами кого хошь насильственно вымрем!

Cообщить модератору | Наверх | ^

33. "Как перестать беспокоиться и полюбить командную строку"
Сообщение от echo email(??) on 13-Дек-05, 23:41 

>с вами - диназавры! Вымираем...

Не порите чушь, у нас пищи навалом  и женщины есть.
Среда обитания почти не изменяется и никогда не исчезнет, сколько окон
не наоткрывают. Тепличные условия.


Cообщить модератору | Наверх | ^

28. "Как перестать беспокоиться и полюбить командную строку"
Сообщение от leopold (??) on 13-Дек-05, 23:26 
>Поверьте, величина страданий по вспоминанию до автоматизма отработанных клавиш ничножна по сравнению
>со страданиями в ожидании прорисовки экрана в других редакторах на скорости
>2400 :-)

Полностью согласен с uldus. Если с той стороны намучено с терминалом и курсор в компании с  "F" клавишиами над вами издеваются, посмотрю я на миднайтчиков-диалаперов :)
Ой как быстро машезаточенные рученки наквецают "man vi"!
ДЛЯ МИНИМАЛЬНОЙ РАБОТЫ В ЕДИНСТВЕННОМ НАСТОЯЩЕМ РЕДАКТОРЕ НУЖНЫ "ESC", hjkl,i,a,x,dd,yy,p,:w,:q,:q!  
Офанареть, какой сложный набор, это в мане это на первых страницах!
Хотя сам люблю deco, и считайте меня после этого ламером :)
P.S. А перл или баш это по большому счету религиозная война (IHMO).

Cообщить модератору | Наверх | ^

31. "Как перестать беспокоиться и полюбить командную строку"
Сообщение от dark13 email on 13-Дек-05, 23:37 
>посмотрю я на миднайтчиков-диалаперов :)
Видел людей, которые юзали миднайт через диалап, при этом запуская его черно-белым, чтоб быстрее работал. Но вобще даже на хорошей линии слишком большое время отклика, поэтому сам его так юзать немогу. А vi (вобще vim) - это пожалуста.

>P.S. А перл или баш это по большому счету религиозная война (IHMO)

Религиозные войны заводят те, кто неможет выбрать конкретный инструмент, для решения конкретной задачи, и не хочит использовать инженерный подход для решения своих задач

Cообщить модератору | Наверх | ^

56. "Как перестать беспокоиться и полюбить командную строку"
Сообщение от Мимо шел on 14-Дек-05, 18:14 
> Хотя сам люблю deco, и считайте меня после этого ламером :)

Нас уже двое :) deco + ee!

Cообщить модератору | Наверх | ^

30. "Как перестать беспокоиться и полюбить командную строку"
Сообщение от echo email(??) on 13-Дек-05, 23:34 

>со страданиями в ожидании прорисовки экрана в других редакторах на скорости
>2400 :-)

Дружище, попробуй ed !
Почти все проблемы в конфигах можно исправить за 5 сек.
А ресурсов надо ещё меньше.
И термкэп тебя ниипёт.

Cообщить модератору | Наверх | ^

18. "s/vi/vim/g :)"
Сообщение от Michael Shigorin email on 13-Дек-05, 22:51 
>В части vi
Ой, не надо.  Лучше [ -z "$EDITOR" ] && vimtutor; vim :)

(сам когда-то мучался-мучался с vi, мучался-мучался, почти привык, да вовремя случайно залез в Толстый И Ненужный пакет vim-enhanced; *вот тогда* щастье стало приближаться семимильными шагами, а потолок рванул вверх :)

Cообщить модератору | Наверх | ^

20. "s/vi/vim/g :)"
Сообщение от DeadMustdie email(??) on 13-Дек-05, 22:54 
>Ой, не надо.  Лучше [ -z "$EDITOR" ] && vimtutor; vim

Ой, не надо. info xemacs и спим спокойно ;)

Cообщить модератору | Наверх | ^

36. "s/vi/vim/g :)"
Сообщение от Michael Shigorin email on 14-Дек-05, 00:06 
>>Ой, не надо.  Лучше [ -z "$EDITOR" ] && vimtutor; vim
>Ой, не надо. info xemacs и спим спокойно ;)
Пока взлетит? :)

Ну, если серьёзно, то я про *vi*, а не emacsen.  Эт если бы xemacs vs emacs зашло, там там всё-таки сравнение на другом уровне (насколько знаком с майнтейнерами и пользователями).  vi -- эт всё-таки совсем другое.

Cообщить модератору | Наверх | ^

27. "Как перестать беспокоиться и полюбить командную строку"
Сообщение от echo email(??) on 13-Дек-05, 23:14 

>В части vi я - целиком и полностью на стороне "презренного".
>Убил бы поганца, придумавшего столь нездоровый редактор. Не скажу,

Дык автор - личность известная.
Билл Джой.

Cообщить модератору | Наверх | ^

29. "Как перестать беспокоиться и полюбить командную строку"
Сообщение от echo email(??) on 13-Дек-05, 23:28 

>В части vi я - целиком и полностью на стороне "презренного".

Я сказал "презренного" ?
Простите пожалуйста!

Я хотел сказать МАЗДАЙНОГО ламмера.

Cообщить модератору | Наверх | ^

63. "Как перестать беспокоиться и полюбить командную строку"
Сообщение от DeadMustdie email(??) on 14-Дек-05, 21:16 
> Я сказал "презренного" ?
> Простите пожалуйста!
>
> Я хотел сказать МАЗДАЙНОГО ламмера.

Ага. Кнопки со стрелками на клаве делали для украшения и запутывания
наивных пользователей. А все, кто не знают магических комбинаций,
способных сдвинуть с места vi в правильном направлении - обязательно
ламеры и обязательно маздайные.

Уважаемый, в том же emacs тоже до дури клавиатурных сокращений для
ускорения работы. И возможности пакетной обработки текстов как минимум
не слабее vim'овских. Но базовая раскладка клавы почему-то соответствует
надписям на кнопках - кто бы мог подумать???

Cообщить модератору | Наверх | ^

78. "Как перестать беспокоиться и полюбить командную строку"
Сообщение от Nick S. Grechukh email on 16-Дек-05, 20:45 
>Но базовая раскладка клавы почему-то соответствует
>надписям на кнопках - кто бы мог подумать???

vim != vi. первый - плохой, негодный редактор. второе -  хороший. и в нем базовая раскладка клавы почему-то соответствует надписям на кнопках - кто бы мог подумать???

Cообщить модератору | Наверх | ^

75. "Как перестать беспокоиться и полюбить командную строку"
Сообщение от kam (ok) on 16-Дек-05, 06:59 
>   Меня сильно веселит, когда юзер не находит полуночного коммандира
>и начинает судорожно лазить по сети в поисках инфы о работе
>в шелл и вью. Он удивлён и озлоблен, этот презренный ламмер
>:-)
>   Выросшие на маздайных интерфейсах, не имеющие простейших навыков и
>никакого уважения к старшему поколению. "Старьё" или "Примитив" их оценка и
>начинают мне рассказывать, как удобно им выбирать функцию из вываливающего меню
>какого-нибудь попсового билдера.
>  Могли бы поучиться, только мозгов не хватает, воображения.
>   Хотя бывают исключения.

Исключения действительно есть: http://www.sysinternals.com/ - настоящий unix way. Парни пишут утиль для винды (в том числе команд-лайн версии), который делает одно дело, но хорошо. Даже названия некоторых утилит совпадают с юниксовыми. Вот.

Cообщить модератору | Наверх | ^

19. "Как перестать беспокоиться и полюбить командную строку"
Сообщение от Кораблев on 13-Дек-05, 22:54 
ух-ты, сборище гурей, или гурев...безо всяких подколов;)
Cообщить модератору | Наверх | ^

26. "Как перестать беспокоиться и полюбить командную строку"
Сообщение от dark13 email on 13-Дек-05, 23:13 
Керниган и Пайк - это просто маст хев для любого юниксоида. Там все просто замечательно описано, и полностью применимо к сегодняшнему дню, и это при том, что у меня было издание восемдесят какого-то года.
Cообщить модератору | Наверх | ^

35. "Как перестать беспокоиться и полюбить командную строку"
Сообщение от leopold (??) on 13-Дек-05, 23:44 
"Финансы и статистика" 1992г.

Cообщить модератору | Наверх | ^

41. "Как перестать беспокоиться и полюбить командную строку"
Сообщение от 4 on 14-Дек-05, 08:33 
а мне nano нравится, редактор по умолчанию в gentoo
правда по началу без vi было не удобно ;)
Cообщить модератору | Наверх | ^

44. "Как перестать беспокоиться и полюбить командную строку"
Сообщение от sash (??) on 14-Дек-05, 11:02 
к сожалению его нет в основных дистрибутивах вроде redhat, debian.

а так nano гораздо понятнее и логичнее vi

Cообщить модератору | Наверх | ^

45. "Как перестать беспокоиться и полюбить командную строку"
Сообщение от echo email(??) on 14-Дек-05, 11:16 

>а так nano гораздо понятнее и логичнее vi

ну да, стрелочка влево - налево, стрелочка вправо - направо.
тут и обезьяну научить можно, куда уж логичнее.


Cообщить модератору | Наверх | ^

55. "Как перестать беспокоиться и полюбить командную строку"
Сообщение от ZOD (??) on 14-Дек-05, 17:38 
>
>>а так nano гораздо понятнее и логичнее vi
>
> ну да, стрелочка влево - налево, стрелочка вправо - направо.
> тут и обезьяну научить можно, куда уж логичнее.


ну не нравится людям hjkl и что? переубивать их чтоли? vi emacs eclipse sunstudio ms word and exel это молотки для забивания гвоздей... кому то больше нравится не париться и забивать гвозди тем молотком который легче и проще, кому то хоченся запариться а потом забивать гвозди с (большей?) эффектиностью... Я вот всё уже проклял из за этого поганого vi... Ни в одной софтине нормально работать не могу... Не тот молоток в руки взял блин... но мне он кажется удобным...

Cообщить модератору | Наверх | ^

71. "nano в Debian есть"
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 15-Дек-05, 11:50 
>к сожалению его нет в основных дистрибутивах вроде redhat, debian.
>а так nano гораздо понятнее и логичнее vi
В "остальном" дистрибутиве Debian есть:

$ apt-cache search nano
lg-issue50 - Issue 50 of the Linux Gazette.
nano - free Pico clone with some new features
nano-tiny - free Pico clone with some new features - tiny build
nano-tiny-utf8 - free Pico clone with some new features - tiny build with utf8
traceroute-nanog - NANOG traceroute
$ _

http://packages.debian.org/src:nano

Cообщить модератору | Наверх | ^

46. "Как перестать беспокоиться и полюбить командную строку"
Сообщение от TJ on 14-Дек-05, 11:43 
>тут и обезьяну научить можно, куда уж логичнее.

Очень не нравится ваш самодовольный тон. Это конечно хорошо что вы умеете пользоваться командной строкой и редактором vi, но это не даёт вам права называть остальных "презренными ламерами"
И кстати "уважение к старшему поколению" по вашему обязательно проявлять знаниями азов ос *nix?

Cообщить модератору | Наверх | ^

48. "Как перестать беспокоиться и полюбить командную строку"
Сообщение от Michael Shigorin email on 14-Дек-05, 11:53 
>>тут и обезьяну научить можно, куда уж логичнее.
>Очень не нравится ваш самодовольный тон.
Так отож.  Приходят разные, кичатся тем, что извращаются.  Обычно из одних и тех же мест...
Cообщить модератору | Наверх | ^

50. "Как перестать беспокоиться и полюбить командную строку"
Сообщение от echo email(??) on 14-Дек-05, 13:19 

>права называть остальных "презренными ламерами"

ну простите, ну оговорился.
Маздайные ламмеры, маздайные, конечно же.
:-)

Просто с маздайного софта для большинства началось освоение компьютерной грамотности, так сложилось исторически, и человеку трудно бывает принять совершенно другой подход к работе с вычислительной техникой, который принят у юниксоидов.

Переучиться гораздо труднее, чем научиться с нуля.
Это как с клавой работать.
Я до сих пор глаза вниз опускаю, хотя мне на клаве искать нечего.
А одна тётка знакомая, профессиональная машинистка, не печатает, пока глаза на лист бумаги не поднимет. Школа.

>И кстати "уважение к старшему поколению" по вашему обязательно

Совсем не обязательно знать основы юникс, но надо стремиться.
С неуважением я просто сталкиваюсь очень часто. В начале-середине 90-х была полная жопа. О Юниксах мало кто слышал, за полудурка держали. "А зачем? Примитив!"

Последнее время полегче, сказывается рост образования.
Но если ты научился ставить Федорино Горе и знаешь, что такое Буш, это совсем не значит, что ты знаешь и умеешь уже всё.
ЮНИКС - это 40-летняя история, это огромная культура.
Линух гораздо моложе, и, хотя стал её частью, это не самая её (культуры) лучшая часть.
А судить об этом я себе позволяю потому, что знаком почти со всеми ЮНИКС-like осями. На столе предпочитаю FreeBSD, но ставил и юзал почти всё.

Cообщить модератору | Наверх | ^

57. "Как перестать беспокоиться и полюбить командную строку"
Сообщение от Michael Shigorin email on 14-Дек-05, 18:32 
> ну простите, ну оговорился.
> Маздайные ламмеры, маздайные, конечно же.
> :-)
Так вот я и говорю -- прекратите по маске называть. (буква "м", кстати, одна :)

Тут вот рядом есть пара kernel hacker'ов, которые перечитали, переписали и создали больше кода за последние лет десять, чем некоторые (выразительно глядя) -- за всю свою жизнь, думаю.  При этом и mcedit у них, к сожалению, не редок (хотя "маздаем" начало пути не пахло по причине отсутствия тогда этого самого "маздая").

И вообще -- войны редакторов >&/dev/null.

> Просто с маздайного софта для большинства началось освоение компьютерной грамотности
Не знаю статистики новичков в *NIX за всё время существования оного, поэтому остерегусь говорить "не надо ля-ля".  С другой стороны, если чья компьютерная безграмотность началась с windows, это ещё не повод, чуточку отойдя от оных, плеваться на всех подряд.

> Совсем не обязательно знать основы юникс, но надо стремиться.
Да и стремиться-то не всем надо.  Сам, например, не стремлюсь знать основы сантехники, хотя при необходимости живенько придётся изучать :-)

Нашим клиентам оно тоже не упёрлось, на то мы есть.

> С неуважением я просто сталкиваюсь очень часто. В начале-середине 90-х была
>полная жопа. О Юниксах мало кто слышал, за полудурка держали. "А
>зачем? Примитив!"
Вы хотите сказать, что работаете с юниксами (тем более выполняете какие-либо административные действия) с начала девяностых?  Не верю.  За даже десяток лет общения в этой среде _такая_ пионерская дурь не имеет шансов остаться в голове.

> Последнее время полегче, сказывается рост образования.
У нас (Украина) чуточку проще -- банальные репрессии...

> Но если ты научился ставить Федорино Горе и знаешь, что такое
>Буш, это совсем не значит, что ты знаешь и умеешь уже всё.
Дядя, я подписываюсь своим именем.  Оно вполне гуглится и несколько ироничное отношение к FC можно выяснить за пять минут до того, как чушь спороть.

Кстати.  bash -- это bash, читается "bash", с "bush" семантически ничего общего не умеет.  Если это коллизии от былых уроков недоученного английского в голове, то гляньте в словарь хоть; если типа щутка -- повторенная двадцать раз, не смешна ну ни капельки.

> ЮНИКС - это 40-летняя история, это огромная культура.
Вот культуры-то не наблюдаю кое у кого здесь.  Не обидьтесь на прямоте.
(и, кстати, не сорокалетняя пока -- с 1969)

> Линух гораздо моложе, и, хотя стал её частью, это не самая
>её (культуры) лучшая часть.
Линукс сильно похож на то, что будет после UNIX (keywords: linux post-unix).  При этом линуксовое сообщество как раз в культурном плане, на мой скромный взгляд достаточно давно и плотно общающегося с солярщиками и бсдишниками человека -- сильно лучше в среднем, чем "классические юниксовые распальцаны".

Если завидно -- не повод пытаться опускать. [...]

(да, по linux.org.ru судить можно не о линуксовом сообществе, а о т.н. красноглазых -- см. тж. http://www.multik.ru/other/redeye/)

> А судить об этом я себе позволяю потому, что знаком почти
>со всеми ЮНИКС-like осями.
"Знаком" -- понятие растяжимое.  "Поставил, к вечеру снёс" -- это как в кафе чай рядом попили.

>На столе предпочитаю FreeBSD, но ставил и юзал почти всё.
Когда наша фирма (которая, между прочим, как раз и занимается free software consulting) производила выбор платформы, то у *BSD некоторый шанс был, в принципе (при условии прихода адекватного человека, который бы потащил соответствующее направление и был при этом прибылен).  Сейчас его просто нет в силу ряда скорее даже социальных, чем технических причин.

Занимаемся мы при этом и кластерами, и серверами (в т.ч. appliances), и десктопами (в т.ч. терминальными).  И, жуть какая, политикой тоже -- потому что в этой стране её делают против всех свобод использования и софта в том числе.

Cообщить модератору | Наверх | ^

60. "Как перестать беспокоиться и полюбить командную строку"
Сообщение от echo email(??) on 14-Дек-05, 19:08 
>Так вот я и говорю -- прекратите по маске называть. (буква "м",
>кстати, одна :)

мне так нравиться.

>
>Тут вот рядом есть пара kernel hacker'ов, которые перечитали, переписали и создали

разговоры. любой ламмер, даже маздайный, себя kernel hacker-ом считает

>них, к сожалению, не редок (хотя "маздаем" начало пути не пахло
>по причине отсутствия тогда этого самого "маздая").

маздай любое порождение мелкософт.
кто начинал с ДОС у того нортон коммандир мозги кастрировал.

>Да и стремиться-то не всем надо.  Сам, например, не стремлюсь знать
>основы сантехники, хотя при необходимости живенько придётся изучать :-)

Ну ты в натуре тупой.
Ты читал вообще тему обсуждения?
Я про командную строку, про интерфейс.

>действия) с начала девяностых?  Не верю.  За даже десяток
>лет общения в этой среде _такая_ пионерская дурь не имеет шансов
>остаться в голове.

  Вот здесь я работал техником с 1987 года.
   http://www.tdisie.nsc.ru/
  RSX-11M, Demos.
  PL-11, asm, C.

>У нас (Украина) чуточку проще -- банальные репрессии...

А-а-а, ну тогда понятно.

>Дядя, я подписываюсь своим именем.  Оно вполне гуглится и несколько

  http://andr.ru/

  whois можете посмотреть

>Линукс сильно похож на то, что будет после UNIX (keywords: linux post-unix).

ладно, поживём - увидим.

>consulting) производила выбор платформы, то у *BSD некоторый шанс был, в
>принципе (при условии прихода адекватного человека, который бы потащил

  Так если вы не разбираетесь в предмете, какого хрена спорите?
  Я бы поспорил с тем адекватным, который бы "потащил"

Cообщить модератору | Наверх | ^

64. "Как перестать беспокоиться ;)"
Сообщение от Michael Shigorin email on 14-Дек-05, 23:12 
> разговоры. любой ламмер, даже маздайный, себя kernel hacker-ом считает
Это не они себя считают, а я про них сказал.

> кто начинал с ДОС у того нортон коммандир мозги кастрировал.
А кто -- с "отечественных аналогов PDP-11". :]

>>Да и стремиться-то не всем надо.
> Ну ты в натуре тупой.
Да нет, Андрюша свет Александрович.  Не тупой, а тупая.  Кувалда для таких вот заразных оболтусов, которые вколотили себе чушь в голову и тащут её в народ какого-то лешего.

Ладно, найденную резюму здесь разбирать совсем будет неуместно (набрал, посмотрел -- стёр, совсем выездная сессия помойки имени LOR получается). Но источник Ваших личных психопо^H^H^Wкомплексов как досвиндового эникейщика периода '91--96 вполне понятен. Как досадно опять угадать, кроме отягчающего обстоятельства, что не вчера на свет появились.

Недавно один такой тролль в ньюсах достал, пришлось его выпотрошить привселюдно и заодно в архив "позор бзд" положить.  Который давно пора опубликовать, чтоб неиспорченный народ мог знать, до чего некоторые сообщества склонны доводить когда-то тоже неиспорченных \m/ /w\ людей.  (и чтоб нормальные бздишники могли лишний раз задуматься -- а откуда среди них столько ненормальных-то?)

> Ты читал вообще тему обсуждения?
> Я про командную строку, про интерфейс.
Да.  Сам и пользуюсь обычно CLI.  В *term ;)

Умному пользователю могу показать "пару трюков" или книжку посоветовать.
"Простому" -- оно brain damage.  У него другие задачи, чем _эффективно_ использовать универсальный компьютер.  См. тж. 45.free.net/~vitus.

>>Дядя, я подписываюсь своим именем.  Оно вполне гуглится
> http://andr.ru/
> whois можете посмотреть
Посмотрел.  Огорчился.  См. выше и в почте.

Клинические привычки в виде sendmail и csh, правда, при этом более понятны; но не оправданы.

>>Линукс сильно похож на то, что будет после UNIX (keywords: linux post-unix).
> ладно, поживём - увидим.
Так отож.

>>consulting) производила выбор платформы, то у *BSD некоторый шанс был, в
>>принципе (при условии прихода адекватного человека, который бы потащил
>Так если вы не разбираетесь в предмете, какого хрена спорите?
Э, не.  Я *достаточно* в нём разбираюсь, чтобы делать выводы.

То, что мои предварительные выводы где-то в '97 только укреплялись фактами за следующие лет пять, а потом совпали с окончательными выводами решающего народа из лавок вроде IBM -- мне говорит о том, что подход скорее верный.

Кратко -- "FreeBSD уже не смогло стать платформой"; "BSD community развивает в людях гордыню".

>Я бы поспорил с тем адекватным, который бы "потащил"
Идите вон netch@ спросите про postfix/sendmail или korn shell/csh.
Он вроде как подумывал.

*Спорить* тут не о чем.  Сравнить, как фирмы будут развиваться лет за пять -- можно.

Cообщить модератору | Наверх | ^

51. "Как перестать беспокоиться и полюбить командную строку"
Сообщение от TJ on 14-Дек-05, 15:08 
to echo
Стремится к изучению осей нужно тем, кому это нужно... А если человеку компьютер нужен как печатная машинка (неважно на какой ос она работает), ему что ж теперь нужно перестать печатать и взяться за изучение этих самых осей? А если вдруг случится так, что он где-то что-то не поймёт, и обратится за помощью к человеку более продвинутому, то придётся выслушивать комплементы вроди "ты ламер масдайный"? К сожалению за собой начинаю замечать тоже самое в последнее время... Мама иногда просит помочь с компьютером, а я начинаю издеваться. Стыдно блин. Друзья, давайте исправляться! Слово "ламер" заменим на старое-доброе "чайник" :-)
Cообщить модератору | Наверх | ^

54. "Как перестать беспокоиться и полюбить командную строку"
Сообщение от Michael Shigorin email on 14-Дек-05, 17:37 
>to echo
>Друзья, давайте исправляться!
Эт да.

>Слово "ламер" заменим на старое-доброе "чайник" :-)
А эт нет.  Ламер -- это воинствующий чайник.  Яркий пример -- "echo".

Cообщить модератору | Наверх | ^

65. "Как перестать беспокоиться и полюбить командную строку"
Сообщение от Anonim on 15-Дек-05, 00:14 
>>Слово "ламер" заменим на старое-доброе "чайник" :-)
>А эт нет.  Ламер -- это воинствующий чайник.  Яркий пример
>-- "echo".


Народ, если не перестаните друг друга х@@ми отбивать, у кого длиннее, а сделаете усилие над своим серым веществом и ПОСЛУШАЕТЕ друг друга, может станет от этого на нашей грязной планете чуточку чище. Вместо того, чтобы мозговым онанизмом заниматься, лучше б пустили эту свою бесполезно растраченную энергию на отлучение молодых от мастдая, пока это еще возможно. Потому что потом будет слишком поздно, когда их культура "работы на компутере" превратится в такой толстый слой стереотипов, который преодолеть сможет только гильотина.

Cообщить модератору | Наверх | ^

66. "Как перестать"
Сообщение от Michael Shigorin email on 15-Дек-05, 01:01 
>ПОСЛУШАЕТЕ
Так по 10% даже сразу соглашаемся.  В остальном -- каждому своё.

Спасибо :-)

>лучше б пустили эту свою бесполезно растраченную
>энергию на отлучение молодых от мастдая, пока это еще возможно.
"Это" всегда возможно.  Не отлучать, а обучать надо.

>Потому что потом будет слишком поздно, когда их культура "работы на компутере"
>превратится в такой толстый слой стереотипов, который преодолеть сможет только гильотина.
Знаете, мне почему-то меньше страшно за молодых на виндах/макоси/томагочи без лишнего самомнения, чем за любых -- с вот таким вот.

Дело не в "меряться".  Дело в инструментах, умении их подбирать или создавать под задачу.  И том, как сообщество коллег воспитывает новичков.

PS: вон, один молодой только что приехал после разговора с человеком, вместо которого он, может, будет работать; другой молодой был сегодня познакомлен с человеком, который хотел денег дать за работы примерно как вот здесь потрепаться по времени/кнопкам (всё равно не с руки).

И так примерно каждый день.  Достаточно? :-)

Cообщить модератору | Наверх | ^

76. "Как перестать"
Сообщение от Anonim on 16-Дек-05, 16:00 
>>лучше б пустили эту свою бесполезно растраченную
>>энергию на отлучение молодых от мастдая, пока это еще возможно.
>"Это" всегда возможно.  Не отлучать, а обучать надо.

Имел ввиду отлучение через обучение.
Если ты познал хорошее, то к плохому уже интереса не будет.

>>Потому что потом будет слишком поздно, когда их культура "работы на компутере"
>>превратится в такой толстый слой стереотипов, который преодолеть сможет только гильотина.
>Знаете, мне почему-то меньше страшно за молодых на виндах/макоси/томагочи без лишнего самомнения,
>чем за любых -- с вот таким вот.


когда человеку поможет избавиться от комплексов только гильотина - за них бояться не нужно. нужно бояться за тех, кого еще спасти можно, т.е. за молодых.

Cообщить модератору | Наверх | ^

68. "Как перестать беспокоиться и полюбить командную строку"
Сообщение от yerenkow on 15-Дек-05, 03:59 
Отвечу сам на много сразу :)
сам юзая _ee_ вполне доволен быстрой редакцией чего-то в условиях плохого диалапа.
Для экстренных случаев имею впн с реальным айпишником, если сделать на серверах приоритет для ссхи сугубо на этот айпи, то будет полегче чем на 2400, не правда ли? а решение довольно незатейливое.
Так что считаю бонусы vi не такими актуальными сейчас. Если у вас все дико критично и за 50 километров и колодец затоплен, может вы недостаточно позаботились о таких вариантах? Не спорю, может это удобно если привыкнуть, но нынче интуитивно-понятные интерфейсы другие, стрелочки там, пробелы, энтеры, юзер френдли и т.п.
С командной строкой работаю с башем грепом сортом лсом файндом и вполне хватает для решения нетривиальных проблем-задач возникающих иногда. Для всего остального если есть фронтенды, желательно бровзерные - юзаю и не кричу что окна мастдай.

Как-нить погворите с психологами, пускай они расскажут свое мнение про то как быстро человек реагирует на цветные (пусть даже серые) кнопки [Ок] [Отмена] оформленные графически, и как он воспринимает консоль, русть даже цветную. Таков мозг человека - графика легче и _быстрее_ воспринимается большинством людей, тут уж мастдай говорить неуместно. Софт _может_ иметь нестандартный непонятный но впоследствии удобный интерфейс, но мощности нынешних компов таковы что лучше сделать стандартный понятный большинству людей интерфейс чем тащить пережиток прошлого мотивируя что это удобно в условиях 2400.

Cообщить модератору | Наверх | ^

69. "Как перестать беспокоиться и полюбить командную строку"
Сообщение от dct email(??) on 15-Дек-05, 08:15 
>Отвечу сам на много сразу :)
>сам юзая _ee_ вполне доволен быстрой редакцией чего-то в условиях плохого диалапа.
>
>Для экстренных случаев имею впн с реальным айпишником, если сделать на серверах
>приоритет для ссхи сугубо на этот айпи, то будет полегче чем
>на 2400, не правда ли? а решение довольно незатейливое.
>Так что считаю бонусы vi не такими актуальными сейчас. Если у вас
>все дико критично и за 50 километров и колодец затоплен, может
>вы недостаточно позаботились о таких вариантах? Не спорю, может это удобно
>если привыкнуть, но нынче интуитивно-понятные интерфейсы другие, стрелочки там, пробелы, энтеры,
>юзер френдли и т.п.
>С командной строкой работаю с башем грепом сортом лсом файндом и вполне
>хватает для решения нетривиальных проблем-задач возникающих иногда. Для всего остального если
>есть фронтенды, желательно бровзерные - юзаю и не кричу что окна
>мастдай.
>
>Как-нить погворите с психологами, пускай они расскажут свое мнение про то как
>быстро человек реагирует на цветные (пусть даже серые) кнопки [Ок] [Отмена]
>оформленные графически, и как он воспринимает консоль, русть даже цветную. Таков
>мозг человека - графика легче и _быстрее_ воспринимается большинством людей, тут
>уж мастдай говорить неуместно. Софт _может_ иметь нестандартный непонятный но впоследствии
>удобный интерфейс, но мощности нынешних компов таковы что лучше сделать стандартный
>понятный большинству людей интерфейс чем тащить пережиток прошлого мотивируя что это
>удобно в условиях 2400.

еще один пережиток будущего блин.
Теж объясняли в полсотне постов что _ИНСТРУМЕНТ_ПОД_ЗАДАЧУ_, а если у тебя нет таких задач, дык чего ж со своими то пятью копейками? Ну хватает тебе грепа, ну и молодца, а мне вот полсотни точек на wifi иногда на вхлам перегруженом, а иногда с перекосо@^@##@%й антенной не хватает. И что?

Кнопочки сидеть рисовать прикажете?

А вообще выездная сессия фидо повеселила.. весьма. Битва титанов так сказать, и уже вроде даже друг друга все поняли, но последнее слово епта должно быть! И желательно своим :)

Cообщить модератору | Наверх | ^

70. "sry"
Сообщение от Michael Shigorin email on 15-Дек-05, 10:26 
М-да.  Ну и унесло.  Простите, народ.
Пойду делом заниматься.
Cообщить модератору | Наверх | ^

77. "sry"
Сообщение от Flintus on 16-Дек-05, 19:40 
Сколько людей столько и мнений, пока что мало видел обьективных сражений на тему Linux vs BSD, хотя тема богатая если смотреть на неё через призму коммерческо ПО.

Сам я BSD'шник, так сложилось исторически, ближе к теме - есть задачи (например ПО от ИБМ) если нет денег на RS/* AS/* то без Linux'а от SUSE или RH делать нечего (про Sparc и Solaris молчим), работает, держит даже некие нагрузки, но внедрение продукта требует отнють не десктопных знаний. Есть коммерческое ПО под BSD, разработчики сего ПО (весьма солидного и распространенного и местами конкурирующего с MS) рекомендуют BSD после
(пардон Solaris'а), Linux при этом сравнивается по качеству с MS Windows, резюмирую - есть задачи для проприетарных OS, проприетарность этих ос определяют разработчики, отнють не пользователи/админы.

P.S. в качестве дектопа на работе пользую Linux, дома хр =)

Cообщить модератору | Наверх | ^

Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру