The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форумы Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."  +/
Сообщение от opennews on 10-Мрт-10, 10:50 
Джонатан Шварц, бывший руководитель компании Sun Microsystems, в свете патентного иска (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=25642) Apple против компании HTC рассказал (http://jonathanischwartz.wordpress.com/2010/03/09/good-artis.../) в своем блоге о минувших попытках Apple организовать патентное разбирательство против Sun. По словам Джонатана, Стив Джобс угрожал судебным иском, после выпуска  в 2003 году нового 3D-интерфейса в рамках проекта Looking Glass, заявив что использование графических эффектов на десктопе нарушает интеллектуальную собственность Apple и в случае если Sun попытается коммерциализировать проект Looking Glass, Apple непременно подаст иск.


В ответ на заявление Стива Джобса,  Джонатан Шварц указал на использование в последней презентации Стива Джобса интерфейса очень похожего на продукт Concurrence для NeXTSTEP, созданный компанией Lighthouse Design, купленной Sun еще в 1996 году. Также Джонатан Шварц намекнул на то, что Mac OS X п...

URL: http://jonathanischwartz.wordpress.com/2010/03/09/good-artis.../
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=25735

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."  +12 +/
Сообщение от Andrew Kolchoogin on 10-Мрт-10, 10:50 
Хм. Я всегда знал, что этот дяденька с хвостиком умён. Но чтобы так "внаглую" развести Microsoft... Браво, тов. Шварц! :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

11. "Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."  +5 +/
Сообщение от uder (ok) on 10-Мрт-10, 11:32 
Суровый мужик. Жаль, что не у всех такой большой портфель патентов.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

35. "Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."  +/
Сообщение от минона on 10-Мрт-10, 15:08 
и тем не мение лукинглас после 1-ой версии так и не пополнился ни строчкой кода.
да и санки он слил. ничего не скажешь, вумный мужик.

зы:
а лукинглас был действительно перспективным проектом.
мог бы даже революцию сделать. а вместо него - айфоны, макоси и т.д.
как там на Руси говорят - после драки кулаками не машут. ну да он не русский, пословиц не знает.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

3. "Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-10, 11:02 
"...с лукавыми по лукавству их" (С)Бог
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

9. "Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."  +1 +/
Сообщение от Olegofren on 10-Мрт-10, 11:27 
огорчает только что он "бывший руководитель компании Sun", а проклятые проприетарщики стригут купоны дальше.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

13. "Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 10-Мрт-10, 11:53 
>огорчает только что он "бывший руководитель компании Sun", а проклятые проприетарщики стригут купоны дальше.

О не беспокойтесь так за "проклятого проприертарщика" Шварца, он уже достаточно настриг себе купонов и, я уверен, без проблем найдёт себе аналочиную "работу", если оно ему зачем-то понадобится. Вот и блог егойный никуда не делся -- так и продолжает нас радовать.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

66. "Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."  –2 +/
Сообщение от dimqua (ok) on 10-Мрт-10, 23:57 
Это Шварц то проприетарщик?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

10. "Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."  +7 +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 10-Мрт-10, 11:31 
Не понимаю чего все радуются. Одни владельцы патентов обломали зубы об других владельцев патентов. И что? Патентов у все сторон оказалось примерно поровну, поэтому никто никого не сожрал, но хомячки получили большое удовольствие, наблюдая за битвой динозавров.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

15. "Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."  +2 +/
Сообщение от Damon (??) on 10-Мрт-10, 12:12 
С одной стороны, Вы правы, ничего особо радостного здесь нет. Впрочем, "ничто не доставляет такой радости, как неудача ближнего!" ((С), как-то так).

С другой стороны, чем больше подобных публикаций и обсуждений, тем быстрее (быть может) изменят законодательство в данной области. Потому как патентовать 3D эффекты на рабочем столике и мышиный даблклик, все-таки бред...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

22. "Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."  +15 +/
Сообщение от Pilat (ok) on 10-Мрт-10, 12:40 
Крупные корпорации друг от друга защищены. А мелкие от них защищены? Нет, повторяется ситуация времён противостояния СССР и США - у них было поровну ядерных бомб, так что друг с другом они не воевали, зато играли в войнушки на территории других государств помельче.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

17. "Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."  +/
Сообщение от Serega (??) on 10-Мрт-10, 12:30 
Sun вроде бы не была замечена в патентном троллинге

или я ошибаюсь?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

20. "Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."  +5 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 10-Мрт-10, 12:40 
Тут почему-то все уверены, что "тролинг" - это когда "против наших", а когда против "ихних" -- этт бронепоезд на запАсном пути...

...Шварц затролил Джобса, гейтса и Балмера... Молодец, прям завидки берут!

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

31. "Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 10-Мрт-10, 14:38 
>Sun вроде бы не была замечена в патентном троллинге

А как еще классифицировать деятельность упомянутую в этой новости? Троллинг и есть. А хотя-бы и "защитный".

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

33. "Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."  –1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 10-Мрт-10, 14:56 
>деятельность упомянутую в этой новости? Троллинг и есть.

А я-то всё думал, чего мне _блог Шварца _так не нравится.... $)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

42. "Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."  +/
Сообщение от Дмитрий Телегин email on 10-Мрт-10, 16:15 
>А как еще классифицировать деятельность упомянутую в этой новости? Троллинг и есть. А хотя-бы и "защитный".

Наверное не к месту, но давно интересуюсь почему инженеры в компьютерных областях стали пользоваться словом "тролль"... Как-то не вяжется с описаниями троллей в литературе... Что значит троллить на форуме?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

43. "Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."  +/
Сообщение от Оммм on 10-Мрт-10, 16:50 
троль пошло от англ слова troll - блесна, тролинг - ловить на блесну
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

69. "Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."  +/
Сообщение от s79 on 11-Мрт-10, 02:50 
>троль пошло от англ слова troll - блесна, тролинг - ловить на
>блесну

Имхо как раз для словосочетания "патентный тролль" пошло от мифического персонажа. Ибо согласно поверьям тролль сидел под мостом и брал деньги за переход по нему. "а кто отказывался платить, ломал ноги" (с) Сапковский. на самом деле поедал.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

47. "Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 10-Мрт-10, 17:57 
Что-то типа http://ru.wikipedia.org/wiki/Троллинг
Или менее культурно но более жизненно - http://lurkmore.ru/%D0%A2%D1%80%D0&...

Ну а патентные тролли - те кто предпочитает зарабатывать не только (а иногда и не столько) выпуском чего-то полезного и нужного нежели вымоганием денег за многочисленные патенты. В итоге вместо полезных разработок тролли занимаются патентованием колес, велосипедов и прочих даблкликов в надежде что кто-то всенепременно влопается в это из-за очевидности и общеизвестности идеи. Сани не то чтобы сильно троллили, но в конечном итоге когда две конторы меряются патентами - два тролля и есть два тролля, как ни крути.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

70. "Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."  +/
Сообщение от www2 email(ok) on 11-Мрт-10, 07:56 
>Ну а патентные тролли - те кто предпочитает зарабатывать не только (а иногда и не столько) выпуском чего-то полезного и нужного нежели вымоганием денег за многочисленные патенты. В итоге вместо полезных разработок тролли занимаются патентованием колес, велосипедов и прочих даблкликов в надежде что кто-то всенепременно влопается в это из-за очевидности и общеизвестности идеи.

Это очень точно определение патентного троллинга :)

>Сани не то чтобы сильно троллили, но в конечном итоге когда две конторы меряются патентами - два тролля и есть два тролля, как ни крути.

Я лично так не считаю. Если Sun ни с кого по своей инициативе деньги не вымогала, значит не тролль. А то, что они защищаются от нападающих их же методами, так это правильно. Клин клином вышибают. Кто с мечом к нам придёт, тот от меча и погибнет. Око за око, зуб за зуб. И т.д.

Это как если бы к вам подошёл гопник и стал бы требовать ваш телефон, а вы бы ему - "а ни уя, давай свой телефон".

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

85. "Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 12-Мрт-10, 03:04 
Вообще, с точки зрения закона, если вас поймали с боевым оружием и без разрешения, глубоко перпендикулярно, гоп вы или это у вас для обороны от гопов было. Ну вот если кто ходит обвешавшись патентным вооружением по самые помидоры - он, конечно, не такой козел как тот кто напал первым, но лучше от него держаться подальше. А зачем бы субъекту с добрыми намерениями столько вооружений? oO Для только защиты и ничего кроме защиты - достаточно примеров prior art например.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

89. "Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."  +/
Сообщение от Дмитрий Телегин email on 12-Мрт-10, 08:15 
>Вообще, с точки зрения закона, если вас поймали с боевым оружием и
>без разрешения, глубоко перпендикулярно, гоп вы или это у вас для
>обороны от гопов было. Ну вот если кто ходит обвешавшись патентным
>вооружением по самые помидоры - он, конечно, не такой козел как
>тот кто напал первым, но лучше от него держаться подальше. А
>зачем бы субъекту с добрыми намерениями столько вооружений? oO Для только
>защиты и ничего кроме защиты - достаточно примеров prior art например.

По моему это попытка оправдать своё мнение любыми способами.. а смысл? значительно смелее признавать ситуации где был не прав. Если по существу, то с чего вдруг домысел о ружье без разрешения? Патенты у этих корпораций на легальной основе, то есть и ружья у грабителя и защитника с разрешениями. По поводу опасений обвешанного оружием... Есть у меня друг, он спортсмен, телохранитель, прошёл чечню, не раз на улице и в транспорте спасал людей от негодяев, никогда не пройдёт мимо совершающегося преступления. Как вы думаете, он безоружен? - нет. Его надо держаться подальше? - негодяям да безусловно, им лучше не попадаться ему на глаза, а добропорядочные люди в его присутствии чувствует себя защищёно и обожает этого доброго, душевного и при этом сильного человека.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

75. "Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."  +1 +/
Сообщение от Дмитрий Телегин email on 11-Мрт-10, 08:56 
> Что-то типа http://ru.wikipedia.org/wiki/Троллинг
> Или менее культурно но более жизненно - http://lurkmore.ru/%D0%A2%D1%80%D0&...

Почитал, занимательно конечно развито понятие тролля, наверное даже слишком широко. Хочется чтобы те кто его используют всё таки не забывали о мотивах троллей и что без этих мотивов вместо тролля должно использоваться другое определительное. На примере Sun, как раз выходит, что это не тролли из под моста, берущие деньги за проход, и не тролли вызывающие конфликты ради посмеяться... Аналогия примерно такая, есть ружьё у грабителя и есть у обычного охотника. Что патент, что ружьё это только инструмент и не делает охотника грабителем даже когда тот защищается от грабителя с его помощью. Мотивы грабителя и охотника кардинально отличаются в отношении окружающих людей. Понятие троллинг всё таки стоит понимать во всей его полноте. Я знаю пример, когда эмблема регистрировалась как товарный знак только с целью избежания её регистрации троллями и впоследствии распространялась кем угодно - это не троллинг по определению. Если к вам на улице подойдёт тролль и потребует денег за воздух приставив пистолет, то защита с использование оружия не будет троллингом по определению так как нет мотива тролля.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

86. "Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 12-Мрт-10, 03:18 
Вы частично правы, в том что нападавшие - более откровенные тролли. Но тем не менее, для пассивной обороны кучи патентов в принципе не нужны. Можно просто развалить оные демонстрацией prior art например. Ну и сам факт юзания охотничьего оружия для стрельбы в людей никакой суд в вашу пользу не засчитает. Как максимум, в лучшем случае оправдают, но это еще не факт. Ну вот и тут - оружие юзалось все-таки не для охоты а для разборок. Изначальная цель патентов - отнюдь не оружие для разборок а защита изобретателей. А вот этого то и не наблюдается. Вместо этого акулы патентуют все и вся и соревнуются кто кого перетроллит.Чему тут радоваться - не понятно.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

88. "Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."  +/
Сообщение от Дмитрий Телегин email on 12-Мрт-10, 07:49 
>Вы частично правы, в том что нападавшие - более откровенные тролли. Но тем не менее, для пассивной обороны кучи патентов в принципе не нужны. Можно просто развалить оные демонстрацией prior art например. Ну и сам факт юзания охотничьего оружия для стрельбы в людей никакой суд в вашу пользу не засчитает. Как максимум, в лучшем случае оправдают, но это еще не факт. Ну вот и тут - оружие юзалось все-таки не для охоты а для разборок. Изначальная цель патентов - отнюдь не оружие для разборок а защита изобретателей. А вот этого то и не наблюдается. Вместо этого акулы патентуют все и вся и соревнуются кто кого перетроллит.Чему тут радоваться - не понятно.

Про радоваться - согласен, не чему - об этом и не говорил. Всего лишь уточнял применение понятия троллинг.

Про наши суды хорошо знаю не по наслышке, но в этом примере они не принципиальны, поэтому не буду уходить от темы. Смысл в том, что оба охотничьих ружья были предназначены не для стрельбы по людям, также как и патенты. И хотя и грабитель и охотник, оба их использовали не по назначению обстреливая друг друга, только один из них будет назван грабителем. Это и по нашему уголовному кодексу (обязаны доказать умысел) и по человечески вполне верно. Большинству даже в голову не придёт назвать защищающегося человека, отстреливающегося от бандита, грабителем. Вы пишите, что "акулы патентуют все и вся и соревнуются кто кого перетроллит" - разве сан из соревновательных побуждений вспомнила о своих патентах или из желания повымогать денег? Может вам просто сан не нравится чем-то или вы о них что-то ещё знаете, а мне они безразличны и их историей я особо не интересовался, поэтому и новость воспринимаю беспристрастно. Ну рассказали как они боролись с троллями, ну и бог с ними. Может кто-то примет на вооружение и запатентует какую-нибудь ерунду раньше троллей чтобы ружьё было не только у непорядочных людей.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

50. "Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 10-Мрт-10, 18:04 
>Что значит троллить на форуме?

http://catb.org/jargon/html/T/troll.html

Причём в репликах 294-го (31) и моей (33) "троль" используется совершенно не в соотвтетствии с указанным смыслом -- просто в качестве "матного слова"~~ ...да и вообще, искусство тролинга потеряно в веках, таперича всё больше флеймеры, да флудеры кругом...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

51. "Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."  +1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 10-Мрт-10, 18:07 
>Причём в репликах 294-го (31) и моей (33) "троль" используется совершенно не
>в соотвтетствии с указанным смыслом

Да, Сани никого на живца сами вот так оптом вроде не ловили, но тем не менее, звание тролля они получают за сходство с откровенными троллями (MS, Apple) по количеству всяких тривиальных патентов.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

72. "Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."  +/
Сообщение от dRiZd on 11-Мрт-10, 08:34 
Вы забыли про Java - как они тогда всех натянули..., даже gcj ...
MS вынуждена была прекратить разработку своей Java и заняться .NET,
Apple вместо gcj использует патентованную Java от Sun.
Как ни крути, а везде Sun Java :(
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

82. "Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."  +/
Сообщение от bfg2000 on 11-Мрт-10, 14:20 
То что везде Sun Java это разве плохо?
По крайней мере это гарантия того что виртуальная машина работает везде одинаково.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

83. "Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."  +/
Сообщение от Filosof email(ok) on 11-Мрт-10, 20:57 
К сожалению не гарантия. Чишь надежда
А плохо - отстутствие достойной замены. Нет/Моно не берём (да и не возьмём)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

87. "Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 12-Мрт-10, 03:21 
>То что везде Sun Java это разве плохо?

Ну, допустим, не везде. Сани посрались с MS и тот "осчастливил" мир дотнетом, большая часть идей в основе которого понятно откуда поперта. Стало ли от этого лучше - большой такой вопрос.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

12. "Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."  +/
Сообщение от tru on 10-Мрт-10, 11:35 
Ура! Так их, Шварц.
Проклятые проприетарщики, судорожно цепляются за ускользающий рынок.
Стив Джобс угрожает судебным иском потому что платформа Android конкурентноспособна. Уважаемый и достойный человек, создающий негативный ореол. Респект.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

73. "Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."  +/
Сообщение от dRiZd on 11-Мрт-10, 08:37 
Вы вообще заглядывали в потроха андроида?
Так Шварц доберется и до андроида, я думаю Вы рановато
стали деферамбы Шварцу петь.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

74. "Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."  +/
Сообщение от dRiZd on 11-Мрт-10, 08:49 
Просто андроид, как коммерчески успешная ОС еще не состоялась,
но как только она преодолеет это рубеж, тут "Шварц'ы" дадут о себе знать.
С андроида сейчас невыгодно купоны стричь, мало получится (а шуму много),
вот и ждут когда подрастет.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

18. "Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."  +/
Сообщение от netc (ok) on 10-Мрт-10, 12:37 
молодцы - с волками жить - по волчьи выть !
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

24. "Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."  –1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 10-Мрт-10, 12:42 
>молодцы

Там был кто-то кромя Шварца?? Балмер-Гейц -- молоцы?.... %-O

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

67. "Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 10-Мрт-10, 23:59 
Sun молодцы
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

19. "Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."  +/
Сообщение от ffsdmad (ok) on 10-Мрт-10, 12:37 
ситуация такая
МС решили постричь купонов за каждую копию опеноффиса
но увидев, что в ответ придётся платить за каждую копию своей виндовс то они поняли, что это выйдет им же дороже

а вот томтому в ответ нечего было сказать

интересно, а патенты sun теперь автоматом перешли в Oracle ?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

37. "Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."  +/
Сообщение от минона on 10-Мрт-10, 15:16 
странно только, что они так целых 3 года ждали (ооо сан купила в 99, а .net вышла в 2002).
наверное специально, чтобы шварцу было что написать в этом блоге.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

21. "Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."  +/
Сообщение от ТТТ on 10-Мрт-10, 12:40 
что-то я на счет явы не понял... майкрософт разве не заплатила уже 1.5 миллиарда долляров за все патенты связанные с явой?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

23. "Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."  +1 +/
Сообщение от Pilat (ok) on 10-Мрт-10, 12:41 
>что-то я на счет явы не понял... майкрософт разве не заплатила уже
>1.5 миллиарда долляров за все патенты связанные с явой?

Ты не понял, а MS понял всё правильно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

71. "Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."  +/
Сообщение от www2 email(ok) on 11-Мрт-10, 07:59 
Одно дело - отвалить бабла за использование чужого продукта, а другое дело - платить за использование "чужих" технологий в своём продукте. У сана наверняка есть патенты на виртуальную машину, на какие-нибудь сборщики мусора, на jit-компиляцию и прочая-прочая. Многие из этих технологий используются в .net
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

34. "Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."  +/
Сообщение от Cobold (??) on 10-Мрт-10, 15:05 
факт прекращения поставки явы в месте с windows и изобретения c# показывает что для всех патентов полтора миллиарда маловато оказалось. Чтобы представить всю сумму нужно ещё довавить все расходы m$ на разработку и раскрутку .net со всей окружующей байдой - если они посчитали что им это выгодно, то видимо сан хотел за "всю" яву несколько побольше.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

49. "Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."  +/
Сообщение от uZver (??) on 10-Мрт-10, 18:02 
>факт прекращения поставки явы в месте с windows и изобретения c# показывает
>что для всех патентов полтора миллиарда маловато оказалось. Чтобы представить всю
>сумму нужно ещё довавить все расходы m$ на разработку и раскрутку
>.net со всей окружующей байдой - если они посчитали что им
>это выгодно, то видимо сан хотел за "всю" яву несколько побольше.
>

MS нужно было сделать java непереносимой. напрямую отравить не получилось - Sun выиграл суд. После чего MS сделал свой язык и платформу C#/.Net - они, хоть и близки к java, но не являюся переносимыми.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

48. "Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."  +/
Сообщение от uZver (??) on 10-Мрт-10, 18:00 
>что-то я на счет явы не понял... майкрософт разве не заплатила уже
>1.5 миллиарда долляров за все патенты связанные с явой?

MS заплатила штраф за нарушение лицензионного соглашения связанного с Java (tm)

патенты они не покупали ;)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

25. "Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."  +/
Сообщение от evgeny_t (ok) on 10-Мрт-10, 12:58 
если это правда , то Шварц просто молодец ), хотя это не мешает быть всей убогости ситуации.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

26. "Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."  +4 +/
Сообщение от XoRe (ok) on 10-Мрт-10, 13:47 
Очевидный и простой вывод:
К каждой огромной компании есть куча патентов, которыми можно потрясти перед другими компаниями.
И они ими пользуются, когда надо.
А когда надо, не пользуются.

Очевидный, но непростой вывод:
Все огромные компании нарушают патенты других огромных компаний.
Но в суд подают только тогда, когда надо.

Неочевидный и непростой вывод:
Система патентов работает, как система денег - у кого их больше, тот и прав.
И они используются для того, чтобы держать рынок (не пускать конкурентов).

А Sun - молодцы, уже хотя бы по той причине, что развивают OpenSource.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

27. "Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."  +/
Сообщение от Anonim on 10-Мрт-10, 13:55 
Как показал этот пример патенты в мире какой он сейчас есть нужны не только для троллинга но и защиты от него. Поэтому получать как можно больше патентов неизбежно и для опен-сорс компаний в том числе. Главное чтобы не возникало соблазна ими пользоваться неблагородно.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

29. "Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."  +2 +/
Сообщение от ok (??) on 10-Мрт-10, 14:26 
"...Главное чтобы не возникало соблазна ими пользоваться неблагородно..."
Этот термин (благородство) не имеют формального определения и не описан в законах. Так что ни один суд об его существовании не знает. А ежели нужно получить результат в таких условиях, то нужно строить защиту своих свобод, не предполагая наличия благородства у других участников. Ну а если оно (благородство) всё таки у кого-то обнаружится - так слава Богу. Все вместе и возрадуемся.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

36. "Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."  –1 +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 10-Мрт-10, 15:12 
>"...Главное чтобы не возникало соблазна ими пользоваться неблагородно..."
>Этот термин (благородство) не имеют формального определения и не описан в законах.
>Так что ни один суд об его существовании не знает. А
>ежели нужно получить результат в таких условиях, то нужно строить защиту
>своих свобод, не предполагая наличия благородства у других участников. Ну а
>если оно (благородство) всё таки у кого-то обнаружится - так слава
>Богу. Все вместе и возрадуемся.

... и съедим дурака с потрохами.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

38. "Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."  +/
Сообщение от Anonim on 10-Мрт-10, 15:18 
> А ежели нужно получить результат в таких условиях, то нужно строить защиту своих свобод, не предполагая наличия благородства у других участников

Вот это в нашем мире и означает получение патентов. Другой путь - ломать всю систему. А пока, патенты, патенты.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

41. "Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."  +/
Сообщение от Cobold (??) on 10-Мрт-10, 15:29 
>> А ежели нужно получить результат в таких условиях, то нужно строить защиту своих свобод, не предполагая наличия благородства у других участников
>
>Вот это в нашем мире и означает получение патентов. Другой путь -
>ломать всю систему. А пока, патенты, патенты.

"А пока" - только оправдание собственного бездействия. Систему не нужно ломать, она закончится сама если перестать её подпитывать.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

84. "Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."  +/
Сообщение от Filosof email(ok) on 11-Мрт-10, 21:04 
>"А пока" - только оправдание собственного бездействия. Систему не нужно ломать, она
>закончится сама если перестать её подпитывать.

Так оправдание бездействия, или вредительства? Согласно Вам - бездействие тоже не катит (подпитает кто-то другой).
Моя позиция - нужно плилить потихоньку пользуясь такими ситуациями, чтоб ускорять процесс.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

40. "Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."  +/
Сообщение от Cobold (??) on 10-Мрт-10, 15:23 
>"...Главное чтобы не возникало соблазна ими пользоваться неблагородно..."
>Этот термин (благородство) не имеют формального определения и не описан в законах.
>Так что ни один суд об его существовании не знает. А
>ежели нужно получить результат в таких условиях, то нужно строить защиту
>своих свобод, не предполагая наличия благородства у других участников. Ну а
>если оно (благородство) всё таки у кого-то обнаружится - так слава
>Богу. Все вместе и возрадуемся.

Всё на много хуже - этим термином очень даже пользуются при отстаивании своих интересов, во всяком случае когда нужно перетянуть на свою сторону общественное мнение. Как раз по тому что это понятие не имеет формального определения его очень удобно применять - каждая "своя" интерпретация является правильной, каждая "чужая" заведомо ошибочна... Или Вы не согласны что вкалывать так чтобы приносить максимальный доход своей компании и первенство американской экономике и есть верх благородства? Философский такой вопрос.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

68. "Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."  +1 +/
Сообщение от Ян Злобин email(ok) on 11-Мрт-10, 02:47 
>Этот термин (благородство) не имеют формального определения и не описан в законах.

Ага, еще про термин совесть скажи, который в некоторых словарях описан как устаревший.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

28. "Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."  –1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 10-Мрт-10, 14:10 
>Очевидный и простой вывод:
>Очевидный, но непростой вывод:
>Неочевидный и непростой вывод:

%)
Неочевидный и непростой и _не_ вывод, надо полагать:

>А Sun - молодцы

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

39. "Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."  –1 +/
Сообщение от минона on 10-Мрт-10, 15:22 
>А Sun - молодцы

и пусть оракл им будет пухом.

зы:
всё что он там написал - бред сивой кобылы конечно (ooo был куплен на 3-и года раньше, чем появился .net, а лукинглаз очень поспешно слили сразу после версии 1.0).
но вот что интересно, ЗАЧЕМ он это написал? и почему именно сейчас? не к доьру это.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

52. "Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-10, 19:43 
Надо ввести налог на патенты. Ежемесячный.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

55. "Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."  +/
Сообщение от polymorphm1 (ok) on 10-Мрт-10, 20:16 
> Надо ввести налог на патенты. Ежемесячный.

с одной стороны былобы неплохо :-)

а сдругой стороны чтобы наполучать побольше выгоды -- патентные бюра начнут раздовать патенты на всё подрят (ещё хлещще чем щаз) !...

...а компании-тролли -- дабы не тратить в-пустую деньги (на плохо используемые патенты) -- с ещё большим усердием начнут патентовать очевидные неизобретения!

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

46. "Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."  +/
Сообщение от Комбинатор email on 10-Мрт-10, 17:38 
Интересно, а чем сейчас занимается Джонотан Шварц?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

61. "Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."  +/
Сообщение от Cobold (??) on 10-Мрт-10, 21:14 
>Интересно, а чем сейчас занимается Джонотан Шварц?

С большой вероятностью торгует на бирже, было бы не разумно в его положении публикуя статьи не следить за курсами аций :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

53. "Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."  +/
Сообщение от polymorphm1 (ok) on 10-Мрт-10, 20:01 
новость ну прям по абзацу цикипедии ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B... ) :

>>>Аргументы защитников программных патентов таковы:

   1. Защита сложного ПО от подражателей, которым не нужно тратить время и деньги на проектные работы.
   2. Защита изобретателей-одиночек от крупных компаний.<<<

>>>Отсутствие защиты для изобретателей-одиночек

В распоряжении крупных компаний огромные патентные портфели, содержащие тысячи программных патентов. Если одиночка отважится засудить компанию, та, скорее всего, предъявит встречный патентный иск — и дело закончится в лучшем случае ничем.

Таким образом, программные патенты явно выгодны крупным компаниям: они защищают их от подражателей, но не дают изобретателям-одиночкам защиты от «акул бизнеса». Впрочем, именно в программных патентах лучше всего чувствуют себя патентные тролли — компании, ничего не производящие (и поэтому неуязвимые для встречных патентных исков) и имеющие прибыль за счёт патентных отчислений.<<<

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

54. "Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."  +/
Сообщение от filosofem (ok) on 10-Мрт-10, 20:14 
Что-то не вижу в чем польза комьюнити от этих сотрясаний воздуха. Все остались при своих патентах, свобода все так же ограничена и никто не защищен от нападок Гейца, Джопса и того же Сана Оракловича Шварца, или кого угодно из этих компаний. Давайте дружить с логикой: из того что сегодня кто-то не подал в суд совершенно не следует, что этот кто-то не пойдет судиться завтра. Так в чем же +20 "очков счастья"?  Джонатан как бы даже не намекает нам на пользу патентов, а прямо это утверждает.

Правильный подход по отношению к M$ продемонстрировал Каноникал, который свободно и открыто положил болт на всю эту пачку патентов. Чтобы не расписывать тут суть вопроса почему M$ не судится, а только сотрясает воздух, рекомендую почитать что Шаттлворт об этом писал. В отличии от Шварца он грамотно раскрыл тему.

Единственное добавлю мое ИМХО, что большинство контор заключивших соглашение с Гейцами делают это не от страха идти в суд, а потому что ищут свою выгоду и замышляют недоброе.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

56. "Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."  +/
Сообщение от polymorphm1 (ok) on 10-Мрт-10, 20:18 
>Правильный подход по отношению к M$ продемонстрировал Каноникал, который свободно и открыто
>положил болт на Гейца и на его пачку патентов. Рекомендую почитать
>что Шаттлворт об этом писал. В отличии от Шварца он грамотно
>раскрыл тему.

это интересно :-) .. даш ссылку?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

60. "Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."  +/
Сообщение от Cobold (??) on 10-Мрт-10, 21:11 
тогда уж сразу ссылку на его блог можно было дать: http://www.markshuttleworth.com/archives/118

Только как-то не похоже судя по этой статье чтобы он действительно хотел что-то менять в самой системе, выглядит скорее как призыв к мелкософту обьедениться под крышей OIN и не бегать по минам с упорством идиота.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

62. "Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."  +/
Сообщение от filosofem (ok) on 10-Мрт-10, 21:20 
Он разные способы рассматривает и что характерно действует.
There’s more than one way to do it
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

57. "Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."  +/
Сообщение от polymorphm1 (ok) on 10-Мрт-10, 20:21 
>Что-то не вижу в чем польза комьюнити от этих сотрясаний воздуха. Все
>остались при своих патентах, свобода все так же ограничена и никто
>не защищен от нападок Гейца, Джопса и того же Сана Оракловича...

да вот и тото и оно!

какие выводы можно сделать по тексту:
>Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Microsoft

и тамже отвечают: ничего.. :-)

(патенты не-в-щёт -- так как с портфелем патентов любой дурак защитится :-))

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

63. "Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."  +/
Сообщение от gegMOPO4 (ok) on 10-Мрт-10, 22:16 
Печально. Этот случай показывает не слабость и бредовость системы подобных патентов, а их силу и необходимость. Мораль — мелкие компании тоже станут прятать под патент всякие тривиальности, на всякий случай. Печально.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

65. "Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."  +/
Сообщение от Pilat (ok) on 10-Мрт-10, 23:17 
>Печально. Этот случай показывает не слабость и бредовость системы подобных патентов, а
>их силу и необходимость. Мораль — мелкие компании тоже станут прятать
>под патент всякие тривиальности, на всякий случай. Печально.

Есть поговорка - "знать бы где соломки подстелить...". Крупные компании отличаются от мелких тем, что стелют соломку везде. И именно им, в основном, выгодна патентная система в нынешнем виде. Это не значит что она совсем не нужна, но пересмотрена должна быть.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

77. "Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."  +/
Сообщение от polymorphm1 (ok) on 11-Мрт-10, 09:49 
>... Крупные компании отличаются от
>мелких тем, что стелют соломку везде. И именно им, в основном,
>выгодна патентная система в нынешнем виде. Это не значит что она
>совсем не нужна, но пересмотрена должна быть.

<ЭТО> (в отдельности) -- может и не значит что патентная система не нужна...

...а в САВОКУПНОСТИ -- всё случаи говорят о том что патентная система ненужна

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

76. "Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."  +/
Сообщение от polymorphm1 (ok) on 11-Мрт-10, 09:46 
> Мораль — мелкие компании тоже станут прятать под патент всякие тривиальности, на всякий случай.

с чегоэто вдруг они начнут? а чоже раньше не начали?

неуверен что у них это получиться (в отличии от крупных компаний) .

нато они и называются -- МЕЛКИЕ :-)

********************************************************************************

но вот как придётся в индивидуальными разработчиками? им тоже чтоли патентный партфель создавать?

...или остаётся надеятся что мол раз нас совсем небольшая группа разработчиков -- то крупные компании нас тупо незаметят, и можно не боятся патентных исков...

......чтож -- логика в этом есть -- выходит что мы какбы изначально виновные, но в бегах, такчто всё пучком

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

81. "Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."  +/
Сообщение от минона on 11-Мрт-10, 11:52 
>с чегоэто вдруг они начнут? а чоже раньше не начали?

а так и появились мс, сани, ораклы. ещё когда процессоры из дуба лобзиком по инструкции выпиливали.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

64. "Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-10, 23:15 
нужно запатентовать "движение курсора указателя в правый верхний угол"! и бойся Мелкософт патента! :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

78. "Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."  +1 +/
Сообщение от xcode on 11-Мрт-10, 10:32 
Нужно запатентовать саму идею "получения прибыли на патентном троллинге". И затем стричь купоны с любых патентных троллей:)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

79. "Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."  +/
Сообщение от Cobold (??) on 11-Мрт-10, 11:30 
эх, дать бы Вам машину времени ;)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

80. "Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."  +1 +/
Сообщение от Влад (??) on 11-Мрт-10, 11:42 
(нефигово комменты разрослись) :)
Всем обсуждающим советую почитать оригинал статьи (естественно на аглицком).
Во-первых там есть детали, придающие некоторую живость рассказу.
Во-вторых дядька там и про патентный троллинг говорит. И даже дает ссылку на попытку запантентовать сам патентнтый  троллинг.
Ну и попутно приводит милый пример с патентным троллингом Кодака :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

90. "Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."  +/
Сообщение от Дмитрий Телегин email on 12-Мрт-10, 08:27 
По моему многих возмущает не вся патентная система как таковая, а патентование элементарных вещей и торможение прогресса. Вставая на позиции, и автора какой-то разработки, и окружающего общества, думаю было бы хорошим решением сокращение времени действия патента лет до 5. В итоге автор может получить некоторую выгоду, а прогресс не будет буксовать из-за сбора податей за древние изобретения.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

92. "Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."  +/
Сообщение от Demetrio on 12-Мрт-10, 12:54 
Думаю, этому явлению долго не жить. Есть целая мега страна Китай, которая просто кладет прибор на все эти патенты и считаться с этим  нельзя, слишком большой рынок. Так что придется подстраиваться и играть по правилам наших дальневосточных соседей, то есть двигаться, шуршать, рыть землю, а не тупо стричь купоны с патентов

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

91. "Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."  +/
Сообщение от andr.mobi (??) on 12-Мрт-10, 08:45 
Стив Джобс начал свою каръеру с кидалова. Он умело эксплуатировал гений своего товарища и зажилил почти всю выручку от продажи его электронных схем для игр. Когда через много лет тот случайно встретил бывшего производителя этих игрушек и узнал настоящие суммы, полученные тогда Джобсом, он разрыдался прямо в самолёте. Ясное дело это был не единичный случай на пути к славе и богатству. Уж про Б.Гейтса и рассказывать незачем, все и так знают. Все они дешёвые жулики без совести и чести, это закон компенсации.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру