The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от opennews (??) on 20-Апр-11, 10:54 
Том Селла (Tom Sella), один из основателей проекта Boxee ответил (http://blog.boxee.tv/2011/04/19/boxee-and-open-source-software) в своём блоге на предъявленные претензии (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=30294), касающиеся нарушения требований лицензии GPLv3. По его словам, распространяемые под лицензией GPLv3 компоненты (gpgv2) были включены в прошивку по недосмотру и не использовались в работе. Данные компоненты уже удалены их состава Boxee Box. Для исключения подобных инцидентов в проекте был организован новый внутренний процесс по проверки добавляемого в состав прошивки исходного кода. Для уже присутствующего в составе прошивки кода инициирован дополнительный аудит лицензионной совместимости.


Том Селла также указал на то, что изначально не планировалось вносить каких-либо ограничений возможности модификации прошивки и разработчики надеялись, что пользователи Boxee Box смогут установить альтернативный медиацентр XBMC и включать дополнительные программы на своё усмо...

URL: http://blog.boxee.tv/2011/04/19/boxee-and-open-source-software
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=30302

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  –3 +/
Сообщение от nobody (??) on 20-Апр-11, 10:54 
ну да, потерли все строки о лицензии. и всего делов то
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от mike lee on 20-Апр-11, 11:00 
из бинарей чтоли? )))
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от анонимоус on 20-Апр-11, 12:16 
> из бинарей чтоли? )))

sed 's/GPLv3/BSD/g' ))

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от ананим on 20-Апр-11, 13:38 
чтобы уж совсем в идеале, то количество байт должно совпадать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Апр-11, 22:30 
у них есть исходники прошивки. им не надо совпадать до байта или править двоичный код
Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от ананим on 21-Апр-11, 00:29 
речь о бинарях.
Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 21-Апр-11, 14:35 
> sed 's/GPLv3/BSD/g' ))

Эх вы, школоло. Только и умеете что пакостить по мелочи. Учитесь как надо пакостить у ваших друзей из Эппла: http://habrahabr.ru/blogs/infosecurity/117862/ - вот эти своим юзерам поднасрали так поднасрали. Казалось бы, при чем тут тивоизация и BSD?... :))

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 20-Апр-11, 14:04 
> ну да, потерли все строки о лицензии. и всего делов то

А все остальные - идиоты, и без строк о лицензии ну совсем не догадаются что за программа. Кстати, если вы вдруг не знали: если у вас нет лицензии на код, вы вообще им пользоваться не имеете права. По умолчанию все права - у автора. И если автор вам правов не отсыпал явно - вы пролетаете. И вообще явно хотите спереть код у автора. А это действо копирастические законы ну очень не любят...

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +2 +/
Сообщение от Vee Nee email on 20-Апр-11, 10:56 
>Без тивоизации пользователи Boxee Box лишились бы доступа к наиболее популярному контенту.

Вернее будет сказать "без тивоизации пользователи Boxee Box лишились бы доступа к наиболее популярному за-DRM-ленному контенту", что с т.з. рядового потребителя большая разница.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от б.б. on 20-Апр-11, 11:24 
Производителей железок это не интересует. Но если устройство не будет играть то, что нужно - его не купят.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от анонимище on 20-Апр-11, 15:01 
>Но если устройство не будет играть то, что нужно - его не купят.

Купят. Есть категории пользователей, у которых никогда не бывает заDRMленного контента и следовательно без его поддержки устройство сможет играть всё что надо пользователю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +1 +/
Сообщение от follow_me on 21-Апр-11, 06:06 
Ну да, будем делать железки для этой категории с численностью 0.01% от общей численности

В основном речь идет же о том суперпопулярных сервисах в США как NETFLIX и HULU. Это не у нас где всё сделано через одно место. Там люди предпочтут заплатить 7 баксов и иметь подписку на все фильмы какие они захотят.

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  –7 +/
Сообщение от 1 (??) on 20-Апр-11, 11:32 
никакой разницы. рядовой потребитель не страдает от обострений красноглазия.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  –2 +/
Сообщение от Ушастый on 20-Апр-11, 12:34 
> никакой разницы. рядовой потребитель не страдает от обострений красноглазия.

Почуствуют. Когда на полностью свободном девайсе, удовлетворящем всем канонам gpl, пользователя попросят использовать только свободные и бесплатные сервисы и медиаконтент. Вот тогда он скажет "да что же это за убогость такая? а где вот этот сервис? как так нельзя его использовать? А за что я запратил за железку?" Вы сравните где сейчас свободный maemo и meego, и где android.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +3 +/
Сообщение от Пиу on 20-Апр-11, 14:08 
>Вы сравните где сейчас свободный maemo и meego, и где android.

свободный маемо у меня в кармане, миго - на прилавке, а андроид я на !"# вертел

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от Ушастый on 20-Апр-11, 14:25 
>>Вы сравните где сейчас свободный maemo и meego, и где android.
> свободный маемо у меня в кармане, миго - на прилавке, а андроид
> я на !"# вертел

И у меня n900. Но вопрос не в этом. Поглядите на какой стадии развития маемо и на какой андроид. И я и вы вертели андроид, но его покупают, а маемо нет. Целевая аудитория выбирает то, что вкусно выглядит и может предоставлять больше сервиса. Я вот не целевая аудитория. Но всё равно меня дико мучает поганая нечеловеческая реализация  маемо-почему в календаре маемо нельзя настроить событие на повторение каждый третий четверг месяца, или каждый второй день недели? Вот такие немыслимые косяки и неюзабельность-это отпугивает массовго кастомера. Щас вы будете говорить что мол я лох и надо использовать приложение xxx для этого (кстати посоветуйте), но блин людям не обьяснить этого.

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от follow_me on 21-Апр-11, 06:14 
>>Вы сравните где сейчас свободный maemo и meego, и где android.
> свободный маемо у меня в кармане, миго - на прилавке, а андроид
> я на !"# вертел

Ну нокиа вас отвертела тоже - вы не формат, на вас никто не ориентируется, вы большому производителю не интересны.

Да и ваши ОСи не интересны большинству - за железки платят чтоб взять и пользоваться а не т#$@?!ся с ними чтоб сделать что-то элементарное.

Производителя же интересует только прибыль которую он получит

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Апр-11, 11:03 
вот это правильно, "караван идет"
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  –2 +/
Сообщение от Олша on 20-Апр-11, 11:06 
Вывод. Прямое зарабатывание денег и линукс несовместимы. Нельзя быть одновременно богатым и оставлять другим свободу. Богатея, ты обязательно ужмёшь в правах других. Ты будешь богат, а остальные будут ущемлены.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +3 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 20-Апр-11, 11:07 
GNU/Linux на страже свободы пользователей.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от Олежко on 20-Апр-11, 11:57 
Да. Супер. Вот так вот. Будут свободные пользователи себе сами свободно компилить, собирать и настраивать. А пойти и купить что то с линуксом внути будет нельзя. Либо ты свободный, либо с хорошими качественными заводскими девайсами. Иди наслаждайся свободой.
Настоящая свобода это BSDL.
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +2 +/
Сообщение от ананим on 20-Апр-11, 13:24 
два анальных раба рассуждают чья клетка лучше.
забавно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Апр-11, 06:46 
Так, ну один - это ты. А кто второй?
Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +2 +/
Сообщение от User294 (ok) on 20-Апр-11, 14:38 
> Настоящая свобода это BSDL.

Угу, свобода ... быдлохавать, тупеть и деградировать. А вот например свободы прошивку поменять сюда не включена. И кому нужна такая свобода? Десятку корпорасов? Я рад за них, аж два раза.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 20-Апр-11, 15:28 
>> Настоящая свобода это BSDL.
> Угу, свобода ... быдлохавать, тупеть и деградировать. А вот например свободы прошивку
> поменять сюда не включена.

В BSDL нету пункта, специально разрешающего менять прошивку товарищу User294, но там есть пункт делать с защищённым ей кодом всё, что угодно. ВСЕМ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от ананим on 20-Апр-11, 15:46 
и вот тут мне карта и повалила.
угу. так как прошить бсд на сабжевом девайсе?
Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  –2 +/
Сообщение от Виктор (??) on 20-Апр-11, 16:02 
> и вот тут мне карта и повалила.
> угу. так как прошить бсд на сабжевом девайсе?

Ты МОЖЕШЬ это сделать. Тебе НЕ ЗАПРЕЩЕНО. Пожалуйста, прошивай любыми средствами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +2 +/
Сообщение от User294 (ok) on 20-Апр-11, 16:09 
> Ты МОЖЕШЬ это сделать. Тебе НЕ ЗАПРЕЩЕНО. Пожалуйста, прошивай любыми средствами.

Угу, только тивоизация этому немного помешает. Хотя для начала скорее всего все упрется в отсутствие порта бсд и энтузазизм стухнет уже на данной фазе...

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +1 +/
Сообщение от ананим on 20-Апр-11, 16:53 
>Ты МОЖЕШЬ это сделать. Тебе НЕ ЗАПРЕЩЕНО.

ма-а-а-антра.
>Пожалуйста, прошивай любыми средствами.

тут должен быть пруф на эти "любые" средства.

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +2 +/
Сообщение от User294 (ok) on 20-Апр-11, 16:21 
> угу. так как прошить бсд на сабжевом девайсе?

Пусть вон iZEN вам его соберет. Свобода же, ага.

Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Апр-11, 17:25 
> В BSDL нету пункта, специально разрешающего менять прошивку товарищу User294, но там есть пункт делать с защищённым ей кодом всё, что угодно. ВСЕМ.

Нахрена мне твой код если я не могу его запустить? В туалете использовать распечатки?

Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +9 +/
Сообщение от ram_scan on 20-Апр-11, 11:56 
Остался вопрос что делать с теми кто приставку эту с GPLv3 кодом уже легально купил и стало быть имеет полное право истребовать исходники ?

А то ребята в Boxee лихие, украл, извинился, и все свободны... Нарушение то они устранили, но обязанностей с них никто не снимал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +1 +/
Сообщение от ананим on 20-Апр-11, 13:30 
сейчас тивоизированные девайсы любят самостоятельно удалять проги и перепрошиваться.
самоустановятся старые версии, те что еще под гпл2.
и айзены снова смогут покричать, что бсдл попедила. :D
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 20-Апр-11, 16:18 
> Остался вопрос что делать с теми кто приставку эту с GPLv3 кодом
> уже легально купил и стало быть имеет полное право истребовать исходники
> ?

Конечно, подавать в суд! Требовать осуществления права перепрошить бинарник gpgv2, который нигде не используется и никак снаружи не доступен.

Элементарно же, Ватсон.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от ram_scan on 21-Апр-11, 09:38 
А зря иронизируете. Если я девайс приобрел легально, то пускай производитель обеспечит мне мои права согласно лицензии на ПО которое стоит внутри.

Я имею право его прошить и хочу его прошить. И мне поуху что он снаружи недоступен, и что его как-то там больше не стало, в моем девайсе оно есть и точка.

Ключи пускай закрытые выдают, или еще чего изобретают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Апр-11, 11:56 
Следующий раз бизнес подумает - а стоит ли вливать свой код в открытые проекты.
А то этим GPL-кам и подари код и поддерживай его, так еще и использовать не можешь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  –1 +/
Сообщение от Варешка on 20-Апр-11, 11:59 
> Следующий раз бизнес подумает - а стоит ли вливать свой код в
> открытые проекты.
> А то этим GPL-кам и подари код и поддерживай его, так еще
> и использовать не можешь.

Только BSDL, только свобода, только молодость, только хардкор! Ещё выпилить всю джаву, что бы небыло работы у чсвшных жабистов и будет прекрасно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +3 +/
Сообщение от User294 (ok) on 20-Апр-11, 12:05 
В этом месте у iZEN должно случиться деление на ноль... :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от Маршрут on 20-Апр-11, 12:12 
> В этом месте у iZEN должно случиться деление на ноль... :)

А что тут такого? Ну я тоже люблю freebsd за то что она борется за права пользователей пользоваться, и люто бешено ненавижу java за ущербность, тормоза, обжорство, ЧСВ разрабов и нависающие лицензионные проблемы. Если это кому то рвёт шаблоны - рад буду понаблюдать.
То есть я хочу сказать что это не шаблон же "бсдшник-значит проклятый жабист, линуксоид-значит православный сишник". Нет такого.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от zazik (ok) on 20-Апр-11, 12:16 
>> В этом месте у iZEN должно случиться деление на ноль... :)
> А что тут такого? Ну я тоже люблю freebsd за то что
> она борется за права пользователей пользоваться, и люто бешено ненавижу java
> за ущербность, тормоза, обжорство, ЧСВ разрабов и нависающие лицензионные проблемы. Если
> это кому то рвёт шаблоны - рад буду понаблюдать.
> То есть я хочу сказать что это не шаблон же "бсдшник-значит проклятый
> жабист, линуксоид-значит православный сишник". Нет такого.

В случае iZEN'а - это шаблон.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +3 +/
Сообщение от Кукушка on 20-Апр-11, 12:22 
> В случае iZEN'а - это шаблон.

ну поменьше внимания обращать на отклонения посоветую. я тут читал его посты
- уверяю вас - он исключение. скорее всего ему просто уже глубоко за 30 и остальное не далось просто, могу продолжить словесный портрет.
Вообще топик вкусный, предлагаю модам спустить рукава и дать людям повыражать мнения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от zazik (ok) on 20-Апр-11, 12:27 
>  - уверяю вас - он исключение.

Так никто обратное и не утверждает. Просто персонаж весьма характерный.

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от Кукушка on 20-Апр-11, 12:35 
>>  - уверяю вас - он исключение.
> Так никто обратное и не утверждает. Просто персонаж весьма характерный.

Ну я и говорю - исключение, особенный, характерный, уникальный я бы сказал, лол.

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 20-Апр-11, 12:49 
> Просто персонаж весьма характерный.

Угу. Почему-то львиная доля бсдунов которых я видел - такие же странные лолки. Чего я больше всего не понимаю - чью они свободу отстаивают? Свободу кучки корпорастов зажимать сорцы и нагибать покупателей? Ух, круто. А накукуй мне сдалась такая "свобода"? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от Уро on 20-Апр-11, 12:52 
Нет. BSDL отстаивает свободу использования для всех. Ну что вы в самом деле. Для всех, понимаете, то есть без разбору для всех. GPL же отстаивает права разработчиков, потому что простым ккастомерам чхать на то какой свободный линукс стоит в их телевизоре/приставке/кофемолке. GPL - права разработчиков, BSDL - свобода всем без разбору.
Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  –4 +/
Сообщение от deadless (ok) on 20-Апр-11, 13:26 
ни один луноход не способен понять этой простой истины. а уж User294 и подавно, у него давным давно случился linux головного мозга, и каждую ночь во снах к нему приходит Великий RMS, с мантрами GNU/Linux!!!
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 20-Апр-11, 14:37 
> ни один луноход не способен понять этой простой истины.

Я уже давно понял одну простую истину: с GPL и пингвином я могу переколупать фирмваре так как мне надо. С BSDL я могу только обломаться. Куда уж понятнее?!

И да, не надо тут пиндеть про какие-то особые права разработчиков эмбеддовки. Потому что лицемерие. Ведь технически все остальные железки с процом - точно такие же компьютеры как и все остальное. А то что они компактные и не х86 - какая нахрен разница? Большая часть компьютерных систем не так уж принципиально отличаются. Попытки отрицать этот факт - смахивают на желание доказать что Земля - плоская.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от Виктор (??) on 20-Апр-11, 16:07 
Типичная подмена понятий!
Вы путаете тёплое с мягким. А именно лицензионное соглашение по железке и лицензию на установленное в неё ПО.
Поясняю: производитель девайсов с линуксом на борту запросто может ЗАПРЕТИТЬ менять на нём прошивку. Исходные коды он предоставляет, но изменять устройство имеет право защитить - это не защищает gpl. Код выложен-качайте, проверяйте, изменяйте код, но устройство изменять нельзя. Но вы почему то упорно гнёте свою линию что мол bsd это есть путь к запретам и нельзя будет сменить прошивку. Никто вам и не даст сменить и на устройстве с gpl софтом прошивку-gpl не распространена на само устройство и технологии его работы. Так что с точки зрения "поменять прошивку" вы, и другие подобные комментаторы, в корне не правы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +2 +/
Сообщение от User294 (ok) on 20-Апр-11, 18:12 
> Типичная подмена понятий!

Нет, почему-же. У меня то как раз все просто и честно. Я рассматриваю фактический результат, который я могу ощутить на своей жо^W шкуре, как представитель всех, у которого по идее должны бы тоже быть обещанные свободы. А все остальное - лирика.

> Вы путаете тёплое с мягким. А именно лицензионное соглашение по железке и
> лицензию на установленное в неё ПО.

Что значит - лицензионное соглашение по железке? Вот купил я допустим роутер(или любой иной девайс, не принципиально). И какое у меня "лицензионное соглашение по железке"? Чем оно отличается от лицензии на ПО? И, главное, с хрена ли оно вообще должно быть? Если я за некий кус текстолита заплатил, он, очевидно, будучи товаром материальным, становится моей собственностью. А то что некоторые обуели и пытаются права на материальные вещи сделать ниже прав на интеллектуальный труд, хотя по логике, интеллектуальная собственность - надстройка над базисом материальной собственности - я в этом не виноват. Некоторые в своем маразматичном желании "Захапать! Еще!!!" уже до идиотизма докатились - приходится оперировать взаимоисключающими параграфами, подпиливая сук на котором сами же и сидят.

> Поясняю: производитель девайсов с линуксом на борту запросто может ЗАПРЕТИТЬ менять на
> нём прошивку. Исходные коды он предоставляет, но изменять устройство имеет право
> защитить - это не защищает gpl.

GPLv3 запрещает, V2 - ну да, есть такая вот лазейка. Только вот если кто пытается постоянно найти какие-то лазейки, обмануть, надурить, нагреть и обуть - почему он тогда удивляется когда его за это резонно считают мошенником?

> Код выложен-качайте, проверяйте, изменяйте код,
> но устройство изменять нельзя.

Uh-oh. А если я его на запчасти распаяю - мне все, хана? Мой дом - турма? Или с фига ли мне должно быть что-то нельзя сделать с моей собственностью, которую я честно купил как честный гражданин? Это как если бы производитель замка втирал что я не могу менять личины, потому что, видите ли, у них нет копии ключа от новой личины и они не смогут ко мне домой припираться когда им будет удобно. Надо же, какая незадача.

> Но вы почему то упорно гнёте свою линию что мол bsd это есть путь к запретам и нельзя
> будет сменить прошивку.

Я вообще-то гнул к тому что в теории у бсдунов полно свободы, а вот на практике они почему-то могут показать только фигу в кармане. Да нахрена б мне теоретическая свобода, если на практике, по факту - ей воспользоваться не выйдет? oO

> и другие подобные комментаторы, в корне не правы.

Кой-в чем имхо правы: независимо от наличия/отсутствия тивоизации, в случае с девайсами на основе бсд - вы получите фиг с маслом а не исходник порта на этот девайс. Можете портировать майнлайн на это сами. Если пупок не развяжется. Те немногочисленные у кого он не развязался - зачастую не хотят "упрощать жизнь конкурентам". Ну вот и получается что реально бсди работают только на пыльных х86 гробах, по сути. Несколько проприетарных клонов на железках не в счет - они у корпорасов есть. А у лично *вас* - только фига в кармане. Не вижу, зачем бы мне нужна свобода остаться с фигой в кармане в любой момент.

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +4 +/
Сообщение от ананим on 20-Апр-11, 19:26 
>Поясняю: производитель девайсов с линуксом на борту запросто может ЗАПРЕТИТЬ менять на нём прошивку.

окуел вообще?
может хлебобулочный комбинат запретит мне резать батон ножом? и разрешит только жрать целиком?
это материальный товар. и я его купил, а не взял в аренду.
что я с ним буду делать - моё дело. хочу музыку слушаю, хочу гвозди забиваю.
максимум что они могут (и должны) - это аннулировать гарантию, если товар пострадал в процессе забивания.

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от Морозов Алексей on 22-Апр-11, 04:44 
> производитель девайсов с линуксом на борту запросто может ЗАПРЕТИТЬ менять на нём прошивку.

И Вы, то есть, считаете это нормальным? А что ещё мне нельзя делать с _купленными_ мною предметами? Кормушки для птиц, например, из купленных тетрапаков - можно? А дверцы у шкафчика на кухне снять? А в автомобиле что-нибудь накрутить - тоже нельзя?

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от ананим on 20-Апр-11, 13:33 
забавно звучит свобода для всех в рамках сабжа :D
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  –5 +/
Сообщение от ram_scan on 20-Апр-11, 13:50 
Свобода для всех без разбору == анархия == право сильного. Свобода воровать@убивать. Чем оно принципиально от eula отличается ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +1 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 20-Апр-11, 15:00 
> Свобода для всех без разбору == анархия == право сильного. Свобода воровать@убивать.

Анархия — это безвластие, а не право сильного. Учите матчасть.

> Чем оно принципиально от eula отличается?

BSDL? Отсутствием принудиловки кроме как: не ставить знак авторского права под тем, что ты не создал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +3 +/
Сообщение от User294 (ok) on 20-Апр-11, 15:22 
> BSDL? Отсутствием принудиловки

Ага. Особенно "отсутствие принудиловки" становится заметно как только хочешь сделать шаг в сторону от пыльных гробов с х86 печками...

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от ананим on 20-Апр-11, 15:44 
>Анархия — это безвластие, а не право сильного. Учите матчасть.

батька махно?

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от Морозов Алексей on 22-Апр-11, 04:47 
>> Свобода для всех без разбору == анархия == право сильного. Свобода воровать@убивать.
> Анархия — это безвластие, а не право сильного. Учите матчасть.

По факту, ни одна анархия не существовала как абсолютное безвластие, "и по земле будут ходить свободные люди и кони". И анархия, буквально за недели, быстренько вырождается в нерегулируемое ничем, кроме толщины ствола, право сильного. Так что, совет учить матчасть - мягко говоря, не в кассу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 22-Апр-11, 12:28 
внизапна! это уже получается не анархия, ага. то, что среди обычных безмозглых идиотов (их зачем-то «людьми» называют) анархия долго не живёт — не значит, что анархией можно называть что угодно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +6 +/
Сообщение от User294 (ok) on 20-Апр-11, 14:21 
> Нет. BSDL отстаивает свободу использования для всех.

Я и заметил - в итоге свобода получается у десятка корпораций показывать всем остальным кукиши. Сами и наслаждайтесь своей свободой получить фигу в рыло, имхо.

> Ну что вы в самом деле. Для всех, понимаете, то есть без разбору для всех.

Не заметно как-то. Если я покупаю девайс, а там бсдя - есть большая вероятность что я нифига не получу сорцы, которые я смогу потом модифицировать. И в каком месте наступает моя свобода? Или я - в понятие "все" не попадаю? Что? Производителям (device) так можно? Чуваки, а вы не боитесь что однажды "device" может стать "PC"? Ну или чем не-х86 компьютер собранный в компактных габаритах принципиально отличается от х86 писюка, что там ограничивать свободу юзера - можно, а на писюке - нельзя? Как будто писюки чем-то такие особенные, мля. А интел и амд наверное чисто для красоты trusted computing внедряют, а?

> GPL же отстаивает права разработчиков,

GPL отстаивает одинаковые права для всех, запрещая для этого ситуацию когда одни берут и узурпируют все права, поперев тем самым права остальных. Это похоже на обычные законы. Ну, вас же врядли сильно напрягает запрет стрелять в других людей без причины? Это вполне себе ограничение свободы. Может кому-то ну просто писец как хочется вас застрелить?! Какого ж хрена это нельзя? Наверное, такого, что при реализации прав и свобод стреляюшего будут поперты ващи права и интересы. В общем хорошо когда свобода одного заканчивается там где начинается свобода другого.

> потому что простым ккастомерам чхать на то какой свободный линукс стоит
> в их телевизоре/приставке/кофемолке. GPL - права разработчиков,

GPL гарантинует всем одинаковый набор прав. Ну, примерно как законы.

> BSDL - свобода всем без разбору.

А в результате - свобода десятку корпораций, и жирную фигу - всем остальным...

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  –4 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 20-Апр-11, 15:06 
>> Нет. BSDL отстаивает свободу использования для всех.
> Я и заметил - в итоге свобода получается у десятка корпораций показывать
> всем остальным кукиши. Сами и наслаждайтесь своей свободой получить фигу в
> рыло, имхо.

Пока что показывают всем кукиш: Oracle, Novell, Red Hat, D-Link и куча других компаний, так или иначе связанных с разработкой кода под GPL. Всё какие-то палки, ёлки-зелёные, в колёса вставляют свободному сообчеству. Был бы код под BSDL/CDDL, то всё было по-честному, а тут без конца FSF и Группа энтузиастов протесты выказывает: "ОТКРОЙТЕ НАШ КОД, ёлки-зелёные!"

>[оверквотинг удален]
> - в понятие "все" не попадаю? Что? Производителям (device) так можно?
> Чуваки, а вы не боитесь что однажды "device" может стать "PC"?
> Ну или чем не-х86 компьютер собранный в компактных габаритах принципиально отличается
> от х86 писюка, что там ограничивать свободу юзера - можно, а
> на писюке - нельзя? Как будто писюки чем-то такие особенные, мля.
> А интел и амд наверное чисто для красоты trusted computing внедряют,
> а?
>> GPL же отстаивает права разработчиков,
> GPL отстаивает одинаковые права для всех, запрещая для этого ситуацию когда одни
> берут и узурпируют все права, поперев тем самым права остальных.

GPL распространяет своё влияние на чужие разработки и отличные методы работы. Тебе это ни о чём не говорит?

> А в результате - свобода десятку корпораций, и жирную фигу - всем остальным...

Ты дурак? Код под BSDL ОТКРЫТ!

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 20-Апр-11, 16:20 
> Пока что показывают всем кукиш: Oracle, Novell, Red Hat, D-Link и куча
> других компаний, так или иначе связанных с разработкой кода под GPL.

Они то как раз не могут показать кукиш. Если у вас есть их бинари, вы можете и сорц получить. Ну или вон какого хрена выпускается какой-то там центос и как это согласуется с показом кукишей? "Центос" - не похож на "кукиш".

> Всё какие-то палки, ёлки-зелёные, в колёса вставляют свободному сообчеству. Был бы
> код под BSDL/CDDL, то всё было по-честному,

Да уж: нет сырцов - нет проблем. Гильотина надежно избавит вас от головной боли! :)

> а тут без конца FSF и Группа энтузиастов протесты выказывает:
> "ОТКРОЙТЕ НАШ КОД, ёлки-зелёные!"

Так это их код. Хотят и высказывают. Это их права и свободы. И права и свободы их пользователей.

[...]
> GPL распространяет своё влияние на чужие разработки и отличные методы работы. Тебе
> это ни о чём не говорит?

Это говорит мне об одном забавном лайфхаке. Well done, Stollman! Можно считать что за случай с закрытыми драйверами принтера отпалчено сторицей :D.

> Ты дурак? Код под BSDL ОТКРЫТ!

Угу, иди на какомнить жунипере модифицированный образ запусти. Открытый такой. Или на смартфоне от ms+danger? Да вообще хоть на каком смартфоне, для начала :). Или свобода - она только для жуниперов и эпплов с майкрософтами, а остальным - как обычно, т.е. фига в кармане и объедки с барских столов?

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от Жуки on 21-Апр-11, 08:24 
> Так это их код. Хотят и высказывают. Это их права и свободы.
> И права и свободы их пользователей.

Какой ты узколобый блин. Тебе же 300 раз говорили на этом и других ресурсах. Не пользователей это свободы!! Разработчиков - да, но НЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ, они то тут причем? Или ты думаешь что свобода пользователей выражается в возможности перешить устройство? Ок, малограмотный, но тогда как этому способствует твоя gpl???? Пользователи если захотят прошить-будут прошивать что угодно! Не относится твой gpl к железкам и не защищает он их пользователей, ограничения на железки накладывают производители, и это тоже никак не связано с gpl!
Да уясни ты наконец, GPL защищает права разработчиков, про пользователей пофиг ей! Только разработчиков! А я как пользователь вообще буду плевать на все лицензии если захочу перещить свой девайс, и ни gpl ни что меня не остановит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 21-Апр-11, 13:36 
> А я как пользователь вообще буду плевать на все
> лицензии если захочу перещить свой девайс, и ни gpl ни что
> меня не остановит.

вперёд, «пользователь», перешивай бокси, например. тебе, правда, «забыли» дать ключи для этого и с перешивкой у тебя ничего не выйдет, но тебя же ничто не остановит, правда?

предвижу ответ «а у меня нет бокси и мне пофигу!» или «надо будет — перешью, а пока не надо.» почему оба ответа являются классическими сливами — пояснять не стану.

Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 21-Апр-11, 15:34 
> Какой ты узколобый блин. Тебе же 300 раз говорили на этом и
> других ресурсах. Не пользователей это свободы!! Разработчиков - да, но НЕ
> ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ,

GPL дает права ВСЕМ. Поэтому пользователь может стать разработчиком, если вдруг возжелает это сделать. И это - его свобода. Кто и насколько часто ей будет пользоваться - так это уже его собачье дело, собственно. Вам же не указывают с ножом к горлу, когда вы должны пользоваться допустим вашей свободой перемещения, правда? :) ИМХО, такое свойство GPL очень хорошо в целом: так мозг пользователя будет развиваться и работать. А не привыкать тупо хавать как скотина то что дали более высокоразвитые существа. За упомянутое вообще по некоторым гильотина плачет: провоцирование деградантства и потакание отуплению - это преступление против человечества. Динозавры вон были тупыми. И теперь их нету. Хотите отправиться вслед за ними? Как вид в целом, ага.

> они то тут причем? Или ты думаешь что свобода пользователей выражается в
> возможности перешить устройство?

И это тоже права и свободы пользователя. То что некоторые жулики нашли лазейки и воркэраунды - вопрос номер два. Но в целом пользователь как минимум может изучать что ему подсунули, а железо, наконец, не единственное на планете. В случае эмбеддовки - железо такого уровня можно нынче сделать уже чуть ли не единолично, а уж силами небольшой группки заинтересованных в вопросе - вообще на раз.

> Ок, малограмотный, но тогда как этому способствует твоя gpl???? Пользователи
> если захотят прошить-будут прошивать что угодно!

Она способствует путем раздачи исходников, ессно. Одно дело получить адаптированный под железо порт, и другое - самому пыхтеть с портированием майнлайна на это или похожее по смыслу железо.

> Не относится твой gpl к железкам и не защищает он их пользователей,

До некоторой степени защищает, даже V2, как минимум предоставляя исходники. А V3 защищает уже со всей дури, чему подтвержением - эта новость.  

> ограничения на железки накладывают производители, и это тоже никак не
> связано с gpl!

А эта новость тут для красоты, стало быть? :)

> Да уясни ты наконец, GPL защищает права разработчиков, про пользователей пофиг ей!

GPL дает равный набор прав ВСЕМ. Без деления на разработчиков и пользователей. By design. Это базовая задумка дизайна оной.

> Только разработчиков! А я как пользователь вообще буду плевать на все
> лицензии если захочу перещить свой девайс, и ни gpl ни что меня не остановит.

Вы можете плевать на что угодно... но если вы что-то нарушили, то проблем у вас не будет лишь до тех пор пока вы на этом не попадетесь :). А так - все что я с МОЕЙ железкой сделаю по идее ничего не нарушает. Нет законов которые запрещают мне что-то делать с моей собственностью.

Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от Морозов Алексей on 22-Апр-11, 04:56 
> Да уясни ты наконец, GPL защищает права разработчиков, про пользователей пофиг ей!
> Только разработчиков! А я как пользователь вообще буду плевать на все
> лицензии если захочу перещить свой девайс, и ни gpl ни что
> меня не остановит.

Ну, если под пользователем понимать исключительно потребителя канала ТНТ (СТС, 1, Вести, нужное вписать), то да, свободу такого "пользователя" (хотя тут вопрос, кто кого пользует), GPL не защищает. А вот если пользователь - это человек, готовый покрутить в руках купленную им железку - то да, доступность исходников, обслуживающих эту железку сильно облегчает ему жизнь.

Я ещё помню, хех, времена, когда к телевизорам, стиральным машинкам и прочим бытовым устройствам прилагалась принципиальная схема, и человек с руками вполне мог влезть и её починить/переделать. Да, я в курсе, что такие схемы существуют и нынче (но отдельно от продаваемого аппарата), просто большинству, хм, потребителей, заморачиваться не охота.

Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от zazik (ok) on 20-Апр-11, 14:01 
> Угу. Почему-то львиная доля бсдунов которых я видел - такие же странные
> лолки. Чего я больше всего не понимаю - чью они свободу
> отстаивают? Свободу кучки корпорастов зажимать сорцы и нагибать покупателей? Ух, круто.
> А накукуй мне сдалась такая "свобода"? :)

Моя "львиная доля бсдунов" - адекватные люди. ЧЯДНТ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от Морозов Алексей on 22-Апр-11, 04:58 
>> Угу. Почему-то львиная доля бсдунов которых я видел - такие же странные
> Моя "львиная доля бсдунов" - адекватные люди. ЧЯДНТ?

Ну, строго говоря, перед тем, как обсуждать чью-либо нормальность, вам (обоим) стоит договориться о критериях нормальности ;) А то, может статься, один из вас и его видение адекватности не подойдёт под определение другого о том же самом ;)


Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  –1 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 20-Апр-11, 14:27 
>> Просто персонаж весьма характерный.
> Угу. Почему-то львиная доля бсдунов которых я видел - такие же странные
> лолки. Чего я больше всего не понимаю - чью они свободу отстаивают?

Лично я отстаиваю свободу заниматься людям тем, чем они хотят заниматься не в ущерб ограничению прав и свобод других. Воровство и мошенничество одних наносят ущерб другим и, поэтому, эти действия не могут подпадать под определение "заниматься чем хочешь".

Например, GPLv3 стороннего компонента, используемого в устройстве, ОГРАНИЧИВАЕТ права и свободы производителей устройств, код-прошивка которых по тем или иным причинам не может быть открыт, так как представляет собой ноу-хау, невозможное к патентованию по юридическим или по техническим/технологическим соображениям (патенты на самом деле открывают детали реализации, а не прячут их). Ноу-хау у некоторых компаний-производителей программно-аппаратного обеспечения всё ещё является немонетизируемой ценностью, в отличие от чисто софтверных компаний, которые давно уже живут за счёт платной аренды и поддержки фактически бесплатного (драйверы, linux&K°) ПО.

Так называемая "тивоизация" устройств связана с интеграцией устройства в качестве неотъемлемого компонента в сервис-ориентированную инфраструктуру, где цена на медийный контент является определяющим (основным) способом заработка всех участников этой инфраструктуры, исключая конечного пользователя, который, собственно, оплачивает все услуги по подписке, доставке и потреблению медиаконтента. Когда пользователь берёт защищённый условиями распространения медиаконтент без оплаты, да ещё начинает его распространять по своим каналам, то это подпадает под юридическое определение воровства и мошенничества по отношению к участникам-организаторам выше названной инфраструктуры.

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +3 +/
Сообщение от User294 (ok) on 20-Апр-11, 14:59 
> Лично я отстаиваю свободу заниматься людям тем, чем они хотят заниматься не
> в ущерб ограничению прав и свобод других.

Ну так это как раз про GPL, имхо :)). Она позволяет людям заниматься тем чем нравится. И не дает попирать права одних правами других. Под GPL все, абсолютно все получают одинаковый набор прав. Да, для этого приходится установить некие правила и ограничения. В BSDL тоже приходится. Только иной набор. Менее эффективный на практике на мою имху.

> Воровство и мошенничество одних наносят ущерб другим и, поэтому, эти
> действия не могут подпадать под определение "заниматься чем хочешь".

А растаскивание проекта в коммерческие лавочки тоже вполне может привести к загибанию проекта. Несколько трупиков проприетарных бсдей это успешно доказывают. Ы?

> Например, GPLv3 стороннего компонента, используемого в устройстве, ОГРАНИЧИВАЕТ права
> и свободы производителей устройств,

Она дает всем одинаковый набор прав. Производитель устройства попытался ущемить права и  свободы остальных. Что и не приветствуется. А должно было? Так если они ущемят права пользователей и разработчиков - очевидно, их интересы пострадают?!

> код-прошивка которых по тем или иным причинам не может быть открыт,

Ага. Этими причинами является желание ограничить права и свободы разработчиков и пользователей. Чем это принципиально отличается от желания рабовладельца ограничить чью-то свободу ради поимения профита?

> так как представляет собой ноу-хау, невозможное к патентованию по
> юридическим или по техническим/технологическим соображениям

Не можете выполнить условия авторов и попираете свободы авторов и юзеров? Идите нафиг. Да, у копирасов можно научиться и кое-чему полезному. Например, довольно эффективным методам борьбы с ними на их же поле их же оружием.  :)))

> (патенты на самом деле открывают детали реализации, а не прячут их).

Как кто-то метко заметил, это называется "висит груша - нельзя скушать".

> Ноу-хау у некоторых компаний-производителей программно-аппаратного обеспечения

[..бред заскипан..]
Д-линк и ноу-хау? Division by zero. oO

> Так называемая "тивоизация" устройств связана с интеграцией устройства в качестве неотъемлемого
> компонента в сервис-ориентированную инфраструктуру,

Блаблабла. Наверное, надо сказать этим господам большое спасибо за одебиливание населения, превращение его в стадо тупых даунов, запрет думать мозгом, отучение от креативности и возможности менять что-либо в окружающем мире, привыкание к отъему прав и быдлохаванию. ИМХО, правильным вариантом "спасибо" за данную крайне "полезную" в общепланетарном масштабе деятельность может являться разве что гильотина. "За заслуги перед человечеством".

> где цена на медийный контент является определяющим (основным) способом заработка
> всех участников этой инфраструктуры, исключая конечного пользователя, который,
> собственно, оплачивает все услуги по подписке,

Ага. Прикольно придумано: лох платит за все, а его еще и на права обувают. Такой честный-честный на-е-бизнес получается, охохо :). Как по мне так это называется словом "мошенничество", или типа того.

> доставке и потреблению медиаконтента.

Быдлопотреблению - так суть отражается точнее :)

> Когда пользователь берёт защищённый условиями распространения
> медиаконтент без оплаты, да ещё начинает его распространять по своим каналам,
> то это подпадает под юридическое определение воровства и мошенничества по отношению
> к участникам-организаторам выше названной инфраструктуры.

Ну так накажите его за неправомерные действия. Вас же не сажают в тюрьму превентивно, только потому что у вас на кухне ножик есть и им зарезать можно?! А то занимаются какой-то фигней. Пиратов она не пронимает, потому что пиратский контент DRM не снабжен как класс, а вот честным пользователям как самым лохам весь геморрой с DRMом достается. Это вообще как назвать?! Мошенничество и обман покупателей, имхо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +1 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 20-Апр-11, 15:21 
>> Воровство и мошенничество одних наносят ущерб другим и, поэтому, эти
>> действия не могут подпадать под определение "заниматься чем хочешь".
> А растаскивание проекта в коммерческие лавочки тоже вполне может привести к загибанию
> проекта. Несколько трупиков проприетарных бсдей это успешно доказывают. Ы?

Умершие проприетарные BSDi показали пример того, что сильно отдалятся от свободного мэйнстрима (NetBSD, FreeBSD, OpenBSD) не очень-то выгодно. BSDL на ДЕЛЕ показала живучесть свободного кода в отличие от подохшего проприетарного на его основе.

Код под GPL живёт не благодаря открытости, а благодаря юридическим ограничениям на закрытие, то есть компаниям из-за юридических ограничений невозможно разрабатывать форки кода под отличной от GPL лицензией и поэтому приходится держаться очень близко от мэйнстрима. Обратная сторона "медали" GPL: вынужденное бэкпортирование всех наработок в мэйнстрим, либо полная ненужность кода для мэнстрима.

>> Например, GPLv3 стороннего компонента, используемого в устройстве, ОГРАНИЧИВАЕТ права
>> и свободы производителей устройств,
> Она дает всем одинаковый набор прав. Производитель устройства попытался ущемить права и
>  свободы остальных. Что и не приветствуется. А должно было? Так
> если они ущемят права пользователей и разработчиков - очевидно, их интересы
> пострадают?!

GPLv3 определяет "общий шкаф с ключами для всех желающих".

>> код-прошивка которых по тем или иным причинам не может быть открыт,
> Ага. Этими причинами является желание ограничить права и свободы разработчиков и пользователей.

Этими причинами является: коммерческая тайна, технологический секрет — немонетизируемые ценности.

> Чем это принципиально отличается от желания рабовладельца ограничить чью-то свободу ради поимения профита?

Тем, что в разработке железа и софта не используется рабский труд.

>> (патенты на самом деле открывают детали реализации, а не прячут их).
> Как кто-то метко заметил, это называется "висит груша - нельзя скушать".

Да. Срок действия патентов в некоторых странах ограничен десятком лет. Патент даёт право патентодержателю МОНОПОЛЬНО использовать патентованные разработки и получать с них профит. Через несколько лет патент теряет свою защитную функцию, патентованными разработками могут воспользоваться любые производители товаров и услуг, естественно, не нарушая авторских прав на эти разработки, поскольку авторское право неотчуждаемо.

>> где цена на медийный контент является определяющим (основным) способом заработка
>> всех участников этой инфраструктуры, исключая конечного пользователя, который,
>> собственно, оплачивает все услуги по подписке,
> Ага. Прикольно придумано: лох платит за все, а его еще и на
> права обувают. Такой честный-честный на-е-бизнес получается, охохо :). Как по мне
> так это называется словом "мошенничество", или типа того.

А за сотовую связь ты не платишь разве? Телефон купил и пользуешься бесплатно? :))

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 20-Апр-11, 16:43 
> Умершие проприетарные BSDi показали пример того, что сильно отдалятся от свободного мэйнстрима
> (NetBSD, FreeBSD, OpenBSD) не очень-то выгодно.

О, неужели даже ты признал что частные лавочки с закрытыми исходниками - нежизнеспособны толком, особенно когда открытый конкурент совместным въе... шутя рвет всех как тузик грелку? :)

А теперь к вопросу о честности: в свете этого GPL не выглядит такой уж нечестной лицензией. Она лишь узаконивает эту мыслю. Предотвращая кидки и надувалово разработчиков и не слишком вкусные для них методы использования их труда, вплоть до конкуренции с ними их же кодом, когда он существенно допилен а исходники зажаты.

> BSDL на ДЕЛЕ показала живучесть свободного кода в отличие от подохшего
> проприетарного на его основе.

А в чем состоит доказательство делом? В том чтобы будучи на доброе десятилетее старше пингвина, просрать ему на всех фронтах в результате? Легче найти пингвина в пустыне Сахара, чем компьютер (во всех смыслах этого слова, включая эмбеддед системы и прочая) с (предустановленной) бсд.  

> Код под GPL живёт не благодаря открытости, а благодаря юридическим ограничениям на
> закрытие,

Кэп, у вас сегодня очень странный логин! Да, это одна из причин. И по соотношению степени развития и времени мы видим как оно получается эффективнее. Что-то не так?

> то есть компаниям из-за юридических ограничений невозможно разрабатывать форки
> кода под отличной от GPL лицензией и поэтому приходится держаться очень
> близко от мэйнстрима. Обратная сторона "медали" GPL: вынужденное бэкпортирование всех
> наработок в мэйнстрим, либо полная ненужность кода для мэнстрима.

Не бывает плюсов без минусов. Ну а на примере успехов пингвина в куче облатей - невольно понимаешь что выстрелило все-таки у них. Кстати с тивоизацией имхо тоже будет похожий эффект: чем сильнее огорожена будет железка, тем менее оно надо будет остальным и тем больше производитель такого останется "on his own".

> GPLv3 определяет "общий шкаф с ключами для всех желающих".

GPLv3 похоже одна из наиболее честных лицензий: сразу видно, если что-то под GPLv3, значит цели нае...ть, нагреть и обуть получателя разработчики перед собой не ставили. Значит, можно пользоваться. Без опасений что надуют, нагреют, отнимут права и поднасрут.

> Этими причинами является: коммерческая тайна, технологический секрет — немонетизируемые
> ценности.

Как по мне -  пусть они засунут себе эти причины в ... и идут на ... :)

> Тем, что в разработке железа и софта не используется рабский труд.

Угу, зато пользователей последовательно пытаются убедить что "да ну что вы, ярмо-DRMо не так уж вам и мешает!". Оригинально так придумано - покупать себе ярмо за свои же деньги. Ха.

> Да. Срок действия патентов в некоторых странах ограничен десятком лет. Патент даёт
> право патентодержателю МОНОПОЛЬНО использовать патентованные разработки и получать с
> них профит. Через несколько лет патент теряет свою защитную функцию,

Угу, несколько нынче вроде уже до ~70 догнали. Ну короче твои правнуки может и насладятся крутизной современных технологий нахаляву. Хаха, радуйся, чтоли.

> патентованными разработками могут воспользоваться любые производители товаров
> и услуг, естественно,  не нарушая авторских прав на эти разработки,
> поскольку авторское право неотчуждаемо.

А как авторское право связано с патентным? Wtf? oO

> А за сотовую связь ты не платишь разве? Телефон купил и пользуешься
> бесплатно? :))

Это вполне себе конкретная услуга. Не единоразово даденый контент, а вполне себе обязательство регулярно гонять мои данные/голос туда куда я попрошу. Можно купить ботинки. А можно почистить ботинки. И тут вдруг бац - производитель гуталина заявляет, что поскольку ваши ботинки были почищены их гуталином - они теперь имеют право рассказывать вам куда и когда вы имеете право пойти с их гуталином, а куда и когда - не имеете. Потому что их формула гуталина видите ли особо-эксклюзивна и защищена авторскими правами. А не сильно ли оборзели то господа копирасы?

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 20-Апр-11, 16:56 
> А как авторское право связано с патентным? Wtf? oO

Одно другое дополняет. Патенты уточняют и регулируют имущественные права на изобретение (объекты авторских прав).

>> А за сотовую связь ты не платишь разве? Телефон купил и пользуешься
>> бесплатно? :))
> Это вполне себе конкретная услуга. Не единоразово даденый контент, а вполне себе
> обязательство регулярно гонять мои данные/голос туда куда я попрошу.

А сетевой медиаплеер тоже услуги предоставляет: даёт возможность пользователю воспроизводить защищённый (от навязчивой рекламы тоже — хи-хи) медиаконтент по платной подписке. Что не так?

> Можно купить ботинки. А можно почистить ботинки. И тут вдруг бац - производитель
> гуталина заявляет, что поскольку ваши ботинки были почищены их гуталином -
> они теперь имеют право рассказывать вам куда и когда вы имеете
> право пойти с их гуталином, а куда и когда - не имеете.

Сейчас ты описал ситуацию с GPLv3 на гуталин, которая точно соответствует новостной теме. :))

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 20-Апр-11, 18:32 
> Одно другое дополняет. Патенты уточняют и регулируют имущественные права на изобретение
> (объекты авторских прав).

Но я не понял что должно было означать это плавное перетекания хрена в редьку. Почему-то из авторского права плавно перешли на патентное. При том что они живут в разных плоскостях и пересекаются сильно иногда и в сильно некоторых юрисдикциях.

> защищённый (от навязчивой рекламы тоже — хи-хи) медиаконтент по платной подписке.
> Что не так?

Не так тут то, что на доставку моих байтов ISP/опсос несет затраты каждый раз когда доставляет эти самые байты. ISP не может мне один раз доставить всем байты и успокоиться на этом. Он получает бабло до тех пор пока гоняет РАЗНЫЕ байты, производя некую работу ПОСТОЯННО. Что делают копирасы? Они делают произведение. *Один* раз. Работа делается единоразово. Далее, пытаются втереть всем очки что платить за единоразово сделанную работу нужно постоянно. Я вижу здесь некое жульничество: фактически, работа сделана ОДИН РАЗ, а поиметь с нее профит пытаются много раз и с разных людей. Это похоже на то как если бы кого-то дважды судили за одно и то же преступление, например. Только выверт в обратную сторону. И пытаются наврать что информация якобы не обладает свойством копируемости забесплатно. Навещивая левые защиты, чтобы замаскировать свой факт ничегонеделания под пенька. Не, чуваки, извините, но в 2011 году услуга "копирование фильма" стоит примерно $0 и по зубам даже обычным хомякам на собственных мощностях. Потуга впарить это как услугу - профанация. Потуги развесить искусственные ограничения - маразм вообще. Честному пользователю, которые заплатил - втыкают палки в колеса и создают геморрой. Торжество идиотизма. А потом еще и удивляются - ой, торенты?! Ой, пиратят?! Ну а хренли они хотели при таком подходе то?

> Сейчас ты описал ситуацию с GPLv3 на гуталин, которая точно соответствует новостной
> теме. :))

А давно у нас код стал услугой? oO

Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 20-Апр-11, 19:05 
> А давно у нас код стал услугой? oO

А давно гуталин стал услугой? А давно драйверы к видеокартам и чипсетам ПК поставляются бесплатно?


Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 20-Апр-11, 21:02 
>> А давно у нас код стал услугой? oO
> А давно гуталин стал услугой?

Он не услуга. Он компонент необходимый для оказания этой услуги. Входящий в цену.

А вот то что им покрасили ботинки, кому, за сколько и почему - производителю гуталина должно быть пофигу. Я заплатил за гуталин? Отлично, он - мой. Хочу - ботинки крашу. Хочу - на заборе им пишу.

А тут вдруг начинается - о, ты ботинки чистишь? Профит имеешь?! Тогда изволь, мы тут тебе в прошлом году продали партию гуталина. Заплати-ка нам еще разок за нее. А то нам впадлу производить новую партию, а денег - ну ужас как хочется. Так что давай-ка ты заплатишь нам еще разок, ага? За право использовать наш расчудесный гуталин с самой-самой суперсекретной формулой, которая, несомненно, наша интеллектуальная собственность.

> А давно драйверы к видеокартам и чипсетам ПК поставляются бесплатно?

Да вроде всегда. Брать деньги за драйвера столь же странно как пытаться слупить с покупателя автомобиля денег за опцию "бензобак" :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 20-Апр-11, 22:15 
>>> А давно у нас код стал услугой? oO
>> А давно гуталин стал услугой?
> Он не услуга. Он компонент необходимый для оказания этой услуги. Входящий в цену.

А! Значит и компонент под GPLv3 не в праве диктовать производителю, что ему делать с прошивкой и куда идти, если он не хочет её открывать. ;)

> А вот то что им покрасили ботинки, кому, за сколько и почему
> - производителю гуталина должно быть пофигу. Я заплатил за гуталин? Отлично,
> он - мой. Хочу - ботинки крашу. Хочу - на заборе им пишу.

А вот программистам компонента, выложивших код под GPLv3, не пофигу, почему [s]им покрасили[/s] его используют в полупроприетарной прошивке и не хотят делиться. ;) Странно, неправда ли?

> А тут вдруг начинается - о, ты ботинки чистишь? Профит имеешь?! Тогда
> изволь, мы тут тебе в прошлом году продали партию гуталина. Заплати-ка
> нам еще разок за нее.

"О, тут в D-Link'е используется наш компонент под GPLv3, а прошивку почему-то не хотят выкладывать полностью. Требуем компенсации морального вреда через суд или вон из отрасли СПО!"

Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 21-Апр-11, 02:22 
> А! Значит и компонент под GPLv3 не в праве диктовать производителю, что
> ему делать с прошивкой и куда идти, если он не хочет
> её открывать. ;)

По большому счету, копирасы тут сами довыгибались, затребовав себе больше прав чем в материальном мире бывает и вырыв себе же яму, в которую они теперь и сыпятся. Кто ж им виноват? Напринимали законов о авторских правах? Так пусть теперь и пыжатся с их выполнением. А то что  лицензии не обязаны быть удобные - так это, извините, такова жизнь :)

>> он - мой. Хочу - ботинки крашу. Хочу - на заборе им пишу.
> А вот программистам компонента, выложивших код под GPLv3, не пофигу, почему [s]им
> покрасили[/s] его используют в полупроприетарной прошивке и не хотят делиться. ;)
> Странно, неправда ли?

Так это, ты задай такой вопрос копирасам - какого хрена они протолкали все эти законы?! Ну а раз протолкали - так пусть и получат теперь что хотели, т.е. игру по этим правилам. А кто обещал что счет будет обязательно в их пользу? Да никто! В общем они сами и влопались в свою же ловушку. В общем, не рой яму другим - сам в нее попадешь.

> "О, тут в D-Link'е используется наш компонент под GPLv3, а прошивку почему-то
> не хотят выкладывать полностью. Требуем компенсации морального вреда через суд или
> вон из отрасли СПО!"

Ну а что, не честно чтоли, разобраться с корпорасами-копирасами теми самыми методами которые они и проталкивали. Разве они не этого хотели, проталкивая такие законы? Протолкали? Малацца, теперь пусть и живут по ним, это будет по заслугам и вполне честно :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 21-Апр-11, 13:48 
> А! Значит и компонент под GPLv3 не в праве диктовать производителю, что
> ему делать с прошивкой и куда идти, если он не хочет
> её открывать. ;)

конечно. потому что — ВНИЗАПНА! — к программе прилагалась лицензия. если программу использовали — это автоматически означает, что с лицензией согласны. и было там написано: GPLv3. не смогли прочитать? забыли? ваши проблемы. все условия были написаны ясно, с ножом у горла и требованием «используй только наш софт!» никто не стоял. и никаких изменений лицензии «задним числом» тоже не было. всё честно.

так что да: автора кода под GPLv3 имеют полное право диктовать условия. не хочешь, чтобы их тебе диктовали — не пользуйся кодом под GPLv3. а плакать «ой, они такие плохие! они заставляют нас лицензию соблюдать!» — это как-то странно. особенно на фоне того, как сами корпорасты бдят за соблюдением своих прав.

p.s. можешь не отвечать, это, собственно, не тебе написано: ты ж робот с чугуниевой башкой, к диалогу непригодный.

Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от Морозов Алексей on 22-Апр-11, 05:11 
> Этими причинами является: коммерческая тайна, технологический секрет — немонетизируемые
> ценности.

Ну, вот бред-то откровенный писать не надо.

>> Ага. Прикольно придумано: лох платит за все, а его еще и на
>> права обувают. Такой честный-честный на-е-бизнес получается, охохо :). Как по мне
>> так это называется словом "мошенничество", или типа того.
> А за сотовую связь ты не платишь разве? Телефон купил и пользуешься
> бесплатно? :))

Повторяю предложение - не писать бред. Если я покупаю "неконтрактный" телефон (а в России это скорее правило), то услуга доступа в сеть - это отдельная от покупки телефона услуга, и если я смогу найти ту же услугу дешевле (в пределе - бесплатно) - не вопрос, никто мне препятствий чинить не будет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от Морозов Алексей on 22-Апр-11, 05:39 
> Умершие проприетарные BSDi показали пример того, что сильно отдалятся от свободного мэйнстрима (NetBSD, FreeBSD, OpenBSD) не очень-то выгодно. BSDL на ДЕЛЕ показала живучесть свободного кода в отличие от подохшего проприетарного на его основе.

Строго говоря, *BSD, как явление, не сдохла (а Linux появился) по одной простой причине - в природе существовала (по странной прихоти боссов IBM) аппаратная платформа с хорошей модульностью и открытыми спецификациями. Как несложно проследить, все последние действия железячников направлены на устранение этого неприятного для них факта.

И как только такие открытые платформы уйдут из массового сектора - можете не сомневаться, никакие бзди и прочие линуксы не выживут. Толку-то с того, что Дарвин открыт, а одна из популярных мобильных платформ основана на его коде - что-то я ни одного айфона или айпэда с дарвином, а не iOS внутри не видал... Так что, в живучесть BSDL-я вообще, безотносительно каких-либо удачных для него обстоятельств я бы не уповал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 22-Апр-11, 12:34 
> И как только такие открытые платформы уйдут из массового сектора — можете
> не сомневаться, никакие бзди и прочие линуксы не выживут.

то есть, идиоты перестану кричать «давай двигать линукс на десктопы»? радость-то какая! когда же, когда?!

Ответить | Правка | ^ к родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 22-Апр-11, 14:35 
> И как только такие открытые платформы уйдут из массового сектора - можете
> не сомневаться, никакие бзди и прочие линуксы не выживут. Толку-то с
> того, что Дарвин открыт, а одна из популярных мобильных платформ основана
> на его коде - что-то я ни одного айфона или айпэда
> с дарвином, а не iOS внутри не видал...

Не видели, наверно, потому, что открыт только Darwin [i386], а разработки для остальных архитектур засекречены?

Ответить | Правка | ^ к родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 22-Апр-11, 14:38 
iZEN, скажи, ты за десять лет java-то выучил уже? или всё ещё учишь?
Ответить | Правка | ^ к родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об..."  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 22-Апр-11, 14:48 
Я не успеваю. Постоянно появляется что-то новое. Старые знания быстро устаревают. =)))

Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 22-Апр-11, 14:51 
> Я не успеваю. Постоянно появляется что-то новое. Старые знания быстро устаревают. =)))

как же жабистам жить тяжело, оказывается. так вот отчего они всегда такие... альтернативные. устают догонять свой поезд.

слушай, бросай ты эту жабу, право слово.

Ответить | Правка | ^ к родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об..."  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 22-Апр-11, 16:35 
>> Я не успеваю. Постоянно появляется что-то новое. Старые знания быстро устаревают. =)))
> как же жабистам жить тяжело, оказывается. так вот отчего они всегда такие...

тормозные?

> альтернативные. устают догонять свой поезд.

Мне питонисты сказали, что Java не тормозит.

> слушай, бросай ты эту жабу, право слово.

А что взамен?

=))


Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 22-Апр-11, 16:42 
>> слушай, бросай ты эту жабу, право слово.
> А что взамен?

весна, свежий воздух, девушки…

Ответить | Правка | ^ к родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об..."  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 22-Апр-11, 17:05 
>>> слушай, бросай ты эту жабу, право слово.
>> А что взамен?
> весна, свежий воздух, девушки…

Согласен. А потом?


Ответить | Правка | ^ к родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 22-Апр-11, 17:12 
>>> А что взамен?
>> весна, свежий воздух, девушки…
> Согласен. А потом?

семья, дети, унылая работа и толстая дура-жена.

Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об..."  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 22-Апр-11, 17:14 
>>>> А что взамен?
>>> весна, свежий воздух, девушки…
>> Согласен. А потом?
> семья, дети, унылая работа и толстая дура-жена.

А потом?


Ответить | Правка | ^ к родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +1 +/
Сообщение от Okruzhor (ok) on 20-Апр-11, 18:57 
>> Лично я отстаиваю свободу заниматься людям тем, чем они хотят заниматься не в ущерб ограничению прав и свобод других.
> Ну так это как раз про GPL, имхо :)).

User294 , перечитайте , на что отвечаете . iZen отстаивает право людей на всё , кроме борьбы против ограничения прав . Наносить ущерб ограничению прав -- нельзя по iZen-у . GPL -- наоборот : предоставляет всем равные права и запрещает отменять или ограничивать их

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от Морозов Алексей on 22-Апр-11, 05:41 
> iZen отстаивает право людей на всё , кроме борьбы против ограничения прав .

XXI century schizoid man?

По крайней мере, в этом месте мой семантический обработчик серьёзно задумался ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от botman (ok) on 20-Апр-11, 20:04 
> не в ущерб ограничению прав и свобод других

спалился :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от yurkis (ok) on 20-Апр-11, 18:27 
>Угу. Почему-то львиная доля бсдунов которых я видел - такие же странные лолки.

Ты удивишся, но большинство линуксоидов которых видел я страдают порой необоснованым фанатизмом и полным gpl головного мозга. Но это не мешает мне чисто по- человечески уважать Торвальдса и надеятся что не все линуксоиды одинаковы

>Чего я больше всего не понимаю - чью они свободу отстаивают? Свободу кучки корпорастов зажимать сорцы и нагибать покупателей? Ух, круто. А накукуй мне сдалась такая "свобода"? :)

Извини, но громко вопить о СВОБОДЕ восновном предпочитает линуксовая школота. Тот же Торвальдс не вопит о свободе а просто делает свое дело. У бздунов своя философия с которой почему- то линуксоиды ну никак не могут смирится... У них прям разрыв шаблона происходит: Как это так просто отдавать сорцы всем, нужно отдавать сорцы и дружить обязательно против майкрософта.
"Linux is for those who hate Microsoft, BSD is for those who love Unix"

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 20-Апр-11, 20:51 
> Ты удивишся, но большинство линуксоидов которых видел я страдают порой необоснованым фанатизмом
> и полным gpl головного мозга.

Любой перегиб ни к чему хорошему не ведет. Сама по себе лицензия BSDL и подобные вполне имеют право на существование. В некоторых случаях (например референсная реализация какого-то формата данных, кодека и т.п.) - это даже выглядит осмысленно. Но это не запрещает сравнить достигнутые результаты и сравнить "кому, как и что".

> Но это не мешает мне чисто по- человечески уважать Торвальдса и надеятся
> что не все линуксоиды одинаковы

Хорошо сказано. Не, не все линуксоиды одинаковы - они разные :))

>>Чего я больше всего не понимаю - чью они свободу отстаивают? Свободу кучки корпорастов зажимать сорцы и нагибать покупателей? Ух, круто. А накукуй мне сдалась такая "свобода"? :)
> Извини, но громко вопить о СВОБОДЕ восновном предпочитает линуксовая школота. Тот же
> Торвальдс не вопит о свободе а просто делает свое дело.

Все так, но все-таки без упомянутой свободы не было бы ни пингвина в известном нам виде, ни даже компилера которым он собран.

> У бздунов своя философия с которой почему- то линуксоиды ну никак не
> могут смирится...

Да вообще-то это бсдуны приперлись и начали вещать - о, надо! было! юзать бсд! А виноваты в этом линуксоиды, получается? :)

> У них прям разрыв шаблона происходит: Как это так просто отдавать сорцы всем,
> нужно отдавать сорцы и дружить обязательно против майкрософта.

Лично я предпочитаю дружить с теми кто мне помогает против тех кто мне мешает. Это странно? :))) Если таковым будет майкрософт (а он таковым бывает, т.к. та еще шарашка) - значит и против них в том числе.

> "Linux is for those who hate Microsoft, BSD is for those who love Unix"

1) У меня есть причины не жаловать корпорацию Майкрософт. Честно-честно. Им давно был необходим большой пинок, для придания более вменяемого вектора развития. Не вижу ничего плохого в том что они его все-таки получат и уже получают в ряде направлений. Потому что когда хренадцать лет продается одно и то же за уйму денег на идиотских условиях - это как-то застой в развитии отрасли и ни к чему хорошему не ведет.  
2) Я не вижу причин фанатеть по самому по себе юниксу в том виде каком он был. Древняя система с проприетарным прошлым. Некоторые вещи сделаны хорошо, некоторые - не очень. Пингвин совместим с posix, это хорошо - есть некий общий знаменатель. А то что он не именно unix - да и фиг с ним. Мне не очень очевидно что дает само по себе гордое звание unix кроме ЧСВ и постановки в 1 ряд с кучей трупиков. Мне от системы нужно не "чтобы unix" или "чтобы NT". Мне нужно чтобы она обслуживала мои задачи, желательно не была сферическим велосипедом в вакууме, который вообще плевал на стандарты и интероперабельность и желательно на не слишком идиотских условиях. Более того - пингвин явно гибче утрамбовываяется под разные задачи. Бсдуны пытаются брать один калибр на все задачи. В результате пролетая мимо эмбеддовки и прочая, например. Линус делает ядро. И не диктует что на него навесить. Это хорошо, ибо суперкомпьютерам - одно, а железке размеру с жвачку - несколько другое. А зачем на жвачке обслуживающей датчики и вэбфейс нужны полномерные системные утили? Ими там кто-то пользоваться будет? Интересно, кто? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от yurkis (ok) on 21-Апр-11, 11:35 
>> Ты удивишся, но большинство линуксоидов которых видел я страдают порой необоснованым фанатизмом
>> и полным gpl головного мозга.
> Любой перегиб ни к чему хорошему не ведет. Сама по себе лицензия
> BSDL и подобные вполне имеют право на существование. В некоторых случаях
> (например референсная реализация какого-то формата данных, кодека и т.п.) - это
> даже выглядит осмысленно. Но это не запрещает сравнить достигнутые результаты и
> сравнить "кому, как и что".
>> Но это не мешает мне чисто по- человечески уважать Торвальдса и надеятся
>> что не все линуксоиды одинаковы
> Хорошо сказано. Не, не все линуксоиды одинаковы - они разные :))

Как и бздуны, собственно :)

>[оверквотинг удален]
> Да вообще-то это бсдуны приперлись и начали вещать - о, надо! было!
> юзать бсд! А виноваты в этом линуксоиды, получается? :)
>> "Linux is for those who hate Microsoft, BSD is for those who love Unix"
> 1) У меня есть причины не жаловать корпорацию Майкрософт. Честно-честно. Им давно
> был необходим большой пинок, для придания более вменяемого вектора развития. Не
> вижу ничего плохого в том что они его все-таки получат и
> уже получают в ряде направлений. Потому что когда хренадцать лет продается
> одно и то же за уйму денег на идиотских условиях -
> это как-то застой в развитии отрасли и ни к чему хорошему
> не ведет.

Кстате да, тут ты прав. Возможно многим непллохим вещам в Win 7 пользователи винды обязаны именно наличию линукса. А вот самому худшему в Win phone 7 наличию IPhone/iOS :(

>[оверквотинг удален]
> вещи сделаны хорошо, некоторые - не очень. Пингвин совместим с posix,
> это хорошо - есть некий общий знаменатель. А то что он
> не именно unix - да и фиг с ним. Мне не
> очень очевидно что дает само по себе гордое звание unix кроме
> ЧСВ и постановки в 1 ряд с кучей трупиков. Мне от
> системы нужно не "чтобы unix" или "чтобы NT". Мне нужно чтобы
> она обслуживала мои задачи, желательно не была сферическим велосипедом в вакууме,
> который вообще плевал на стандарты и интероперабельность и желательно на не
> слишком идиотских условиях. Более того - пингвин явно гибче утрамбовываяется под
> разные задачи.

Здраво.

>Бсдуны пытаются брать один калибр на все задачи. В
> результате пролетая мимо эмбеддовки и прочая, например. Линус делает ядро. И
> не диктует что на него навесить. Это хорошо, ибо суперкомпьютерам -
> одно, а железке размеру с жвачку - несколько другое. А зачем
> на жвачке обслуживающей датчики и вэбфейс нужны полномерные системные утили? Ими
> там кто-то пользоваться будет? Интересно, кто? :)

Вот тут не совсем верно. Бздуны пролетают мимо эмбедовки (мы сейчас не о NetBSD говорим) исключительно из-за отсутствия хорошей потдержки некоторых платформ. Собрать, например, фрю можно как угодно обрезав. Есть всякие скрипты типа nanoBSD, picoBSD причем в базовой системе. Все конфигурится, бери и собирай. Хоть оставляй только одно ядро да инит. Зато система получается более...гм... целостной что ли. Разработка и поддержка проще получается. В линуксе нужно слепить вместе ядро, инит скрипты, мир (пусть и обрезаный) от разных поставщиков... Тут ИМХО линукс таки менее удобен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 22-Апр-11, 22:55 
>> Хорошо сказано. Не, не все линуксоиды одинаковы - они разные :))
> Как и бздуны, собственно :)

Согласен. Но все-таки, линукс нынче стал довольно популярен и ставить его лишь "потому что это круто" могут разве что сильно некоторые юные гентушники (за счет чего генту мало кто воспринимает всерьез). Вот с наивными юными бздунами - примерно та же история что с наивными юными гентушниками. Которые много орут, а

> Кстате да, тут ты прав. Возможно многим непллохим вещам в Win 7
> пользователи винды обязаны именно наличию линукса.

1) Некоторые вещи явно позаимоствованы. Факт. Но только рюшечки.
2) Только вот развитие ядра слабо оказалось позаимствовать. А в чем 10 глобальных отличий ядра семерки от даже не XP а винтукея? Я аж 1 отличие крупное могу придумать - новая модель видеодров. С "очень всем нужной" целью - укрепление DRM (тех которые ограничения, а не рендеринг). В результате - графика в XP/w2k куда как стабильнее работала. В вистах и семерках сроду какие-то глюки с графикой. Офигительная фича.
3) Линукс не снабжен уродскими активациями, которые могут в любой момент все отфакапать по желанию левой пятки, сорвав работу. Особенно - на виртуальных машинах. И там нет западлостроения с DRM-"фичами".

> А вот самому худшему в Win phone 7 наличию IPhone/iOS :(

MS != Apple. Если эпплу еще простят за гламур и понты, то мс никогда не был известен ни тем ни другим. С zune они уже пытались косить под эппл. В результате словили убедительный фэйл. Zune может и был не так уж плох. Просто никому не интересно, девятым вы приехали к финишу, или десятым.

>> слишком идиотских условиях. Более того - пингвин явно гибче утрамбовываяется под
>> разные задачи.
> Здраво.

Ну так за это я и уважаю пингвинов. С оными я могу себе поставить 100500 интересных задач и даже их достичь с разумными затратами сил, времени, денег и иных ресурсов.

>> на жвачке обслуживающей датчики и вэбфейс нужны полномерные системные утили? Ими
>> там кто-то пользоваться будет? Интересно, кто? :)
> Вот тут не совсем верно. Бздуны пролетают мимо эмбедовки (мы сейчас не
> о NetBSD говорим) исключительно из-за отсутствия хорошей потдержки некоторых платформ.

Они пролетают из-за:
1) Сильной ориентированности "1 молоток на все гвозди". Они пытаются делать систему в целом. Это может и неплохо катит для серверов, но для ряда других применений - неоптимально. У пингвиноидов есть бизибокс, uclibc, ну и прочие компактные карманные варианты героев. И всем пофиг, это работает, более-менее совместимо, а линукс не навязывает какой либцэ или набор системных утилит мне юзать. И все довольны в результате.
2) Отсутствия поддержки некоторых вещей в инфраструктуре. Ну например хронически нет аналогов JFFS2/UBIFS/SquashFS. А без них... не, ну конечно можно как в порте длинка 320, но в таком виде оно всем кроме горстки совсем уж ярых фанатов будет не нужно и даром.

> Собрать, например, фрю можно как угодно обрезав. Есть всякие скрипты типа
> nanoBSD, picoBSD причем в базовой системе.

Угу, поэтому у порта на 320й длинк полная жопа с местом в флехе. Настолько полная что есть несколько прошивок с разными подфункциями. Видимо все в 1 образ не влезло.

> Все конфигурится, бери и собирай.

Кому надо - тот пусть берет и собирает. Мне смотрения на порт на длинк хватило, спасибо. Вот вы этим и пользуйтесь, если оно вам за каким-то надо.

> Хоть оставляй только одно ядро да инит. Зато система получается более...гм...
> целостной что ли.

Угу, один микроскоп стандартной конструкции - на все гвозди. Более целостной == проблемы с адаптацией под мало-мальски специфичные условия. Ну вот и имеется то что имеется.

> Разработка и поддержка проще получается.

Не доказано на практике. Ибо бсди почти не представлены нигде кроме пары довольно древних архитектур. А пингвины и гнутый сдк к ним - нынче одно из первых что появляется когда делается новое например процессорное ядро. Видимо, разрабатывать и поддерживать пингвина ... проще? Ну или почему портов бсди на отличные от х86 железяки в 100500 раз меньше?

> В линуксе нужно слепить вместе ядро, инит скрипты, мир (пусть и обрезаный) от разных
> поставщиков... Тут ИМХО линукс таки менее удобен.

Вот как раз хорошо что поставщика можно выбрать. Например, поставщик "бизибокс" - он для эмбеддовки хорош. А стандартные кореутилсы - для серверов. Хорошо когда для железнодорожного костыля есть большая кувадла, а для мебельного гвоздика - небольшой молоток. А вы предлагаете их все гвоздить одним универсальным микроскопом. Что, конечно, можно, но геморно и неудобно как-то.

Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от yurkis (ok) on 20-Апр-11, 18:56 
> Чего я больше всего не понимаю - чью они свободу
> отстаивают? Свободу кучки корпорастов зажимать сорцы и нагибать покупателей? Ух, круто.

Утверждение на уровне "When you pirate MP3s, you're downloading communism". Отношения не имеет ни какого. Но звучит!


Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от анон on 20-Апр-11, 12:26 
А вместо жабы что?
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от zazik (ok) on 20-Апр-11, 12:28 
> А вместо жабы что?

Python же.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 20-Апр-11, 12:51 
> Python же.

Сдается мне, что он тормознее жабы раз так в эн. Хотя эн мало, лучше эм :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от zazik (ok) on 20-Апр-11, 14:00 
>> Python же.
> Сдается мне, что он тормознее жабы раз так в эн. Хотя эн
> мало, лучше эм :).

Тогда даже не знаю. Ruby? LISP? FOCAL? C#? Я ещё много названий языков знаю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от Мишаня (??) on 20-Апр-11, 12:30 
> А вместо жабы что?

А каковы условия и требования?
Вот так вот в воздух спросить "что вместо жабы" всё равно что спросить "а что вместо жигулей то теперь использовать?". Да полно, всё остально использовать. Такое ощущение что жаба занимает какую то уникальную нишу, где никакой другой инструмент и среда не справятся. Я вот сижу и переписываю жавабыдлокод на qt например.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  –1 +/
Сообщение от none_first (ok) on 20-Апр-11, 13:03 
демонстрацию кода встудию
сервлеты переписываем? ;) на куте? ура :)
андроид уже переписали? - ура
пИсать-не перепИсать :)
много таких пИсателей, толку от них мало
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  –1 +/
Сообщение от Мишаня (??) on 20-Апр-11, 14:34 
> демонстрацию кода встудию

Щассс, проприетарный проект.

> сервлеты переписываем? ;) на куте? ура :)

Да.

> андроид уже переписали? - ура

Не понятно о это чем вы, какой андроид.

> пИсать-не перепИсать :)

Всем писателей, все 20 чсвшных жабников, в одночасье надоели моему начальству, и пошли искать работу. На мороз выставлены были.

> много таких пИсателей, толку от них мало

А вы то кто такой? от вас то хоть пук толку есть?

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от none_first (ok) on 20-Апр-11, 15:43 
без коду - пустобрёхством занимаешься, видать и те работу скоро искать придётся ;)
успехов на новом месте ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от Кол on 20-Апр-11, 16:25 
> без коду - пустобрёхством занимаешься, видать и те работу скоро искать придётся
> ;)
> успехов на новом месте ;)

Нет ты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от none_first (ok) on 20-Апр-11, 16:42 
>Нет ты.

информативно ;)
хотелось бы услышать об инфраструктуре и проектах кот. могут заменить java...
ну начнём с аппликейшн серверов
как бум приложения писать под вебсферы, томкаты, жибосы....
ну и посмотреть диаграмку (по высоконагруженным сервисам)
http://w3techs.com/technologies/details/ws-tomcat/all/all
там тока 3-и участника ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от ананим on 20-Апр-11, 20:46 
>как бум приложения писать под вебсферы, томкаты, жибосы....

да! да!
и как будем сишный код писать в jdeveloper'е тоже не понятно.

а писать на питоне для сервера приложений, имя которого в приличном обществе и сказать то стыдно (но тут можно - zope), я отказываюсь по лингвистическим соображениям.
http://pyplanet.org/blog/post/5/10-python-veb-frejmvorkov/

Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +5 +/
Сообщение от User294 (ok) on 20-Апр-11, 12:22 
> Следующий раз бизнес подумает - а стоит ли вливать свой код в
> открытые проекты.

Бизнес никто не звал. Никто не просил у них ничего. Они сами пришли, видимо посчитав что так им все-таки выгоднее. И да, у них есть выбор: они могут или соблюдать лицензии, или пойти нахрен, соответственно.

P.S. а отдача кода от длинка - это EPIC LOL. Интересно, какой-такой ценный код вам нужен от этих криворуких обезьян? Много вы этого самого кода заслуживающего внимания видели от длинк? Вот честно? oO

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от Павел Ишенин on 20-Апр-11, 12:28 
В случае с Boxee Box - DLink только производит железо. Код пишут ребята из Boxee, которые как-то сотрудничают с XBMC.
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 20-Апр-11, 12:46 
> В случае с Boxee Box - DLink только производит железо. Код пишут
> ребята из Boxee, которые как-то сотрудничают с XBMC.

Ну да, хорошее сотрудничество. Очередное TiVo...

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  –2 +/
Сообщение от Уро on 20-Апр-11, 12:49 
> Ну да, хорошее сотрудничество. Очередное TiVo...

Так вы определитесь - вам качественный контент или свободный девайс? Вместе нельзя, выбирайте одно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +4 +/
Сообщение от User294 (ok) on 20-Апр-11, 12:52 
> Так вы определитесь - вам качественный контент или свободный девайс? Вместе нельзя,
> выбирайте одно.

Как по мне, покупать контент за бабки и получить в итоге ограничение своих законных прав - удел лохов. Я не хочу быть лохом - мой выбор очевиден :). За мое бабло мне должно быть льзя, можно, allowed, you can.  А denied, DRM, not for you, access prohibited, "это не для вас" и прочая - можете сами покупать, имхо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +2 +/
Сообщение от Игорян on 20-Апр-11, 14:38 
> Как по мне, покупать контент за бабки и получить в итоге ограничение
> своих законных прав - удел лохов. Я не хочу быть лохом
> - мой выбор очевиден :). За мое бабло мне должно быть
> льзя, можно, allowed, you can.  А denied, DRM, not for
> you, access prohibited, "это не для вас" и прочая - можете
> сами покупать, имхо.

Вот всё и встало на свои места. Срыв покровов. Оказывается вы просто единогласно лично считаете себя илитой. В этом всё дело - вам нравится ощущать свои права, быть непохожим, быть не таким как все, выделится, заявить о себе. В принципе с возрастом это проходит. А в целом - тайна раскрыта! Причинами сетевой личности User294 являются завышенное ЧСВ на почве использования линукс и свободы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 20-Апр-11, 15:03 
> Вот всё и встало на свои места. Срыв покровов. Оказывается вы просто
> единогласно лично считаете себя илитой.

Скорее, я считаю дураками тех кто платит мошенникам за ограничения, дурные условия и прочее надувательство. Это разве странно? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Апр-11, 15:26 
Уважаемый - может вы бы перестали кидаться словами? Давай дам бесплатный совет.

назвать "мошенником" можно только по решению суда.
Вы же так легко вешаете на людей ярлыки "Да они Лохи" "да они мошенники".
Ты бы убрал свое ЧСВ подальше и научился уважать мнение других - даже если они не походят на тебя.

А то ведь и тебя будут считать просто просто малолеткой (причем это не биологический возраст - это просто манера поведения). Взрослеть надо.. врослеть. Семью завести - тогда многое станет на свои места.
И не будет места поклонения кумирам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 20-Апр-11, 17:19 
> назвать "мошенником" можно только по решению суда.

Я всего лишь действую в соответствии с старинным английским принципом: если нечто выглядит как мошенник и ведет себя как мошенник, мы называем это мошенником.

> Вы же так легко вешаете на людей ярлыки "Да они Лохи" "да они мошенники".

Что, правда заколола глаза? Случается.

> Ты бы убрал свое ЧСВ подальше и научился уважать мнение других -
> даже если они не походят на тебя.

Так где мнение то? И в чем оно состоит? В том что лишаться прав за свои же деньги - это ничего так, нормальненько? :)

> А то ведь и тебя будут считать просто просто малолеткой (причем это
> не биологический возраст - это просто манера поведения).

Туповатые субъекты могут меня считать кем угодно, хоть зеленым покемоном. Мне перпендикулярно. Меня в принципе интересует мнение только тех кто снабжен мозгом, и желательно умеет им пользоваться на уровне получше чем "а еще я туда ем".

> Взрослеть надо.. врослеть.

Не, не так. Тупеть надо, тупеть! Быдлеть надо, быдлеть! Хавать что дали, не думать за кого тебя держат. Ни за что не создавать ничего своего. Ни в коем разе не  менять мир. Ведь корпорасы уже давно все за вас решили! Они лучше знают как вам удобнее. Вот так - гораздо правдивее  получается :).

> Семью завести - тогда многое станет на свои места.
> И не будет места поклонения кумирам.

У меня нет кумиров в классическом понимании. Есть лишь ряд людей, которых я искренне уважаю за некую деятельность и результаты оной. Мне кажется нормальным уважать людей за то что они принесли пользу человечеству. А вот за просто сиюминутное желание набить карман/брюхо/что там еще - уважать как-то жирновато будет: это даже самые примитивные паразиты умеют, не то что люди.

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Апр-11, 07:19 
Ну хорошо. Тогда поступив в соотвествии с твоим принципом - если User294 видет себя как нетерпимый идиот, лошара покупающая девайсы на которые даже производитель забил болт.
Значит он и есть лошала и идиот.

тебе это приятно ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 22-Апр-11, 23:00 
> тебе это приятно ?

Мне это пофигу, ибо какое мне дело до анонимуса которого я вижу первый, а может быть и последний раз? I do not care.  

Кстати, я покупаю девайсы и вообще товары по чертовски простому критерию: я покупаю то что нужно *мне* а не производителю. Я покупаю то что справится с моими задачами/потребностями. А не то что очередные засранцы из отдела маркетинга отпиарили для стада недоумков не способных даже без подсказки понять что же им на самом деле нужно.

В каком месте из этой логики следуте что я - идиот? А то что мне не хочется попадатся на удочки и надувательства - простите пожалуйста. Лохотроны - это удел лохов, да. Даже если лохам такая классификация и не нравится, сути дела это не меняет ;).

Есть те кто участвует в АО МММ, падучих облаках от амазона, эппл-ифонах и прочих кидально-прокатывательных мероприятиях. А есть те кто не участвует или делает все грамотно и просчитав развитие событий, потому что сначала разбирается что ему пытаются подсунуть а потом делает выводы и проходит мимо очередного разводилова или успевает срулить до того как станет плохо. Ну понятно что вкладчику МММ обидно: как это?! Я столько фантиков за деньги купил и профукал миллион, а ты нет?! Ну ты и гад!!!

Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от Vlad email(??) on 20-Апр-11, 13:29 
>> Следующий раз бизнес подумает - а стоит ли вливать свой код в
>> открытые проекты.
> Бизнес никто не звал. Никто не просил у них ничего. Они сами
> пришли, видимо посчитав что так им все-таки выгоднее. И да, у
> них есть выбор: они могут или соблюдать лицензии, или пойти нахрен,
> соответственно.
> P.S. а отдача кода от длинка - это EPIC LOL. Интересно, какой-такой
> ценный код вам нужен от этих криворуких обезьян? Много вы этого
> самого кода заслуживающего внимания видели от длинк? Вот честно? oO

+1
Девайсы от Длинк юзал только на референсных драйверах производителя чипсета, либо на альтернативных прошивках (если роутер)
Родной софт не пригоден в принципе.


Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от Ytch on 20-Апр-11, 20:42 
>Следующий раз бизнес подумает - а стоит ли вливать свой код в открытые проекты.
>А то этим GPL-кам и подари код и поддерживай его, так еще и использовать не можешь.

Пусть лучше "бизнес" подумает - а стоит ли брать свободный код себе в проект, если не сможешь соблюдать условия, на которых тот распространяется.

А то "украдешь" код у этих GPL-ников, а они че-то возмущаются, в суды готовы подавать, про какие-то права каких-то пользователей говорят.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от Правда on 20-Апр-11, 12:05 
Ну а как вы хотели? Либо удобный модный девайс с завода с доступом к качественному платному контенту и прочим ништякам, либо свободный девайс, но тут уже давайте линуксоиды сами компильте, но такие девайсы, где не будет доступа к хорошему платному контенту - будут неконкурентноспособны, а платный контент охраняется, дада, потому что кушать хочет.
Выводы: бизнес ещё 200 раз посмотрит и подумает (и передумает) вкладываться в опенсорц. Потому что свобода и бизнес идут разными дорогами и несовместимы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от фтщт on 20-Апр-11, 12:13 
> Выводы: бизнес ещё 200 раз посмотрит и подумает (и передумает) вкладываться в
> опенсорц. Потому что свобода и бизнес идут разными дорогами и несовместимы.

Э друг, да ты совсем плох, смешивать свободное по и опенсорц.
Неужели батхерт таким образом на халявщиков влияет? (риторический вопрос)

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от Правда on 20-Апр-11, 12:26 
>> Выводы: бизнес ещё 200 раз посмотрит и подумает (и передумает) вкладываться в
>> опенсорц. Потому что свобода и бизнес идут разными дорогами и несовместимы.
> Э друг, да ты совсем плох, смешивать свободное по и опенсорц.
> Неужели батхерт таким образом на халявщиков влияет? (риторический вопрос)

Речь шла о свободе (пользователей) и опенсорсе. Я не смешиваю эти понятия, они вообще несовместимы. А вот баттхерт кажется сегодня не у халявщиков... А у защитников прав разработчиков, именно они первыми баттхертнули "караул, нашу свободу нарушают, батющки"

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 20-Апр-11, 12:27 
> Выводы: бизнес ещё 200 раз посмотрит и подумает (и передумает) вкладываться в опенсорц.

А бизнес никто и не звал. Они сами пришли. Опенсорс был до их вложений. Он есть с их вложениями. Он будет и без их вложений. А куда он денется то? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от Пиу on 20-Апр-11, 14:03 
>Он будет и без их вложений. А куда он денется то?

ох тяжко будет

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 20-Апр-11, 14:32 
> ох тяжко будет

Да ну бросьте. Что за манера такая всем жопы лизать? Мне подход Торвальдсов и Столлманов больше нравится - они никому не лизали ничего. Одному был нужен компилер, а его не было. Он пошел и сделал его. Да, на таких условиях что его не смогли в кои-то веки полностью прибрать загребущими руками корпорасы, как это случалось с остальными проектами. Второму была нужна операционка. Он тоже пошел и сделал. Не вылизывая никому задниц и не надеясь на милость победителя. Вот этим и отличаются сильные личности от всякой швали. Человек - не шакал. Человеку не пристало побираться и питаться объедками, надеясь на милость победителя.  

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Апр-11, 07:21 
>> ох тяжко будет
> Да ну бросьте. Что за манера такая всем жопы лизать? Мне подход
> Торвальдсов и Столлманов больше нравится - они никому не лизали ничего.

Тото Столман недавно подлизывал google - пытаясь защищать его когда явно видны нарушения с Android.
Видимо просто не замечаешь когда они лижут у других.

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 22-Апр-11, 23:13 
> Тото Столман недавно подлизывал google - пытаясь защищать его когда явно видны
> нарушения с Android.

Не, какой-то point в его словах был. Сам по себе список функций странно считать чем-то заслуживающим внимания авторского права. Вот если там какая-то сложная логика есть - тут уже некузяво получается. В общем довольно серая такая зона с некими неопределенностями. Где заканчивается тривиальность и начинается копирайт. Можно ли объявить хелло ворлд объектом авторского права и судить всех кто напишет его за нарушение авторского права? Ведь там сперт значительный кусок - минимум два слова! Почти полпрограммы! :)


Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +2 +/
Сообщение от User294 (ok) on 20-Апр-11, 12:05 
> были предъявлены дополнительные требования к обеспечению защиты платного контента

Нормально, елки. Платить за то чтобы поиметь геморрой и лишиться прав. Пользуйтесь платным контентом. Шлите смс на короткий номер с текстом "НЕ ЛОХ!". Ведь чем больше вы купите платного контента и чем сильнее разуют вас при этом на ваши законные права - тем больше вы не лох! :)))

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от Орех (??) on 20-Апр-11, 12:08 
А я вот думаю что если бсдшники щас допилят свою систему до состояния что она начнёт работать на вон том спектре девайсов-будет им счастье. И польются в бсд бабло рекой. к сожалению линукс вот такой вот капризный, защищает не свободу пользователей, а права разработчиков. фу таким быть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от анон on 20-Апр-11, 12:30 
> А я вот думаю что если бсдшники щас допилят свою систему до
> состояния что она начнёт работать на вон том спектре девайсов-будет им
> счастье.

Уже льется. Незаметно, правда, т.к. для пиара все же Линукс выгоднее, ибо Линукс - это "модно, стильно, молодежно". Раскрученная торговая марка.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  –1 +/
Сообщение от Архар on 20-Апр-11, 12:37 
> Линукс - это "модно, стильно, молодежно"

ну совсем как винда :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 20-Апр-11, 12:39 
> ну совсем как винда :)

Винда не винда, а знаете, у бздунов даже файловой системы способной в девайсах нормально работать толком нет. Как вы думаете, длинк сильно хочет сам себе писать подходящую файловую систему, или ему проще готовую взять, поскрипев зубами насчет gpl tarballs? Я почему-то уверен что с R&D как у длинка, они мало-мальски нормальную ФС и за 10 лет хрен напишут...

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от Мыш on 20-Апр-11, 12:48 
> Винда не винда, а знаете, у бздунов даже файловой системы способной в
> девайсах нормально работать толком нет. Как вы думаете, длинк сильно хочет
> сам себе писать подходящую файловую систему, или ему проще готовую взять,
> поскрипев зубами насчет gpl tarballs? Я почему-то уверен что с R&D
> как у длинка, они мало-мальски нормальную ФС и за 10 лет
> хрен напишут...

А у меня на ембедовых девайсах ufs, и нормально вроде... А вы сами то пробывали?

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 20-Апр-11, 12:56 
> А у меня на ембедовых девайсах ufs, и нормально вроде... А вы
> сами то пробывали?

Ой, и как вы ее разложили на, простите, флеху, напрямую прицепленную к процу? А то вон например автор порта бзди на 320й длинк страдает какими-то извращениями с распаковкой здорового тарбола в оперативу. Где он ессно жрет большую часть оперативы под себя любимого :))). А то UFS - это обычная фс для дисков (о чем намекают ископаемости типа групп цилиндров). Для NAND/NOR флеша прицепленного к процу напрямую оно практически не годится. Потому что не умеет wear leveling, не умеет оперировать удобными для флеша блоками, етц. Вам это ископаемое говно надо? Вы и пробуйте. А у меня есть JFFS2, UBIFS, Squashfs. Они эти ваши ископаемые костыли натягивают как тузик грелку, играючи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от Мыш on 20-Апр-11, 14:42 
Лолка ты :) А у меня работает всё. И да, использую bsd-прошивку я получаю свободу, ту, которой не смогу получить связавшись с gpl.
Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от ананим on 20-Апр-11, 15:16 
"ту свободу" - это какую?
нувонту? этавон? какую из них? :D

отдельно, bsd-прошивку - это какую? и куда ты её прошиваешь? или вшиваешь? или зашиваешь?

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 20-Апр-11, 17:36 
> Лолка ты :) А у меня работает всё. И да, использую bsd-прошивку

И как, много уже наиспользовались? А то например то что я видел для 320-го длинка - даже настройки не умеет сохранять, а при каждой настройке образ переливат - мне кажется "немного геморройным" :).

> я получаю свободу, ту, которой не смогу получить связавшись с gpl.

Если выбирать между свободной оперативкой и свободой зажопить сорц - я за первое, пожалуй. Потому что освободить пол-оперативы - это нужно, понятно, полезно. На роутере это позволяет или дольше трекать соединения или больше оных трекать и больше всяких плюшек запустить, например. А второе - эээ ну зажопил я свои 0.01% сырцов. Остальное один хрен укачать можно. В каком месте у меня наступает от этого офигенный профит, и как им насладиться? Если я что-то зажопил - мне это и майнтенансить. Чем сильнее отличается - тем больше возни. Почему-то это выглядит как геморрой и затраты, а не как профит... oO

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 20-Апр-11, 14:53 
> А то
> UFS - это обычная фс для дисков (о чем намекают ископаемости
> типа групп цилиндров).

От дисковой геометрии в UFS2 давно избавились. API файловой системы на основе представления о группах цилиндров — чисто логическое. Представь, что это — группы блоков по 180МБ, и всё станет нормально.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 20-Апр-11, 19:03 
> От дисковой геометрии в UFS2 давно избавились.

Насколько я помню, структуры ФС никто особо переделывать не стал. Сами бсдуны заявили что на это нет ресурсов.

> API файловой системы на основе представления о группах цилиндров — чисто логическое.

Чисто идиотическое. Какой смысл использовать логические группы того чего нет или не соответствует фактической реализации?

> Представь, что это — группы блоков по 180МБ, и всё станет нормально.

Представил. И? Такая структура дает какой-то внятный профит? И в чем этот профит заключается? По состоянию на данный момент, а не 30 лет назад, ессно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 20-Апр-11, 19:26 
>> От дисковой геометрии в UFS2 давно избавились.
> Насколько я помню, структуры ФС никто особо переделывать не стал. Сами бсдуны заявили что на это нет ресурсов.

Ага, а ACL, фрагменты блоков, квоты, 64-битная адресация, Soft Updates появились из неоткуда? :))

>> API файловой системы на основе представления о группах цилиндров — чисто логическое.
> Чисто идиотическое. Какой смысл использовать логические группы того чего нет или не
> соответствует фактической реализации?

Смысл в том, что незачем перерабатывать то, что и так работает в современных условиях.

>> Представь, что это — группы блоков по 180МБ, и всё станет нормально.
> Представил. И? Такая структура дает какой-то внятный профит? И в чем этот
> профит заключается? По состоянию на данный момент, а не 30 лет назад, ессно.

Профит в том, что при повреждении какой-то логической группы цилиндров остальные глуппы цилиндров и файлы в них остаются неповреждёнными. В Ext2/3/4 нельзя обеспечить полную защищённость групп блоков, так как дескриптор групп находится в первой группе блоков и его повреждение влечёт невозможность восстановления всех групп блоков. В UFS дескриптора групп цилиндров нет, вся необходимая метаинформация о структуре конкретной группы цилиндров находится в ней самой, поэтому повреждение первогой группы цилиндров всего лишь повреждение первой группы цилиндров и не распространяется на всю ФС.


Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 21-Апр-11, 02:53 
> Ага, а ACL, фрагменты блоков, квоты, 64-битная адресация, Soft Updates появились из
> неоткуда? :))

Это мне напоминает дворовый тюнинг авто, бессмысленный и беспощадный: ну и что что жигуленок?! Ну и что что у него вечно бензином в салоне воняет?! Зато диски с ближайшего рынка во какие прикрутил. Как у крутых парней почти! И "скамейка" сзади - почти как у гоночного авто! Вау! Проблема?! А она лишь в том что основа - довольно убога изначально, и небольшой переделкой и косметикой - не лечится. Хилый и древний двигатель, архаичное устройство, минимум комфорта и прочая - никак не компенсируется быстренько донавешенной мишурой. Если общее устройство архаично, сколько не донавешивай, а единственное что приходит на ум для описания такого занятия - "выкрасить и выбросить".

> Смысл в том, что незачем перерабатывать то, что и так работает в
> современных условиях.

Работать можно по разному. Не, можно и на раздолбанном жигуленке ездить, разумеется. Только после более современных иномарок почему-то "уже не то". У бсдунов правда единственной разумной альтернативой их "жигуленку со скамейкой" почему-то является "карьерный самосвал" - здоровенный, могучий, энтерпрайзный ZFS, на чем альтернативы и заканчиваются, собственно :)

>> Представил. И? Такая структура дает какой-то внятный профит? И в чем этот
>> профит заключается? По состоянию на данный момент, а не 30 лет назад, ессно.
> Профит в том, что при повреждении какой-то логической группы цилиндров остальные глуппы
> цилиндров и файлы в них остаются неповреждёнными.

Странный какой-то профит - это же можно сказать и о большинстве иных ФС :)

> В Ext2/3/4 нельзя обеспечить полную защищённость групп блоков,

Так это, если говорить о полной защищенности - данные вообще не должны убиться. В противном случае - полной защищенности уже не получается.

> так как дескриптор групп находится в первой группе блоков и его повреждение
> влечёт невозможность восстановления всех групп блоков.

По-моему, результат получится примерно однохренственный: повреждаются данные и/или метаданные (что может затронуть часть данных). Чисто теоретически - да, конечно, в случае схемы с экстентами небольшое повреждение метаданных может убить явно больше данных, чем при классической схеме, потому что метаданные записаны более компактно и выбивание одного объема метаданных запросто повредит больше областей данных.

Но если уж на то пошло, метаданные - это бесполезный балласт, зря тратящий место на диске. Странно его раздувать из соображений "может быть меньше файлов рассыпется" (при таком подходе проще RAID5 какойнить юзать, он вообще в принципе катастрофический вылет 1 диска целиком пережить может, не то что какие-то несколько бэдов).

А на практике тут вообще-то еще влияет 100500 разных факторов, как то терпимость драйвера ФС к кривым метаданным без жестких побочных эффектов типа паник, способность утилей починки ФС собссно чинить ее в разных ситуациях и прочая. В этом плане EXT'ы себя как-то историчесик довольно хорошо зарекомендовали. Хотя да, ext'ам до 3 включительно я бы побольше доверял в этом вопросе чем EXT4, но тормозное же. По современным меркам - просто пц какое тормозное.

Но, кстати, о птичках: в эмбеддовке зачастую надо совсем иное. И ни ext4, ни ufs там во многих случаях никому нафиг не нужны.  

Прочий полубред заскипан.

Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от анон on 21-Апр-11, 14:04 
> По-моему, результат получится примерно однохренственный

...blah-blah-blah...
> Но, кстати, о птичках

Ты о чем вообще? Тебе ж говорят дескриптор групп умрет - умрут все метаданные.

Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 21-Апр-11, 14:12 
>> Ага, а ACL, фрагменты блоков, квоты, 64-битная адресация, Soft Updates появились из неоткуда? :))
>Это мне напоминает дворовый тюнинг авто, бессмысленный и беспощадный: ну и что что жигуленок?! Ну и что что у него вечно бензином в салоне воняет?! Зато диски с ближайшего рынка во какие прикрутил.

Не-а, это ваша Ext4 — оттюненый командой TopGear жигулёнок: поставили движок от бентли, а отказаться от журналирования в пользу CoW и прикрутить снапшоты забыли. :)) "Зато диски с ближайшего рынка можно прикручивать." ;)

>Но если уж на то пошло, метаданные - это бесполезный балласт, зря тратящий место на диске.

Ты сам-то понял что сказал?

Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 21-Апр-11, 14:19 
> и прикрутить снапшоты забыли

а зачем прикручивать то, с чем справляется LLVM? O_O

Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 21-Апр-11, 14:22 
>>Но если уж на то пошло, метаданные - это бесполезный балласт, зря тратящий место на диске.
> Ты сам-то понял что сказал?

а так и есть. это место, которое FS отожрала у моих файлов. и такие отжирания должны быть минимизированы, потому что мне параллельно, чего там хочет FS, я диски покупал не для того, чтобы FS кормить, а для того, чтобы писать туда нужную *мне* информацию.

Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 21-Апр-11, 07:56 
>> От дисковой геометрии в UFS2 давно избавились.
> Насколько я помню, структуры ФС никто особо переделывать не стал. Сами бсдуны
> заявили что на это нет ресурсов.

И чо? Код, это учитывающий, уже 20 лет как отключен.

>> API файловой системы на основе представления о группах цилиндров — чисто логическое.
> Чисто идиотическое. Какой смысл использовать логические группы того чего нет или не
> соответствует фактической реализации?

А что даст его убирание, бгы?

>> Представь, что это — группы блоков по 180МБ, и всё станет нормально.
> Представил. И? Такая структура дает какой-то внятный профит? И в чем этот
> профит заключается? По состоянию на данный момент, а не 30 лет
> назад, ессно.

Конечно дает. Учи матчасть, ext2 устроена точно так же - просто там не было кода, который подбирал размер под железо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 20-Апр-11, 14:49 
>> ну совсем как винда :)
> Винда не винда, а знаете, у бздунов даже файловой системы способной в
> девайсах нормально работать толком нет.

А у линуксоидов до сих пор нету файловой системы, годной к продакшену, с поддержкой on-line снапшотов. ;) А UFS2 на флэше никто не отменял, да. Вот только для неё нужна нормальная аппаратная база, над которой работает абстракция CAM, а не бесконтроллёрный флэш.

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 20-Апр-11, 15:19 
> А у линуксоидов до сих пор нету файловой системы, годной к продакшену,
> с поддержкой on-line снапшотов. ;)

У них это умеет отдельный слой. А в конечном итоге, если вы участвуете в гонке, обычно не так уж принципиально как вы сконструировали двигатель. Всех интересует каким номером вы приехали к финишу. То что у пингвинов двигатель из другого сочетания сделан - так ли уж это важно? К финишу то доезжает и не в последних рядах. Кстати про продакшновый ZFS в списке рассылки нжинксы рассказывают ряд забавных "интимных подробностей".

> А UFS2 на флэше никто не отменял, да.

Ути-пути.

> Вот только для неё нужна нормальная аппаратная база, над
> которой работает абстракция CAM, а не бесконтроллёрный флэш.

...что и ставит крест на множестве применений, ибо много небольших процов умеют бутаться с недорогих NAND, NOR, SPI-flash, .... прицепленных напрямую. И как-то хорошо бы там не только ядро но и ФС содержать. А то нечто с контроллером - это что-то еще. Отличное от бутового девайса. Значит удорожает и усложняет схему. А оно кому-то надо?

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 20-Апр-11, 15:33 
>> А у линуксоидов до сих пор нету файловой системы, годной к продакшену,
>> с поддержкой on-line снапшотов. ;)
> У них это умеет отдельный слой. А в конечном итоге, если вы
> участвуете в гонке, обычно не так уж принципиально как вы сконструировали
> двигатель. Всех интересует каким номером вы приехали к финишу. То что
> у пингвинов двигатель из другого сочетания сделан - так ли уж
> это важно?

Важно? См. далее, что ВАЖНО.

> Кстати про продакшновый ZFS в списке рассылки нжинксы рассказывают ряд забавных
> "интимных подробностей".

Свои интимные подробности засунь подальше. nginx на ZFS работает, а ZFS имеет свойства (on-line) настраиваемости под определённые use-case.

>> А UFS2 на флэше никто не отменял, да.
> Ути-пути.
>> Вот только для неё нужна нормальная аппаратная база, над
>> которой работает абстракция CAM, а не бесконтроллёрный флэш.
> ...что и ставит крест на множестве применений, ибо много небольших процов умеют
> бутаться с недорогих NAND, NOR, SPI-flash, .... прицепленных напрямую.

ВАЖНО: есть слой CAM. Напишешь плагин к нему — будет поддержка UFS2 на бесконтроллёрном флэше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 20-Апр-11, 17:48 
> ВАЖНО: есть слой CAM. Напишешь плагин к нему — будет поддержка UFS2
> на бесконтроллёрном флэше.

Ну как обычно же: "теоретически круто". И фига в кармане на практике. Тебе надо? Пиши. Флаг тебе в руки и барабан на шею. Посмотреть на придурка который бы много геморроился чтобы получить *заведомо* *неэффективное* решение, *сливаюшее* тому что *уже* есть в пингвине - было бы очень интересно.

Дело в том что структуры и алгоритмы UFS никогда не создавались с умыслом быть хоть как-то оптимальными для работы на флеше, хорошо укладываться на его "нативные" сущности (страницы/erase-блоки), етц (вместо этого есть идиотские группы цилиндров, на память о исопаемых типах HDD, которые давно уже не производят). Оно никогда не было задумано для работы на совсем мелких томах с откровенным дефицитом места (а как тебе NOR-флеха на 4Мб, из которых половина уже занято загрузчиком и ядром, например?). Какие, черт возьми, плюсы то у этого архаика есть? "Потому что бсд"? Да ну вас нафиг с такими плюсами. Сами это и кушайте. Вы в вашем праве забивать микроскопом этот гвоздь, и даже собирая попутно половину микроскопа из запчастей. Если оно вам надо. А у меня уже несколько разнокалиберных молотков в моем ящике с инструментом. Мне их хватит. Честное слово :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от ананим on 20-Апр-11, 15:42 
не трынди. тебе опять дать ссылку на оракловый сайт с asm/ocfs/acfs и пр.?
держи - http://download.oracle.com/docs/cd/E11882_01/server.112/e161...
дашm такую же с поддержкой zfs/ufs/.. на бсд? нет? нда, продакшн. :D
Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 20-Апр-11, 16:00 
>>А у линуксоидов до сих пор нету файловой системы, годной к продакшену, с поддержкой on-line снапшотов. ;)
> не трынди. тебе опять дать ссылку на оракловый сайт с asm/ocfs/acfs и
> пр.?
> держи - http://download.oracle.com/docs/cd/E11882_01/server.112/e161...

Матчасть надо знать: http://www.oraclegis.com/blog/?p=2008
ASM — это средство управления томами и файловая система, специально заточенное под хранение файлов СУБД Oracle, для других целей его применять не следует.
ACFS — это надстройка над ADNM/ASM для представления файлового хранилища внутри СУБД.
ASM и ACFS могут продаваться отдельно от СУБД, но остаются бесплатными в случае, если у пользователя уже есть СУБД Oracle.
Лицензия на Cloud File System стоит денег, если вы используете ее не для хранения файлов, метаданных Oracle и т.д. Т.е. если создавать файловый сервер на Cloud File System, то придется платить деньги.

> дашm такую же с поддержкой zfs/ufs/.. на бсд? нет? нда, продакшн. :D

Тебе СУБД нужна, чтобы поддержать только on-line снапшотинг на файловой системе? :))
Да, линуксоиды такие линуксоиды, привыкли забивать гвозди микроскопом...

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от ананим on 20-Апр-11, 17:06 
мат. часть?!!! :D ок. раз по ссылкам ты не ходишь:
>Oracle Automatic Storage Management Cluster File System (Oracle ACFS) is a multi-platform, scalable file system, and storage management technology that extends Oracle Automatic Storage Management (Oracle ASM) functionality to support customer files maintained outside of Oracle Database.

ещё раз:
>Oracle Automatic Storage Management Cluster File System (Oracle ACFS) is a multi-platform, scalable file system

ещё раз? :D
ну а если хочеться пользоваться БЕЗ поддержки и ЗА_БЕСПЛАТНО, то сюда - http://oss.oracle.com/projects/ocfs2/
так что вот тут - "Лицензия на Cloud File System стоит денег, если вы используете ее не для хранения файлов, метаданных Oracle и т.д. Т.е. если создавать файловый сервер на Cloud File System, то придется платить деньги." - ты нагло соврал!!!!!!!!! :D

зыж
>Тебе СУБД нужна, чтобы поддержать только on-line снапшотинг на файловой системе? :))
>Да, линуксоиды такие линуксоиды, привыкли забивать гвозди микроскопом...

не, мне нужно чтобы ты дал ссылку с поддержкой zfs/ufs/.. на бсд.
а то словом продакшн ты пользуешься мягко говоря неразумно. :D

Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от ананим on 20-Апр-11, 17:21 
ах да! раз по ссылкам ты не ходишь, то приведу тут:
>[оверквотинг удален]
>OCFS2 is a general-purpose shared-disk cluster file system for Linux capable of providing both high performance and high availability. As it provides local file system semantics, it can be used with ...
>Some of the notable features of the file system are:
>   Optimized Allocations (extents, reservations, sparse, unwritten extents, punch holes)
>    REFLINKs (inode-based writeable snapshots)
>    Indexed Directories
>    Metadata Checksums
>    Extended Attributes (unlimited number of attributes per inode)
>    Advanced Security (POSIX ACLs and SELinux)
>    User and Group Quotas
>...

на моей генте и забесплатно(уточняю, раз тебя это так заинтересовало).
прикинь? и делается легко - http://www.linux.opennet.ru/base/sys/ocfs_setup.txt.html

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 20-Апр-11, 19:16 
> на моей генте и забесплатно(уточняю, раз тебя это так заинтересовало).
> прикинь? и делается легко - http://www.linux.opennet.ru/base/sys/ocfs_setup.txt.html

Какой ведический смысл использовать на локалхосте кластерную ФС, предназначенную для СУБД (Oracle)? Неужели это единственная возможность получить on-line снапшотинг файловой системы в Linux?

Gentoo для продакшена забесплатно, что это — чисто экзерцизм и сублимация невыраженного или действительно для продакшена?

Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от ананим on 20-Апр-11, 20:14 
>Какой ведический смысл использовать на локалхосте кластерную ФС, предназначенную для СУБД (Oracle)? Неужели это единственная возможность получить on-line снапшотинг файловой системы в Linux?

ну может потому, что на одном хосте оверхед у ocfs ГОРАЗДО ниже чем у zfs? :D
или может потому что от локального использования она хуже не становится?
и кстати, lvm и его снэпшоты поддерживаются тем же ораклом. и для продакшена.
в отличие от бсд вообще и её снэпшотов в частности. :D
>Gentoo для продакшена забесплатно, что это — чисто экзерцизм и сублимация невыраженного или действительно для продакшена?

слова настоящего бздишнега! :D
нет, гента у меня на ноуте. для тестирования новинок и для своих разработок.

Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 20-Апр-11, 20:52 
>>Какой ведический смысл использовать на локалхосте кластерную ФС, предназначенную для СУБД (Oracle)? Неужели это единственная возможность получить on-line снапшотинг файловой системы в Linux?
> ну может потому, что на одном хосте оверхед у ocfs ГОРАЗДО ниже чем у zfs? :D

Кто измерял? Может OCFS и ZFS имеют разное предназначение, а?

> или может потому что от локального использования она хуже не становится?

Что, и загрузка ОС с неё поддерживается? (Мне правда интересно)

> и кстати, lvm и его снэпшоты поддерживаются тем же ораклом. и для продакшена.
> в отличие от бсд вообще и её снэпшотов в частности. :D

LVM, вообще-то, часть ядра Linux. Поддерживается или не поддерживается LVM Ораклом — вопрос чисто риторический, как и то, поддерживается ли ZFS в ядре FreeBSD Ораклом или нет.

>>Gentoo для продакшена забесплатно, что это — чисто экзерцизм и сублимация невыраженного или действительно для продакшена?
> слова настоящего бздишнега! :D
> нет, гента у меня на ноуте. для тестирования новинок и для своих разработок.

Ну, точно: для экзерцизма и сублимации невыраженного. ;) Так что там всё-таки для продакшена, есть или нет снапшотинга для линуксовых ФС? LVM только, да и тот — после предварительных [s]ласк и уговоров[/s] подготовок позволит получить снапшот ФС, который нужно незамедлительно куда-нибудь слить для хранения, а то операции ввода-вывода затормозятся на 200%. ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от ананим on 20-Апр-11, 21:45 
поддерживается, значит поддерживается.
логично. :D
я даже добавлю, а не поддерживается, значит не поддерживается.
но! когда я говорю поддерживается ораклом в продакшн, то этого достаточно нашему гендиру.
а когда я говорю, что поддерживается айзеном - нет.
зыж
и да, тесты есесно проводились и проводятся. включая оракловую эксадату. и никаких zfs.
и тыж у нас жабист? так вот прикинь все аппсервера оракла тоже на нем. и виртуалки (решение от оракла. сходи таки по сцылке) - тоже.
снепшоты которые ты хотел - в наличии. какие еще извороты придумаешь?
>Ну, точно: для экзерцизма и сублимации невыраженного. ;)

прям как бсд.
вот только заметь, продакшном это только ты называешь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 21-Апр-11, 14:31 
> но! когда я говорю поддерживается ораклом в продакшн, то этого достаточно нашему гендиру.

А он деньги считает, сколько нужно отвалить Oracle за решение с СУБД и кластерной ФС или одно только использование кластерной ФС без СУБД в продакшене уровня "24x7"?

> а когда я говорю, что поддерживается айзеном - нет.

Ну, так, не паблисити, не слухификация на основе "вот этот человечище всё знает", а только сертификаты, полученные в ходе обучения в авторизованных центрах, дают надежду административному персоналу судить о профессиональных качествах человека. И то — только надежду.

> и да, тесты есесно проводились и проводятся. включая оракловую эксадату. и никаких zfs.

"ZFS не предназначена для кластеризации ФС", — скажет капитан Очевидность.

> и тыж у нас жабист?

Да, изучаю потихоньку. А причём здесь Java? Какое отношение она имеет к ФС?

> так вот прикинь все аппсервера оракла тоже
> на нем. и виртуалки (решение от оракла. сходи таки по сцылке) - тоже.

Я в курсе как бы. СУБД Oracle OCFS нужна для кластеризации.

> снепшоты которые ты хотел - в наличии.

Но ведь это не бесплатно, а за денюшку, ведь так?

>>Ну, точно: для экзерцизма и сублимации невыраженного. ;)
> прям как бсд.
> вот только заметь, продакшном это только ты называешь.

И не только я. ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 21-Апр-11, 14:41 
> а только сертификаты, полученные в ходе обучения в авторизованных центрах,
> дают надежду административному персоналу судить о профессиональных качествах человека.
> И то — только надежду.

ага. вот сколько я видел «специалистов», которые m$ certified — все были непроходимыми идиотами. так что как минимум от m$ сертификация полезна: есть сертификат? гнать в шею.

>> и тыж у нас жабист?
> Да, изучаю потихоньку.

изен, я тебя в сети вижу уж минимум лет шесть на разных ресурсах. и ты всё это время жабу «изучаешь потихоньку». как шесть лет назад «изучал», так и сейчас «изучаешь». ты хоть книгу «java для самых маленьких, в картинках» дочитал за это время?

Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 20-Апр-11, 12:37 
> Уже льется. Незаметно, правда,

Обнаружены взаимоисключающие параграфы. А давайте вам зарплату будем платить незаметными деньгами. Можете считать что у вас есть миллион долларов. Правда незаметный :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 20-Апр-11, 12:35 
> такой вот капризный, защищает не свободу пользователей, а права разработчиков.

Хорошая такая свобода пользователей - DRMом еще называется. А тюрьмы тогда, вероятно, следует называть "курортами", видимо. Если уж зазеркальствовать - так по полной :).

> И польются в бсд бабло рекой.

Где-то я это уже видел? А! Это же проприетарные BSD. Они уже были. Каждый тягал в свой угол. Каждый в гробу видал идею делиться с конкурентом. Свобода не делиться - это позволяла. А потом они почему-то все дружно слили линуксу с таким подходом и пообломались. И вот уже всякие виндриверы и подобные, засунув свою проприетарную гордость ... юзают пингвин?! Вместо своих проприетарных бсдей, лол :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от Учкудук on 20-Апр-11, 12:38 
> Где-то я это уже видел? А! Это же проприетарные BSD. Они уже
> были. Каждый тягал в свой угол. Каждый в гробу видал идею
> делиться с конкурентом. Свобода не делиться - это позволяла. А потом
> они почему-то все дружно слили линуксу с таким подходом и пообломались.
> И вот уже всякие виндриверы и подобные, засунув свою проприетарную гордость
> ... юзают пингвин?! Вместо своих проприетарных бсдей, лол :)

Всего вот этого небыло. Вы где то в другом измерении живёте.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 20-Апр-11, 12:42 
> Всего вот этого небыло. Вы где то в другом измерении живёте.

Да ну? А куда же тогда делся WindRiver и его BSDi? Что-то виндривер заткнулся и теперь предлагает всем линух. И чего это они? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 20-Апр-11, 14:44 
> А я вот думаю что если бсдшники щас допилят свою систему до
> состояния что она начнёт работать на вон том спектре девайсов-будет им
> счастье. И польются в бсд бабло рекой.

Слишком оптимистично думаете. Если производители обратят свои силы на адаптацию кода BSD под свои девайсы, то развитие кодовой базы BSD пойдёт, конечно, быстрее, но не так, как в случае с Linux.

Я думаю, что развитие BSD происходит и будет происходить всегда по логарифмическому закону в шкалах "время-функциональность" в отличие от взрывного экспоненциального роста функционала кодовой базы на основе ядра Linux и системных утилит GNU. Пока производители программно-аппаратных комплексов не натыкаются на препятствия о невозможности закрыть код, но время берёт своё и GPLv3 станет всё больше диктовать для производителей невыполнимые условия и ставить ограничения. Код, по мере увеличения функциональности устройств, снова станет немонетизируемой ценностью, где GPLv3 будет играть роль тормозящего фактора качественного развития. Всё большая специализация и умощнение сетевых устройств послужит стимулом к развитию иной кодовой базы, использующей изначально свободные базовые компоненты, но не ограничивающие лицензии (APL, EPL, BSDL, CDDL) на их использование в составе комплектов с проприетарным ПО.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Апр-11, 15:32 
Бгыгы. А зачем бизнесу дарить код конкурентам? У каждого производителя будет своя БСД со своими закрытыми патчами.
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от Варф on 20-Апр-11, 16:36 
> Бгыгы. А зачем бизнесу дарить код конкурентам? У каждого производителя будет своя
> БСД со своими закрытыми патчами.

Наподобие как щас у каждого производителя свой линукс со своими закрытыми патчами? Лоллировал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Апр-11, 17:33 
>> Бгыгы. А зачем бизнесу дарить код конкурентам? У каждого производителя будет своя
>> БСД со своими закрытыми патчами.
> Наподобие как щас у каждого производителя свой линукс со своими закрытыми патчами?
> Лоллировал.

Ты что-то попутал, Linux под GPL

Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 21-Апр-11, 02:59 
> Бгыгы. А зачем бизнесу дарить код конкурентам? У каждого производителя будет своя
> БСД со своими закрытыми патчами.

Боян: уже было давным давно. У всяких windriver с их BSDi и прочих тому подобных. И где они теперь?

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от Пиу on 20-Апр-11, 12:36 
человек человеку контент. видимо провал опенсорца рядом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Апр-11, 13:29 
> видимо провал опенсорца

рядом.

туда ему и дорога, а то лицемерие какое то получается, смотреть можешь а использовать - нет, я за свободное программное обеспечение!

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 20-Апр-11, 19:06 
>> видимо провал опенсорца
> рядом.
> туда ему и дорога, а то лицемерие какое то получается, смотреть можешь
> а использовать - нет, я за свободное программное обеспечение!

Ха, может быть я чего-то не понимаю, но по-моему, вопрсы надо задать производителям таких железок. А то опенсорс виноват, видите ли, что некоторые му... свои железки тивоизируют. Прикольная логика :))

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об уда..."  +/
Сообщение от коксюзер on 20-Апр-11, 21:54 
Бисер сыпать не надоело?
Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Основатель Boxee пояснил причины тивоизации и сообщил об..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 21-Апр-11, 14:17 
> человек человеку контент. видимо провал опенсорца рядом.

провал? корпорасты, которых никто не звал и не ждал, обиженно развернутся и уйдут? да, без сомнения, мы будем от этого рыдать ночами в подушки. все дружно бросят никому не нужный «опенсорц» и пойдут на Самую Лучшую И Свободную Систему В Миру Уиндовс С Самым Лучшим И Свободным В Мире Компилятором MSVC. первыми, я так понимаю, побегут те, кому уже надоело ставить огромный и неповортливый линукс на всякие там embedded'ы и прочие не-x86. ведь у microsoft есть альтернатива — быстрая, легковесная, гибко настраиваемая ОС Windows!

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Ideco
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру