The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Что мешает объединению Debian и Ubuntu "
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форумы Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Что мешает объединению Debian и Ubuntu "  +/
Сообщение от opennews on 29-Мрт-10, 01:50 
Иван Сопов перевел (http://moradan.sopovs.com/2010/03/ubuntu.html) комментарий Марка Шаттлворта в ответ на публикацию (http://keithcu.com/wordpress/?page_id=558) автора книги "After the Software Wars", ставящую под сомнение необходимость создания Ubuntu как отдельного дистрибутива, вместо вливания средств на форсирование развития Debian, и предполагающую, что объединение команд разработчиков Ubuntu и Debian помогло бы создать более конкурентоспособный на рынке десктоп-решений продукт. Марк Шаттлворт не согласившись с такой позицией заявил (http://keithcu.com/wordpress/?page_id=558#comment-26092), что подобному развитию событий помешало бы несколько факторов.


Во первых, к Debian, развитие которого всецело построено на энтузиазме, не подходят методы стимулирования, приемлемые в коммерческих проектах: ранее уже были попытки профинансировать доработку релиза Debian и они привели лишь к подрыву мотивации, спорам кто достоин получить деньги и скрытому недовольству не получивших финансиро...

URL: http://moradan.sopovs.com/2010/03/ubuntu.html
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=25985

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Что мешает объединению Debian и Ubuntu "  –8 +/
Сообщение от аноним on 29-Мрт-10, 01:50 
Т.е. если Debian отказывается принимать маразматические мозговые выкидыши убунтушников типа "внезапно" кнопок слева и десятичных килобайтов, это "консерватизм"? Извините, но в таком случае "консерватизм" и неприяние "инновационных изменений" это обязательные требования к вменяемому дистрибутиву.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

8. "Что мешает объединению Debian и Ubuntu "  +12 +/
Сообщение от минона on 29-Мрт-10, 04:47 
вау какая экспрессия!:D  с каких пор ещё одна тема для гнома кому то помешала? или у "продвинутых" пользователей дебиана есть проблемы со сменой месторасположения несчастных кнопок?
зы:
да любой дебианщик должен радоваться, что есть такой тестовый полигон как убунта с кучей пользователей. это как федора и центос. рано или поздно но действительно интересные вещи скидываются. и что самое главно с убунтой они становятся стабильными гораздо быстрее.
ззы:
вот сейчас пишу коммент со своего доброго старого еее701, на который недавно поставил убунту 10.04 бету, которая теперь грузится меньше 10с, и на которой компиз не просто работает для понта, а удобен и очень комфортен. блин, система действительно стала лучше и быстрее, а не как у офтопика. (кстати тему снёс. вместе с моно) к чему я это сказал?
да к тому, что если бы 10-15 лет назад все цеплялись бы только за "стабильные", "проверенные временем" дистры (которых ко всему прочему еще тогда и не было), то до сих пор сидели бы на какой-нибудь ско юниксваре. и это не значит, что эту бету я срочно побегу ставить на сервер. всему своё место и время. и каждый волен делать то, что считает нужным. свобода мля.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

34. "Что мешает объединению Debian и Ubuntu "  +/
Сообщение от UnnamedUA on 29-Мрт-10, 15:34 
у меня не запустился desktop с флешки подготовленной в unetbootin.
Как ты ставил?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

35. "Что мешает объединению Debian и Ubuntu "  +/
Сообщение от минона on 29-Мрт-10, 15:47 
у меня есть флэшка на 64гб. благодаря тому, что граб2 может грузить теперь исошки на этой флэшке у меня таких исо штук 10 (дрвеб, рескуесд и т.д.)
так вот скачал образ, запихнул на флэшку, загрузился и поставил. вообще никаких траблов не было. нетбук ремикс не ставил. ставил обычный десктоп.
да, на ссдху в 2гб он не влезет. у меня 4гб.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

47. "Что мешает объединению Debian и Ubuntu "  +/
Сообщение от aim email(ok) on 29-Мрт-10, 17:50 
ооооо, хочу рецепт такой флешки!
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

52. "Что мешает объединению Debian и Ubuntu "  +/
Сообщение от минона on 29-Мрт-10, 18:02 
рецепт прост до безобразия -
1. разбиваешь флешку, форматируешь
2. ставишь на неё свой любимый дистр (но чтобы с граб2)
3. качаешь исошники, записываешь на флэшку и прописываешь в грабе типа так http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=1224417
поиск в гугле по словам livecd+iso+grub2
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

54. "Что мешает объединению Debian и Ubuntu "  +/
Сообщение от минона on 29-Мрт-10, 18:22 
зы:
я все эти шаги проделывал в kvm. виртуальной машине в качестве устройства указал физическое устройсво (флэшку), а в качестве cdrom'а - исо. и постаил линух.
потом скопировал туда остальные исо и поправил граб.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

60. "Что мешает объединению Debian и Ubuntu "  +/
Сообщение от Sergey email(??) on 01-Апр-10, 23:48 
а миксом, SSD+SD нее делал? А то у меня на 702й как раз SSD 2Gb, перепаивать лениво, а будет ли грузиться с SD - фиг его знает.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

37. "Что мешает объединению Debian и Ubuntu "  +/
Сообщение от Zenitur email on 29-Мрт-10, 16:10 
Эта программа просто сделана абсолютно ламерски. Поищи руководство, как это сделать вручную. Вроде бы была на pendrivelinux.com, затем удалена и переехала в Wiki для Ubuntu. Ищи по словам casper, syslinux mtools, +750M, ext2.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

45. "Что мешает объединению Debian и Ubuntu "  +/
Сообщение от UnnamedUA on 29-Мрт-10, 17:24 
Ламерски, но часто помогает..
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

46. "Что мешает объединению Debian и Ubuntu "  +/
Сообщение от aim email(ok) on 29-Мрт-10, 17:49 
в случае с ubuntu-debian проблема усугубляется тем что у LTS релизов ubuntu поддержка дольше чем у debian. если так пойдёт дальше - он (дебиан) зачахнет. это ОЧЕНЬ плохо для всего opensource сообщества, т.к. некому больше будет поддерживать тысячи проектов которые есть в дебе, а в ubuntu присутсвуют только в universe - никто особо за них отвественности не несёт
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

53. "Что мешает объединению Debian и Ubuntu "  +/
Сообщение от минона on 29-Мрт-10, 18:11 
и что вы предлагаете?

честно говоря точно такая же проблема была и раньше. только между rpm_vs_deb дистрами.
и до появления убунты rpm-based (в моём случае) побеждали.  

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

55. "Что мешает объединению Debian и Ubuntu "  +/
Сообщение от aim email(ok) on 29-Мрт-10, 19:11 
>и что вы предлагаете?
>
>честно говоря точно такая же проблема была и раньше. только между rpm_vs_deb
>дистрами.
>и до появления убунты rpm-based (в моём случае) побеждали.

лично я поддерживаю ubuntu-путь, но был бы счастлив его увидеть в дебиан-исполнении.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

2. "Что мешает объединению Debian и Ubuntu "  +/
Сообщение от Zenitur email on 29-Мрт-10, 01:54 
> Марк Шаттлворт не согласившись с такой позицией

А чего ему соглашаться-то с ней... У него бизнес.
Он намеренно сделал что-то своё, взяв самое лучшее на его взгляд из Debian. И это совершенно разные вещи.
Об объединении не может быть и речи.

> Во первых, к Debian, развитие которого всецело построено на энтузиазме, не подходят методы стимулирования, приемлемые в коммерческих проектах

Разработчики Debian чуть ли не дерутся, отлаживая Debian. Они готовы откладывать релизы до тех пор, пока они не будут идеальными и не угодят всем разработчикам. Что довольно труно, ибо у каждого своё мнение и у дебиановцев нет лидера, на которого стоит равняться.
Разработчики Ubuntu клепают релиз за релизом ровно раз в полгода - а потом обновления. За первый месяц 200 мегабайтов, ибо сильно торопились. За остальные 5 - тоже 200. За первый месяц багфиксов намного больше.

> Во вторых, очень трудно переломить консерватизм Debian и добиться включения каких-то инновационных изменений

Убунту тоже не такой революционный, каким он был 4 года назад.

> Debian и Ubuntu преследуют разные цели

Шаттлворт и Столлмэн преследуют разные цели

> добиться консенсуса в этом направлении по мнению Марка невозможно

Это то, чего бы он очень не хотел.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

3. "Что мешает объединению Debian и Ubuntu "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Мрт-10, 02:08 
> у дебиановцев нет лидера

Вот это новость... а что за "Выборы лидера проекта Debian" они периодически проводят, Вы не в курсе? :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

36. "Что мешает объединению Debian и Ubuntu "  +/
Сообщение от Zenitur email on 29-Мрт-10, 16:07 
Фраза вырвана из контекста. Естественно, у них есть лидер. Но нет такого лидера, который задаст генеральную линию действия и подавит разногласия. То что есть такие выборы мне известно, а также то, почему их ввели. Как раз поэтому...
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

5. "Что мешает объединению Debian и Ubuntu "  +4 +/
Сообщение от User294 (ok) on 29-Мрт-10, 03:20 
>А чего ему соглашаться-то с ней... У него бизнес.

Кроме бизнеса есть еще и чисто технические моменты. Вы уж извините конечно но для нормального десктопного юзера никуда не впилось ждать 2 года чтобы получить себе наконец то блин актуальные версии программ и ядра вместо окаменелого дерьма мамонта. И да, юзерам не пофиг если какая нить гамеза не сможет работать по сети с остальными в силу своей древности. Есть конечно testing и unstable но вообще-то для десктопной системы хорошо когда она без плясок с бубном и сурового бета тестинга на своей жо работает нормально.

>Он намеренно сделал что-то своё, взяв самое лучшее на его взгляд из Debian.

Да, потому что у Дебиан кроме плюсов есть и минусы (как впрочем и у иных систем). В частности десктоп из дебиана в состоянии искаропки довольно хреновый. Тут вам и древний софт, и какие-то не особо дружественные дефолты, и вообще много всяких мелких технических нестыковок которые доканывают. Ессно тех кто всерьез взялся за "одомашнивание" системы такие свойства не могут устраивать.

>Об объединении не может быть и речи.

И это хорошо. Потому что обновление софта раз в два года = пиндец начинанию убунтуйцев по созданию десктопа. Никому не нужна система где софт - 2-годичной давности. Вон браузеры например рубятся не на шутку. А вам бац и пхнут нечто типа Firefox 3.0. Это когда 3.7 уже тестят и по бенчам он 3.0 заруливает со всех сторон. Здорово будет, правда? :) Как вариант можно обновлять софт в дебиане раз в полгода. Но тогда орава сервер-админов выстроится в очередь чтобы вас немножко придушить. Вы как, предпочитаете быть растерзаны десктопными юзерами которые в гробу видали какашки мамонта или админами серверов которые в гробу видали гемор раз в полгода? :)

>Разработчики Debian чуть ли не дерутся, отлаживая Debian. Они готовы откладывать релизы
>до тех пор, пока они не будут идеальными и не угодят всем разработчикам.

Да, правда есть мнение что все баги в большом проекте нельзя извести сколько не изводи :). Как максимум - релиз не случится никогда, это абсолютный максимум :D.

>За первый месяц 200 мегабайтов, ибо сильно торопились.

Да, вот чего им явно не хватает так это возможности отложить релиз на пару недель. Чтобы как раз вот эти вот обновления все-таки вкатать в основную версию.

>Убунту тоже не такой революционный, каким он был 4 года назад.

Да вообще-то они уже слегка забодали нововведениями типа кнопок слева, десятичной системы счисления и прочими геморроями.

>Шаттлврот и Столлмэн преследуют разные цели

Кстати, Столлман - не лидер Дебиан если что :)

>Это то, чего бы он очень не хотел.

Это то чего вызвало бы неудовольствие и дебианщиков и убунтуйцев. Потому что они выпускаются в разном стиле. И как раз хорошо что есть выбор между "стабильными" какашками мамонта которые зато редко крушить придется и между дистром где софт более-менее актуален.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

17. "Что мешает объединению Debian и Ubuntu "  +2 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 29-Мрт-10, 08:36 
>Да, правда есть мнение что все баги в большом проекте нельзя извести сколько не изводи :). Как максимум - релиз не случится никогда, это абсолютный максимум :D.

Это верно. Поэтому юзер-фриендли дистрибутивам в идеале нужно стремиться к модели rolling release, в которой происходит непрерывная интеграция ПО, а сами релизы служат всего лишь отметками в календаре о достигнутых результатах.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

18. "Что мешает объединению Debian и Ubuntu "  +3 +/
Сообщение от bankir on 29-Мрт-10, 09:00 
> Это верно. Поэтому юзер-фриендли дистрибутивам в идеале нужно стремиться к модели rolling release, в которой происходит непрерывная интеграция ПО, а сами релизы служат всего лишь отметками в календаре о достигнутых результатах.

И мы получаем дебиан тестинг - все что можно уже проверено и работает, а то, что не заработало - еще не включено в репозитарий.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

49. "Что мешает объединению Debian и Ubuntu "  +/
Сообщение от aim email(ok) on 29-Мрт-10, 17:53 
> И мы получаем дебиан тестинг - все что можно уже проверено и работает, а то, что не
> заработало - еще не включено в репозитарий.

не получаем. идеального универсального (desktop + server) дистрибутива не бывает!

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

22. "Что мешает объединению Debian и Ubuntu "  +2 +/
Сообщение от Антон (??) on 29-Мрт-10, 10:13 
> Поэтому юзер-фриендли дистрибутивам в идеале нужно стремиться к модели rolling
>release,

К сожалению идеал недостижим, обновление glibc или ядра неизбежно за собой потянет обновление кучи других пакетов, что приведет к шоковой терапии. Или будет бардак с зависимостями, когда программа А хочет библиотеку версии 2, а программа Б может работать только с версией 1. Поэтому хочется разумного компромисса: резы продолжают выходить циклически, но в них меняется только базис дистрибутива (ядро, библиотеки, системные утилиты, инициализация), а пользовательские приложения обновляются непрерывно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

26. "Что мешает объединению Debian и Ubuntu "  –1 +/
Сообщение от амонинус on 29-Мрт-10, 12:00 
>хочется разумного компромисса: резы продолжают выходить циклически, но в них меняется только базис дистрибутива (ядро, библиотеки, системные утилиты, инициализация), а пользовательские приложения обновляются непрерывно.

Хочется еще более разумного компромисса: чтобы было удобно устанавливать пользовательские приложения непосредственно с сайтов разработчиков. Тогда дистроделы могли бы заняться отладкой ядра, системных утилит и набора наиболее необходимых программ, а не собирать самостоятельно тысячи программ и заставлять пользователя, чтобы поставить новый Firefox, обновлять всю ось или мучаться с бэкпортами.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

28. "Что мешает объединению Debian и Ubuntu "  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Мрт-10, 12:34 
Установка "непосредственно с сайтов разработчиков" - это в вас пережитки виндовс говорят. Лучше что-то типа AppStore. Чтобы программы, описания к ним, отзывы можно было найти в одном месте, без того чтобы лезть в гугл и искать нужный сайт разработчика среди кучи ненужного г...
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

29. "Что мешает объединению Debian и Ubuntu "  +/
Сообщение от амонинус on 29-Мрт-10, 13:00 
>что-то типа AppStore

Это, конечно, хорошо, но на свободной ОСи получится, скорее всего, одно из трех:

1.Либо это будет реализовано в рамках одного дистрибутива (и я даже, кажется, знаю, какого) и пользователям других дистров большой пользы не принесет.

2.Либо это будет независимый от отдельных дистрибутивов проект, но тогда им кто-нибудь будет недоволен, появятся форки и пошла плясать губерния.

3.Либо такой проект "наберет обороты" и будет активно развиваться, но кто-нибудь начнет жаловаться на какую-нибудь несвободность, появятся конфликты с дистрибутивами и, опять же, ничего хорошего не выйдет.

Трудно равняться на МакОС в этом плане. МакОС работает на ограниченном количестве железок и полностью контролируется Apple'ом. А в Линуксе вся модель другая.

Кроме того, имеются проекты типа Softpedia.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

32. "Что мешает объединению Debian и Ubuntu "  +1 +/
Сообщение от минона on 29-Мрт-10, 14:28 
я вообще не могу понять, как человек может предпочесть вместо aptitude search xxxx поиск по всему инету этого самого "сайта прозводителя", где на каждую прогу приходится сотня вирусни.
мне иногда очень смешно наблюдать скришоты винды и "поиск" вирусов на диске С, которого у меня нет.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

43. "Что мешает объединению Debian и Ubuntu "  –1 +/
Сообщение от амонинус on 29-Мрт-10, 16:57 
>"сайта прозводителя", на каждую прогу приходится сотня вирусни

Нефиг ставить программы от производителей, у которых на каждую прогу сотня вирусни.

>как человек может предпочесть вместо aptitude search xxxx

И, конечно, по этому запросу найдется самая последняя версия нужной мне программы. Названия которой я не знаю, а знаю только, что мне от этой программы нужно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

48. "Что мешает объединению Debian и Ubuntu "  –2 +/
Сообщение от минона on 29-Мрт-10, 17:51 
>Нефиг ставить программы от производителей, у которых на каждую прогу сотня вирусни.

нефиг херню нести
>И, конечно, по этому запросу найдется самая последняя версия нужной мне программы. Названия которой я не знаю, а знаю только, что мне от этой программы нужно.

представь себе находится.
а потом ещё и атоматом обновляется. чудеса.

зы:
и конечно тебе любой гугле с радостью указывает сайт производителя проги, названия которой ты не знаешь. и прям на самую последнюю версию самого последнего порносайта.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

33. "Что мешает объединению Debian и Ubuntu "  +/
Сообщение от астронимус on 29-Мрт-10, 14:45 
>Хочется еще более разумного компромисса: чтобы было удобно устанавливать пользовательские приложения непосредственно с сайтов разработчиков.

Дайте пользователям удобные (простые в освоении и использовании) средства сборки программ из тарболов, систем контроля версий и пользователи систем на десктопе будут счастливы. И эти средства есть. Но названия я их вам не скажу.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

40. "Что мешает объединению Debian и Ubuntu "  +/
Сообщение от Zenitur email on 29-Мрт-10, 16:28 
>>Хочется еще более разумного компромисса: чтобы было удобно устанавливать пользовательские приложения непосредственно с сайтов разработчиков.
>
>Дайте пользователям удобные (простые в освоении и использовании) средства сборки программ из
>тарболов, систем контроля версий и пользователи систем на десктопе будут счастливы.
>И эти средства есть. Но названия я их вам не скажу.

Хм... deb-src и src-rpm? Активно использую. На сайтах разработчиков как раз src.rpm и выкладывают, чтобы не выкладывать по 20 вариантов пакета для разных версий дистрибутива - как у Apache, VirtualBox, Samba. Например.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

42. "Что мешает объединению Debian и Ubuntu "  +/
Сообщение от астронимус on 29-Мрт-10, 16:50 
>сборки программ из тарболов, систем контроля версий

А не тепличные deb-src и src-rpm

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

41. "Что мешает объединению Debian и Ubuntu "  +/
Сообщение от Zenitur email on 29-Мрт-10, 16:29 
>>Хочется еще более разумного компромисса: чтобы было удобно устанавливать пользовательские приложения непосредственно с сайтов разработчиков.
>
>Дайте пользователям удобные (простые в освоении и использовании) средства сборки программ из
>тарболов, систем контроля версий и пользователи систем на десктопе будут счастливы.
>И эти средства есть. Но названия я их вам не скажу.

Хм... deb-src и src-rpm? Активно использую. На сайтах разработчиков как раз src.rpm и выкладывают, чтобы не выкладывать по 20 вариантов пакета для разных версий дистрибутивов - как у Apache, VirtualBox, Samba. Например.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

44. "Что мешает объединению Debian и Ubuntu "  +/
Сообщение от амонинус on 29-Мрт-10, 16:59 
>Но названия я их вам не скажу.

И как же я их узнаю?

(autoconf не подходит)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

30. "Что мешает объединению Debian и Ubuntu "  +/
Сообщение от splat_pack (ok) on 29-Мрт-10, 13:14 
а как же тогда все работает в генту? а как все работает в арче? а как все работает во фре?
Может быть именно Де бьян не заточен под постоянное обновление софта, или все не так страшно как вы думаете.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

31. "Что мешает объединению Debian и Ubuntu "  +/
Сообщение от VoDA (ok) on 29-Мрт-10, 13:33 
>а как же тогда все работает в генту? а как все работает
>в арче? а как все работает во фре?
>Может быть именно Де бьян не заточен под постоянное обновление софта, или
>все не так страшно как вы думаете.

в генту работает через ж*пу ))) вы не можете поставить на два компьютера в разное время один и тот же софт. в итоге на сервера не годится, а на десктоп я буду ставить тот же дистр что и на сервант.

Спасает только rebuild world, но идет сцуко долго. и через 2-3 года забиваешь болт на gentoo и переходишь на Демьяна или Ubunut.


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

39. "Что мешает объединению Debian и Ubuntu "  +/
Сообщение от Zenitur email on 29-Мрт-10, 16:25 
>вы не можете поставить на два
>компьютера в разное время один и тот же софт.

Ну, это неправда. По-моему, Gentoo - одна из первых, кто предложил сохранять процесс установки для повторения на другом компьютере. В этом случае версии программ сохраняются.

>в итоге на сервера не годится

И почему это? Вы говорите, что для "сервера не годится" - бушующая толпа с вами не согласна. А если бы вы сказали, что "для сервера годится" - она же была бы с вами не согласна. Спорить бесполезно. А я считаю, что Gentoo ля серверов годится - смотря для какой цели и на каком предприятии.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

50. "Что мешает объединению Debian и Ubuntu "  +/
Сообщение от aim email(ok) on 29-Мрт-10, 17:56 
> хочется разумного компромисса: резы продолжают выходить циклически, но в них меняется только базис дистрибутива (ядро, библиотеки, системные утилиты, инициализация), а пользовательские приложения обновляются непрерывно.

так не бывает, к сожалению. множество юзерских вещей сейчас в ядре. так что хочешь или нет, а ядро обновлять для десктопа придётся. именно поэтому нужно два дистра - один постоянно обновляемый для пользователей, другой для серверов.

что и было сделано марком - пользователи постоянно обновляются до свежайшего ubuntu, а сервера работают под LTS.

это неоднократно предлагалось делать и в самом дебиане. но к сожалению не все разработчики были согласны это делать. оттого и произошёл форк

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

56. "Что мешает объединению Debian и Ubuntu "  +/
Сообщение от User294 (ok) on 30-Мрт-10, 00:02 
>всего лишь отметками в календаре о достигнутых результатах.

При такой модели развития неизбежны ощутимые отвалы башки (а кто и когда будет все это тестировать?Правильно, результат будет в духе rawhide какогонить, т.е. совершенно не годный для хоть немного mission critical задач, только на поиграться). Алсо, юзеры ставят систему чтобы работать в ней. А не чтобы постоянно обновляться. И да, есть целая такая отдельная проблема: если юзер юзает прогу версии X, далеко не факт что он хочет получить новую версию Y с новым функционалом и заметными изменениями. Более того - насильно вдуть юзерам это в общем то большая ошибка, ведущая к обозлению пользователей. Ну и ессно юзеры задумаются о поиске альтернатив.  

Как говорится - все хорошо в меру. И если некромансия дебиана это перегиб в 1 сторону, то CI это перегиб в другую сторону. Юзеров которые захотят юзать именно CI и будут готовы выкусить все последствия - немного на самом деле.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

38. "Что мешает объединению Debian и Ubuntu "  +/
Сообщение от Zenitur email on 29-Мрт-10, 16:20 
> ждать 2 года чтобы получить себе наконец то блин актуальные версии программ

Полгода - это тоже очень долго. И если для одной-двух программ может найтись сторонний репозитарий или можно обновить из исходного кода, если нужны более новые версии программ в большом количестве, Ubuntu крайне трудоёмко обновлять. А Debian - нет.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

51. "Что мешает объединению Debian и Ubuntu "  +/
Сообщение от aim email(ok) on 29-Мрт-10, 17:57 
>> ждать 2 года чтобы получить себе наконец то блин актуальные версии программ
>
>Полгода - это тоже очень долго. И если для одной-двух программ может
>найтись сторонний репозитарий или можно обновить из исходного кода, если нужны
>более новые версии программ в большом количестве, Ubuntu крайне трудоёмко обновлять.
>А Debian - нет.

что мешает обновляться непрерывно? выщел релиз - посидел на нём месяц-другой, дождался alpha1 следующего и обновляйся дальше непрерывно

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

57. "Что мешает объединению Debian и Ubuntu "  +/
Сообщение от User294 (ok) on 30-Мрт-10, 00:03 
>Ubuntu крайне трудоёмко обновлять.

Эээ а в чем трудоемкость состоит? В запуске апдейтера? oO


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

59. "Что мешает объединению Debian и Ubuntu "  +/
Сообщение от Zenitur email on 30-Мрт-10, 02:54 
Неужели вы не знали, что номер версии программы после такого "обновления" остается прежним? Изменяются только баги, добавленные мейнтейнерами при сборке и раскрывшие себя после массаового скачивания и использования. Либо найденные в следующих релизах программы, но проявляющие себя и в предыдущей. Кто тут у нас сидит на старье? А сделано все для того, чтобы пользователь, придя на рабочее место утром, не обнаружил, что в программах, в которых он работает, изменился состав меню, перевод и расположение кнопок, doc-файлы стали сохраняться с неправильным форматированием - и так далее. А все потому, что нехороший дядя-бородатый админ, запустил обновление дистрибутивов ночью...
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

4. "Что мешает объединению Debian и Ubuntu "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Мрт-10, 02:22 
Марк платит деньги и хочет рулить. Это все ясно. Конфликт, однако, начался со сманивания разработчиков Debian, во-первых. И с отказа от общей базы пакетов — во-вторых. Тот же Ян, уйдя из Debian, никогда себе такого не позволял. А уж у него причин для обид было побольше.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

6. "Что мешает объединению Debian и Ubuntu "  –4 +/
Сообщение от User294 (ok) on 29-Мрт-10, 03:33 
>Тот же Ян, уйдя из Debian,

...ушел в Сан но санкам сие не помогло и это стало называться ораклом. Epic fail.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

12. "Что мешает объединению Debian и Ubuntu "  +/
Сообщение от минона on 29-Мрт-10, 06:05 
>И с отказа от общей базы пакетов — во-вторых. Тот же Ян, уйдя из Debian, никогда себе такого не позволял.

он в сане вообще забраковал дебы и сделал новый менеджер пакетов.
что видимо офигенно помогло дебиану, не так ли?

зы:
а вообще хоть что-то из опенсолярки нашло воплощение в дебиане?
и видимо именно поэтому убунту угг, а Ян - молодец?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

25. "Что мешает объединению Debian и Ubuntu "  +/
Сообщение от 1 (??) on 29-Мрт-10, 11:10 
уверен, что не просто _хочет_ рулить, потому что по другому значительно более геморройно, т.к. вектор направления развития тех или иных вещей он уже задавать не сможет, они будут буксовать и обсуждаться... а тут решил - надо попробовать/есть задумки - появилась тема, которая многим не нравится, а кому то и понравится... и попробует и увидит результат... и таких хотелок, которые тем не менее улучшают (пусть и не всегда принимается сначала) юзабилити системы он постепенно вводит, наводит порядок, как и с отображением KiB/KB - вроде мелочь, а порядка нет (вернее не везде всё так соблюдается). и он сам написл что тока рад если это будет на пользу не только Убунту. так что спасибо ему за вклад, который он делает, который причем больше чем сделали для линукса здешние обсуждатели в сумме.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

16. "Что мешает объединению Debian и Ubuntu "  +7 +/
Сообщение от Frank email(??) on 29-Мрт-10, 08:06 
Ребята, это же естественный отбор :) В убунте происходят мутации, а мутации - двигатель прогресса. Вредные мутации отмирают, полезные - переходят в дебиан ;)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

58. "Что мешает объединению Debian и Ubuntu "  +/
Сообщение от User294 (ok) on 30-Мрт-10, 00:05 
> Вредные мутации отмирают, полезные - переходят в дебиан ;)

Остается только определить - кто же в этой схеме определяет, кто пи...с, а кто Д`артаньян :). А то в зависимости от целей и предпочтений определяющих первые и вторые могут даже меняться местами! :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

24. "Что мешает объединению Debian и Ubuntu "  +1 +/
Сообщение от Denutile on 29-Мрт-10, 10:58 
Лень - двигатель прогресса :) значит убунта - дистр для ленивых
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

27. "Что мешает объединению Debian и Ubuntu "  +/
Сообщение от Anon on 29-Мрт-10, 12:10 
Я так полагаю вы переключаете программы на телевизоре пасатижами, а яркость регулируете отверткой? :D
Современная бытовая техника точно для ленивых!
Что с нами всеми будет??? :D
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2022 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру