The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Связанная с крахом KWin проблема побила рекорд по числу увед..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Связанная с крахом KWin проблема побила рекорд по числу увед..."  +/
Сообщение от opennews on 11-Май-11, 12:58 
Мартин Грэслин (Martin Graesslin), один из ключевых разработчиков оконного менеджера KWin, используемого в проекте KDE, опубликовал в своем блоге заметку (http://blog.martin-graesslin.com/blog/2011/05/on-stability/) об одной неприятной проблеме (https://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=kwin-intel), приводящей к краху оконного менеджера KWin при работе на системах c драйверами Intel/Mesa. Ошибка проявляется при попытке просмотра Flash-видео в полноэкранном режиме или при запуске базирующихся на OpenGL хранителей экрана.


Данная ошибка побила все рекорды по числу отправленных разработчикам уведомлений. По сообщению Мартина, после выхода Kubuntu 11.04, ежедневно в системах трекинга ошибок KDE, Mesa и Ubuntu заводится два-три дубликата с уведомлением о данной проблеме. Мартин советует не заводить дублирующие сообщения и дождаться решения проблемы, над исправлением которой уже работают в upstream. До момента появления исправления рекомендуется не смотреть видео на YouTube в полноэкранном ре...

URL: http://blog.martin-graesslin.com/blog/2011/05/on-stability/
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=30514

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Связанная с крахом KWin проблема побила рекорд по числу увед..."  +/
Сообщение от тру йода on 11-Май-11, 12:58 
Ну вот и наглядный пример цены багрепортов в убунте/кде. К сожалению, и очень значительной части других опенсорсных проектов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Связанная с крахом KWin проблема побила рекорд по числу увед..."  +/
Сообщение от Вова on 11-Май-11, 13:06 
> Ну вот и наглядный пример цены багрепортов в убунте/кде. К сожалению, и
> очень значительной части других опенсорсных проектов.

Продемонстрируйте открытый трекер проблем для коммерческого ПО с закрытым кодом, для "наглядности".

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Связанная с крахом KWin проблема побила рекорд по числу увед..."  +1 +/
Сообщение от Да on 11-Май-11, 13:15 
http://youtrack.jetbrains.net/issues/WI
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Связанная с крахом KWin проблема побила рекорд по числу увед..."  +3 +/
Сообщение от тру йода on 11-Май-11, 13:27 
> Продемонстрируйте открытый трекер проблем для коммерческого ПО с закрытым кодом, для
> "наглядности".

Для наглядности чего? Будет ли оно с сравнении "хуже" ли "лучше" ли "одинаково" ли, это не отменит того факта что все равно "хреново". Или вам просто хочется позслословить на тему что у соседей не только туалет протекает как и у вас, но еще и воняет впридачу? Очень наглядное доказательство того что вам живется конечно гораздо лучше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Связанная с крахом KWin проблема побила рекорд по числу увед..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-11, 20:15 
А разве не наглядное? У соседей не только протекает и воняет. Они еще и замок на дверь повесили. Чтобы вы не видели что протекает и воняет. Поэтому если вас приперло (баг у вас вылез) - это вообще ваши трудности оказываются. И вы с ними разбираетесь как угодно. Но без их туалета (багтрекера).

Как пример: после очередного апдейта регулярно виснет виндусь. В эвентлогах и прочая - по нулям. Ченжлоги разумеется дать забыли. Куда и к кому по этому поводу обращаться? К дебилам в первой линии саппорта? Которые месяц будут меня футболить? Великолепная перспектива!

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Связанная с крахом KWin проблема побила рекорд по числу увед..."  –1 +/
Сообщение от Виндус on 12-Май-11, 01:00 
Пора уже пиратский Виндус95 деинсталлировать, а поставить хотя бы ХР, тогда и зависать будет меньше.
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Связанная с крахом KWin проблема побила рекорд по числу увед..."  +/
Сообщение от 1 (??) on 12-Май-11, 10:14 
с такими кривыми клешнями и XP долго не проживет, если у барана не хватает ума винду не сломать то ему никакая техподдержка не поможет
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Связанная с крахом KWin проблема побила рекорд по числу увед..."  +/
Сообщение от Вова on 12-Май-11, 11:44 
> А разве не наглядное? У соседей не только протекает и воняет. Они
> еще и замок на дверь повесили. Чтобы вы не видели что
> протекает и воняет. Поэтому если вас приперло (баг у вас вылез)
> - это вообще ваши трудности оказываются. И вы с ними разбираетесь
> как угодно. Но без их туалета (багтрекера).
> Как пример: после очередного апдейта регулярно виснет виндусь. В эвентлогах и прочая
> - по нулям. Ченжлоги разумеется дать забыли. Куда и к кому
> по этому поводу обращаться? К дебилам в первой линии саппорта? Которые
> месяц будут меня футболить? Великолепная перспектива!

точная аналогия, кстати, про замок на двери чтоб никто не видел, почему воняет, респект.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Связанная с крахом KWin проблема побила рекорд по числу увед..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-11, 13:33 
>Продемонстрируйте открытый трекер проблем для коммерческого ПО с закрытым кодом, для "наглядности".

Там нет проблем. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Связанная с крахом KWin проблема побила рекорд по числу увед..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-11, 18:01 
> Продемонстрируйте открытый трекер проблем для коммерческого ПО с закрытым кодом, для "наглядности".

https://connect.microsoft.com/
Смотри шаблон себе не порви.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Связанная с крахом KWin проблема побила рекорд по числу увед..."  +/
Сообщение от 1 (??) on 12-Май-11, 10:15 
да он уже завалился давно :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Связанная с крахом KWin проблема побила рекорд по числу увед..."  +/
Сообщение от Вова on 12-Май-11, 11:32 
>> Продемонстрируйте открытый трекер проблем для коммерческого ПО с закрытым кодом, для "наглядности".
> https://connect.microsoft.com/
> Смотри шаблон себе не порви.

А сам смотрел содержимое по ссылке?  Список багов виндоус 7 покажи? Нет, не "виндоус 7 лого програм", а, к примеру, internet explorer?


Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Связанная с крахом KWin проблема побила рекорд по числу увед..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Май-11, 14:56 
Просто "windows 7" — не та вещь, для которой можно просто прийти и написать баг-репорт. Это должно быть очевидно: просто попробуй сформулировать такой баг-репорт. Не забывай, что он может содержать примеры кода, который тебе как разработчику проприетарного ПО не хотелось бы раскрывать. Разработчики internet explorer перестали принимать баг-репорты, это да. А visual studio — пожалуйста. https://connect.microsoft.com/VisualStudio/Feedback
Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Связанная с крахом KWin проблема побила рекорд по числу увед..."  +/
Сообщение от Вова on 12-Май-11, 15:34 
> Просто "windows 7" — не та вещь, для которой можно просто прийти
> и написать баг-репорт. Это должно быть очевидно: просто попробуй сформулировать такой
> баг-репорт. Не забывай, что он может содержать примеры кода, который тебе
> как разработчику проприетарного ПО не хотелось бы раскрывать.

с чего бы это баг-репорт должен содержать примеры кода?
Классический багрепорт это сообщение вида "я делаю то-то, для этого кликнул туда-то, вижу вот это. Ожидаемое поведение: видеть вот то."

Но оно понятное дело, что в открытый доступ нельзя выкладывать реальные тикеты, например: "пытаюсь установить венду на такой-то конфигурации, вижу ошибку 0х0000007B, венда пишет, что в моей системе вирус, а может быть и нет вируса, а может быть просто драйверов под какое-то железо нет, а может и есть драйвера - но железо не работает"

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Связанная с крахом KWin проблема побила рекорд по числу увед..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-11, 14:02 
> Ну вот и наглядный пример цены багрепортов в убунте/кде. К сожалению, и очень значительной части других опенсорсных проектов.

А Вы думали что ошибки сами собой исправляются, достаточно багрепорт написать? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Связанная с крахом KWin проблема побила рекорд по числу увед..."  +/
Сообщение от Noor (ok) on 11-Май-11, 19:55 
Ога.. Вот к примеру мой случай. KWin падает через некоторое время после запуска Firefox. Вычислить что к этому приводит, акромя запуска самого Firefox`а, не удалось. Но блин, падает же, и баг значит есть. А как его еще описать, если больше ничего не известно?
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Связанная с крахом KWin проблема побила рекорд по числу увед..."  +/
Сообщение от Виндус on 12-Май-11, 01:05 
> Ога.. Вот к примеру мой случай. KWin падает через некоторое время после
> запуска Firefox. Вычислить что к этому приводит, акромя запуска самого Firefox`а,
> не удалось. Но блин, падает же, и баг значит есть. А
> как его еще описать, если больше ничего не известно?

Поставьте develop пакеты, подебажте. Как тут любят говорить: "Это линукс, детка".
Правда те которые это говорят, сами никогда не то что не дебажили, но и не знают,
что это вообще означает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Связанная с крахом KWin проблема побила рекорд по числу увед..."  +/
Сообщение от тру йода on 11-Май-11, 14:11 
> А Вы думали что ошибки сами собой исправляются, достаточно багрепорт написать?

Ой, блин, его еще и чинить что ли надо? А зачем тогда вообще багрепорт писать, не проще ли сразу патчи требовать от пользователя? Дарю идею совершенно бесплатно - в багтрекере сделать поле для ввода патча, без него багрепорт не принимать. Лепота! Ни одного непочиненного бага в багтрекере, проект просто потрясающей стабильности.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Связанная с крахом KWin проблема побила рекорд по числу увед..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-11, 14:26 
По-моему, вполне наглядный фэйл "опенсорсовой" политики: хочу - кнопки перекрашу, хочу - загрузку оптимизирую, а РЕАЛЬНО НАДОЕДЛИВЫЕ БАГИ нафик никому не впёрлись - разработчик пинает орган размножения, теша себя какими-то глобальными идеями, ламеры вообще не понимают, где проблема, а у экспертов нет времени погружаться в ещё один проект, чтобы поправить одну строку дурацкого кода.
Какого чёрта тогда нужны их roadmap'ы? BUG-ROADS - вот что нужно :) Типа "до дня рождения Fedora 18.3.14.32 осталось 3 критичных, 10 важных и 1000 мелких багофиксов". Пофиксите - тогда и релиз будет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Связанная с крахом KWin проблема побила рекорд по числу увед..."  +8 +/
Сообщение от тру йода on 11-Май-11, 15:33 
Если бы разраб только орган свои пинал. Иногда диалог идет вот по такой схеме:

п) у вас тут баг.
р) нету там никакого бага.
п) вот тест кейс чтобы проверить.
р) ну баг может и есть, но не там.
п) вот патч, который решает этот баг.
р) да, наверно все таки тут есть баг. но ваш патч один фиг не решает проблему правильно.
п) вот вам патч, который правильно решает этот баг и проверенный кучкой других пользователей, да закройте же его наконец.
р) а почему вы вообще тут роетесь в моем коде, ошибки выискиваете, указываете мне что делать и как делать? хотите сказать что я лох и не понимаю чего пишу? да иди ты ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Связанная с крахом KWin проблема побила рекорд по числу увед..."  +/
Сообщение от non anon on 11-Май-11, 15:42 
>Какого чёрта тогда нужны их roadmap'ы? BUG-ROADS - вот что нужно :) Типа "до дня рождения Fedora 18.3.14.32 осталось 3 критичных, 10 важных и 1000 мелких багофиксов". Пофиксите - тогда и релиз будет.

А в дебиане, между прочим, так и сделано. Но народ почему-то предпочитает убунту, которая выходит строго по графику, независимо от количества багов в релизе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Связанная с крахом KWin проблема побила рекорд по числу увед..."  –2 +/
Сообщение от tmp on 11-Май-11, 17:51 
> А в дебиане, между прочим, так и сделано. Но народ почему-то предпочитает
> убунту, которая выходит строго по графику, независимо от количества багов в
> релизе.

Только в stable и только для базовой системы. После исправляются только ошибки в безопасности, даже если критических ошибок будет выше крыши для кучи. И поэтому выбирают Убунту, в которой программы с исправленными в апстриме ошибками.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Связанная с крахом KWin проблема побила рекорд по числу увед..."  +/
Сообщение от анон on 11-Май-11, 21:38 
>Только в stable

Если быть точным, когда в тестинге исправляют все баги, он становится stable.

>и только для базовой системы

Што?

>После исправляются только ошибки в безопасности, даже если критических ошибок будет выше крыши для кучи.

Исправляются все ошибки, просто обновлений безопасности там гораздо больше, чем критических ошибок (именно из-за тщательного тестирования).
Более того, существуют репы специально для багфиксных обновлений (например, squeeze-updates), а при выпуске минорного релиза пакеты из них переносятся в основные репы.

>И поэтому выбирают Убунту, в которой программы с исправленными в апстриме ошибками.

Если ожидать апстримных исправлений, софт будет древнее, чем в rhel. За убунтой я этого не замечал. Софт там относительно свежий и зело глючный.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Связанная с крахом KWin проблема побила рекорд по числу увед..."  +/
Сообщение от tmp on 11-Май-11, 22:35 
> Што?

Необходимые, важные, обычные пакеты. Расширенных не касается. Помню по краху lyx, который не исправляли, пока новый stable не появился.


> Исправляются все ошибки, просто обновлений безопасности там гораздо больше, чем критических
> ошибок (именно из-за тщательного тестирования).
> Более того, существуют репы специально для багфиксных обновлений (например, squeeze-updates),
> а при выпуске минорного релиза пакеты из них переносятся в основные
> репы.

Не все. И не везде. Ибо не всегда хватает опыта у сопровождающего, а из апстрима брать политика партии  не позволяет.

> Если ожидать апстримных исправлений, софт будет древнее, чем в rhel. За убунтой
> я этого не замечал. Софт там относительно свежий и зело глючный.

А кто будет исправлять, если не апстрим? По крайней мере, через апстрим.


Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Связанная с крахом KWin проблема побила рекорд по числу увед..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-11, 14:43 
Есть еще один хороший баг - поломан пакет bash-completion.
В 11.04 после нажатия <Tab> к имени файла или директории добавляется пробел (см. https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/bash-completion/+b... и его дубликаты).
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Связанная с крахом KWin проблема побила рекорд по числу увед..."  +/
Сообщение от non anon on 11-Май-11, 15:44 
> Есть еще один хороший баг - поломан пакет bash-completion.
> В 11.04 после нажатия <Tab> к имени файла или директории добавляется пробел
> (см. https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/bash-completion/+b... и его
> дубликаты).

Если вам нужно нормальное дополнение в оболочке - используйте zsh. Всяко лучше, чем левые костыли к несчастному башу прикручивать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Связанная с крахом KWin проблема побила рекорд по числу увед..."  +2 +/
Сообщение от Stax (ok) on 11-Май-11, 16:21 
Нормальная такая логика, да?

Давайте перефразируем:
если вам нужно нормальное дополнение в оболочке (bash) - используйте fedora (debian, gentoo, etc). Всяко лучше, чем левые костыли (zsh) к несчастной убунте прикручивать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Связанная с крахом KWin проблема побила рекорд по числу увед..."  +/
Сообщение от non anon on 11-Май-11, 16:41 
>если вам нужно нормальное дополнение в оболочке (bash) - используйте fedora (debian, gentoo, etc). Всяко лучше, чем левые костыли (zsh) к несчастной убунте прикручивать.

Вот у вас точно логика ненормальная :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Связанная с крахом KWin проблема побила рекорд по числу..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 13-Май-11, 23:10 
> Если вам нужно нормальное дополнение в оболочке - используйте zsh.

а если мне нужно дополнение, но не нужен zsh?

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Связанная с крахом KWin проблема побила рекорд по числу увед..."  +4 +/
Сообщение от vovan (??) on 11-Май-11, 14:49 
К слову сказать, схожая проблема наблюдается в ubuntu с гномом, где kwin-ом не пахнет, а именно - полноэкранный флэш с некоторого момента перестает работать, звук идет, видео - нет. Видяха интеловская на ноуте. Т.е. kwin здесь задет по пути, и проблема, похоже, в интеловских дровах.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Связанная с крахом KWin проблема побила рекорд по числу увед..."  +1 +/
Сообщение от emg81 (ok) on 11-Май-11, 15:44 
когда ставил 11.04 с unity, была та же проблема.
только драйверы - nvidia. проприетарные
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Связанная с крахом KWin проблема побила рекорд по числу увед..."  +/
Сообщение от Аноныч on 11-Май-11, 17:57 
У меня kwin+fglrx+flash=тормоза при полноэкранном флэше на AMD Catalyst 11.5, в окне-всё нормально. На 11.4 такого не было.
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Связанная с крахом KWin проблема побила рекорд по числу увед..."  +/
Сообщение от Андрей (??) on 11-Май-11, 16:25 
хех! юзаю вместо kwin'а compiz и не тужу :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Связанная с крахом KWin проблема побила рекорд по числу увед..."  +/
Сообщение от Anon2048 on 11-Май-11, 16:38 
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/77056.html#10
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Связанная с крахом KWin проблема побила рекорд по числу увед..."  +/
Сообщение от maxkit (ok) on 11-Май-11, 16:41 
"Плазма не падает", ага, ага.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Связанная с крахом KWin проблема побила рекорд по числу увед..."  +/
Сообщение от non anon on 11-Май-11, 17:20 
Компиз, метасити и юнити падают - почему бы и плазме не упасть? :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Связанная с крахом KWin проблема побила рекорд по числу увед..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-11, 18:52 
Конечно. Проприетарный адобе-флэшплеер валит систему, а виноват квин. Причем, заметьте, что почему-то именно разрабы КДЕ стараются решить проблему, тогда как Адобе традиционно плюет на пользователей и на дыры в своих продуктах.

Кстати, у меня плазма не падала уже очень давно: генту ~amd64, ати 5870, фрлрх. Видимо, от рук и от дистрибутива тоже кое-что зависит, ага?

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Связанная с крахом KWin проблема побила рекорд по числу увед..."  –1 +/
Сообщение от maxkit (ok) on 11-Май-11, 19:03 
> Видимо, от рук и от дистрибутива тоже кое-что зависит, ага?

Стандартный ответ фанатиков.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Связанная с крахом KWin проблема побила рекорд по числу увед..."  +/
Сообщение от 111 (??) on 11-Май-11, 19:37 
даладна.

Если у меня падала плазма, в конечном счетет виноваты оказывались мои руки. Как дойдет, чего забыл сделать, так почему-то ничего не падает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Связанная с крахом KWin проблема побила рекорд по числу увед..."  +1 +/
Сообщение от maxkit (ok) on 11-Май-11, 20:53 
Может, Вы просто научились ходить по пунктиру и не дышать на потенциально опасные места.
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Связанная с крахом KWin проблема побила рекорд по числу увед..."  +/
Сообщение от Андрей (??) on 12-Май-11, 09:44 
Таки да! не падает! :) Вы наверное только в kubuntu проверяли? Попробуйте в gentoo :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Связанная с крахом KWin проблема побила рекорд по числу увед..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-11, 21:29 
генту ~amd64, плазма не падала еще ни разу, так что х/з
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Связанная с крахом KWin проблема побила рекорд по числу увед..."  +/
Сообщение от Андрей (??) on 12-Май-11, 09:45 
> генту ~amd64, плазма не падала еще ни разу, так что х/з

в ~x86 аналогично :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Связанная с крахом KWin проблема побила рекорд по числу увед..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Май-11, 06:28 
Аналогично. "Плазма падает" говорит та порода людей, что до сих пор, увидя татарина вопит: "а классно мы вам на Куликовом то поле ввалили!"
А вообще, если честно, минусы есть у всего. И у опенсорца тоже, вот только их меньше и они куда как менее критичны.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Связанная с крахом KWin проблема побила рекорд по числу увед..."  +/
Сообщение от Андрей (??) on 12-Май-11, 10:05 
> Аналогично. "Плазма падает" говорит та порода людей, что до сих пор, увидя
> татарина вопит: "а классно мы вам на Куликовом то поле ввалили!"
> А вообще, если честно, минусы есть у всего. И у опенсорца тоже,
> вот только их меньше и они куда как менее критичны.

один + мой :)
Балмер просто отключает или не добавляет возможность, а в некоторых случаях урезает имеющийся функционал (вспомним борьбу с saccer'ом :) ), если это приводит к "краху" :D

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру