The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  ВХОД  слежка  RSS
"OpenNews: Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение [Проследить за развитием треда]

"OpenNews: Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от opennews (??) on 10-Июл-07, 14:13 
У проекта FelixS-Предприятие (http://felixs.org/) (лицензия GPL) есть первые реальные результаты. Готов модуль "Торговля и склад", который пройдет предварительное тестирование (ориентировочно до 10 сентября) в компаниях спонсировавших проект.


Возможности модуля "Торговля и Склад"


-  Ведение учета в разрезе складов, клиентов, филиалов, фирм-владельцев;
-  Партионный учет;
-  Многоуровневая система скидок, гибкое управление ценами;
-  Управление продажами, ведение учета резервов, запасов и заказов;
-  Ведение истории взаимоотношений с клиентами;
-  Простота и гибкость отчетов;
-  Торговля через ИНТЕРНЕТ;
-  Коннектор, для выгрузок из 1С;

<p >Встроенные преимущества:


-  Простота установки и настройки. Достаточно распаковать тарбол, и запустить необходимые серверы - Postgresql+Apache. Конфигурационные файлы прилагаются;
-  Высокая безопасность. Контроль доступа на уровне web-сервера, сервера баз данных, собственная система безопасности и разграничения прав доступа;
-  Трехзвенная архитектура.
-  Поддержка транзакций;
-  Объем базы до 2 терабайт;
-  Работа с распределенными и удаленными данными;
-  Интеграция с почтовой системой;
-  Гибкость и расширяемость, на любом уровне;
-  ИНТЕРНЕТ-браузер, в качестве клиентского приложения.
-  И, разумеется, открытость и доступность. Никаких лицензий, кроме GPL.


Сопутствующие возможности


-  Простой учет персонала;
-  Использование фото,аудио и видео документов в справочнике товаров;
-  Многовалютный учет
-  И прочие необходимые и приятные мелочи

URL: http://felixs.org/
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=11351

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

 Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени, UBB]


1. "Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от XRay (??) on 10-Июл-07, 14:13 
Убийца 1С на подходе!!!
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от admin (??) on 10-Июл-07, 19:06 
Большое человеческое СПАСИБО!
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от Piter Ring email on 10-Июл-07, 19:09 
больше шансов если бежать на встречу паравозу и кричать "ЗАДАВЛЮ" :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от _Nick_ email(??) on 11-Июл-07, 06:20 
>больше шансов если бежать на встречу паравозу и кричать "ЗАДАВЛЮ" :)

видимо, ты свои какие-то фантиазии комментируешь.

Тут более уместное сравнение с поездом с бесплатными билетами, документацией на дорогу, строение локомонива и вагонов. Все ок - едь и радуйся. Не нравиться - бери и реределай поезд/вагоны/дорогу.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от Квагга on 11-Июл-07, 06:32 
А откуда его загрузить?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от Piter Ring email on 11-Июл-07, 12:42 
>>больше шансов если бежать на встречу паравозу и кричать "ЗАДАВЛЮ" :)
>
>видимо, ты свои какие-то фантиазии комментируешь.
>
>Тут более уместное сравнение с поездом с бесплатными билетами, документацией на дорогу,
>строение локомонива и вагонов. Все ок - едь и радуйся. Не
>нравиться - бери и реределай поезд/вагоны/дорогу.


Сколько ты внедрил реальных проектов на базе опенсорца такого покроя ?
и на предприятиях какого масштаба ?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от kruk on 11-Июл-07, 17:36 
>>больше шансов если бежать на встречу паравозу и кричать "ЗАДАВЛЮ" :)
>
>видимо, ты свои какие-то фантиазии комментируешь.
>
>Тут более уместное сравнение с поездом с бесплатными билетами, документацией на дорогу,
>строение локомонива и вагонов. Все ок - едь и радуйся. Не
>нравиться - бери и реределай поезд/вагоны/дорогу.

Вы, по-видимому, не поняли, то что коллега хотел высказать. Просто не может быть "убийства 1С", слишком инерционная это сфера. Даже если разработчики 1С завтра публично заявят "всё нас сделали, переходите на феликс" - это мало чего изменит.

Разве что лет через 10.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от Zerot email on 11-Июл-07, 16:53 
еще мои пять копеек
поливают - значит сами не могут сделать. Другой вопрос - для чего реально объявляете о своём продукте. Публика здесь правильная, поэтому стоит иметь ввиду, что:
.
- пока нет доступа к опубликованным исходникам, ваши слова о свободном софте ничем не подкреплены. Может вы хотите возбудить аппетит людей, а потом оставить всё закрытым. Говорить, что это так или нет - бессмысленно. Надо открывать код или нет. Басни - к пользователям форточек (К слову сказать, я год назад парился вопросом - открывать или нет, и честно решил этого пока не делать, о чем честно написано на сайте. Но у меня специфика - мой софт призван заменить админа в определенных задачах, а это явно не open направление)
- отсутствие GPL дел в юрпрактике России - не абсолютный аргумент. Напишите свою лицензию на основании Законодательства РФ (как вариант, просто перепишите на русском GPLv3) - как автор вы имеете право распространять своё ПО на ваших условиях
- таки см. мой пост выше - вам стоит заморочиться регистрацией своего ПО
.
выскажу своё мнение без претензии на истину
.
по итогам, я думаю, что Вы сами не знаете, стоит ли открывать ваш софт. С позиций продвижения это сильный ход, но контроль за своим детищем вы можете потерять. Если бы у вас был продукт, реально пригодный к установкам, можно было бы начинать продвижение и без открытия кодов, т.к. коммерческая схема использования и без того получается очень выгодная, а Open разработок сколь-нить серьёзных нет на эту тему. Можно разрешить бесплатное использование для совсем маленьких контор, или вообще для всех - но без открытия кодов - это к вопросу о разработке своей лицензии
.
В конце концов если вы не хотите выбросить свои разработки в воздух, нужен контроль. Чтобы сохранить заинтересованность в теме - надо получать отдачу. Открывать коды имеет смысл на продвинувшемся продукте с не одним десятком/сотней тысяч строк, чтобы ваше детище осталось с вами. Стоит понимать, что мир open source - часть большого мира, и ваши действия должны созреть

Если тема интересна дальше, пишите в мыло, можно попробовать пообщаться

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от FelixS email(??) on 14-Июл-07, 07:58 
>еще мои пять копеек
>поливают - значит сами не могут сделать. Другой вопрос - для чего
>реально объявляете о своём продукте. Публика здесь правильная, поэтому стоит иметь
>ввиду, что:
>.
>- пока нет доступа к опубликованным исходникам, ваши слова о свободном софте
>ничем не подкреплены. Может вы хотите возбудить аппетит людей, а потом
>оставить всё закрытым. Говорить, что это так или нет - бессмысленно.

Фантазируете? :-) На сайте же сказано, что и когда. Оператор Goto предпочитаем не использовать. :-)

>Надо открывать код или нет. Басни - к пользователям форточек (К
>слову сказать, я год назад парился вопросом - открывать или нет,
>и честно решил этого пока не делать, о чем честно написано
>на сайте. Но у меня специфика - мой софт призван заменить
>админа в определенных задачах, а это явно не open направление)
>- отсутствие GPL дел в юрпрактике России - не абсолютный аргумент. Напишите
>свою лицензию на основании Законодательства РФ (как вариант, просто перепишите на
>русском GPLv3) - как автор вы имеете право распространять своё ПО
>на ваших условиях
>- таки см. мой пост выше - вам стоит заморочиться регистрацией своего
>ПО

уже заморочились. Можете даже узнать, кто. На сайте есть упоминание.

>.
>выскажу своё мнение без претензии на истину
>.
>по итогам, я думаю, что Вы сами не знаете, стоит ли открывать
>ваш софт. С позиций продвижения это сильный ход, но контроль за
>своим детищем вы можете потерять. Если бы у вас был продукт,
>реально пригодный к установкам, можно было бы начинать продвижение и без
>открытия кодов, т.к. коммерческая схема использования и без того получается очень
>выгодная, а Open разработок сколь-нить серьёзных нет на эту тему. Можно

да откроем мы код, откроем. :-)) не надо фонтазий. Ниже есть резюмирущий пост, почитайте.

>разрешить бесплатное использование для совсем маленьких контор, или вообще для всех
>- но без открытия кодов - это к вопросу о разработке
>своей лицензии
>.
>В конце концов если вы не хотите выбросить свои разработки в воздух,
>нужен контроль. Чтобы сохранить заинтересованность в теме - надо получать отдачу.
>Открывать коды имеет смысл на продвинувшемся продукте с не одним десятком/сотней
>тысяч строк, чтобы ваше детище осталось с вами. Стоит понимать, что
>мир open source - часть большого мира, и ваши действия должны
>созреть
>
>Если тема интересна дальше, пишите в мыло, можно попробовать пообщаться


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от Morph (??) on 10-Июл-07, 14:21 
не поздновато ли?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от Аноним on 10-Июл-07, 14:48 
никогда не поздновато!
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от Аноним on 10-Июл-07, 14:55 
Делать альтернативные продукты никогда не поздно =)
Вот если бы сделали отдельную конфигурацию как 1С Бухгалтерия 7.7 и что бы базу из 1С можно было бы перекинуть, было бы вообще замечательно.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от FelixS email(??) on 10-Июл-07, 15:17 
Если Вы имеете ввиду перенос данных -- делается. Правда небесплатно.
Пока готова выгрузка остатков по справочнику товаров, в XML-формате. Причем подходит для любой конфигурации.
А вот с конфигурациями (типовыми и специально заточенными) -- несколько сложнее. Дело в том, что конфигурация в 1С это, чаще всего, слепок бизнес-процессов каждой, конкретного предприятия. Если с типовыми более менее все понятно, то с теми, что ваяли не один год -- пока темный лес. Подходы к решению этой задачи есть и, пока, рассматриваются.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от Аноним on 10-Июл-07, 16:32 
Вам бы сделать готовую бухгалтерскую на одно рабочее место (для маленьких фирм) конфигурацию не уступающую 1С и продавать её за недорого. Пока 1С нет под Линукс, у вас есть все шансы закрепиться на этом рынке. Сейчас вдь очень многие фирмы переходят на Линукс.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от FelixS email(??) on 10-Июл-07, 16:37 
>Вам бы сделать готовую бухгалтерскую на одно рабочее место (для маленьких фирм)
>конфигурацию не уступающую 1С и продавать её за недорого. Пока 1С
>нет под Линукс, у вас есть все шансы закрепиться на этом
>рынке. Сейчас вдь очень многие фирмы переходят на Линукс.
она таковой и будет :-) Поставить Linux+Postgresql+Apache (последние два -- в дефолтной конфигурации), распаковать тарбол и можно работать.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от ATX email(??) on 10-Июл-07, 19:31 
Это кстати оптимальный подход будет. Т.е. платформа (Linux + PostgreSQL + Apache + Серверная часть) бесплатно, а конфигурации уже пусть делает кто захочет... хотите по GPL, хотите коммерческие...

Одно точно знаю, если 'FelixS-Предприятие' получит распространение - то на сервисе можно будет зарабатывать деньги и окупать проект. Имхо - это самый идеальный подход...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от kumena email on 13-Июл-07, 21:32 
>Вам бы сделать готовую бухгалтерскую на одно рабочее место (для маленьких фирм)
>конфигурацию не уступающую 1С и продавать её за недорого. Пока 1С
>нет под Линукс, у вас есть все шансы закрепиться на этом
>рынке. Сейчас вдь очень многие фирмы переходят на Линукс.
1С уже давно работает под вайном.

А вообще 1С крута не движками и конфами, а своей сетью. Надо убить всех её франчей, дилеров и дистрибъютеров чтобы задушить. Вряд ли феликс станет серьезным конкурентом.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от foot on 10-Июл-07, 14:57 
>>И, разумеется, открытость и доступность. Никаких лицензий, кроме GPL.
Кроме громких слов никакой открытости не видно. =)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от tty (??) on 10-Июл-07, 15:27 
[22.03.2007] Законы и Open Source
В связи с неопределенностью положения лицензии GPL в российском правовом поле, публикация исходников FelixS-Предприятие откладывается, до прояснения ситуации.

:)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от yantux (ok) on 10-Июл-07, 15:31 
Почему perl, а не питон или не Java?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от FelixS email(??) on 10-Июл-07, 16:29 
Год назад об этом говорилось ... Perl очень удобен для интеграции с операционной системой. Ну и ресурсов у него поболее .. один cpan.org чего стоит.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от Deepwalker (??) on 10-Июл-07, 16:36 
Какая глупость, под питон есть просто куча всяких модулей. И еще не факт, что cpan сможет конкурировать.Про яву кто нибудь другой напишет.

В общем аргументация явно хромает, потому что реально должна быть аргументация в виде - вот на jave написаный сервер спокойно обслужит столько то клиентов и памяти сожрет столько то.

Мне на самом деле пофиг что вы выбрали в качестве инструмента, но хвалить свое болото без аргументов в ущерб другим - вы это бросьте.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от FelixS email(??) on 10-Июл-07, 16:41 
>Какая глупость, под питон есть просто куча всяких модулей. И еще не
>факт, что cpan сможет конкурировать.Про яву кто нибудь другой напишет.
>
>В общем аргументация явно хромает, потому что реально должна быть аргументация в
>виде - вот на jave написаный сервер спокойно обслужит столько то
>клиентов и памяти сожрет столько то.
>
>Мне на самом деле пофиг что вы выбрали в качестве инструмента, но
>хвалить свое болото без аргументов в ущерб другим - вы это
>бросьте.

Хорошо. :-) Я не против питона, весьма хороший язык. И далеко не факт, что он не будет применяться. Просто Связка Perl+HTML+Apache+СУБД = это то, на что были ресурсы, чтобы сделать и опробовать быстро несколько вариантов. На питоне программера не нашлось в то время. Может, со временем. появится. :-)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от Deepwalker (??) on 10-Июл-07, 21:15 
Я думаю, что писать нужно  на подходящем инструменте. В данном случае перл вам подошел, и я не вижу причин, по которым вам просто необходим питонист : ))
Хотя фреймворки на питоне действительно хороши.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от Кирилл (??) on 11-Июл-07, 09:43 
Perl это несерьёзно. Да и наверняка архитектура хромает на обе ноги. Не может пока российский производитель софта что-то путное сделать, всё на уровне самоделок вроде 1С:Типа_Крутое_Предприятие.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от FelixS email(??) on 11-Июл-07, 09:52 
>Perl это несерьёзно. Да и наверняка архитектура хромает на обе ноги. Не
>может пока российский производитель софта что-то путное сделать, всё на уровне
>самоделок вроде 1С:Типа_Крутое_Предприятие.

По поводу архитектуры спорить не буду. Наверняка она хромает. :-)
А чем же Perl -- несерьезен? Аргументы можно?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от Антон (??) on 11-Июл-07, 10:48 
>А чем же Perl -- несерьезен? Аргументы можно?

Не слушайте вы их, выбор Perl - Python - Java одинакого хорош, есть плюсы и минусы по мелочам, но по сути - уровень одинаковый. Я бы тоже Perl выбрал. В конце концов важнее не на каком языке пишешь, а как пишешь.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от Кирилл (??) on 11-Июл-07, 11:33 
Сложно объектно-ориентированный подход применять к Перл, как следствие и набор патернов проектировани плохо проработан применительно к Перл. Я б яву выбрал. Проект получается стройнее, легче управлять жизненным циклом, лучше в Унифицированный процесс вписывается, поэтому рентабельней для разработчика, бабло на ранних стадиях не замораживается.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от FelixS email(??) on 11-Июл-07, 11:55 
>Сложно объектно-ориентированный подход применять к Перл, как следствие и набор патернов проектировани
>плохо проработан применительно к Перл. Я б яву выбрал. Проект получается
>стройнее, легче управлять жизненным циклом, лучше в Унифицированный процесс вписывается, поэтому
>рентабельней для разработчика, бабло на ранних стадиях не замораживается.

Может быть. В отношении объектно-ориентированного подхода в программировании учетных систем место для дискуссий есть. Мы решили на эту тему особо не заморачиваться. Кто-то уже здесь говорил - "баланс - он и в Африке баланс". Что в нем объектно-ориентированного? Для экономии  денег спонсоров мы как раз таки и запускаем проект на скриптах, которые можно быстро проверить и отладить. А дальше -- перенос в хранимые процедуры и mod_perl, или куда-то еще.
Применение Perl выгодно во всех звеньях проекта:
1. Скрипты на веб-сервере
2. mod_perl
3. Хранимые процедуры в Postgresql
4. Интеграция с ОС.
5. Генерация внешнего HTML, для веб-сайта, к примеру.
6. [опционально] -- формирование отчетов. Perl, все-таки, задумывался как средство генерации отчетов.

Возможно, что не везде он будет работать так быстро, как Java, C или asm. :-) Но, как показывают тесты и наш опыт, пока это устраивает [спонсоров]. :-)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "уф."  
Сообщение от gvy email(ok) on 12-Июл-07, 01:41 
Вы про P5EE слышали что-нить?  А своё бабло в разработку на жабе клали?  Или просто поклоняетесь идолам вроде RUP почём зря?

На жабе выходит предсказуемей по срокам и деньгам, при этом и то, и другое предсказуемо больше, чем при сопоставимой мощности девелоперов на том же перле, и всё.

Не далее чем год тому это пояснял другу, с которым некогда вместе работали и который сейчас конторой разрабатывает очередную версию платформы по обработке и доставке мобильного контента, которую втроём архитектурили ещё в 2003, наевшись досыта ирландских поделок.

Так вот с J2EE они таки вернулись на Perl, хотя с освежёнными и обобщёнными подходами к консистентности кода и процессов.

Жаба может стать интересной платформой, если в процессе перелопачивания годика за два-три полечат хотя бы наиболее неприятные мозоли практического применения (навроде "каждый со своей JRE, у которой хотя бы глюки известны и объехаты")... ну и хорошо бы с безумным даже по сегодняшним безумным меркам потреблением ресурсов что-то сделать.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от ph (??) on 11-Июл-07, 14:26 
> А чем же Perl -- несерьезен? Аргументы можно?

Не заморачивайтесь. Если лучше знаете perl - это уже достаточно веский аргумент чтобы использовать перл.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от Caelifer on 10-Июл-07, 18:19 
Что за глупость обсуждать на каком это языке написано. Deepwalker любит Питон и потому он лучше?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от Deepwalker (??) on 10-Июл-07, 21:13 
>Что за глупость обсуждать на каком это языке написано. Deepwalker любит Питон
>и потому он лучше?
Я не люблю, когда что то обсуждают за глаза. Вначале рекомендуется ознакомиться с языком, а потом его обсуждать.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "смысл?"  
Сообщение от gvy email(ok) on 12-Июл-07, 01:51 
>Я не люблю, когда что то обсуждают за глаза. Вначале рекомендуется ознакомиться
>с языком, а потом его обсуждать.
Прекрасно, давайте я упомяну лисп, затем мы вдоволь его пообсуждаем (даже на моём чайничьем уровне), а потом прозвучит более уверенное обоснование пригодности того же питона к разработке потенциально надёжного софта вроде учётного.  Или менее уверенное.

Одна проблемка: адекватно ознакомиться может получиться чуть дольше, чем выдать рабочее решение на том же перле (помните перл?).

PS: в соседней комнате пишут систему на Erlang под управлением человека, который на лиспе делал моделирование динамики работы подушек безопасности и код для АЭС, помимо прочего.  Сам тоже ознакомился с лиспом гораздо раньше, чем с Python, и много раньше, чем с C.

PPS: а ещё есть люди, которые относятся к языковым гурманам.  Знают прорву языков, но почему-то предпочитают писать вообще в принципе работающий код на каком-нить брэйнфаке, чем что-то реально полезное.  Почему-то из подобных знакомых уважаю только двоих -- Витю из соседней комнаты и Диму из Большого Мобильного Оператора.  Наверное, потому, что они не указывают никому, что на чём писать, и разве что ухмыльнутся себе, что-нить аккуратно обронив.  И устраивать день справедливости языков -- тоже не торопятся.


...ничего личного, просто немного зацепило...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от Кирилл (??) on 11-Июл-07, 11:38 
Питон хороший полностью объектно-ориентированный язык (вот только не знаю как у него с безопастностью). Как показывает практика объектные языки значительно экономически более выгодны для производителя софта. Но для России это не актуально, тут большинство программеров лезу куда им не положено, а должны быть просто исполнительными кодерами, а не рассуждать о вещах их разуму не доступных ;)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от Бизон on 10-Июл-07, 18:20 
>Какая глупость, под питон есть просто куча всяких модулей. И еще не
>факт, что cpan сможет конкурировать.Про яву кто нибудь другой напишет.
>
>В общем аргументация явно хромает, потому что реально должна быть аргументация в
>виде - вот на jave написаный сервер спокойно обслужит столько то
>клиентов и памяти сожрет столько то.
>
>Мне на самом деле пофиг что вы выбрали в качестве инструмента, но
>хвалить свое болото без аргументов в ущерб другим - вы это
>бросьте.

Ну сравните количество модулей для Перла и для Питона а потом рассказывайте - я тоже на питон толком не могу перейти из-за спана

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от Deepwalker (??) on 10-Июл-07, 21:11 
Количество != качество, так что ничего я сравнивать не буду, и вообще я написал не ради холивара, а чтоб не говорили явно не верных вещей. Если люди не знакомы с питоном, то это  еще не значит, что у него плохо в работе с ос.
Засим я надеюсь, что эта беседа закончена, тк никаких претензий к перл я не имею. Имею претензии к голословности.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от kruk on 11-Июл-07, 17:47 
>Какая глупость, под питон есть просто куча всяких модулей. И еще не
>факт, что cpan сможет конкурировать.Про яву кто нибудь другой напишет.

Не ради флейма, а по делу: конкурировать с чем? Где посмотреть аналогичный склад готового кода для питона? Я перлист, но нужно будет одну штуковину сваять на питоне, потому спрашиваю

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "*sigh*"  
Сообщение от gvy email(ok) on 12-Июл-07, 01:27 
> Какая глупость, под питон есть просто куча всяких модулей.
Ну так пишите на своём питоне, папик которого ещё не дорос даже до понимания важности обратной совместимости для широко используемой платформы, я уж не говорю о хоть какой-то вменяемости по части дистрибутивности.  До сих пор предлагается разводить серпентарий в $HOME.

Про специфические отношения Гуидо с лямбдой молчу. :)

> Мне на самом деле пофиг что вы выбрали в качестве инструмента,
> но хвалить свое болото без аргументов в ущерб другим - вы это бросьте.
Аргумент -- рабочий код.  Если у людей выходит публиковать таковой на перле, а у Вас -- нет, значит, бросать Вам, а не им.  И наоборот.

PS: если кто-то резко начинает чувствовать свой ущерб просто от упоминания, что для кого-то работает что-то другое -- наверное, проблема не в чём-то другом.

PPS: пробовал я питон, пробовал.  Второй.  Вполне без предубеждений, если не вообще с хорошими.  Вовсе не подарок.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "OpenNews: Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от Владимир (??) on 10-Июл-07, 15:54 
Идея безусловно хорошая. По тому, что написано, думаю, как дополнение к 1С (а в отдельных случаях и как замена - подойдет). Интеграция выглядит заманчиво. За Perl +1 (но это личные предпочтения :-) )
И поучавствовать было бы интересно (правда вначале было бы неплохо увидеть исходники).

Ну а минусы: будущее проекта неопределено.
"В связи с неопределенностью положения лицензии GPL в российском правовом поле, публикация исходников FelixS-Предприятие откладывается, до прояснения ситуации." - проще было бы написать, что вопросы лицензирования не решены, а не писать в новости "И, разумеется, открытость и доступность. Никаких лицензий, кроме GPL." - так как исходников (как впрочем кода в любом виде) на сайте нет.
"В настоящее время технической поддержка пользователей FelixS-Предприятие осуществляется в рамках внутреннего тестирования системы, в тех компаниях, который профинансировали проект и, соответственно, внедряют систему у себя.После окончания тестирования и внедрения системы, на сайте проекта будет открыт форум, а исходники системы будут выложены в открытый доступ." - ну чтож посмотрим что будет.
Но думается мне, что если что-то и будет, то типа LGPL (в лучшем случае).

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "OpenNews: Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от FelixS email(??) on 10-Июл-07, 16:35 
>Идея безусловно хорошая. По тому, что написано, думаю, как дополнение к 1С
>(а в отдельных случаях и как замена - подойдет). Интеграция выглядит
>заманчиво. За Perl +1 (но это личные предпочтения :-) )
>И поучавствовать было бы интересно (правда вначале было бы неплохо увидеть исходники).
>
>
>Ну а минусы: будущее проекта неопределено.
>"В связи с неопределенностью положения лицензии GPL в российском правовом поле, публикация
>исходников FelixS-Предприятие откладывается, до прояснения ситуации." - проще было бы написать,
>что вопросы лицензирования не решены, а не писать в новости "И,
>разумеется, открытость и доступность. Никаких лицензий, кроме GPL." - так как
>исходников (как впрочем кода в любом виде) на сайте нет.
>"В настоящее время технической поддержка пользователей FelixS-Предприятие осуществляется в рамках внутреннего тестирования
>системы, в тех компаниях, который профинансировали проект и, соответственно, внедряют систему
>у себя.После окончания тестирования и внедрения системы, на сайте проекта будет
>открыт форум, а исходники системы будут выложены в открытый доступ." -
>ну чтож посмотрим что будет.
>Но думается мне, что если что-то и будет, то типа LGPL (в
>лучшем случае).

Нет. Будет однозначно GPL. v2 или v3 -- сейчас решается. Или что-то подобное. Проблема с GPL в России существует (как, впрочем вообще -- с нормальным правовым полем). Можно ссылаться на какую угодно лицензию, но если кто-нибудь [левый] захочет присвоить себе авторство -- он это сделает. И доказывать, что он неправ придетсе очень долго и очень денежно. Простой пример -- ситуация с названием. Имя собственное "Феликс" зарегистрированно в качестве товарного знака в категории, к которой владелец товарного знака не имеет ни малейшего отношения. Подробности -- на сайте проекта.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "OpenNews: Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от bober (??) on 10-Июл-07, 16:52 
>Нет. Будет однозначно GPL. v2 или v3 -- сейчас решается. Или что-то
>подобное. Проблема с GPL в России существует (как, впрочем вообще --
>с нормальным правовым полем). Можно ссылаться на какую угодно лицензию, но
>если кто-нибудь [левый] захочет присвоить себе авторство -- он это сделает.
>И доказывать, что он неправ придетсе очень долго и очень денежно.
>Простой пример -- ситуация с названием. Имя собственное "Феликс" зарегистрированно в
>качестве товарного знака в категории, к которой владелец товарного знака не
>имеет ни малейшего отношения. Подробности -- на сайте проекта.

Это интересно, как кто-то левый сможет присвоить себе авторство? Потом, разве в Российском Законодательстве намечаются подвижки в этом плане в течение ближайших 4-6 месяцев? То есть почему это должен возникнуть благоприятный момент для огепеэливания продукта? Причем тут имя и ПО?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "OpenNews: Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от FelixS email(??) on 10-Июл-07, 17:03 
>>Нет. Будет однозначно GPL. v2 или v3 -- сейчас решается. Или что-то
>>подобное. Проблема с GPL в России существует (как, впрочем вообще --
>>с нормальным правовым полем). Можно ссылаться на какую угодно лицензию, но
>>если кто-нибудь [левый] захочет присвоить себе авторство -- он это сделает.
>>И доказывать, что он неправ придетсе очень долго и очень денежно.
>>Простой пример -- ситуация с названием. Имя собственное "Феликс" зарегистрированно в
>>качестве товарного знака в категории, к которой владелец товарного знака не
>>имеет ни малейшего отношения. Подробности -- на сайте проекта.
>
>Это интересно, как кто-то левый сможет присвоить себе авторство? Потом, разве в
>Российском Законодательстве намечаются подвижки в этом плане в течение ближайших 4-6
>месяцев? То есть почему это должен возникнуть благоприятный момент для огепеэливания
>продукта? Причем тут имя и ПО?

Очень просто. Копируются исходники, а затем подается заявка на авторство. Если другой такой нет, заявитель становится автором. Со всеми вытекающими последствиями. GPL в Росии не имееют юридической силы, а скандалы -- бесплатная реклама .. [иногда].

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "OpenNews: Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от bober (??) on 10-Июл-07, 17:34 
>Очень просто. Копируются исходники, а затем подается заявка на авторство. Если другой
>такой нет, заявитель становится автором. Со всеми вытекающими последствиями. GPL в
>Росии не имееют юридической силы, а скандалы -- бесплатная реклама ..
>[иногда].


Авторство начинается с момента написания первой строчки кода, а не с момента регистрации в соответствующих органах.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "OpenNews: Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от FelixS email(??) on 10-Июл-07, 17:46 
>>Очень просто. Копируются исходники, а затем подается заявка на авторство. Если другой
>>такой нет, заявитель становится автором. Со всеми вытекающими последствиями. GPL в
>>Росии не имееют юридической силы, а скандалы -- бесплатная реклама ..
>>[иногда].
>
>
>Авторство начинается с момента написания первой строчки кода, а не с момента
>регистрации в соответствующих органах.


Откуда тогда берется плагиат?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "OpenNews: Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от bober (??) on 10-Июл-07, 18:01 
>Откуда тогда берется плагиат?

От незнания авторов. Авторы не имеют понятия кто своровал и кого привлекать к ответственности.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "OpenNews: Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от FelixS email(??) on 10-Июл-07, 18:09 
>>Откуда тогда берется плагиат?
>
>От незнания авторов. Авторы не имеют понятия кто своровал и кого привлекать
>к ответственности.

В том числе. А еще от невозможности доказать свою правоту, вследствие несовершенства законов. Помните, сколько SCO пыталась доказать свое право на код? И это там, где все и вся патентуется. Можете себе представить ситуацию, когда придется защищать авторство на перловые скрипты в российском суде? После всех громких дел .. А, кстати, вот, гляньте :-))
http://pcnews.ru/news/linux-microsoft-open-170187.html

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "OpenNews: Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от FelixS email(??) on 10-Июл-07, 18:13 
>всех громких дел .. А, кстати, вот, гляньте :-))
>http://pcnews.ru/news/linux-microsoft-open-170187.html

ссылка -- это шутка .. :-))

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "OpenNews: Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от baverman (ok) on 10-Июл-07, 18:27 
Хреновый пример. У SCO совершенно не было фактов кражи кода (они даже не предоставили код, который у них был якобы украден). Зато была куча денег, но они пустили их на защиту дутого дела, мыльного пузыря. В итого SCO лопнул.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "OpenNews: Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от FelixS email(??) on 10-Июл-07, 18:32 
я не SCO приводил в пример, а судебную систему. Не нравится этот пример -- посмотрите в сторону судей, которые постановили конфисковать сайт.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "OpenNews: Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от baverman (ok) on 10-Июл-07, 18:45 
>я не SCO приводил в пример, а судебную систему. Не нравится этот
>пример -- посмотрите в сторону судей, которые постановили конфисковать сайт.

Судебная система в этом примере была на высоте. Она отклонила фейковые притязания SCO на
авторство.

Проконсультируйтесь с юристом, какие превентивные меры можно принять для защиты авторства.
Или компиляете в байткод и не говорите об OSS и GPL.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "OpenNews: Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от FelixS email(??) on 10-Июл-07, 18:52 
>>я не SCO приводил в пример, а судебную систему. Не нравится этот
>>пример -- посмотрите в сторону судей, которые постановили конфисковать сайт.
>
>Судебная система в этом примере была на высоте. Она отклонила фейковые притязания
>SCO на
>авторство.
>
>Проконсультируйтесь с юристом, какие превентивные меры можно принять для защиты авторства.
>Или компиляете в байткод и не говорите об OSS и GPL.

Это их суд оказался на высоте. А наш там же будет? Сомневаюсь. А защитить код довольно просто .. Попробуйте-ка доказать авторство на "Мурку" :-))

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "OpenNews: Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от Saund on 10-Июл-07, 19:46 
>В том числе. А еще от невозможности доказать свою правоту, вследствие несовершенства
>законов... Можете себе представить ситуацию,
>когда придется защищать авторство на перловые скрипты в российском суде? После
>всех громких дел ..

  Если код и так будет открыт по ГПЛ, то его можно зарегистрировать
в "Фонде алгоритмов и программ" (конечно потребуется изрядно попотеть над
оформлением документации по стандартам),
что будет документальным доказательсвом приоритета настоящих авторов.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "OpenNews: Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от FelixS email(??) on 10-Июл-07, 19:47 
>  Если код и так будет открыт по ГПЛ, то его
>можно зарегистрировать
>в "Фонде алгоритмов и программ" (конечно потребуется изрядно попотеть над
>оформлением документации по стандартам),
>что будет документальным доказательсвом приоритета настоящих авторов.
Дельная мысль. А над документацией придется потеть больше, чем над кодом ;-)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "OpenNews: Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от Zerot email on 11-Июл-07, 14:38 
мои пять копеек - зарегистрировать ПО - процедура не очень сложная. Я уже не раз регистрировал свои разработки (http://www.ourorbits.org/cosiculs), там основа тоже Perl и Postgrees (а когда то MySQL) - правда оно не открытое и не бесплатное
.
при подготовке документов Вы готовите листинги ПО, причем можно фрагменты, а не весь код. Эти листинги депонируются, и могут служить подтверждением вашего приоритета. Никакой такой пользовательской документации, кроме нескольких страниц типовых бланков, вам при этом не потребуется - рекомендую заморочиться темой
.
теперь по поводу фанатиков продукта. Почему я пишу на perl ? потому что мне удобно и я знаю этот продукт в нужном мне объёме. Кому то не нравится - пусть возьмет и напишет своё на том, на чем хочет. Кому то хочется поиметь коды на удобном для него языке - это его проблемы ... Я думаю, у вас ситуёвина похожая, так что даже сам вопрос - почему на этом ? звучит как то странно

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "OpenNews: Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от just_another_anonimous on 11-Июл-07, 06:00 
>http://pcnews.ru/news/linux-microsoft-open-170187.html

на секлабе, откуда сие спёрто, новость датирована 1 апреля.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "OpenNews: Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от lithium email(ok) on 11-Июл-07, 11:05 
я сейчас не помню подробностей, но для музыкантов у нас в Росии есть пара организаций, которые занимаются как раз тем, что принимают от человека его работу и оформляют у себя. В случае каких-то разборок они выступают как свидетели. Думаю, что если поискать, то можно найти более подробную информацию.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "(offtopic) авторские и смежные"  
Сообщение от gvy email(ok) on 12-Июл-07, 01:59 
>я сейчас не помню подробностей, но для музыкантов у нас в Росии
>есть пара организаций, которые занимаются как раз тем, что принимают от
>человека его работу и оформляют у себя. В случае каких-то разборок
>они выступают как свидетели.
В остальных случаях автор ими грабится, как правило.

Про эти "авторские объединения" можно почитать у Фёдора Зуева (lqp.livejournal.com).  Пишет регулярно грубо, но точно.

Заинтересованные могут ещё погуглить "Cortney Love does the math".

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "(offtopic) авторские и смежные"  
Сообщение от lithium email(ok) on 12-Июл-07, 09:32 
>>я сейчас не помню подробностей, но для музыкантов у нас в Росии
>>есть пара организаций, которые занимаются как раз тем, что принимают от
>>человека его работу и оформляют у себя. В случае каких-то разборок
>>они выступают как свидетели.
>В остальных случаях автор ими грабится, как правило.
>
>Про эти "авторские объединения" можно почитать у Фёдора Зуева (lqp.livejournal.com).  Пишет
>регулярно грубо, но точно.

да нет, это не что-то типа РОМС, там контора больше похожа на нотариальную -- занимается удостоверение права первенства. Ну типа как самому себе послать копию произведения по почте и использовать нераспечатанный конверт с печатями почты с датой как доказательство.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "(offtopic) авторские и смежные"  
Сообщение от gvy email(ok) on 12-Июл-07, 11:54 
>>>есть пара организаций, которые занимаются как раз тем, что принимают от
>>>человека его работу и оформляют у себя. В случае каких-то разборок
>>>они выступают как свидетели.
>да нет, это не что-то типа РОМС, там контора больше похожа на
>нотариальную -- занимается удостоверение права первенства.
А, понял, спасибо.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "OpenNews: Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от hhg on 17-Июл-07, 17:56 
>я сейчас не помню подробностей, но для музыкантов у нас в Росии
>есть пара организаций, которые занимаются как раз тем, что принимают от
>человека его работу и оформляют у себя. В случае каких-то разборок
>они выступают как свидетели. Думаю, что если поискать, то можно найти
>более подробную информацию.
Торгово Промышленная Палата, например.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "OpenNews: Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от gvy email(ok) on 12-Июл-07, 01:55 
>Очень просто. Копируются исходники, а затем подается заявка на авторство.
Она опровергается при возможности представить предыдущие наработки реального автора, особенно если таковые были широко опубликованы.

IANAL, лучше сходите в legal@lists.altlinux.org.

>GPL в Росии не имееют юридической силы
Не помню точно заключение рабочей группы МЭРТ по теме, но его смысл противоположен этому мнению.

Опять же -- за деталями лучше https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/legal

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "OpenNews: Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от FelixS email(??) on 14-Июл-07, 08:01 
>>Очень просто. Копируются исходники, а затем подается заявка на авторство.
>Она опровергается при возможности представить предыдущие наработки реального автора, особенно если таковые
>были широко опубликованы.
>
>IANAL, лучше сходите в legal@lists.altlinux.org.
>
>>GPL в Росии не имееют юридической силы
>Не помню точно заключение рабочей группы МЭРТ по теме, но его смысл
>противоположен этому мнению.
>
>Опять же -- за деталями лучше https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/legal

Заключение может быть и противоположно, а вот действия правоохранительных органов -- нет. Погуглите по поводу изъятия сервер под управление Linux в Нижнем Новгороде.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "...правоохренительных органов..."  
Сообщение от gvy email(ok) on 14-Июл-07, 11:11 
>а вот действия правоохранительных органов
http://lists.altlinux.org/pipermail/smoke-room/2007-April/015123.html
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "OpenNews: Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от Владимир (??) on 10-Июл-07, 16:59 
>Нет. Будет однозначно GPL. v2 или v3 -- сейчас решается. ...
>Подробности -- на сайте проекта.
Я читал. Просто разница в том, что товарный знак защищен законодательством, а GPL в России не имеет юридической силы. И перспектив особо не видно.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "OpenNews: Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от Аноним on 10-Июл-07, 22:46 
>а GPL в России не имеет юридической силы.

Я бы порекомендовал почитать исследование AltLinux по этому поводу http://www.altlinux.ru/media/otchet_dlia_publikacii/part4.html

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "OpenNews: Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от FelixS email(??) on 11-Июл-07, 06:53 
>>а GPL в России не имеет юридической силы.
>
>Я бы порекомендовал почитать исследование AltLinux по этому поводу http://www.altlinux.ru/media/otchet_dlia_publikacii/part4.html

Снекс. Хорошая ссылка.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "OpenNews: Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от Владимир (??) on 11-Июл-07, 10:31 
>Я бы порекомендовал почитать исследование AltLinux по этому поводу http://>www.altlinux.ru/media/otchet_dlia_publikacii/part4.html
Спасибо за ссылку. Почитаем.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от bober (??) on 10-Июл-07, 16:30 
Зомби. Ходячий труп.

- Через веб интерфейс довольно таки затруднительно набивать большой объем накладных.
- Нигде не нашел как скачать код сего продукта.
- Судя по организации сайта (макароны из перловки) код системы низкого качества с плохой модульностью.
- API для разработки модулей сторонними програмистами, скорее всего хаотичен и нестабилен.
- Все это наверно писалось как специализированный проект под конкретные нужды конкретного заказчика.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от FelixS email(??) on 10-Июл-07, 16:45 
>Зомби. Ходячий труп.
>
>- Через веб интерфейс довольно таки затруднительно набивать большой объем накладных.
>- Нигде не нашел как скачать код сего продукта.
>- Судя по организации сайта (макароны из перловки) код системы низкого качества
>с плохой модульностью.
>- API для разработки модулей сторонними програмистами, скорее всего хаотичен и нестабилен.
>
>- Все это наверно писалось как специализированный проект под конкретные нужды конкретного
>заказчика.
>

Почти правы. Чрезвычайно большое количество скептиков-программистов из OpenSource похоронило уже не один подобный проект. Именно поэтому были найдены заказчики, и нах них все обкатывалось. А код, наверное, действительно отвратительный. Но работает, тюнится, а самое важное -- прибыль приносит. Кстати, скоро будет открыт, будет возможность излить свою желчь на "горе-программеров" :-))

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от FelixS email(??) on 10-Июл-07, 16:46 
>Зомби. Ходячий труп.
>
>- Через веб интерфейс довольно таки затруднительно набивать большой объем накладных.
>- Нигде не нашел как скачать код сего продукта.
>- Судя по организации сайта (макароны из перловки) код системы низкого качества
>с плохой модульностью.
>- API для разработки модулей сторонними програмистами, скорее всего хаотичен и нестабилен.
>
>- Все это наверно писалось как специализированный проект под конкретные нужды конкретного
>заказчика.
>
Кстати, а где Вы видели, чтобы один человек одновременно набивал более одной накладной?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от bober (??) on 10-Июл-07, 17:01 
Причем тут одновременно? Хватит пятиста в смену, со справочником в 700 единиц, по 20 позиций?

А как дело обстоит с отчетами. В каком формате они делается?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от FelixS email(??) on 10-Июл-07, 17:08 
>Причем тут одновременно? Хватит пятиста в смену, со справочником в 700 единиц,
>по 20 позиций?
>
>А как дело обстоит с отчетами. В каком формате они делается?

Ну, примерно на таком объеме, может чуть меньше тестируется. Отчеты пока делаются в HTML. Это не всегда гуд. Особенно для внешних, например -- в налоговую. Планируется добавить экспорт в ODF. Плюс выгрузка в форматы, пригодные для чтения ПО, установленным в налоговой. Но это вряд ли будет в сентябрьском релизе. По многим причинам.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от bober (??) on 10-Июл-07, 17:25 
В таких проектах очень важна архитектура, иначе они очень быстро превращаются в кучу гуанообразного кода. В Вашем случае имеет место развитие системы с конкретного заказа...

Я почему так живо реагирую -- сам пишу фреймворк на питоне для быстрой разработки бухсистем. Основная фишка -- для ввода/вывод данных в модели можно будет использовать различные интерфейсы, сейчас работа идет над GTK2/ODF, позже web/(html и PDF). И в качестве бэкэндов различные базы данных. Я очень надеялся на какие то полезные вещи из Вашего проекта, а их будет только после сентября. Одно растройство в общем :(

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от FelixS email(??) on 10-Июл-07, 17:40 
>В таких проектах очень важна архитектура, иначе они очень быстро превращаются в
>кучу гуанообразного кода. В Вашем случае имеет место развитие системы с
>конкретного заказа...
>
>Я почему так живо реагирую -- сам пишу фреймворк на питоне для
>быстрой разработки бухсистем. Основная фишка -- для ввода/вывод данных в модели
>можно будет использовать различные интерфейсы, сейчас работа идет над GTK2/ODF, позже
>web/(html и PDF). И в качестве бэкэндов различные базы данных. Я
>очень надеялся на какие то полезные вещи из Вашего проекта, а
>их будет только после сентября. Одно растройство в общем :(

Архитектура важна, безусловно. Поэтому мы сохраняем основной код, убирая специализированный в специальные модули. В идеале планируется сделать так, чтобы для работы специализированной компании, достаточно было скачать необходимый тарбол, распаковать его в специальную директорию, и работать. Такое построение очень важно для сторонних разработчиков, чтобы можно было добавлять свои модули, не переписывая основной код. Пока думаем, как реализовать это наиболее просто и эффективно, чтобы не превратить все в кучу гунообразного кода.
В сентябрьском релизе не будет специализированной заточки. И думаю, что он будет годен не более, чем для ознакомления, критики и т.д. Может быть - для основы разработки чего-то своего.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от ATX email(??) on 10-Июл-07, 19:40 
>В таких проектах очень важна архитектура, иначе они очень быстро превращаются в
>кучу гуанообразного кода. В Вашем случае имеет место развитие системы с
>конкретного заказа...
>
>Я почему так живо реагирую -- сам пишу фреймворк на питоне для
>быстрой разработки бухсистем. Основная фишка -- для ввода/вывод данных в модели
>можно будет использовать различные интерфейсы, сейчас работа идет над GTK2/ODF, позже
>web/(html и PDF). И в качестве бэкэндов различные базы данных. Я
>очень надеялся на какие то полезные вещи из Вашего проекта, а
>их будет только после сентября. Одно растройство в общем :(


+1

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "collab?"  
Сообщение от gvy email(ok) on 12-Июл-07, 02:03 
>Я почему так живо реагирую -- сам пишу фреймворк на питоне для
>быстрой разработки бухсистем.
Слушайте, а тут недавно ещё пробегали люди, у которых очередной биллинг и тоже просвечивает учёт.  Там вроде двое или трое в сторонку отходили из рассылки затереть отдельно.

Мож вы все где-нить перезнакомитесь и какие средства общения/фиксации поднимете при видимой полезности синхронизации? (рассылку/wiki)

Обычно то, что делается на первый-второй заход, вполне спокойно выбрасывается полностью перед вторым-третьим.  С тем, чтобы на настойке из полученных шишек заваривать более разумную кашу.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "collab?"  
Сообщение от Gennady Kovalev email on 23-Июл-07, 17:54 
>[оверквотинг удален]
>Слушайте, а тут недавно ещё пробегали люди, у которых очередной биллинг и
>тоже просвечивает учёт.  Там вроде двое или трое в сторонку
>отходили из рассылки затереть отдельно.
>
>Мож вы все где-нить перезнакомитесь и какие средства общения/фиксации поднимете при видимой
>полезности синхронизации? (рассылку/wiki)
>
>Обычно то, что делается на первый-второй заход, вполне спокойно выбрасывается полностью перед
>вторым-третьим.  С тем, чтобы на настойке из полученных шишек заваривать
>более разумную кашу.

Я в том числе отходил в сторонку... Сейчас разбираюсь с отпусками и активно пишу. Опыт уже есть большой, плюс административный ресурс "как надо в жизни", связь с консультантами, сотрудником налоговой и т.д.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от www.andr.ru on 16-Июл-07, 17:29 
>Зомби. Ходячий труп.

йес

>
>- Через веб интерфейс довольно таки затруднительно набивать большой объем накладных.

веб-интерфейс веб-интерфейсу рознь. юзал веб-морду гмэйла? неплохо ведь сделано, надо лишь руки иметь правильно прикрученные. загружать ведь можно сразу базу данных через веб-морду одним файлом, не обязательно всё набивать.

>- Нигде не нашел как скачать код сего продукта.

>> В связи с неопределенностью положения лицензии GPL в российском
>> правовом поле, публикация исходников FelixS-Предприятие откладывается,
>> до прояснения ситуации.

http://felixs.org/cgi-bin/news/news.pl?IDNews=5

Вот так мы поступаем с международным авторским правом, - хотим открываем, хотим - закрываем. Но это уже НЕ GPL и ребята ОБЯЗАНЫ либо удалить из своего кода ВСЕ гнуШные библиотеки (зуб даю - их там много) и выкатить свою лицензию, или таки код свой немедленно открыть без своих смешных комментариев


Какой же это ГНУсный проджект, если кода нет?! Совсем уже крыша у пингвинологов съехала

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от Zerot email on 16-Июл-07, 21:19 
Ага парни. А вот тут давайте подискутируем. Не факт, что в их коде много ГНУтых библиотек. Зачем они там ?
.
Продукт может не иметь никаких гнутых библиотек. Попробую поделиться с авторами своим опытом - http://www.ourorbits.org/cosiculs. Можно сделать продукт, не включающий никакие библиотеки, куски свободного кода и т.п. в себе, а запретить _пользователю_ использовать два непересекающихся кодами продукта - это врядли
.
Вместо этого мы говорим - что телается программно - технологический комплекс надстроек, ставящийся поверх работающих сервисов - которых в любом дистрибутиве современном хватает. Пользователь покупает дистрибутив - того же ASPLinux ExpressEdition - за 300 рублей , и покупает ваш продукт, надстраиваемый над дистрибутивом
.
При этом в вашем продукте нет никаких вызовов ГНУтых библиотек. Да и зачем ? Интерфейс с БД обеспечит вызов консольного клиента с передачей ему/приёмом от него подготовленного файла из ваших модулей - вы просто говорите операционной системе - запускай такое то приложение с такими то ключами (уменьшение скорости при этом имеет место быть. но оно не такое уж существенное). Как вариант, можно использовать интерфейс DB от PostgreeSQL - она таки не по GPL распространяется. Что там у автора - Perl ? Есть модули DBD_Pg. Не знаю уж, под GPL или BSD лицензией они идут, но и их использование, как показано выше - не принципиально
.
Далее, для чего еще могут потребоваться ГНУтые библиотеки ? - вычисления. Но с достаточной финансовой точностью их проведет и PostgrteeSQL внутри себя, как и хранимые процедуры могут реализовать бизнес - логику, и даже есть можули работы непосредственно с WEB контентом. А у Постгри таки BSD лицензия, и открывать автор по ней ничего не обязан
.
Что еще - графика, модули формирования форм для печати и т.п. ? Ну да, вариант, но ГНУ - не единственный вариант. Если парни всерьёз задумались о моздании и выводе на рынок своего продукта, то можно таки постараться и сделать всё честно, не нарушая чужих авторских прав и не "тыря" чужой код
.
Другой вопрос, что _если_ таки они используют включение GPL-того кода, то обязаны открыть исходники. Моё мнение я уже высказывал - спешат парни, а позиция еще не выработана. Коммерческий софт - это не плохо, он может и должен уживаться с некоммерческим. За себя могу сказать, что детали этого понимания я еще не выработал, но это есть правильно - иначе не будет стимулов развивать продукты для бизнеса, потому рассуждения сворачиваю, пример честной проработки вопроса я вам привел
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от FelixS email(??) on 17-Июл-07, 09:52 
>Ага парни. А вот тут давайте подискутируем. Не факт, что в их
>коде много ГНУтых библиотек. Зачем они там ?
>.
Минимальный список используемого софта
Perl 5.x.x (с DBD::Pg и math-pari -- обязательно)
Postgresql 8.x.x
Apache2
mod_perl
OpenSSL
любой дистрибутив Linux
любой браузер, поддерживающий JavaScript, CSS и графику

в скриптах ..
use strict;
use POSIX;
use CGI;
use DBI;
use CGI::FastTemplate;
use CGI::Carp;
use Crypt::Random;
use Crypt::Blowfish;
use Crypt::CBC;

Если хоть одна библиотека (модуль, пакет) имеют лицензию GPL - весь код будет под GPL.
Но после .. цитата с сайта проекта
".. Исходный код модуля будет опубликован после тестирования. Ориентировочный срок -- 10 сентября, этого года."

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 16-Июл-07, 23:44 
>Какой же это ГНУсный проджект, если кода нет?! Совсем уже крыша у
>пингвинологов съехала
Для неграмотных троллей даю справку: если не выпущены бинарники, то никто никому никаких исходников не обязан, хоть они трижды слинкованы намертво с GPLed code.  Поскольку не идёт речь о распространении.

Если хоть одному человеку дали/продали/попал в руки бинарник, тогда он может потребовать исходник и дать его другим.

If.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от Аноним on 10-Июл-07, 17:01 
Хаять все готовы. Помочь - моя хата с краю. Люди начали работать. А то что люди делают востребовано давно. Если можете помочь помогите, если нет дайте людям работать. Критиковать тоже нужно уметь.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от bober (??) on 10-Июл-07, 17:05 
Было бы что критиковать. ГДЕ КОД? ГДЕ ХОТЯ Б ДЕМКА? До нормального релиза сидел бы тихо и не говорил громких слов о б OpenSource.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от FelixS email(??) on 10-Июл-07, 17:13 
>Было бы что критиковать. ГДЕ КОД? ГДЕ ХОТЯ Б ДЕМКА? До нормального
>релиза сидел бы тихо и не говорил громких слов о б
>OpenSource.

Демки не будет. Исходный код -- после внутреннего тестирования. Эту новость на Opennet никто из разработчиков не постил. Постили другую, более сжатую. Не приняли. :-)) Тем не менее, спасибо goshanecr'у, что запостил. Догадаетесь -- почему? :-)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от bober (??) on 10-Июл-07, 17:30 
>>Было бы что критиковать. ГДЕ КОД? ГДЕ ХОТЯ Б ДЕМКА? До нормального
>>релиза сидел бы тихо и не говорил громких слов о б
>>OpenSource.
>
>Демки не будет. Исходный код -- после внутреннего тестирования. Эту новость на
>Opennet никто из разработчиков не постил. Постили другую, более сжатую. Не
>приняли. :-)) Тем не менее, спасибо goshanecr'у, что запостил. Догадаетесь --
>почему? :-)

Нет. Не догадаюсь. Мотивы этого поступка мне совершенно неясны.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от Владимир (??) on 10-Июл-07, 17:43 
>Хаять все готовы. Помочь - моя хата с краю. Люди начали работать.
>А то что люди делают востребовано давно. Если можете помочь помогите,
>если нет дайте людям работать. Критиковать тоже нужно уметь.
Хм. Наверное это модно сейчас читать постинги избранно, и трактовать по своему.
Критика та в основном не по качеству проекта (т.к. анализировать нечего), а по качеству предоставленной информации. ИМХО всё туманно и расплывчато.
А вообщем идея очень хорошая. Сейчас как раз нужны такие продукты, т.к. бывает, что функциональности 1С не хватает.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от Piter Ring email on 10-Июл-07, 18:35 
[А вообщем идея очень хорошая. Сейчас как раз нужны такие продукты, т.к. бывает, что функциональности 1С не хватает.]

Это тебе то нехватает ???

а когда такая функциональность хоть приблизительно будет в каком либо опенсросном проекте???
Да ни одна "поделка" с громким названием даже близко не лежала к 1С.
Не думайте, я не дистрибютор 1С и откатов не получаю от рекламы, и 1С считаю самым геморным продуктом который когдалибо писали, но к сожалению на сегодняшний день нет альтернативы в даном секторе ПО. И не предвидится.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от FelixS email(??) on 10-Июл-07, 18:49 
>[А вообщем идея очень хорошая. Сейчас как раз нужны такие продукты, т.к.
>бывает, что функциональности 1С не хватает.]
>
>Это тебе то нехватает ???
>
>а когда такая функциональность хоть приблизительно будет в каком либо опенсросном проекте???
>
>Да ни одна "поделка" с громким названием даже близко не лежала к
>1С.
>Не думайте, я не дистрибютор 1С и откатов не получаю от рекламы,
>и 1С считаю самым геморным продуктом который когдалибо писали, но к
>сожалению на сегодняшний день нет альтернативы в даном секторе ПО. И
>не предвидится.

Вы правы. Аналогичной коммерческой альтернативы не предвидится. И не потому что, нет хороших программеров и денег на них. Сила 1С не в этом.
Основных преимущества у 1С три:
1. Отчетность.
2. Простота установки
3. Иллюзия простоты организации [любого] учета.

Отсюда огромное количество 1С-студентов, [не]типовых конфигураций, франчайзи и т.д. 1С - это великолепное средство заработать на 1С. :-)

В OpenSource немного иначе.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от Piter Ring email on 10-Июл-07, 18:58 
В опенсорсе на стоко все иначе, что до сих пор так никто и не сумел (и с деньгами и с програмистами) создать чтолибо подобное,
пригодное для реального использования
не говоря уже о встроенной абстрагированой средой разработки.

А на счет заработка на 1С - так это даже хорошо, сколько студентов
поправило свое благосостояние пописыванием таких конфигов ?? :)
Да и было у кого учится (большой брат Билл)

Ты ведь тоже виндой не брезгуешь ? ;)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от FelixS email(??) on 10-Июл-07, 19:14 
>В опенсорсе на стоко все иначе, что до сих пор так никто
>и не сумел (и с деньгами и с програмистами) создать чтолибо
>подобное,
>пригодное для реального использования
>не говоря уже о встроенной абстрагированой средой разработки.

На мой взгляд абстрагированная среда разработки хороша для разработки, но не для использования. асм тоже крайность, но для встроенного решения, интегрированного с Felix-S-Предприятие -- в самый раз. :-)) Да и не только.  В нашем коде ест немало мест (который есть прослойка), которые можно перенести в хранимые процедуры, например.
Но не переносим, пока не оттюним алгоритм. К чему это я? К тому, что на все, рано или поздно заканчивается и начинается. :-))

>
>А на счет заработка на 1С - так это даже хорошо, сколько
>студентов
>поправило свое благосостояние пописыванием таких конфигов ?? :)
>Да и было у кого учится (большой брат Билл)

у него есть чему поучиться :-))
>
>Ты ведь тоже виндой не брезгуешь ? ;)

#uname -a
Linux localhost 2.6.20-gentoo-r8 #16 SMP Thu Jun 21 00:15:28 NOVST 2007 i686 Intel(R) Pentium(R) 4 CPU 3.00GHz GenuineIntel GNU/Linux

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от Piter Ring email on 10-Июл-07, 19:29 
>>Ты ведь тоже виндой не брезгуешь ? ;)
>
>#uname -a
>Linux localhost 2.6.20-gentoo-r8 #16 SMP Thu Jun 21 00:15:28 NOVST 2007 i686
>Intel(R) Pentium(R) 4 CPU 3.00GHz GenuineIntel GNU/Linux

Гы, с такими "ресурсами" и героев в вайн играть можно :))


ЗЫ:в контру конечно же не получится.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "про операционные среды, камни и прочую ерунду"  
Сообщение от gvy email(ok) on 12-Июл-07, 02:17 
>>#uname -a
>>Linux localhost 2.6.20-gentoo-r8 #16 SMP Thu Jun 21 00:15:28 NOVST 2007 i686
>>Intel(R) Pentium(R) 4 CPU 3.00GHz GenuineIntel GNU/Linux
Ой... давайте как будет ближе к чему выкатывабельному -- приходите куда-нить около ALT, у нас неплохо наработано выкатывание и перла в том числе, и вообще упаковка в рабочий вид.

А то "распаковать тарбол" как-то немного резануло: это даже не укладывается в специализированный дистрибутив толком.  (во что укладывается -- знаю, есть опыт сопровождения и никакого желания желать такое даже слегка врагу)

>Гы, с такими "ресурсами" и героев в вайн играть можно :))
>ЗЫ:в контру конечно же не получится.
JFYI: "в контру под вайном" играли ещё на Duron 800 лет шесть тому.  Вот интеловские камни почему-то тогда просто не тянули, да и сейчас смысл покупки P4 мне лично вовсе не ясен.

Сам, правда, не далее как сегодня договаривался взять занедорого Woodcrest, изменив первоначальным планам взять нормальный Opteron.  Ну да тут камней кучу не надо, авось не просядут на взаимодействии...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "про операционные среды, камни и прочую ерунду"  
Сообщение от FelixS email(??) on 14-Июл-07, 07:54 
>>>#uname -a
>>>Linux localhost 2.6.20-gentoo-r8 #16 SMP Thu Jun 21 00:15:28 NOVST 2007 i686
>>>Intel(R) Pentium(R) 4 CPU 3.00GHz GenuineIntel GNU/Linux
>Ой... давайте как будет ближе к чему выкатывабельному -- приходите куда-нить около
>ALT, у нас неплохо наработано выкатывание и перла в том числе,
>и вообще упаковка в рабочий вид.
>
>А то "распаковать тарбол" как-то немного резануло: это даже не укладывается в
>специализированный дистрибутив толком.  (во что укладывается -- знаю, есть опыт
>сопровождения и никакого желания желать такое даже слегка врагу)

Это не насовсем. Так как живем под Gentoo, то в планах сделать нормальный портеж. :-)

>
>>Гы, с такими "ресурсами" и героев в вайн играть можно :))
>>ЗЫ:в контру конечно же не получится.
>JFYI: "в контру под вайном" играли ещё на Duron 800 лет шесть
>тому.  Вот интеловские камни почему-то тогда просто не тянули, да
>и сейчас смысл покупки P4 мне лично вовсе не ясен.
Apache,Postgresql,MySQL,VMWare (3 гостевых оси), KDE, музыка, тормозной FireFox, фоновая сборка системы на заказ, пяток онлайн сессий по ssh и еще куча всего ... А вот игрушек нет. :-)
>
>Сам, правда, не далее как сегодня договаривался взять занедорого Woodcrest, изменив первоначальным
>планам взять нормальный Opteron.  Ну да тут камней кучу не
>надо, авось не просядут на взаимодействии...


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от _Nick_ email(??) on 11-Июл-07, 07:37 
>#uname -a
>Linux localhost 2.6.20-gentoo-r8 #16 SMP Thu Jun 21 00:15:28 NOVST 2007 i686
>Intel(R) Pentium(R) 4 CPU 3.00GHz GenuineIntel GNU/Linux

:D
камрад!

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от baverman (ok) on 10-Июл-07, 18:56 
>Не думайте, я не дистрибютор 1С и откатов не получаю от рекламы,
>и 1С считаю самым геморным продуктом который когдалибо писали, но к
>сожалению на сегодняшний день нет альтернативы в даном секторе ПО. И
>не предвидится.

[Заискивающе-робко] Галактика? :) %s/1С/Галактика/g  

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от FelixS email(??) on 10-Июл-07, 18:59 
>>Не думайте, я не дистрибютор 1С и откатов не получаю от рекламы,
>>и 1С считаю самым геморным продуктом который когдалибо писали, но к
>>сожалению на сегодняшний день нет альтернативы в даном секторе ПО. И
>>не предвидится.
>
>[Заискивающе-робко] Галактика? :) %s/1С/Галактика/g

:-) Студент установит? Настроит? А 1С - тока кнопочки нажимай, и правь типовую конфигурацию. Причем [программировать] на русском языке. :-)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от Piter Ring email on 10-Июл-07, 19:00 
думаю галактика немного птица другого полета.
лет эдак 7-8 назад, они могли стоять в одном ряду,
а сегодня - думаю нету смысла сравнивать. (даже 8-ю 1С рядом не поставишь)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от baverman (ok) on 10-Июл-07, 19:14 
>>Не думайте, я не дистрибютор 1С и откатов не получаю от рекламы,
>>и 1С считаю самым геморным продуктом который когдалибо писали, но к
>>сожалению на сегодняшний день нет альтернативы в даном секторе ПО. И
>>не предвидится.
>
>[Заискивающе-робко] Галактика? :) %s/1С/Галактика/g

Забыл удалить строчки про альтернативу и не предвидится.

Студент поставит. Только первый договор набьет через неделю. А распечатает через две.

Вообще-то это opennet. Про преимущества галактики как недоERP решения здесь лучше неговорить.

P.S. Просто пофлудить захотелось.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от Владимир (??) on 10-Июл-07, 19:30 
>Это тебе то нехватает ???
Да вы фанат 1С. Жаль только что издалека её видели, наверное. И то наверное на фирмах, где человек 10 от силы или где стандартная бухгалтерии и производство (не отраслевое).

>Да ни одна "поделка" с громким названием даже близко не лежала к 1С.
>Не думайте, я не дистрибютор 1С и откатов не получаю от рекламы, и 1С считаю самым >геморным продуктом который когдалибо писали, но к сожалению на сегодняшний день нет >альтернативы в даном секторе ПО. И не предвидится.
В контексте бухгалтерии (законов)- согласен, конкурентов нет и не придвится. В сфере производства - скорее нет, чем да. А вот в сфере торговли - вполне.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от alteleid (ok) on 10-Июл-07, 17:30 
тотальный респект!
Огромная куча розничных торговых фирм перелезет на это, если сделать хорошо.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от FelixS email(??) on 10-Июл-07, 17:42 
>тотальный респект!
>Огромная куча розничных торговых фирм перелезет на это, если сделать хорошо.

Думаю, что куча розничных торговых фирм перелезет на [это], когда [это] работать с кассовыми аппаратами :-)
Такая задача у нас стоит, но, блиннн ... дорогое пока удовольствие :-)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от alteleid (ok) on 10-Июл-07, 20:39 
>>тотальный респект!
>>Огромная куча розничных торговых фирм перелезет на это, если сделать хорошо.
>
>Думаю, что куча розничных торговых фирм перелезет на [это], когда [это] работать
>с кассовыми аппаратами :-)
>Такая задача у нас стоит, но, блиннн ... дорогое пока удовольствие :-)
>

а онлайн/оффлайн репликация на уровне строк Документа (читай: строк таблиц) будет?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от FelixS email(??) on 11-Июл-07, 07:00 
>>>тотальный респект!
>>>Огромная куча розничных торговых фирм перелезет на это, если сделать хорошо.
>>
>>Думаю, что куча розничных торговых фирм перелезет на [это], когда [это] работать
>>с кассовыми аппаратами :-)
>>Такая задача у нас стоит, но, блиннн ... дорогое пока удовольствие :-)
>>
>
>а онлайн/оффлайн репликация на уровне строк Документа (читай: строк таблиц) будет?

В сентябрьском релизе -- точно нет. Вообще это концептуальный вопрос - делать репликацию или делать удаленный доступ. У нас сейчас есть "полигон", на котором можно будет это проверить. А вообще, самое простое решение для репликации (сейчас придумал) -- пересылка бэкапа базы по мейлу, в автоматическом режиме. Да, видимо так проще всего, структура таблиц позволяет выполнять такие действия и принимать данные совершенно безболезненно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от alteleid (ok) on 12-Июл-07, 20:55 
>котором можно будет это проверить. А вообще, самое простое решение для
>репликации (сейчас придумал) -- пересылка бэкапа базы по мейлу, в автоматическом
>режиме. Да, видимо так проще всего, структура таблиц позволяет выполнять такие
>действия и принимать данные совершенно безболезненно.

ну не то что бы это было новое решение, зато оч подходит для ситуаций с низкоквалифицированным персоналом
Но, вам такого не простят если речь пойдет о приличном заказчике, так что нужен продуманный движек с интерфейсом для плагинов под smtp/ftp и онлайн репликации (если канал толщиной с руку) Не забывайте, что вы все еще живете в РФ -- надежность каналов связи низкая

ЗЫ не понял кстати что значит бэкап базы, может все таки измененных данных подлежащих синхронизации?


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от FelixS email(??) on 14-Июл-07, 07:49 
>>котором можно будет это проверить. А вообще, самое простое решение для
>>репликации (сейчас придумал) -- пересылка бэкапа базы по мейлу, в автоматическом
>>режиме. Да, видимо так проще всего, структура таблиц позволяет выполнять такие
>>действия и принимать данные совершенно безболезненно.
>
>ну не то что бы это было новое решение, зато оч подходит
>для ситуаций с низкоквалифицированным персоналом
>Но, вам такого не простят если речь пойдет о приличном заказчике, так
>что нужен продуманный движек с интерфейсом для плагинов под smtp/ftp и

выгрузка в текстовый файл -> упаковка _> smtp -> распаковка -> зарузка в базу.
зачем усложнять? А если канал толстый -- то, лучше всякой репликации -- общая база данных.
>онлайн репликации (если канал толщиной с руку) Не забывайте, что вы
>все еще живете в РФ -- надежность каналов связи низкая
>
>ЗЫ не понял кстати что значит бэкап базы, может все таки измененных
>данных подлежащих синхронизации?
Бэкап базы филиала [дилера], для слияния с основной базой. Ну и, соответсвенно, изменения в ценах ассортименте, вообще -- в справочниках -- в другую сторону. Это для нашего полигона.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "транспорт: вот не надо ориентироваться на SMTP"  
Сообщение от gvy email(ok) on 14-Июл-07, 11:34 
>>>котором можно будет это проверить. А вообще, самое простое решение для
>>>репликации (сейчас придумал) -- пересылка бэкапа базы по мейлу, в автоматическом
>>>режиме.
>>Но, вам такого не простят если речь пойдет о приличном заказчике

Или просто при наличии у него грамотных специалистов.

>>нужен продуманный движек с интерфейсом для плагинов под smtp/ftp и
>выгрузка в текстовый файл -> упаковка _> smtp -> распаковка -> зарузка в базу.
>зачем усложнять?

Видите ли.

При помощи SMTP Вы абстрагируетесь от транспорта (включая асинхронную доставку), а взамен выгребаете все проблемы этого самого SMTP: раздувание бинарных данных, пересечение с достаточно сложной и хрупкой на сейчас системой на обоих концах (smtpd+clamav+spamd практически по минимуму) и риск подвергнуть бизнес-операции не относящимся к ним техническим деталям (вроде "антивирь подавился дампом" или "IP попал в RBL").

Меня при виде такого беспечного "зачем усложнять", честно говоря, передёрнуло ещё сильней, чем при виде "нормальный портедж".  Поскольку в 2002--2003 прикручивали одну систему доставки мобильного контента к двум местным крупным мобильным операторам.  У одного был самопальный, но грамотно сынженеренный XML-RPC.  А вот у другого -- под грифом "секретно" или какая там тайна документация на самопальную систему доставки, которая в качестве транспорта использовала... SMTP!

Причём по стилю документации было кристально ясно, что дай этим фи... фидошникам волю, там бы в качестве требований по развёртыванию непременно был T-Mail и на поклон к боссу с пивом.

И как думаете -- не было проблем?  Ещё как "не было".

Я это всё к чему.

Не надо мешать мух и котлеты.  Почта может применяться как крайний, аварийный, для вырожденных случаев, в которых ничего больше просто не остаётся, случай.

Иначе лучше использовать rsync (возможно, over ssh; эта комбинация умеет и докачку, и компрессию, и шифрование, и аутентификацию с доступом по ключу), HTTP, да хоть XMPP, только не SMTP.

О проблемах с поддержкой Gentoo и портообразных в течение длительных сроков времени тоже есть что сказать (особенно по библиотечной части и прочим стыковкам API), но это не относится к прибитым в продукт вещам обычно.  В отличие от транспорта.

>А если канал толстый -- то, лучше всякой репликации --
>общая база данных.

Вы проверяли?  Есть мнение, что в таких случаях бывает проще терминальный режим работы того, чего в итоге написывается, чем удалённая база.  Вообще исходить из того, что канал толстый, ресурсов дофига, а пользователи не ошибаются -- типичные стартовые ошибки, которых не стоит допускать даже на старте.  Поскольку прототипы действительно мало где в итоге переписывают.

Плюс к тому стоит иметь в виду, что каналы бывают толстые, но латентные (особенно спутник или через кудыкины штаты).

>>ЗЫ не понял кстати что значит бэкап базы, может все таки измененных
>>данных подлежащих синхронизации?
>Бэкап базы филиала [дилера], для слияния с основной базой. Ну и, соответсвенно,
>изменения в ценах ассортименте, вообще -- в справочниках -- в другую
>сторону. Это для нашего полигона.

Опять же надеюсь, что Вы заранее видите проблему с масштабируемостью этого подхода без костылей вроде досрочного архивирования базы.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "транспорт: вот не надо ориентироваться на SMTP"  
Сообщение от FelixS email(??) on 14-Июл-07, 13:49 
>Видите ли.
>
>При помощи SMTP Вы абстрагируетесь от транспорта (включая асинхронную доставку), а взамен
>выгребаете все проблемы этого самого SMTP: раздувание бинарных данных, пересечение с
>достаточно сложной и хрупкой на сейчас системой на обоих концах (smtpd+clamav+spamd
>практически по минимуму) и риск подвергнуть бизнес-операции не относящимся к ним
>техническим деталям (вроде "антивирь подавился дампом" или "IP попал в RBL").

ну. во-первых это все прописывается в конфигах антивиря, антиспама и т.д., дабы пропускать без задержек и проверок. И какое дело двум хостам, что оба они в RBL, если у них четкая инструкция -- передавать друг другу указанные файлы по SMTP, без проверок. А для защиты перенаправим SMTP в ssh. А файл зашифровать. Есть коннект -- передаются данные, нет коннекта -- ожидают. Это там где каналы безобразные.
Но, в любом случае, способ передачи файлов не относится к оперативному учету непосредственно. Это, всего лишь, часть процедуры синхронизации(репликации) данных. И еще неизвестно, может быть она не потребуется. Ведь бизнес-процесс можно тоже немного переориентировать.

>
>
>Меня при виде такого беспечного "зачем усложнять", честно говоря, передёрнуло ещё сильней,
>чем при виде "нормальный портедж".  Поскольку в 2002--2003 прикручивали одну
>систему доставки мобильного контента к двум местным крупным мобильным операторам.  
>У одного был самопальный, но грамотно сынженеренный XML-RPC.  А вот
>у другого -- под грифом "секретно" или какая там тайна документация
>на самопальную систему доставки, которая в качестве транспорта использовала... SMTP!

шифрованный файл по SMTP в туннель и ничего страшного.

>
>Причём по стилю документации было кристально ясно, что дай этим фи... фидошникам
>волю, там бы в качестве требований по развёртыванию непременно был T-Mail
>и на поклон к боссу с пивом.

можно и UUCP вспомнить, хороший же протокол .. для некоторых задач :-)

>
>И как думаете -- не было проблем?  Ещё как "не было".
>
>
>Я это всё к чему.
>
>Не надо мешать мух и котлеты.  Почта может применяться как крайний,
>аварийный, для вырожденных случаев, в которых ничего больше просто не остаётся,
>случай.
>
>Иначе лучше использовать rsync (возможно, over ssh; эта комбинация умеет и докачку,
>и компрессию, и шифрование, и аутентификацию с доступом по ключу), HTTP,
>да хоть XMPP, только не SMTP.

а я и не спорю против rcync. Возможно это даже самый оптимальный способ.

>
>О проблемах с поддержкой Gentoo и портообразных в течение длительных сроков времени
>тоже есть что сказать (особенно по библиотечной части и прочим стыковкам
>API), но это не относится к прибитым в продукт вещам обычно.

смотрю на Linux-зоопарк, и вопросы поддержки того или иного ПО всплывают постоянно, в любых дистрибутивах. Вот, например, SuSe и GPLv3 -- уже всплывают вопросы .. :-)))
Перепробовал RedHat (с 6.1),Mandrake/Mandriva (с 8-ки), SuSe, Slackware, Debian, Ubuntu. Остановился на Gentoo. Самый POSIX-ный дистрибутив и гибкий. Это все равно, что с Windows на Mandriva переходишь, а назад никак. Так вот с Gentoo на Mandriva -- тоже никак. :-))

>>А если канал толстый -- то, лучше всякой репликации --
>>общая база данных.
>
>Вы проверяли?  Есть мнение, что в таких случаях бывает проще терминальный
>режим работы того, чего в итоге написывается, чем удалённая база.  

Какой полосы хватает терминальнолму клиенту при диалапе? 44 кбит/сек хватит?
Виндовому нет, X -- с трудом, VNC - чуть получше. А дял серфинга -- хватает. Но тут вопрос -- а хватит ли времени удаленному клиенту выполнить транзакцию и выписать нужный товар на скорости 44 кбит/сек, когда его коллега, сидя в офисе выписывает тот же самый [последний] товар на канале в 100Мбит?

>Вообще исходить из того, что канал толстый, ресурсов дофига, а пользователи
>не ошибаются -- типичные стартовые ошибки, которых не стоит допускать даже
>на старте.  Поскольку прототипы действительно мало где в итоге переписывают.

см. выше.

>>>ЗЫ не понял кстати что значит бэкап базы, может все таки измененных
>>>данных подлежащих синхронизации?
>>Бэкап базы филиала [дилера], для слияния с основной базой. Ну и, соответсвенно,
>>изменения в ценах ассортименте, вообще -- в справочниках -- в другую
>>сторону. Это для нашего полигона.
>
>Опять же надеюсь, что Вы заранее видите проблему с масштабируемостью этого подхода
>без костылей вроде досрочного архивирования базы.

ну что-то видим, что-то Вы подсказываете :-))

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "транспорт: вот не надо ориентироваться на SMTP"  
Сообщение от gvy email(ok) on 14-Июл-07, 21:49 
>ну. во-первых это все прописывается в конфигах антивиря, антиспама и т.д.
...до одного прекрасного дня, который всегда наступает (и что-то меняется, цепляя больше, чем ожидалось).

Я более всего предостерегал против использования слишком сложных систем для простых вещей.

>А для защиты перенаправим SMTP в ssh. А файл зашифровать.
Это всё уже сильно сложнее того же rsync -e ssh.

>можно и UUCP вспомнить, хороший же протокол .. для некоторых задач :-)
Да, и до сих пор порой применяется.  Но лучше при возможности всё-таки rsync, чтоб не городить на ровном месте проблем с маршрутизацией той же почты.

>Остановился на
>Gentoo. Самый POSIX-ный дистрибутив и гибкий. Это все равно, что с
>Windows на Mandriva переходишь, а назад никак. Так вот с Gentoo
>на Mandriva -- тоже никак. :-))

Гибкость при разработке бывает нужна, а вот при использовании -- обычно вредна.  Представляете сессию выяснения проблем, когда надо определить, как именно что собрано, а вариантов -- сто тыщ мильёнов? :-]

А то знаете, некоторые считают самым гибким и управляемым дистрибутивом Slackware.  Потому, мол, что там всё руками.  Правда, при столкновении с фронтом работ чуть шире прежнего недавно свалил на Debian предпоследний уважаемый мной слакварист старой закалки -- понял, что руки по локоть сточить придётся...

>>>А если канал толстый -- то, лучше всякой репликации --
>>>общая база данных.
>>Вы проверяли?  Есть мнение, что в таких случаях бывает проще терминальный
>>режим работы того, чего в итоге написывается, чем удалённая база.  
>Какой полосы хватает терминальнолму клиенту при диалапе? 44 кбит/сек хватит?
>Виндовому нет, X -- с трудом, VNC - чуть получше.

Виндовому RDP5 128k хватает на двоих-троих при 4bpp (16 цветах).  X у меня нормально работал где-то на паре мегабит (без LBX и подобных), на 128..256 не помню.  VNC по ISDN пользоваться можно, но близко к слайдшоу -- это самый тормозной вариант из трёх упомянутых.

NX на узкой полосе ещё не видел.

Собственно, это приводилось не как "хорошо", а как "плохо".  В смысле к чему не стоит стремиться вслед за 1С, таскающей полные базы на каждый чих.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "транспорт: вот не надо ориентироваться на SMTP"  
Сообщение от FelixS email(??) on 14-Июл-07, 22:43 
>Я более всего предостерегал против использования слишком сложных систем для простых вещей.
>
>
>>А для защиты перенаправим SMTP в ssh. А файл зашифровать.
>Это всё уже сильно сложнее того же rsync -e ssh.

rsync, rsync будет. Тут против удобства не попрешь. А файл все равно шифруется :-)

>>Gentoo. Самый POSIX-ный дистрибутив и гибкий. Это все равно, что с
>>Windows на Mandriva переходишь, а назад никак. Так вот с Gentoo
>>на Mandriva -- тоже никак. :-))
>
>Гибкость при разработке бывает нужна, а вот при использовании -- обычно вредна.
> Представляете сессию выяснения проблем, когда надо определить, как именно что
>собрано, а вариантов -- сто тыщ мильёнов? :-]

видимо не очень знакомы с Gentoo .. :-))

>
>А то знаете, некоторые считают самым гибким и управляемым дистрибутивом Slackware.  
>Потому, мол, что там всё руками.  Правда, при столкновении с
>фронтом работ чуть шире прежнего недавно свалил на Debian предпоследний уважаемый
>мной слакварист старой закалки -- понял, что руки по локоть сточить
>придётся...

:-) Вот вот, так считают, пока Debian или Gentoo не поюзают.

>
>Виндовому RDP5 128k хватает на двоих-троих при 4bpp (16 цветах).  X

где ж Вы видели диалап на 128k?

>у меня нормально работал где-то на паре мегабит (без LBX и
>подобных), на 128..256 не помню.  VNC по ISDN пользоваться можно,

2 мегабита это для провинциального ADSL -- уже толстый канал. Виндовый терминал сносно работает.
>
>Собственно, это приводилось не как "хорошо", а как "плохо".  В смысле
>к чему не стоит стремиться вслед за 1С, таскающей полные базы
>на каждый чих.

А вот тут уже перемещаемся непосредственно в область автоматизации учета. Ибо каждый бухгалтер хочет иметь:
1. Синхронизированные данные с филиалов.
2. Возможность отката, шага на два-три, назад.

И тут становится вопрос совмещения синхронизации(репликации) и возможности откатов. Может поэтому 1С целые базы таскает?
Мы эти две функции тестировать где-то в ноябре будем, видимо. Идеи есть, надо опробовать.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "транспорт: вот не надо ориентироваться на SMTP"  
Сообщение от gvy email(ok) on 15-Июл-07, 00:19 
>>>Gentoo. Самый POSIX-ный дистрибутив и гибкий.
>>Гибкость при разработке бывает нужна, а вот при использовании -- обычно вредна.
>> Представляете сессию выяснения проблем, когда надо определить, как именно что
>>собрано, а вариантов -- сто тыщ мильёнов? :-]
>видимо не очень знакомы с Gentoo .. :-))

Знаком с результатами "слишком гибкости"... впрочем, моё дело маленькое -- сказать, где грабли лежат.

>>Виндовому RDP5 128k хватает на двоих-троих при 4bpp (16 цветах).  X
>где ж Вы видели диалап на 128k?

128 на двоих-троих не получается пересчитать как "2*64" или "3*43", это всё равно больше в пике.

>И тут становится вопрос совмещения синхронизации(репликации) и возможности откатов. Может поэтому 1С
>целые базы таскает?

Боюсь, просто из-за brain damage в виде .dbf (впрочем, с sql они работают так же по-сельски в v7).

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "кассы"  
Сообщение от gvy email(ok) on 12-Июл-07, 02:20 
>Думаю, что куча розничных торговых фирм перелезет на [это], когда [это] работать
>с кассовыми аппаратами :-)
>Такая задача у нас стоит, но, блиннн ... дорогое пока удовольствие :-)
С разработчиками iceB пообщайтесь (если координаты Юры Калиниченко не под рукой -- черкните почтой, поперезнакомлю).  У них работает, но код не дожил до стадии переписи с нуля в модульный вид с разломами по выяснившимся линиям -- так и остался монолитом, который дописывается по необходимости.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от Аноним on 10-Июл-07, 17:42 
нармальна, все там будем

поддерживаю пожелание не хаять разработчиков
продукт же  будет дорабатываца, каким бы  он не был

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от Аноним on 10-Июл-07, 17:42 
Байда полная. Монстры выкупят сию софтину сразу же. Мало того как только софтина дойдет дло нормальной раскрутки выйдут платные модули которые будут поддерживаться и намного развитей открытого источника. Замануха полнейшая как и все остальные открытые опенсорсинговые проекты.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от FelixS email(??) on 10-Июл-07, 17:50 
>Байда полная. Монстры выкупят сию софтину сразу же. Мало того как только
>софтина дойдет дло нормальной раскрутки выйдут платные модули которые будут поддерживаться
>и намного развитей открытого источника. Замануха полнейшая как и все остальные
>открытые опенсорсинговые проекты.

:-)) Ага, по поводу монстров -- точно. :-)) Только вот ядро Linux что-то никто не покупает .. А по поводу заманухи -- все верно. Как-то же надо оплачивать труд программистов, которые делают специальные фичи, по заказу конкретного клиента. ;-)


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "не так"  
Сообщение от gvy email(ok) on 12-Июл-07, 02:24 
>:-)) Ага, по поводу монстров -- точно. :-)) Только вот ядро Linux
>что-то никто не покупает ..
Здрасьте, это скорее не продают.  Последнее озвученное предложение от проксика MS ("продайте копию Linux 2.6 под BSDL") было с суммой что-то в несколько десятков млн длр (быстро нагуглить не вышло, дело было года два тому).
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от Аноним on 10-Июл-07, 17:44 
Вопрос только в том чтобы захватить и выловить недоступных клиентов. Вот еще и теста не прошло а уже говорят о б платном обмене.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от northbear (??) on 10-Июл-07, 18:50 
Кстати, а чем ананас не покатил? Идея та же самая. Те просто более широкую задачу ставят. Если я правильно понимаю, у них идея сделать что-то типа opensource SAP/R3.

http://ananas.linux.ru.net/

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от FelixS email(??) on 10-Июл-07, 18:55 
>Кстати, а чем ананас не покатил? Идея та же самая. Те просто
>более широкую задачу ставят. Если я правильно понимаю, у них идея
>сделать что-то типа opensource SAP/R3.
>
>http://ananas.linux.ru.net/

Идея та же самая. Ничего против не имею. Попробовали на "кроликах", те не выдержали. Видя окошки -- ожидают поведения 1С. В браузере реакция другая. Ну и опять-таки, "больше программ, хороших и разных!" :-)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от northbear (??) on 11-Июл-07, 07:32 
Я не против того, чтобы было больше программ. :))
Просто интересно, вы альтернативы рассматривали?
Почему было принято решение создать начать собственный проект?
Оценивали текущее состояние действующих проектов аналогичных продуктов?

С уважением...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от FelixS email(??) on 11-Июл-07, 07:44 
>Я не против того, чтобы было больше программ. :))
>Просто интересно, вы альтернативы рассматривали?
>Почему было принято решение создать начать собственный проект?
>Оценивали текущее состояние действующих проектов аналогичных продуктов?
>
>С уважением...

Да. Долго смотрели на 1L, Ананас. Еще парочку OpenSource-проектов. 1L - сами знаете. Про Ананас писал выше. Теоретически можно было взять их за основу. Теоретически. Проблема в том, что у каждого проекта своя идеология, свои принципы. Подстраиваться сочли весьма неудобным, тем более, что были свои идеи и алгоритмы (кстати, опробованные). Проблемы всех подобных проектов не в отсутствии программистов, а в отстутствии у них времени (временами - желания). И в отсутствии в проекте маркетологов, аудиторов, менеджеров. Программа написана, что дальше? Кроме того, чтобы ее просто продавать, необходима еще и поддержка. И не только в доработке кода. Отчетность, бланки документов, сопряжение с сопутствующим софтом и т.д. Без этого ни один подобный проект не выживет.
Мы, как нам кажется, нашли выход из этой ситуации. Надеемся, что все получится, как задумано. :-))

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от CDigger email on 10-Июл-07, 19:05 
Хрен с ним с кодом... Это для специалистов ;))) Дали-бы хотя-бы скриншотов парочку посмотреть...

С 1С такие вещи никогда конкурировать не будут... Почему? Все просто - 1С был и есть _бухгалтерия_ и _зарплата_ а потом уже опер. учет (торговля). Этим и объясняется что 1С зачастую стоИт в качестве "программы для взаимодействия с фискальными органами" в конторах, использующих для "внутреннего учета" SAP-R3, Navision (MBS) и т.п. То что 1С пыжится лезть на "корпоративный уровень" со своим 8.х это понятно - им нужен рынок и (они так думают;) у них есть ресурсы его одолеть. А здесь? Общеплановый опер. учет никому не нужен. IMO.
Пример? Извольте.
Маленькая фирма в ПГТ Мухосранск-Заполярный. Комп купили. Винда OEM ~$130 + 1С ТиС $280 = $410. "1С-Специалист" - чаще всего студент, готовый пахать за еду... И _никаких_ проблем с налоговой и т.п. В вашем случае? Сколько стоить будет чел, разбирающийся в linux, apace, postgresql и perl? Неужели меньше? Чушь! А гемор с налоговой _будет_ 100%. И кому это надо?
Фирма немного побольше? Практически то же самое... Лучше заплатить за то, что есть у всех и давно известно, чем за "эксклюзив" в котором никто не шарит и обслуга которого потом выльется непонятно во что.
Ну а _большой_ конторе это вообще ни к чему. Даже рассуждать на эту тему не стоит.

Выход есть - делать _отраслевое_ решение для той отрасли, где деньги имеются и полно всякой специфики, под которую типовую 1С нужно нехило пилить. Пример - торговля алкоголем ;) Это из личного опыта - сопровождаю 1С-овскую конфигурацию на подобном предприятии. Реально им до одного места что там стоит - 1С или нет, лишь-бы работал. А 1С работает паршиво. И конфигурация сложная, реально сложнее задачи :D Ну да и этот вариант спорный.

А вот когда программисты _бухгалтерию_ делают... Угадайте кто нужен в качестве постановщика задачи? IMHO грамотный аудитор (и не один) - как минимум. Вот чего я _никогда_ не видел, так это OpenSource аудиторов :D Короче, попробуйте бухгалтера заставить программу написать... на Perl... Вот ровно то же выйдет если одни программисты будут писать "бухгалтерию". "Если-б мишки были пчелами..." (с)

Ладно...
Пилите, Шура, они золотые (с)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от baverman (ok) on 10-Июл-07, 19:31 
>Маленькая фирма в ПГТ Мухосранск-Заполярный. Комп купили. Винда OEM ~$130 + 1С
>ТиС $280 = $410. "1С-Специалист" - чаще всего студент, готовый пахать
>за еду... И _никаких_ проблем с налоговой и т.п. В вашем
>случае? Сколько стоить будет чел, разбирающийся в linux, apace, postgresql и
>perl? Неужели меньше? Чушь! А гемор с налоговой _будет_ 100%. И
>кому это надо?

Если продукт получится, то в своем регионе разработчики смогут продавать подписку на поддержку. Корпоративщикам нет проблем. (Если считать поддержку грамотной)

А в Заполярном Мухосранске... Приехал отдохнуть к родителям в маленький (40000) городок. В местном форуме -- ветка -- как изменить MTU в кубунту. Чуть глаз не выпал. Энтузиасты есть везде и зачастую их мамы работают бухгалтерами. И в провинции проверок на лицензионность софта бояться больше чем в центре.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от CDigger email on 10-Июл-07, 20:09 
>Если продукт получится, то в своем регионе разработчики смогут продавать подписку на поддержку.

Для того, чтобы такую подписку продать в регионе нужны _продажники_. Посмотри на Гарант, КонсультантПлюс, тот же 1С. А живут эти ребята на процент от продажи конкретного продукта...  Чтобы что-то протолкнуть на рынок нужен _опытный_ менеджер по продажам. А такие ребята за продукты с "неясными переспективами" не берутся. Как правило. А дилетанты и голые энтузиасты мало что могут сделать даже с продуктом известным. Изгадить разве. Они и 1С не продадут :D
Ты можешь себе представить бюджет на рекламу для продвижения подписной услуги на сопровождение софта в регион? Это далеко не банер в интернет выставить или спам разослать;) Еще в 99'ом году у 1С были _реальные_ конкуренты, а 1С-у тогда было уже восемь лет (или больше). И это коммерческий проект с _продуманной_ маркетинговой политикой. А маркетологи (профессиональные) это тоже деньги. И _очень большие_ деньги. При их наличии можно и "неполучившийся" продукт пихать на ура. Хороший пример - Ubuntu (сам подсказал). Что в нем есть такого, чего нет в других дистрах и что позволило ему добраться до твоего городка? Правильно - реклама, купленная на деньги Шаттлворта. Больше ничего. Или кто-то всерьез скажет что Ubuntu победил всех своими суперскими техническими возможностями и удобствами для пользователей (мы же знаем что вершины технологии и суперудобства только в винде;)?
Вот если кто-то нарисует что-то вроде пресловутого белого яйца на красном фоне и воткнет эту картинку во все возможные места и скажет что это символизирует тот софт который только и нужно покупать, потому что он, например, лечит от рака (мозгов), тогда на него и подпишутся без вопросов.

To FelixS
Забыл сказать - в довесок к аудиторам ищите маркетолога. А еще лучше - ищите _только_ его. Не хватит денег - лучше программистов разогнать, компы продать... В нынешнем обществе искусственных потребностей эта личность - ключевая фигура. Продукта может не быть вовсе (потому как на самом-то деле он и нафиг никому не нужен). А вот МАРКЕТИНГ быть просто обязан. И дело пойдет ;)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от FelixS email(??) on 11-Июл-07, 07:03 
>
>To FelixS
>Забыл сказать - в довесок к аудиторам ищите маркетолога. А еще лучше
>- ищите _только_ его. Не хватит денег - лучше программистов разогнать,
>компы продать... В нынешнем обществе искусственных потребностей эта личность - ключевая
>фигура. Продукта может не быть вовсе (потому как на самом-то деле
>он и нафиг никому не нужен). А вот МАРКЕТИНГ быть просто
>обязан. И дело пойдет ;)

Маркетологам - да! :-)))
А дело и так уже идет :-) Гляньте на количество постов и на счетчики на сайте .. ;-) К тому же в "боевых" условиях уже начинает доход приносить разработчикам. :-)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от gvy email(ok) on 12-Июл-07, 02:28 
>Забыл сказать - в довесок к аудиторам ищите маркетолога. А еще лучше
>- ищите _только_ его. Не хватит денег - лучше программистов разогнать,
>компы продать... В нынешнем обществе искусственных потребностей эта личность - ключевая
>фигура. Продукта может не быть вовсе (потому как на самом-то деле
>он и нафиг никому не нужен). А вот МАРКЕТИНГ быть просто
>обязан. И дело пойдет ;)
"...а потом он продал контору до последнего стула и вместе с владельцами.  Потому что это был ХОРОШИЙ продажник."

Знаете, а ведь бывают _маркетологи_ (имею и уважаю таких знакомых) и маркетоложцы (которых, к сожалению, наблюдается большинство).  Вот у последних дело идёт, но, как правило, не шибко далеко.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от CDigger email on 13-Июл-07, 04:27 
>"...а потом он продал контору до последнего стула и вместе с владельцами.
> Потому что это был ХОРОШИЙ продажник."

Здорово! :)
А откуда цитата-то? ;)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "(offtopic) из анекдотов"  
Сообщение от gvy email(ok) on 13-Июл-07, 10:16 
>>"...а потом он продал контору до последнего стула и вместе с владельцами.
>> Потому что это был ХОРОШИЙ продажник."
>Здорово! :)
>А откуда цитата-то? ;)
Погуглите последнее предложение, оно должно быть дословно.  Там более длинная/уморительная повесть :-)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "забег на гугль :) анекдот номер..."  
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 13-Июл-07, 15:34 
>>> Потому что это был ХОРОШИЙ продажник."
>Погуглите последнее предложение, оно должно быть дословно.
Чё-та, гугль не гуглит (или более "крсасочное" изложение более популярно), совсем не дословно получается:
google.ru
Притча о менеджере по продажам
<enter>
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от FelixS email(??) on 10-Июл-07, 19:40 
>Хрен с ним с кодом... Это для специалистов ;))) Дали-бы хотя-бы скриншотов
>парочку посмотреть...
>
>С 1С такие вещи никогда конкурировать не будут... Почему? Все просто -
>1С был и есть _бухгалтерия_ и _зарплата_ а потом уже опер.
>учет (торговля). Этим и объясняется что 1С зачастую стоИт в качестве
>"программы для взаимодействия с фискальными органами" в конторах, использующих для "внутреннего
>учета" SAP-R3, Navision (MBS) и т.п. То что 1С пыжится лезть
>на "корпоративный уровень" со своим 8.х это понятно - им нужен
>рынок и (они так думают;) у них есть ресурсы его одолеть.
>А здесь? Общеплановый опер. учет никому не нужен. IMO.
>Пример? Извольте.
>Маленькая фирма в ПГТ Мухосранск-Заполярный. Комп купили. Винда OEM ~$130 + 1С
>ТиС $280 = $410. "1С-Специалист" - чаще всего студент, готовый пахать
>за еду... И _никаких_ проблем с налоговой и т.п. В вашем
>случае? Сколько стоить будет чел, разбирающийся в linux, apace, postgresql и
>perl? Неужели меньше? Чушь! А гемор с налоговой _будет_ 100%. И
>кому это надо?
чуть выше, про дефолтные установки написал. Но разбираться надо, и не за тарелку супа. :-))
>Фирма немного побольше? Практически то же самое... Лучше заплатить за то, что
>есть у всех и давно известно, чем за "эксклюзив" в котором
>никто не шарит и обслуга которого потом выльется непонятно во что.

не факт. 50/50

>
>Ну а _большой_ конторе это вообще ни к чему. Даже рассуждать на
>эту тему не стоит.
>
>Выход есть - делать _отраслевое_ решение для той отрасли, где деньги имеются
>и полно всякой специфики, под которую типовую 1С нужно нехило пилить.
>Пример - торговля алкоголем ;) Это из личного опыта - сопровождаю
>1С-овскую конфигурацию на подобном предприятии. Реально им до одного места что
>там стоит - 1С или нет, лишь-бы работал. А 1С работает
>паршиво. И конфигурация сложная, реально сложнее задачи :D Ну да и
>этот вариант спорный.
>
>А вот когда программисты _бухгалтерию_ делают... Угадайте кто нужен в качестве постановщика
>задачи? IMHO грамотный аудитор (и не один) - как минимум. Вот
>чего я _никогда_ не видел, так это OpenSource аудиторов :D Короче,
>попробуйте бухгалтера заставить программу написать... на Perl... Вот ровно то же
>выйдет если одни программисты будут писать "бухгалтерию". "Если-б мишки были пчелами..."
>(с)
Про аудиторов -- в самую точку. Но мы нашли выход и в этой ситуации .. Хм, кажется при постановке учета на любом софте аудиторы и самые разные консультанты нужны. Млм не так?

>
>Ладно...
>Пилите, Шура, они золотые (с)

Бум надеяться :-)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от blackp on 10-Июл-07, 20:07 
>Этим и объясняется что 1С зачастую стоИт в качестве
>"программы для взаимодействия с фискальными органами" в конторах, использующих для "внутреннего учета" SAP-R3, Navision (MBS) и т.п.

-1 =) Стоит только SAP, обмен с налоговыми - через выгрузку из оной в формате налоговых.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от CDigger email on 10-Июл-07, 20:16 
Ну не у всех, это точно... =) Я говорю за то что реально видел сам (и что есть и сейчас).
Хотя не может не радовать...

Тут еще есть смешной вариант - когда приходит ОРЧ и начинает выгребать под метлу документы и компы гораздо приятнее получается отдать им в качестве учетной системы для проверки 1С-ку с "правильной" информацией, чем все многообразие корпоративного учета в формате SAP/R3... Мы-же в России...

"Здесь тебе не Земля и не Африка, родной" (с)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от northbear (??) on 11-Июл-07, 08:53 
>А здесь? Общеплановый опер. учет никому не нужен. IMO.
>Пример? Извольте.

В нормальном предприятии именно он и нужен. И еще как...
В нормальном предприятии директору 1С нафиг не нужна Директору нужен именно
оперативный, управленческий учет, желательно с возможностями планирования и/или
бюджетирования. На основе этого он будет принимать решения.

А 1С - это бухгалтерия, заштатное подразделение налоговой инспекции на зарплате вашего предприятия. Посмертный учет, который интересует только налоговую.
Она способна предоставить адекватные данные по состоянию дел в лучшем случае на момент месячной давности.
Им и покупают 1С для того, чтобы они сдавали отчетность в фискальные органы.

В этой нише с 1С действительно тягаться нет смысла. Да и не интересно, на мой
взгляд... Пусть уж живет в своей нише.

>Маленькая фирма в ПГТ Мухосранск-Заполярный. Комп купили. Винда OEM ~$130 + 1С
>ТиС $280 = $410. "1С-Специалист" - чаще всего студент, готовый пахать
>за еду...

Угу... По вашему, все студенты знают только винду и 1С.
А студентам которые изучают unix-системы, типа, еда не нужна, да?

>И _никаких_ проблем с налоговой и т.п. В вашем

Да ну?! Вы правда думаете, что наличие 1С-Бухгалтерии автоматом избавляет от
проблем с налоговой. Вы, батенька, редкий оптимист...

>А гемор с налоговой _будет_ 100%. И кому это надо?

А с чего такая убежденность-то, что аж 100%?

Как я говорил, на нормальных предприятиях, реально нуждающихся в подобных системах,
налоговая - это дело третье. Это интересы бухгалтерии и не более того. А актуальная
система учета на предприятии нужна всем.

Опять же нормальные маленькие предприятия вообще зачастую бухгалтера не нанимают.
Смысла нет. Бухгалтер может заболеть, уйти в отпуск или просто уволиться.
Сходу нанять нового не всегда получается. И все, приплыли...  

Все отдают ведение учета и разборки с налоговой какой-нибудь аудиторской конторе и
вообще головной боли не имеют.

А вот оперативный учет, это да...

>Фирма немного побольше? Практически то же самое... Лучше заплатить за то, что
>есть у всех и давно известно, чем за "эксклюзив" в котором
>никто не шарит и обслуга которого потом выльется непонятно во что.

Из известных мне компаний у многих документооборот довольно плотно завязан на
интернет. Всем им приходится держать или приглашать на полставки админа,
разбирающегося в интернете и как правило в unix-like системах тоже.

Причем в наших краях это приобретает характер моды.

Как вы думаете, голодный студент, работающий за еду, быстрее разберется с MS SQL,
чем админ-юниксоид с PostgresSQL? :))

>Ну а _большой_ конторе это вообще ни к чему. Даже рассуждать на
>эту тему не стоит.

Что именно им "ни к чему"? Я бы не стал за все _большие_ конторы говорить...  

>Выход есть - делать _отраслевое_ решение для той отрасли, где деньги имеются
>и полно всякой специфики, под которую типовую 1С нужно нехило пилить.
>Пример - торговля алкоголем ;) Это из личного опыта - сопровождаю
>1С-овскую конфигурацию на подобном предприятии. Реально им до одного места что
>там стоит - 1С или нет, лишь-бы работал. А 1С работает
>паршиво. И конфигурация сложная, реально сложнее задачи :D Ну да и
>этот вариант спорный.
>
>А вот когда программисты _бухгалтерию_ делают...

Ну наверное все же не бухгалтерию, а оперативный учет. Это разные вещи...
Бухгалтерия интересует директора только в том контексте, чтобы налоговая не доставала.
А оперативный учет ему нужен в полный рост.

И вообще для начала не плохо было бы договориться о понятиях.
А сами разработчики обсуждаемого продукта что пишут? :)

>попробуйте бухгалтера заставить программу написать... на Perl... Вот ровно то же
>выйдет если одни программисты будут писать "бухгалтерию". "Если-б мишки были пчелами..."

А кто по вашему должен писать бухгалтерию? Вы думаете Нуралиев по образованию
бухгалтер-аудитор?

С уважением...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от FelixS email(??) on 11-Июл-07, 09:01 
>
>Бухгалтерия интересует директора только в том контексте, чтобы налоговая не доставала.
>А оперативный учет ему нужен в полный рост.
>
>И вообще для начала не плохо было бы договориться о понятиях.
>А сами разработчики обсуждаемого продукта что пишут? :)
О чем? Модуль "Торговля и Склад" -- это на 90% оперативный учет, с соответствующей отчетностью [для директора]. А 10% - это автоматическое формирование проводок, по заранее заданному алгоритму бухгалтером (или главбухом), сопряжение с 1С (возможно -- БЭСТ), и (работаем в этом направлении) -- с кассовыми аппаратами.
Вы правы, Нормальный оперативный учет - один из основных приоритетов любого нормального предприятия. Дальше будут навешиваться Документооборот, Бухгалтерия .. даже учёт компьютерного парка :-) Но сначала -- ОПЕРАТИВНЫЙ УЧЕТ.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от vbv email(ok) on 10-Июл-07, 20:43 
Пока не будет рабочего продукта и кода. Говорить о выпуске чего-то.....
Говорите и Вы.
А сайт зарегистрировать дурное дело не хитрое.
По существу - проект нужный и интересный!
Но смысл новости в том, что чего-то запустили - под открытыми исходниками, при этом не показывая онные или даже бинарные файлы..... Мягко говоря не понятно.
Ни о чем.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от Все тот же аноним on 10-Июл-07, 22:20 
Смешанные чувства. С одной стороны - хорошо, что кто-то вообще задумался об учетном софте, альтернативном одинце. Причем, imho целых две компоненты выбраны правильно: веб-интерфейс и PostgreSQL. С другой... блин, лучше бы _так_ и не задумывались. Абсолютно местечковый продукт, освоили немножко бабла спонсора - и все, пшик. Ребята, ну ведь куча продуктов, которые можно взять за прототип. Хотите учет - пожалуйста, хотите отчеты - пожалуйста, хотите штрихкодирование - пожалуйста, хотите POS - пожалуйста, хотите BPM - пожалуйста, хотите интеграцию - пожалуйста. Нафига изобретать квадратные колеса?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от FelixS email(??) on 11-Июл-07, 07:07 
>Смешанные чувства. С одной стороны - хорошо, что кто-то вообще задумался об
>учетном софте, альтернативном одинце. Причем, imho целых две компоненты выбраны правильно:
>веб-интерфейс и PostgreSQL. С другой... блин, лучше бы _так_ и не
>задумывались. Абсолютно местечковый продукт, освоили немножко бабла спонсора - и все,
>пшик. Ребята, ну ведь куча продуктов, которые можно взять за прототип.
>Хотите учет - пожалуйста, хотите отчеты - пожалуйста, хотите штрихкодирование -
>пожалуйста, хотите POS - пожалуйста, хотите BPM - пожалуйста, хотите интеграцию
>- пожалуйста. Нафига изобретать квадратные колеса?

Можно поподробнее, весь список? Особенно в части штрих-кодов и POS-терминалов под OpenSource? Совсем неохота тратить время и изобретать квадратные колеса.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от blackp on 11-Июл-07, 11:15 
на sf есть, если поискать. в том числе драйвера для наших сканеров штрих-кода. когда-то пользовал, только давно это было.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от Все тот же аноним on 11-Июл-07, 13:10 
Откуда бы взяться списку? На sf видел Mercator, Barcoder, наверняка обычным поиском можно найти кучу альтернатив. Не важно это. Думать о функционале нужно до начала проекта, а не после начала тестирования. Самую важную ошибку вы уже сделали, к сожалению.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от FelixS email(??) on 11-Июл-07, 13:55 
>Откуда бы взяться списку? На sf видел Mercator, Barcoder, наверняка обычным поиском
>можно найти кучу альтернатив. Не важно это. Думать о функционале нужно
>до начала проекта, а не после начала тестирования. Самую важную ошибку
>вы уже сделали, к сожалению.

Какую? О том что не подумали о штрих-кодах до начала проекта. Да они нам были и не нужны, потому что заказчики -- это не супермаркеты.
Функционал мы продумали. Именно поэтому проект уже приносит доход.
Хотя, ошибки наверняка есть, но нет неисправимых, во всяком случае -- пока.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от Все тот же аноним on 11-Июл-07, 15:29 
Выбор среды разработки. Я бы не сказал, что она из разряда неисправимых, вопрос в цене. Вторая ошибка - нет концепции продукта как таковой (сужу по косвенным признакам, хотя, конечно, лучше бы видеть код и структуру данных). Это из разряда серьезных ошибок. Будут доки/код/структура данных, всплывут ошибки помельче.

О доходах: нет смысла зарабатывать три рубля, если есть возможность заработать три миллиона.

Уточню: не следует понимать это как наезд, это частное мнение постороннего человека. Вот, собственно, сижу и думаю: может, есть смысл выделить сервер и немножко денег для нормальной локализации Adempiere? Может, нашлись бы единомышленники?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от northbear (??) on 11-Июл-07, 18:28 
Давай... Нужно только глянуть, что он уже умеет.
Если что-то реальное, то полигон для опытной  эксплуатации я готов подыскать. есть желание пиши на igor_y (типа коммерческая ей) smtp.ru.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от Аноним on 11-Июл-07, 09:30 
У вас всех на питонах и жабах, где-то в том самом месте застряло.
Вечно что-то жрет, вечно где-то тормозит. Слабо написать бухгалтерию на Lazarus?
Это вам не тот кофейный тормаз, и портировать на разные ОС как 2 пальца об...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от Redacid (??) on 11-Июл-07, 11:38 
Моё ИМХО, Большинство программеров быстрее предпочтут Си нежели Паскаль, да и сам Лазарус ещё не совсем готов стать полноценным ИДЕ. По крайней мере до Делфи ему далековато, да и количество компонентов под него маловато.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от wellx on 11-Июл-07, 15:36 
Можно поподробнее, весь список? Особенно в части штрих-кодов и POS-терминалов под OpenSource? Совсем неохота тратить время и изобретать квадратные колеса.


www.adempiere.org
posterita
openbravo
libero

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от Linus Torvalds on 11-Июл-07, 19:33 
Ого сколько понаписали :)
Стоило только кому по спеть "У нас есть ТАКИЕ приборы!!! .... но мы вам о них не расскажем!"(С)Манго-Манго 10 лет назад спели, а народ до сих пор уши развешивает.
Show your code, dud! - тогда будет разговор! А пока это даже не закрытая поделка, это всего лишь сайт о добрых намерениях ...
А вы на 111 мессаджей раскудахтались! Ну по крайней мере видно насколько лютые друзья сисадмины и 1С :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от Аноним on 12-Июл-07, 14:27 
>> Моё ИМХО, Большинство программеров быстрее предпочтут Си нежели Паскаль

Аргументы в студию!
Lazarus & FPC - это не TurboPascal, он поддерживает множественное наследование классов и макросы, у ускоренные операторы в стиле С. По быстродействию, программы на FPC не уступают С. А про скорость разработки и безопасность я вообще молчу.
Зачем нужна жаба??? Просто Sun хочет каким-либо образом проталкнуть свою платформу всем, кому сможет, и нажиться на этом, а вы как лохи повелись...
Да еще все тормозит...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от baverman (??) on 13-Июл-07, 02:24 
http://www.google.com/codesearch?as_q=&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B0&hl=ru&as_lang=pascal&as_license_restrict=i&as_license=&as_package=%5E.%2A%24&as_filename=&as_case=

http://www.google.com/codesearch?as_q=&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B0&hl=ru&as_lang=c&as_license_restrict=i&as_license=&as_package=.%2A&as_filename=&as_case=

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "OpenNews: Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от FelixS email(??) on 14-Июл-07, 07:41 
Нда-а-а, много наговорили ... Можно подытожить, да закрыть тему. Резюме, так сказать. :-)

По сравнению с прошлым годом, гораздо больше трезвых рассуждений, умных высказываний, а главное -- поддержки, пусть и на словах. Видимо аудитория взрослеет. :-))

FelixS-Предприятие - это не супер-пупер монстроидальный комплекс учета. Первоначально это была попытка создать легко управляемую, просто настраиваемую, а главное -- УСТОЙЧИВУЮ и БЕЗОПАСНУЮ систему учета, на открытой платформе, с помощью простых инструментов. Проще сказать, что это простой набор скриптов (только их много) (-:, позволяющий конечному пользователю нормально вести оперативный учет. Уже потом, когда первоначальная задумка получилась, родилась идея нарастить функционал за счет дополнительных модулей (Документооборот,Бухгалтерия,Персонал и т.д.), организовать взаимодействие B2B (благо система чрезвычайно гибкая), и, может быть, выложить исходники в свободный доступ.
Поэтому началась работа по совершенствованию [кучи скриптов], вылизыванию кода и прочим доделкам. Одновременно пришло понимание, чем сильны коммерческие конкуренты. Все примитивно просто: написать скрипты (приложение) -- это, всего лишь, четверть дела. Конкуренты сильны за счет постоянной поддержки, развитой сети продаж и, самое важное -- огромной массы 1С-программистов. Неважна для 1С квалификация каждого отдельного программиста у франчайзи. Важно то, что вся эта огромная масса каждый день проталкивает 1С на рынке, чтобы заработать себе на тарелку супа или на BMW (вспомните, как на рынок попала Windows). С пониманием этого, пришло понимание того, что если не открыть исходники -- то наш набор скриптов так и останется набором. Мы не семи пядей во лбу, и большинство из нас непрофессиональные програмисты (в том смысле, что образование немного другое). Но это и наш плюс, потому что мы смотрим на многие вещи не как программисты, что позволяет не заморачиваться и не тормозить на многих вопросах, которые некритичны в разрезе работоспособности системы и возможности зарабатывания денег, с помощью ее. Можно сказать что и архитектура корявая, и иструменты используется не так. как многие [зубры] привыкли. Но это  РАБОТАЕТ и позволяет разобраться в системе даже начинающему. Улавливаете, к чему клоню? (-:

У нас никакого желания работать с каждым потребителем в отдельности, реализуя множество усовершенствований и дополнений в код. Мы стремимся к тому, чтобы система работала самостоятельно. Безусловно, на основе FelixS-Предприятия будут реализованы коммерческие проекты (и они уже реализуются). И, может быть, коммерческие проекты будут отличаться от бесплатного аналога по функциональным возможностям. Аналогов такой модели в мире OpenSource -- масса. И отличие может быть и в ту, и в другую сторону. С одной стороны это будет зависеть от коммьюнити, с другой стороны -- от разработчиков, работающих на коммерческой основе. В любом случае, обмен кодом и идеями будет обоюдным. Будет сохраняться архитектура, общая идеология и концепция.

Вот, в общем то, и все резюмирование. Всем спасибо, за критику и поддержку.

P.S. Через 10 дней вся команда разработчиков уходит в отпуск. Так что отвечать на сообщения, по email в том числе, сможем только в августе.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "OpenNews: Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от gvy email(ok) on 14-Июл-07, 11:45 
(не заметил вовремя, что это резюме, по более поздним сообщениям...)

>Видимо аудитория взрослеет. :-)
Что тоже не может не радовать. :-)

>P.S. Через 10 дней вся команда разработчиков уходит в отпуск. Так что
>отвечать на сообщения, по email в том числе, сможем только в августе.
Хорошо отдохнуть и удачи в дальнейшей работе!

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "OpenNews: Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от toivo on 17-Июл-07, 12:23 
Сдвиг будет, когда в каком-нибудь университете, какой-нибудь преподаватель позволит защищать дипломы на опенсурсной бухгалтерии.

Удачи.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "OpenNews: Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от Аноним on 19-Июл-07, 14:16 
>Сдвиг будет, когда в каком-нибудь университете, какой-нибудь преподаватель позволит защищать дипломы на
>опенсурсной бухгалтерии.
>
>Удачи.
Я уже два года назад защищал ;)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "OpenNews: Успехи OpenSource проекта 'FelixS-Предприятие'"  
Сообщение от небухгалтер on 26-Июл-07, 13:18 
>У проекта FelixS-Предприятие (http://felixs.org/) ...
>URL: http://felixs.org/

Зашёл по ссылке,а там "Аккаунт временно заблокирован!"
Возможные причины блокировки:
1) Закончился оплаченный срок хостинга
2) Превышен лимит трафика
3) Нарушение правил предоставления услуг хостинга

Всё же нам ещё многому надо учиться, и не только программированию.
удачи!

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру