The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Ядру Linux исполнилось 20 лет "
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Ядру Linux исполнилось 20 лет "  +/
Сообщение от opennews (??) on 25-Авг-11, 13:40 
Сегодня отмечается официальный день рождения Linux. После 5 месяцев разработки 25 августа 1991 года финский студент Линус Торвальдс объявил (http://www.cs.cmu.edu/~awb/linux.history.html) в телеконференции comp.os.minix о создании рабочего прототипа новой операционной системы Linux для которой было отмечено завершение портировния bash 1.08 и gcc 1.40. Первый публичный выпуск ядра Linux был представлен 17 сентября. Ядро 0.0.1 (http://www.linuxgrill.com/anonymous/kernel/Archive/historic/) имело размер 62 Кб в сжатом виде и содержало около 10 тыс. строк кода (для сравнения gzip архив ядра 3.0 (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=31259) занимает в 1500 раз больше - 92 Мб).

Ниже представлена статистика с отражением динамики роста кодовой базы ядра:


-  0.0.1 - сентябрь 1991, 10 тыс. строк кода;
-  1.0.0 - март 1994, 176 тыс. строк кода;

-  1.2.0 - март 1995, 311 тыс. строк кода;

-  2.0.0 - июнь 1996, 778 тыс. строк кода;

-  2.2.0 - январь 1999, 1.8 млн. строк код...

URL: http://www.cs.cmu.edu/~awb/linux.history.html
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=31585

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


5. "Ядру Linux исполнилось 20 лет "  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Авг-11, 13:46 
>для сравнения gzip архив ядра 3.0 занимает в 1500 раз больше - 92 Мб

Интересно, до каких размеров можно его ужать, если поотключать в конфиге все, что можно? Наверняка же кто-то уже пробовал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Ядру Linux исполнилось 20 лет "  +10 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Авг-11, 13:50 
Это размер исходников, а не собранного ядра
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Ядру Linux исполнилось 20 лет "  +2 +/
Сообщение от Анонэм on 25-Авг-11, 13:56 
До метра или даже меньше, но это будет кастрат, который не везде работать будет. А так да, речь об исходниках.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Ядру Linux исполнилось 20 лет "  –2 +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 25-Авг-11, 15:23 
всегда думал что ядро должно работать на конкретной машинке, и это называется "оптимизация". а оно вона как...
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Ядру Linux исполнилось 20 лет "  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Авг-11, 22:13 
> всегда думал что ядро должно работать на конкретной машинке, и это называется
> "оптимизация". а оно вона как...

Эта оптимизация имеет смысл только в мелких железках типа роутеров всяких, где в 4 мега флеша не только ядро надо втиснуть но и все программы и вообще весь rootfs. На десктопе же это просто занятие непотребством. Проще, быстрее и результативнее вынести 1 значок принтера на питоне и освободить 20 мег оперативки на ровном месте, например. Весь кернел весит меньше даже с максимумом наворотов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Ядру Linux исполнилось 20 лет "  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 05-Сен-11, 22:06 
>> всегда думал что ядро должно работать на конкретной машинке, и это называется
>> "оптимизация". а оно вона как...
> Эта оптимизация имеет смысл только в мелких железках типа роутеров всяких, где
> в 4 мега флеша не только ядро надо втиснуть но и
> все программы и вообще весь rootfs. На десктопе же это просто

На десктопе имеет смысл на слабом железе пооптимизировать. На серверах - очень имеет смысл пооптимизировать, ибо чем меньше неиспользуемых вещей на сервере болтается, тем лучше и безопаснее.

> питоне и освободить 20 мег оперативки на ровном месте, например. Весь
> кернел весит меньше даже с максимумом наворотов.

иногда имеет смыл поэкономить и среди 10 мег кернела. иногда имеет смысл вырезать ненужное ради безопасности.


Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Ядру Linux исполнилось 20 лет "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Авг-11, 14:40 
> Интересно, до каких размеров можно его ужать,

До 900Кб в сжатом виде ужимали на beagleboard. Оно еще и грузилось за 0.3 секунды в busybox-овский шелл ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Ядру Linux исполнилось 20 лет "  +/
Сообщение от kuraga email(ok) on 25-Авг-11, 14:48 
А подробнее можно пжл?
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Ядру Linux исполнилось 20 лет "  +9 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Авг-11, 16:46 
До 900Кб в сжатом виде ужимали на beagleboard. Оно еще и грузилось за 0.3 секунды в busybox-овский шелл ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Ядру Linux исполнилось 20 лет "  +/
Сообщение от V (??) on 25-Авг-11, 18:15 
курага кураге рознь
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Ядру Linux исполнилось 20 лет "  +1 +/
Сообщение от kuraga email(ok) on 25-Авг-11, 19:14 
Угу, Beagle board — недорогой одноплатный компьютер разработанный компаниями Texas Instruments и Digi-Key. Изначально Beagle board разрабатывался в тесном сотрудничестве с сообществом open source с целью демонстрации возможностей системы на микропроцессоре OMAP3530.

Я линк спрашивал

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Ядру Linux исполнилось 20 лет "  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Авг-11, 21:59 
> Я линк спрашивал

Ну тот аноним видимо решил что Капитан - модный тренд. Капитан конечно молодец, а линк - ниже. И да, поиск по новостям на опеннете - ужасен. Потому что сортировать вообше не умеет, находя по 20 страниц всякой архаики на любой ключ, выдавая ее вперемешку с остальным. Пришлось гуглем искать новость :\.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Ядру Linux исполнилось 20 лет "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Авг-11, 21:56 
> А подробнее можно пжл?

Можно - я про https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=30233

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Ядру Linux исполнилось 20 лет "  +/
Сообщение от Аноним email(??) on 25-Авг-11, 13:52 
интересно Эндрю Таненбаум рад?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Ядру Linux исполнилось 20 лет "  +/
Сообщение от Андрей (??) on 25-Авг-11, 14:00 
А разработчики L4, Plan 9 и других ОС?..
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Ядру Linux исполнилось 20 лет "  +3 +/
Сообщение от jijojim on 25-Авг-11, 14:15 
Это нам надо радоваться,причем не только Линусу но и Таненбауму!
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Ядру Linux исполнилось 20 лет "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Авг-11, 12:12 
Таненбаум неоднократно заявлял, что рад за Линуса. Вики в помощь
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B...
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Ядру Linux исполнилось 20 лет "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Авг-11, 17:10 
> Профессоры любят, когда их студенты идут дальше и получают бо́льшую славу.

Ого, у него хватило сил это признать. Молодец профессор, дело говорит. А студент молодец вдвойне.

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Ядру Linux исполнилось 20 лет "  +5 +/
Сообщение от Lulz on 25-Авг-11, 14:01 
а когда день рождения bash и gcc?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Ядру Linux исполнилось 20 лет "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Авг-11, 14:22 
А кажется, только вчера было 15.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Ядру Linux исполнилось 20 лет "  –1 +/
Сообщение от KaE email(ok) on 25-Авг-11, 14:23 
Поздравляю!
скорее бы ветка 6.0 что-ли...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Ядру Linux исполнилось 20 лет "  +/
Сообщение от Капитан Очевидность on 25-Авг-11, 22:23 
Вы кажется торопитесь на пенсию?
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Ядру Linux исполнилось 20 лет "  +2 +/
Сообщение от KaE email(ok) on 25-Авг-11, 22:42 
> Вы кажется торопитесь на пенсию?

Да да вот... только с 6.0 я погорячился как-то. Скорее всего с релиза 4.X.X выйду)

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Ядру Linux исполнилось 20 лет "  +2 +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok) on 25-Авг-11, 14:32 
Я понимаю, что телевидение умерло, но всё-таки слово «телеконференция» по-прежнему понимается скорее как «телевизионная конференция», нежели с исконным значением приставки «теле-». Почему нельзя сказать, например, «Usenet-конференция»?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Ядру Linux исполнилось 20 лет "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Авг-11, 14:43 
> приставки «теле-». Почему нельзя сказать, например, «Usenet-конференция»?

Какой-то не общеупотребительный термин. Чем вам "рассылки Usenet" или "группы Usenet" не нравятся?


Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Ядру Linux исполнилось 20 лет "  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok) on 25-Авг-11, 15:08 
>> приставки «теле-». Почему нельзя сказать, например, «Usenet-конференция»?
> Какой-то не общеупотребительный термин. Чем вам "рассылки Usenet" или "группы Usenet" не
> нравятся?

Так даже лучше, согласен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Ядру Linux исполнилось 20 лет "  +/
Сообщение от jijojim on 25-Авг-11, 14:46 
Да хоть телескопия назовите.
В старые добрые времена для ученого было обязательно знание латыни. И таких вопросов просто не возникало.


Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Ядру Linux исполнилось 20 лет "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Авг-11, 22:01 
> В старые добрые времена для ученого было обязательно знание латыни. И таких
> вопросов просто не возникало.

Латынь давно сдохла, а в интернете и техническом сообществе обязательно знание английского языка. Ну, как-то так получилось что цифровые технологии лучше всего развивались на западе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Ядру Linux исполнилось 20 лет "  +/
Сообщение от Анонимб on 25-Авг-11, 23:54 
Ага, потому что они лучше знали латынь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Ядру Linux исполнилось 20 лет "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Авг-11, 00:19 
>Латынь давно сдохла, а в интернете и техническом сообществе обязательно знание английского языка. Ну, как-то так получилось что цифровые технологии лучше всего развивались на западе.

Латынь всегда была мёртвой, но только невежественный дикарь не может недооценивать её значение в науке, в том числе и в современной. Знание английского необходимо только переводчикам, специалистам в области международного права и программистам. Интернет одно из немногих мест в мире, где человек имеет возможность общаться на удобном ему языке с кем угодно. А цифровые технологии развивались там где люди развивавшие их могли получить большую прибыль за свой труд, а создавались в большинстве случаев в других странах, но это уже другая история.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Ядру Linux исполнилось 20 лет "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Авг-11, 03:23 
> Интернет одно из немногих мест в мире, где человек имеет возможность
> общаться на удобном ему языке с кем угодно.

И таковым стал в массе своей английский. Ну а какой еще общий знаменатель может быть у японца, китайца, американца, испанца, француза и вас, например? Правильно - сойдясь в одной конференции, вы худо-бедно сможете изъясниться на инглише. А на чем-то еще - болт.

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Ядру Linux исполнилось 20 лет "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Авг-11, 18:41 
Повторюсь.

"Интернет одно из немногих мест в мире, где человек имеет возможность общаться на _удобном ему языке_ с кем угодно."

При чём здесь англицкий?

>Ну а какой еще общий знаменатель может быть у японца, китайца, американца, испанца, француза и вас, например?

Мы все люди и для общения у нас есть интернет с его многочисленными услугами? (это даже не один "знаменатель")

У одной очень известной конторы есть хороший онлайн переводчик. Даже мёртвую латынь вашего высоко грамотного собеседника сделает доступной для вашего понимания. Пользуйтесь не стесняйтесь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Ядру Linux исполнилось 20 лет "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Авг-11, 21:50 
> При чём здесь англицкий?

При том что если станет угодно общаться с людьми из разных стран (а ограничиваться одной страной глупо и узколобо) - общим знаменателем будет английский.

> Мы все люди и для общения у нас есть интернет с его
> многочисленными услугами? (это даже не один "знаменатель")

Услуги бывают разными. Вот например хочу я купить что-то на DX, или Ebay. Услуга налицо. На каком языке я и продавец будем общаться? Ну наверное не на китайском, в котором я ни в зуб ногой, правда? Но и по русски китаец - не шпрехает :)

> У одной очень известной конторы есть хороший онлайн переводчик.

"Translate server error" (огромная неоновая надпись у китайцев).

> Даже мёртвую латынь вашего высоко грамотного собеседника сделает доступной для вашего понимания.
> Пользуйтесь не стесняйтесь.

Сами этим пользуйтесь. Мне лулзов и без автопереводчиков хватает, спасибо.Накрайняк можно "гуртовщики мыши" перечитать, там переводчик хотя-бы забавно сливается :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Ядру Linux исполнилось 20 лет "  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Авг-11, 22:04 
Ай эм донт андерстенд. Спик инглиш плиз.

Я рад, что вы возможно владеете английским. Но ваше незнание интернета - это лишь ваша проблема. Это я вам как нерусский говорю ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Ядру Linux исполнилось 20 лет "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Авг-11, 18:03 
> Ай эм донт андерстенд. Спик инглиш плиз.

I'm speaking English. So what?

> Я рад, что вы возможно владеете английским.

Спасибо.

> Но ваше незнание интернета -  это лишь ваша проблема.

Я пользуюсь интернетом более 10 лет. А переводчики не люблю в основном за 2 вещи:
1) Зачастую, переводчик выступает бредогенератором. Читать "гуртовщики мыши" до просветления, этот текст того стоит :). Я видел как минимум несколько случаев тупого и забавного перевода. Обычно если кто-то пользуется переводчиком - это заметно. По объему бреда, криво построенных предложений или просто незапланированных отжигов. А жаргонные словечки или не очень культурные выражения переводчики как правило не понимают вообще.
2) Извините, но соваться за каждой фразой в переводчик и ждать ответа сервера - долго и неудобно. Даже если забыть о бредогенерации, при таком подходе почти нереально использовать например чаты в реальном времени, типа IRC или IM сообщений. Да и остальное будет выдавать в вас папуаса Пятницу, потому что от вас будет ругулярно валиться бред.

> Это я вам как нерусский говорю ;)

Хоть как французский.


Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Ядру Linux исполнилось 20 лет "  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok) on 27-Авг-11, 19:00 
> 1) Зачастую, переводчик выступает бредогенератором. Читать "гуртовщики мыши" до просветления,
> этот текст того стоит :).

Хотелось бы уточнить, что вышеозначенный текст был нарочито переведён при помощи далёких от подходящего словарей (т.е. общая лексика отключена и т.д.). Что не отменяет того факта, что автоматизированный перевод читать зачастую смешно... ну или печально. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

138. "гуртовщики мыши"  +/
Сообщение от nuclight email(ok) on 29-Авг-11, 18:52 
>> 1) Зачастую, переводчик выступает бредогенератором. Читать "гуртовщики мыши" до просветления,
>> этот текст того стоит :).
> Хотелось бы уточнить, что вышеозначенный текст был нарочито переведён при помощи далёких
> от подходящего словарей (т.е. общая лексика отключена и т.д.). Что не
> отменяет того факта, что автоматизированный перевод читать зачастую смешно... ну или
> печально. :)

Вышеозначенный текст, на самом деле, литературное произведение Юрия Нестеренко, для которого оные словари послужили лишь грубой заготовкой - машина такие связные и смешные тексты выдавать не в состоянии. Насколько я помню, оригинальный Polyglossum вообще был всего лишь словарем (типа Lingvo), а не переводчиком.

Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

142. "гуртовщики мыши"  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok) on 29-Авг-11, 19:05 
>>> 1) Зачастую, переводчик выступает бредогенератором. Читать "гуртовщики мыши" до просветления,
>>> этот текст того стоит :).
>> Хотелось бы уточнить, что вышеозначенный текст был нарочито переведён при помощи далёких
>> от подходящего словарей (т.е. общая лексика отключена и т.д.). Что не
>> отменяет того факта, что автоматизированный перевод читать зачастую смешно... ну или
>> печально. :)
> Вышеозначенный текст, на самом деле, литературное произведение Юрия Нестеренко, для которого
> оные словари послужили лишь грубой заготовкой - машина такие связные и
> смешные тексты выдавать не в состоянии. Насколько я помню, оригинальный Polyglossum
> вообще был всего лишь словарем (типа Lingvo), а не переводчиком.

Данный текст, насколько помню, к YuN'у не имеет отношения, а кем-то был по ошибке приписан «за компанию». Специально сейчас проверил на сайте Нестеренко — ничего подобного нет. И, к слову, я сам баловался похожим образом с «ПРОМТом», тексты получались похожими по духу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

145. "гуртовщики мыши"  +/
Сообщение от nuclight email(ok) on 29-Авг-11, 19:20 
> Данный текст, насколько помню, к YuN'у не имеет отношения, а кем-то был
> по ошибке приписан «за компанию». Специально сейчас проверил на сайте Нестеренко
> — ничего подобного нет. И, к слову, я сам баловался похожим
> образом с «ПРОМТом», тексты получались похожими по духу.

Похожесть есть, но она весьма грубая. Если внимательно почитать этот текст и поанализировать, можно увидеть, что к нему таки приложил руку человек.

Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Ядру Linux исполнилось 20 лет "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Авг-11, 18:45 
Извиняюсь за опечатку. Там "не" лишнее.
Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Ядру Linux исполнилось 20 лет "  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Авг-11, 03:05 
> Да хоть телескопия назовите.
> В старые добрые времена для ученого было обязательно знание латыни. И таких
> вопросов просто не возникало.

Я стесняюсь заметить, но оба корне в "телескопии" -- греческие.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Ядру Linux исполнилось 20 лет "  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Авг-11, 03:26 
> Я стесняюсь заметить, но оба корне в "телескопии" -- греческие.

Я стесняюсь заметить, но вообще, тут немного не форум лингвистов. Поэтому всем вышеотквоченным лингвистам предлагается свалить на более тематические форумы и там обсуждать происхождение слов в окружении тех кто оценит ваши потуги по достоинству. А тут это какой-то ну совсем уж кривой оффтоп, уж простите ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Ядру Linux исполнилось 20 лет "  +/
Сообщение от nuclight email(ok) on 29-Авг-11, 18:54 
>> Я стесняюсь заметить, но оба корне в "телескопии" -- греческие.
> Я стесняюсь заметить, но вообще, тут немного не форум лингвистов. Поэтому всем
> вышеотквоченным лингвистам предлагается свалить на более тематические форумы и там обсуждать
> происхождение слов в окружении тех кто оценит ваши потуги по достоинству.
> А тут это какой-то ну совсем уж кривой оффтоп, уж простите
> ;)

294, ты думаешь, на _этом_ форуме действительно есть определенная тематика, чтобы к ней был оффтоп? Да и твои потуги указывать другим, не имея достаточного веса, выглядят по меньшей мере забавно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Ядру Linux исполнилось 20 лет "  +/
Сообщение от Харитон email on 25-Авг-11, 14:53 
ну со своими стереотипами транслировать название можно по-разному...
но теле- - это далеко, т.е. удаленно, а конференция - обсуждение...
Т.е. удаленное обсуждение средствами коммуникации. Какие средства - такое и обсуждение.
В то время самое что ни наесть удаленное оффлайновое обсуждение было...

То о чем Вам "понимается" - называется видеоконференция и заметьте не по телевизору...))


Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Ядру Linux исполнилось 20 лет "  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok) on 25-Авг-11, 15:16 
> ну со своими стереотипами транслировать название можно по-разному...
> но теле- - это далеко, т.е. удаленно, а конференция - обсуждение...
> Т.е. удаленное обсуждение средствами коммуникации. Какие средства - такое и обсуждение.
> В то время самое что ни наесть удаленное оффлайновое обсуждение было...
> То о чем Вам "понимается" - называется видеоконференция и заметьте не по
> телевизору...))

Вообще да, ступил малость: термин «телеконференция» родился от слова «телефон», а не «телевизор». Просто вспомнились официальные телеконференции политиков в прямом эфире, которые показывали по телевизору, вот всё и перемешалось. :)

А так — я потому оговорку и сделал про исконное значение приставки «теле-», что понимаю: по смыслу термин верный. Но путаницу в голове в данном случае вносит, так как в русском языке слово «телеконференция» уже имеет определённый частный смысл. Да и в английском, если верить Википедии, это что угодно, но не почтовые списки рассылки. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Ядру Linux исполнилось 20 лет "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Авг-11, 15:36 
> Вообще да, ступил малость: термин «телеконференция» родился от слова «телефон»,
> а не «телевизор».

Наверное именно за упомянутую неразбериху его довольно редко применяют. Неоднозначные термины - плохо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Ядру Linux исполнилось 20 лет "  +/
Сообщение от lfhswkrv on 25-Авг-11, 16:56 
>[оверквотинг удален]
>> телевизору...))
> Вообще да, ступил малость: термин «телеконференция» родился от слова «телефон»,
> а не «телевизор». Просто вспомнились официальные телеконференции политиков
> в прямом эфире, которые показывали по телевизору, вот всё и перемешалось.
> :)
> А так — я потому оговорку и сделал про исконное значение приставки
> «теле-», что понимаю: по смыслу термин верный. Но путаницу в голове
> в данном случае вносит, так как в русском языке слово «телеконференция»
> уже имеет определённый частный смысл. Да и в английском, если верить
> Википедии, это что угодно, но не почтовые списки рассылки. :)

Телефон тут непричем. Корень теле (tele) - означает удаленный, на расстоянии.
Телефон - звук издалека. телевизор - видеть на расстоянии.
телеконференция - конференция на расстоянии, т.е. участники могут быть территориально сильно разнесены. Учите русский язык, а не телевизор.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Ядру Linux исполнилось 20 лет "  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok) on 25-Авг-11, 17:00 
>[оверквотинг удален]
>> :)
>> А так — я потому оговорку и сделал про исконное значение приставки
>> «теле-», что понимаю: по смыслу термин верный. Но путаницу в голове
>> в данном случае вносит, так как в русском языке слово «телеконференция»
>> уже имеет определённый частный смысл. Да и в английском, если верить
>> Википедии, это что угодно, но не почтовые списки рассылки. :)
> Телефон тут непричем. Корень теле (tele) - означает удаленный, на расстоянии.
> Телефон - звук издалека. телевизор - видеть на расстоянии.
> телеконференция - конференция на расстоянии, т.е. участники могут быть территориально
> сильно разнесены. Учите русский язык, а не телевизор.

Спасибо, кэп, но: 1) Я в курсе; 2) Не путайте состав слова и историю происхождения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Ядру Linux исполнилось 20 лет "  +/
Сообщение от lfhswkrv on 26-Авг-11, 01:12 
>[оверквотинг удален]
>>> «теле-», что понимаю: по смыслу термин верный. Но путаницу в голове
>>> в данном случае вносит, так как в русском языке слово «телеконференция»
>>> уже имеет определённый частный смысл. Да и в английском, если верить
>>> Википедии, это что угодно, но не почтовые списки рассылки. :)
>> Телефон тут непричем. Корень теле (tele) - означает удаленный, на расстоянии.
>> Телефон - звук издалека. телевизор - видеть на расстоянии.
>> телеконференция - конференция на расстоянии, т.е. участники могут быть территориально
>> сильно разнесены. Учите русский язык, а не телевизор.
> Спасибо, кэп, но: 1) Я в курсе; 2) Не путайте состав слова
> и историю происхождения.

Я рад повстречать грамотного человека. Мое почтение.

История происхождения у слова ничего не значит для современного мирв. А значение имеет корень. приставка, суффиксы, т.к. они определяют функционал - значение слова. Например мне, как человеку видевшему инет с 1993 года, она как раз говорила о современном понятии телеконференции (это когда через компьютер), а про телевидение и треп языком с экрана я бы не вспомнил, если бы Вы любезно не напомнили.

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Ядру Linux исполнилось 20 лет "  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok) on 26-Авг-11, 01:44 
>[оверквотинг удален]
>>> сильно разнесены. Учите русский язык, а не телевизор.
>> Спасибо, кэп, но: 1) Я в курсе; 2) Не путайте состав слова
>> и историю происхождения.
> Я рад повстречать грамотного человека. Мое почтение.
> История происхождения у слова ничего не значит для современного мирв. А значение
> имеет корень. приставка, суффиксы, т.к. они определяют функционал - значение слова.
> Например мне, как человеку видевшему инет с 1993 года, она как
> раз говорила о современном понятии телеконференции (это когда через компьютер), а
> про телевидение и треп языком с экрана я бы не вспомнил,
> если бы Вы любезно не напомнили.

Ну как сказать, не значит. Например, слово «мобильник» (кажется, это относится и к «mobile» в англоязычном мире, но не уверен) твёрдо утвердилось как сокращение от «мобильный телефон». А не «мобильное устройство», или там «мобильный компьютер». Любой гаджет, умеющий всё то же, что ваш мобильный телефон, кроме собственно звонков, назовут как угодно, но только не мобильником. Думаю, мобильники так и останутся устройствами, посредством которых можно разговаривать с кем-то — хотя бы потому, что технический прогресс упаковывает всё больше и больше функций в один и тот же корпус, и покупать такое мобильное устройство без «звонилки» попросту не будет иметь большого смысла.

Или, скажем, слово «ксерокс», со всеми его производными. Как ни крути, а отрицать то, что оно прижилось в русской речи в первую очередь как термин, а не торговая марка, глупо. И связана такая метаморфоза именно с историей прихода слова в русский язык.

Русский (и английский) язык, он вообще живой. А живой язык правила, в том числе морфологические, описывают, а не определяют. Вот слово «кофе» какого рода? ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Ядру Linux исполнилось 20 лет "  +/
Сообщение от xoomer (ok) on 26-Авг-11, 17:04 
"Или, скажем, слово «ксерокс», со всеми его производными. Как ни крути, а отрицать то, что оно прижилось в русской речи в первую очередь как термин, а не торговая марка, глупо. И связана такая метаморфоза именно с историей прихода слова в русский язык."

Да, слово "ксерокс" в отношении понятия аппарата для копирования бумаги (не производителя) нужно искоренять.

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Ядру Linux исполнилось 20 лет "  –1 +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok) on 26-Авг-11, 17:07 
> Да, слово "ксерокс" в отношении понятия аппарата для копирования бумаги (не производителя)
> нужно искоренять.

О, ещё один Робеспьер нашёлся. :) Какие вы забавные, а особенно — предсказуемые...

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Ядру Linux исполнилось 20 лет "  +/
Сообщение от nuclight email(ok) on 29-Авг-11, 19:03 
>> Да, слово "ксерокс" в отношении понятия аппарата для копирования бумаги (не производителя)
>> нужно искоренять.
> О, ещё один Робеспьер нашёлся. :) Какие вы забавные, а особенно —
> предсказуемые...

Вы про исторического прототипа, или в другом, более, кхм, современном смысле?

Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Ядру Linux исполнилось 20 лет "  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok) on 29-Авг-11, 19:10 
>>> Да, слово "ксерокс" в отношении понятия аппарата для копирования бумаги (не производителя)
>>> нужно искоренять.
>> О, ещё один Робеспьер нашёлся. :) Какие вы забавные, а особенно —
>> предсказуемые...
> Вы про исторического прототипа, или в другом, более, кхм, современном смысле?

Про исторического. :) Можно, конечно, и какого-нибудь другого подходящего революционного деятеля подобрать, суть не изменится; но хотелось не раздувать оффтопик, а про события конца XVIII — начала XIX века во Франции горячие головы обычно знают только, что Наполеон подбил Кутузову глаз под Бородином, после чего бежал из России, развёлся с Жозефиной и обручился со святой Еленой...

Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Ядру Linux исполнилось 20 лет "  +/
Сообщение от Пр0х0жий (??) on 28-Авг-11, 00:01 
> Я понимаю, что телевидение умерло, но всё-таки слово «телеконференция»
> по-прежнему понимается скорее как «телевизионная конференция»,

С появлением компьютеров любительская радиосвязь не умерла, а стала достоянием радиоЛЮБИТЕЛЕЙ и профессионалов. Для ТВ поменялась лишь форма передачи информации, но не суть.
;)
Так что убить ТВ компьютерам не судьба.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Ядру Linux исполнилось 20 лет "  +/
Сообщение от openclocker (ok) on 25-Авг-11, 15:24 
Рад за него и еще больше за себя)))
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Ядру Linux исполнилось 20 лет "  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Авг-11, 16:08 
двадцать лет линукспобед
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Ядру Linux исполнилось 20 лет "  –5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Авг-11, 16:36 
Через 40 лет оно выйдет на пенсию
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Ядру Linux исполнилось 20 лет "  +3 +/
Сообщение от Анон on 25-Авг-11, 20:06 
Вы через 50?
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Ядру Linux исполнилось 20 лет "  +/
Сообщение от Пр0х0жий (??) on 28-Авг-11, 04:16 
> Через 40 лет оно выйдет на пенсию

- Бессмысленно рассуждать устареет Линукс или нет, - этого нельзя избежать. Единственный вопрос, сколько времени это займёт?
(C) Линус Торвальдс.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Ядру Linux исполнилось 20 лет "  –5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Авг-11, 22:52 
а к чему столько пафоса? Прямо трижды нобелевский лауреат и человек десятилетия. есть человеки и гораздо более грамотные, умные и заслужившие, а о них тут ни слова. Линус, Линус... фиг бы чо этот Линус сделал без остальных 98% кода в ядре и дистростроителей.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Ядру Linux исполнилось 20 лет "  +8 +/
Сообщение от Samuraev email on 25-Авг-11, 23:03 
Кутузов бы тоже не сделал ничего без армии...
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Ядру Linux исполнилось 20 лет "  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Авг-11, 23:10 
Торвальдс начал. Он заложил фундамент. Он первый. Пока другие думали (или не думали) и/или ходили на работу, занимались решением личных и бытовых проблем - Торвальдс создал жизнеспособный вариант ядра, который развивается и по сей день. Торвальдс обладал (может и обладает) теми качествами которые помогли ему сделать то что он сделал.
А все остальные подключились позже (на уже в какой-то степени готовности вариант).
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Ядру Linux исполнилось 20 лет "  –2 +/
Сообщение от AHAHAC (ok) on 25-Авг-11, 23:24 
Ну если по фундамент, то это к Kerigan & Pike.
Да, и Тордвальдц ещё подглядывал в чертежи МИНИХа

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Ядру Linux исполнилось 20 лет "  +/
Сообщение от lfhswkrv on 26-Авг-11, 01:16 
> Ну если по фундамент, то это к Kerigan & Pike.
> Да, и Тордвальдц ещё подглядывал в чертежи МИНИХа

Пришел. Увидел. Наследил. Теперь хоть потоп, а вспомнят его а не Танненбаума.
А если серьезно, то (в книге к стати он об этом писал) Торвальдс даже не задумывался такой билд наворотить, какой он сейчас. И, пожалуй, заложил он не фундамент, а наломал щепок и поджег, а дров уже другие натаскали. И его будут помнить, как главного раздувателя кастрика. А вот таненбаум не только дров и щепок принес, но и еще керосину и  динамиту. И как жечь знает. Только забыл зажечь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Ядру Linux исполнилось 20 лет "  +1 +/
Сообщение от sanDro (ok) on 26-Авг-11, 10:32 
Не забыл. Просто он тогда о "поджоге" и не думал. Открыл бы он minix под GPL и не было бы никакого linux'а. Его никто бы и не начал писать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Ядру Linux исполнилось 20 лет "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Авг-11, 18:09 
"Бы" в этом мире не считается.
Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Ядру Linux исполнилось 20 лет "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Авг-11, 03:40 
> Да, и Тордвальдц ещё подглядывал в чертежи МИНИХа

И где сейчас миникс, и где линукс... ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Ядру Linux исполнилось 20 лет "  +1 +/
Сообщение от Анонимъ on 26-Авг-11, 09:34 
>  Торвальдс начал. Он заложил фундамент. Он первый. Пока другие думали (или
> не думали) и/или ходили на работу, занимались решением личных и бытовых
> проблем - Торвальдс создал жизнеспособный вариант ядра, который развивается и по
> сей день. Торвальдс обладал (может и обладает) теми качествами которые помогли
> ему сделать то что он сделал.
>  А все остальные подключились позже (на уже в какой-то степени готовности
> вариант).

Нет, не правильно, вернее по фактам правильно, но мысль пропагандируется не верная. Он - один из многих, кто пытался провернуть это дело, и пожалуй однозначно, что один из первых кто сделал это лично а не группой (как например развивалась БСД). У многих его последователей операционки на старте были на порядок интереснее и полнее (поищите в интернете), но сообщество за ними уже не потянулось т.к. уже занималось Линуксом и они так и остались "на старте".
"Сообщество" - это группа тех, кому это интересно, и кто готов "допиливать" что-то чужое (не своё! вот в чем особенность его членов). Это сообщество не возникло на пустом месте - в 1991 году им стало comp.os.minix, ведь Э.Таненбаум не соглашался вносить изменения в миникс а желающие были. Если-бы соглашался - миних занимал-бы сейчас место линукса а про линукс никто не знал ведь в 1991 году он не шол ни в какое сравнение с миникс (хотябы просто элементарным отсутствием нормальной документации).
Кстати, второй раз такое не прокатит. Во первых "входной билет" в мир серьёзного применения стал намного дороже и одному создать базу будет не по силам, ну а во вторых бесхозного сообщества, готового взятся за проект не наблюдается. Так что феномен линукса по видимому останется не повторённым.

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Ядру Linux исполнилось 20 лет "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Авг-11, 16:59 
> Он - один из многих, кто пытался провернуть это дело, и
> пожалуй однозначно, что один из первых кто сделал это лично а
> не группой (как например развивалась БСД).

Тут верно заметили что у Кутузова тоже армия была.  Но помним мы прежле всего Кутузова. Не забывая и не умаляя заслуги солдат. Просто куча солдат без грамотного полководца - всего лишь пушечное мясо. Вот поэтому и помнят тех кто смог возглавить и победить. С хреновым полководцем была бы просто гора мяса. И если стрелять в принципе может каждый, то вот выбрать верную стратегию почему-то по зубам не всем.

> У многих его последователей операционки на старте были на порядок интереснее
> и полнее (поищите в интернете), но сообщество за ними уже не потянулось

"У многих полководцев солдаты были еще лучше вооружены и обучены, но тем не менее, сражения были проиграны".

> т.к. уже занималось Линуксом и они так и остались "на старте".

Крутость дизайна вашей операционки еще не гарантирует что вы сможете собрать дельную команду. Это вообще человеческий фактор а не технический. Яркий пример - Таненбаум. Технически, в теории миникс может и задуман не так уж плохо. Практически же он почему-то отстал в развитии на световые годы.

> "Сообщество" - это группа тех, кому это интересно, и кто готов "допиливать"
> что-то чужое (не своё! вот в чем особенность его членов).

Каждый выбирает себе задачу по интересам. И да, внезапно, если вы видите что над нужной вам задачей с нужными вам параметры кто-то уже работает, присоединиться к ним - проще чем пробивать стены своим лбом из принципа.

> Это сообщество не возникло на пустом месте - в 1991 году им
> стало comp.os.minix, ведь Э.Таненбаум не соглашался вносить изменения в миникс а
> желающие были.

Ну вот видите, лишний пример тому что не любой полководец выигрывает сражение, даже при наличии хорощих солдат, рвущихся в бой. Кстати задача у полководца и солдат совершенно одинаковая. Хотите быть полководцем а не солдатом? Так соберите себе армию, для начала. Да, далеко не к каждому под знамена пойдут добровольно.

> Если-бы соглашался - миних занимал-бы сейчас место линукса а про линукс
> никто не знал ведь в 1991 году он не шол ни в какое сравнение с миникс
> (хотябы просто элементарным отсутствием нормальной документации).

Если бы - шаттл бы не взорвался, Титаник бы не утонул, а Наполеон мог бы и выиграть. Но бы - не считается.

> Кстати, второй раз такое не прокатит. Во первых "входной билет" в мир
> серьёзного применения стал намного дороже и одному создать базу будет не по силам,

Скорее не "не прокатит" а "маловероятно". Ну просто мир так устроен что никому не интересно кто доехал к финишу 15-м, а кто 16-м. Интересует только трое чуваков на пьедестале. Как-то так, да.

> ну а во вторых бесхозного сообщества, готового взятся за проект не наблюдается.

Скорее, не наблюдается сочетания факторов:
1) Актуальная злободневная задача без явного решения в данный момент.
2) Значительное число тех кому интересен результат решения этой задачи.
3) Желающий осонвательно повъе над началом решения оной.

Кстати для потенциальных героев парочка подсказок:
* Идеальной полноценной мобильной операционки, не обладающей идиотскими проблемами еще нет.
* Скайпа скупил мс и ничего хорошего ждать не приходится. Хороший и открытый п2п чат, им и прочее еще не сделан.

В общем поле деятельности для героев клавиатуры еще явно есть.

> Так что феномен линукса по видимому останется не повторённым.

На поле операционок - возможно. Потому что Торвальдс уже на пьедестале трекает шампанское и мало кому интересно что вы приехали 15-м а не 16-м, старательно газуя на поворотах. Но есть много других интересных ниш.

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Ядру Linux исполнилось 20 лет "  +/
Сообщение от Анонимъ on 26-Авг-11, 17:55 
Если говорить Вашими терминами - он не собирал армию, не обучал её а явился к началу сражения и воспользовавшись командной неразберихой предложил простой план (двигаем вперёд). В этом месте и в это время дригих не оказалось вот и весь феномен. Это не умоляет его достоинств (другие-то не сделали в это время), но и не отменяет того факта, что в рай он въехал на чужом горбу (этих самых членов comp.os.minix которые так и остались неизвестными) не будь которых его студенческая поделка так бы ей и осталась.

Кстати, обе ваши задачи - малореализуемы индивидуумом. Первое - малоуниверсально (уж больно телефоны внутри непохожи друг на друга архитектурно и к тому постоянно меняются - сложно поддержать основные принципы на которых строятся операционки - отделение аппаратнозависимой части от аппаратно-независимой. Впрочем по телефонам я не специалист, точно не скажу) а второе - требует инфраструктуры а не усилий (это скорее вопрос денег а не энтузиазма).

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Ядру Linux исполнилось 20 лет "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Авг-11, 20:59 
> Если говорить Вашими терминами - он не собирал армию, не обучал её
> а явился к началу сражения и воспользовавшись командной неразберихой предложил простой
> план (двигаем вперёд).

Ну так и отлично, это лучше чем если б и дальше царил хаос и бардак и никто не победил бы. Пришел, увидел, победил. Молодец человек. Другим с него пример брать надо.

> В этом месте и в это время дригих не оказалось вот и весь феномен.

Вся группа рассылки была полна оболдуев, но никто не решился на кардинальный шаг. Что-то такое и отличает успешных полководцев от всех остальных. Они умеют предпринять правильные действия в правильном месте в правильное время.  Даже если это всего лишь "простой
> план (двигаем вперёд)". Почему-то остальные зафйэлили даже столь простой план ;)
> Это не умоляет его достоинств

Умолять достоинства - это сильно, да :). Но русский язык хорошо бы подучить, чтобы понять что вы сейчас только что сказали.

> (другие-то не сделали в это время), но и не отменяет того факта, что в рай
> он въехал на чужом горбу

Вы кажется забыли одну простую истину: победителей не судят :)))

> (этих самых членов comp.os.minix которые так и остались неизвестными) не будь
> которых его студенческая поделка так бы ей и осталась.

Рядовых солдатов в отличие от Кутузова никто не вспомнит по именам. Хотя без них Кутузов не победил бы французов. При том у каждого участника comp.os.minix были равные шансы встать на место Торвальдса, но они этого не сделали. Поэтому победа приписывается ему.

> Кстати, обе ваши задачи - малореализуемы индивидуумом.

Погодите, а вы что, хотели ПРОСТЫЕ задачи? Простые давно все уже и так реализовали :). Вот написать практически полноценную операционку в одно лицо, хотя-бы урезанную и ограниченную оддержккой одной конкретной архитектуры и ее типового оборудования - уже очень большая задача для одного индивида.

> Первое - малоуниверсально (уж больно  телефоны внутри непохожи друг
> на друга архитектурно и к тому постоянно меняются - сложно поддержать
> основные принципы на которых строятся операционки - отделение аппаратнозависимой
> части от аппаратно-независимой.

Ну вон линукс как видим справляется. Кстати если уж совсем читерить то можно даже его ядро за основу взять (в конце концов, линукс тоже готовые бинутилсы и гцц использовал). На самом деле, нет нормального открытого юзермода и ui который бы всем безоговорочно надрал зад. Пока наиболее близким к таковому является андроид, но у него в силу засилья явы есть большой недостаток: он тормозной и ресурсожоркий и обвешан костылями.

> Впрочем по телефонам я не специалист, точно не скажу) а второе - требует
> инфраструктуры а не усилий (это скорее вопрос денег а не энтузиазма).

Не, ну всегда можно отмазываться. Если вас перефразировать про написание операционок, написание целой оси тоже требует инфраструктуры, затрат, блабла. А тут один финский студент взял и написал базовые куски. Он просто поставил перед собой реалистичный кусок задачи, а дальше и остальные подналегли, видя что процесс идет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Ядру Linux исполнилось 20 лет "  +/
Сообщение от Анонимъ on 27-Авг-11, 00:25 
Мы всё время о разном говорим. Я - о том, что он оказался в нужном месте в нужное время и в нужной компании. Таких совпадений больше не будет. Воспользовался - молодец, но и особенных достоинств в этом нет. Неоднократно читал, что линукс в девяностые пер вперед в основном моделью развития а не техническими новинками. У него (и у Линуса и у Линукса) даже толком модели развития нет и никогда не было. И базовые концепции и объекты ядра не прописаны и никогда не были прописаны. В девяностые туда чего только не пыталист прикрутить и OSF DCE и Solaris doors и многое другое.
Вот например операционка второго фина (автора Менуэт ОС) не идёт, хотя и исходники под жпл и даже мультипроцессорную поддержку он недавно прикрутил. Она сейчас явно не хуже чем линукс в начале/середине 90. И... где сообщество?

Про телефоны - ну не представляю, кому это может быть интересно, хотя при зрелом размышлении пожалуй соглашусь что задача одному интересующемуся вполне подъёмная и главное - коммерчески привлекательная для дальнейших инвестиций крупных компаний.

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Ядру Linux исполнилось 20 лет "  +/
Сообщение от WhereWolf on 27-Авг-11, 09:24 
Ну, Менуэт ОС - это Brinding Fail в чистом виде
Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Ядру Linux исполнилось 20 лет "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Авг-11, 19:07 
> Мы всё время о разном говорим. Я - о том, что он оказался в нужном месте
> в нужное время и в нужной компании.

И предпринял нужные действия. Это то что отличает победителей от всех остальных. Сделать не те действия не в том месте, не в то время и в неправильной компании - хороший рецепт из раздела "как бесплатно огрести много проблем".

> Таких совпадений больше не будет.

А вы проверяли? Везде? Ой не верю:)

> Воспользовался - молодец, но и особенных достоинств в этом нет.

Победитель от лузера отличается тем что предпринимает правильные действия в правильное время в правильном месте при правильных обстоятельствах. Поскольку скилл довольно редкий, а фэйлы получаются чаще, победителей - уважают.

> Неоднократно читал, что линукс в девяностые пер вперед в основном моделью развития
> а не техническими новинками.

Работоспособная команда - это полдела уже. Без нее у вас ничего не получится. При этом уже и не важно какие у вас там новинки задуманы. Вы их все-равно не реализуете без команды, для начала. Да и по большому счету, пользователям от ОС нужны не суперинновации а всего лишь обеспечение их нужд. ОС это такая прослойка между оборудованием, юзером и прикладным софтом.

> У него  (и у Линуса и у Линукса) даже толком модели развития нет и никогда не было.

А знаете, решения принимаемые по ситуации - работают лучше, чем попытка искусственно натянуть какую-то синтетическую модель развития на нужды пользователей и желания разработчиков. Вон в СССР поставили во главу угла его величество план. План был их все. План был важнее желания разработчиков новых товаров и нужд покупателей. Чем это закончилось мы все знаем: такая модель просто не выдержала конкуренцию.

> И базовые концепции и объекты ядра не прописаны и никогда не были прописаны.

И хрен бы с ними. Мне в конечном итоге нужны не супер-концепции, а работоспособная операционка, покрывающая мои задачи. Вот поэтому я и пользуюсь их операционкой, так как они это могут обеспечить.

> В девяностые туда чего только не пыталист прикрутить и OSF DCE и Solaris
> doors и многое другое.

Это хорошо или плохо? Когда конструктор делает двигатель, и получается прототип, начинается его доводка до ума. При этом, теоретически рассчитать какая модификация повысит эффективность а какая понизит - крайне сложно, из-за огромной массы параметров, обилия вариантов и кучи не учтенных в стройных теориях эффектов, отличающих реальную конструкцию от идеальной модели. Если поручить все это теоретику, он и за 1000 лет не справится. Поэтому инжнеры обчно действуют на основе опыта и интуиции. Иногда им для этого надо несколько попыток, но зато разумный результат достигается за разумное время.

> Вот например операционка второго фина (автора Менуэт ОС) не идёт,

А менуэт ОС - это вообще мегафэйл еще на уровне дизайна и проектирования. Ассемблер от и до - непортабельно. У меня вот 64-битная машина, потому что оперативки больше чем можно адресовать 32-битным числом. То-есть, менуэтос мне не подходит прямо на старте, при оценке применимости. А Торвальдс мало того что писал все-таки на си, так еще и от зависимости от i386 постепенно ушел. Тем более что все серьезные процессоры глядя на успех i386 постепенно сделали более-менее похожие по смыслу механизмы paging и защиты памяти через MMU, поэтому какой-то фундаментальной переделки дизайна на допустим ARM или MIPS попросту не требуется. И все довольны в результате.

>  хотя и исходники под жпл и даже мультипроцессорную поддержку он недавно прикрутил.
> Она сейчас явно не хуже чем линукс в начале/середине 90. И... где сообщество?

Думаю что сообществу не очень нужна система жестко прибитая гвоздями к одной единственной архитектуре, отживающей свой век. Например на серверах 32 бита уже вообще не имеют смысла.

Могу лично сказать (как человек, способный писать на ассемблере):
1) На ассемблере писать достаточно медленно и геморройно. Это имеет смысл только для маленьких и эффективных программ или кусочков программ. Несколько килобайтов - максимум! Иначе получается жуткая вермишель в которой черт ногу сломит.
2) x86 ассемблер - жуткое г-о! Точнее, г-о сама х86 архитектура с ее полутора куцыми регистрами, кучей костылей и архаизмов. Програминг х86 на асме - не доставляет! Особенно после того как попробуешь это делать под что-то более вменяемое, скажем, ARM. Это не программирование алгоритма а борьба с идиотскими и архаичными ограниченичми архитектуры начала 80-х прошлого столетия. Гадость!
3) На большой портянке компилятор си лучше раскидает регистры чем человек. Человеку сложно делать глобальные оптимизации на большом куске кода, он может только локально выдраить до блеска небольшой фрагмент кода. Это еще больше аннулирует смысл написания огромной оси на ассемблере.
4) x86-32 сейчас в половине областей уже труп. На серверах его уже нет. Это заведомо тухлое начинание. Только дурак садится на подыхающую лошадь!
5) А еще это совершенно непортабельно, чтобы перенести на иную архитектуру надо переписать с нуля. Все. До основания. В свете 4) вы можете долго ждать идиотов которые захотят работать заведомо на мусорный бак...

> Про телефоны - ну не представляю, кому это может быть интересно,

Как минимум, это на порядок более современная архитектура чем то барахло которое в х86 таскают. И букет интересных инженерных задач. Ограниченные ресурсы, медленный проц, мало оперативки, инновационная периферия типа акселерометров и прочая. И на всем этом надо хорошо работать. И нельзя много энергии жрать. Hardcore! Для тех кто хочет доказать всем что он мега-зубр системного программирования - заслуживающий внимания вызов, имхо.

> хотя при зрелом размышлении пожалуй соглашусь что задача одному интересующемуся
> вполне подъёмная  и главное - коммерчески привлекательная для дальнейших
> инвестиций крупных компаний.

ИМХО как-то так. Тем более что при выборе линукса как базы - множество проблем отпадает. Нет, писать свою ОС - можно, но если вы хотите чтобы к вам присоединилось много народа - вам придется как-то внятно и интересно для участников зааргументировать чем ваша ОС - принципиально лучше всех остальных, и позаботиться чтобы она была не хуже. Торвальдс смог найти такой аргумент и он сработал. Таковым стала возможность вносить изменения для желающих. Желающие как оказалось - были, но на них все забивали. Козырь нашел свою аудиторию и сработал. Сможете ли вы так же? Это уже от вас зависит ;). Вот например, на примере menuet OS я не вижу ни одной интересной цели ради которой мне захотелось бы бросить все и сделать для их проекта что-то полезное. Ну а если мне неинтересна цель - я и работать над ней не буду, очевидно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Ядру Linux исполнилось 20 лет "  +/
Сообщение от Анонимъ on 28-Авг-11, 21:06 
Про менуэт ос (и колибри тудаже) абсолютно согласен. Писать на асемблере такие системы - извращение ещё то (я тоже - человек способный писать на ассемблере, также понимаю). Фин свой менуэт уже на 64 бита портировал, но даже при этом никакого интереса она лично у меня не вызывает. Игрушка и не более...
Я её привел а пример только как самописную систему, которая сейчас много более полная чем был линукс какой-нибудь 0.12 версии, когда его начали развивать другие. А сейчас линукс это уже детище корпораций и пушут его реально не энтузиасты а платные специалисты.

С телефонами ещё та проблема, что покупая например комп Вы наверняка будете решать что туда ставить а применительно к телефону этот вопрос реально зададут себе единицы (нет широкой аудитории). Я например точно не их числа, да и телефон у меня кнопочный и другой не планирую. Сенсорный долго ходил смотрел выбирал - неудобно, отказался от этой затеи, да и нужен он только звонить. Так можно дойти до того, что начать для стиралок операционки писать...

Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Ядру Linux исполнилось 20 лет "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Авг-11, 13:45 
> Про менуэт ос (и колибри тудаже) абсолютно согласен. Писать на асемблере такие
> системы - извращение ещё то (я тоже - человек способный писать
> на ассемблере, также понимаю).

Ну вот вам и ответ на вопрос почему не взлетает. Конструкция такая что для полетов хреново подходит. Любителей полетов в принципе довольно много. А вот если окажется что это полеты на запорожце с трамплина (по другому не взлетает) - желающих окажется немного.

> Фин свой менуэт уже на 64 бита портировал, но даже при этом никакого
> интереса она лично у меня не вызывает. Игрушка и не более...

Ну вот примерно поэтому ему и не светит набрать команду, способную на что-то осмысленное, имхо.

> Я её привел а пример только как самописную систему, которая сейчас много
> более полная чем был линукс какой-нибудь 0.12 версии,

Как минимум у линукса, даже на самом старте, были ключевые факторы которых нет у этого уродца:
1) Все-таки оно не было на голом асме.
2) Оно имело осмысленную цель своего существования.
3) Оно реализовывало более-менее популярное API - posix.
4) Из-за 3) оно было способно запускать существующий софт!
Скажите, кому и зачем сдалась самобытная ос без софта под нее? И я как-то туго представляю себе как парадигма написания оси на асме укладывается в допустим портироване гцц на эту ось. А без сишного компилера как-то далеко и не уедешь.

> когда его начали развивать другие.

Знаете, даже на тот момент оно выглядело очень осмысленной штукой. Во всяком случае, если бы оно мне попалось тогда на глаза, я бы уже тогда осознал что эта штука меня интересует, пожалуй. К сожалению, оно попалось на глаза сильно опосля. А жаль, самое интересное как раз пропустил.

> А сейчас линукс это уже детище корпораций и пушут
> его реально не энтузиасты а платные специалисты.

Да, конечно, половину тех кто писал это себе по кайфу наняли корпорации. Лица однако же все те же зачастую. Вообще, по-моему, то что корпорации удалось прикрутить к этой модели без ее разрушения - EPIC WIN. У других они только растаскивали, сунув рыло в кормушку, потому что это в их природе. А тут подключились к совместной работе над проектом. Потому что характерная лицензия подкорректировала свинско-кормушечную модель поведения до куда более продуктивной совместной работы, ИМХО.

> С телефонами ещё та проблема, что покупая например комп Вы наверняка будете
> решать что туда ставить

Не все так просто: нынче заметная часть компов (и особенно ноутов) идет с предустановленными системами. Скажите за это спасибо маленькой и мягкой корпорации, продавившей мысль что продажа компов без ос - типа призыв к пираси и вообще как будто бы нечто почти нелегальное.

> а применительно к телефону этот вопрос реально зададут себе единицы
> (нет широкой аудитории).

Логично: сначала вы делаете операционку, глядя на которую и используя которую хомяк скажет "вау!" и только потом к вам приходит этот хомяк, а никак не наоборот. А вот разработчики с мозгом - могут распознать потенциал даже в грабельной конструкции типа раннего линукса и "сделать скидку", если проект и его цели им по вкусу. Для развития операционки вам нужны они, а не хомяки и их подтип "школьники, пишущие свой первый будильик на яве, пополам с спайваре и адваре". Хомяки вам никак не помгут в собственно написании ОС.

> Я например точно не их числа, да и телефон у меня кнопочный и другой не планирую.

Это то же самое что в эпоху становления линукса брякнуть: а у меня есть чудный дос. Он работает на 2 Мб памяти не требуя гребаного свопа и даже на 80286.

На самом деле - лично я рассматриваю такие штуки как карманный компьютер. А звонки я вообще не люблю, как и дубовые 12-кнопочные звонилки которые являют собой все тот же компьютер, только сильно кастрированный.

> Сенсорный долго ходил смотрел выбирал - неудобно, отказался от этой затеи,
> да и нужен он только звонить.

С таким подходом вы явно не двигатель прогресса. Вы бы так же и про дос бухтели что вот, зачем нужны линуксы всякие, когда мсдос есть, не требующий новейший 80386 и кучу памяти.

> Так можно дойти до того, что начать для стиралок операционки писать...

Честное пионерское, меня заколебывает помнить что делают вон те 20 программ. Лучше бы там была гуятина с внятным хелпом и индикацией прогресса:
- а вот дайте мне такую стирку. Хочу постирать это и это.
- а сколько времени это займет?
- а сколько еще времени осталось?
- а какая температура воды лучше?

Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Ядру Linux исполнилось 20 лет "  +/
Сообщение от WhereWolf on 26-Авг-11, 18:50 
По Кутузова...

Линукс-сообщество сегодня больше напоминает повстанченское движение, чем армию. Главнокомандующего нет, единого штаба нет, общей цели восстания тоже нет. Фанатики хотят свергнуть проклятого узурпатора, умеренные - добиться прав и свобод, или просто освободить родную деревню. Кто-то просто хочет под шумок урвать кусок пожирнее.

Ну и успехи соответствующие - ситуация в стране остается под контролем правительственных войск. Повстанцы, конечно, захватили мосты, дороги и прочие водопроводы - но ведь не ломают же, поэтому с ними там никто особо не воюет. На дорогах исчезли пробки, а водопровод даже лучше работать стал.

Повстанцы, может, и победили бы - если бы их активно поддерживало гражданское население. Пока поддержка в районе 1% :)  Пока подавляющее большинство поддерживает правительство - кому-то так спокойней, кому-то удобней, кто-то просто по привычке.

И ведь ничем их на свою сторону не переманишь. Налоги платить не надо будет - так их и так половина не платит. Жить станет проще - им и так не плохо. Свобода, равенство, братство - да им пофигу это все, у них там общество потребления в самом разгаре. Есть еще сектанты - но этим вообще все индифферентно, поклоняются там своему яблоку.

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Ядру Linux исполнилось 20 лет "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Авг-11, 21:28 
> Линукс-сообщество сегодня больше напоминает повстанченское движение, чем армию.
> Главнокомандующего нет, единого штаба нет,

А Торвальдса куда дели?! А штаб формируется динамически. Это те кто заинтересован в проблемах и работает над их решением, например участники LKML и те кто содержит свои деревья git на kernel.org. Но на самом деле сейчас полководец уже сделал свое дело. Он выиграл небольшое но решающее сражение, а больше от него и не требовалось.

> общей цели восстания тоже нет.

Lolz. Если бы у них не было бы общей цели, они бы не объединились для работы над линуксным ядром. Значит нас кто-то нае^W дурит.

> Фанатики хотят свергнуть проклятого узурпатора, умеренные - добиться прав
> и свобод, или просто освободить родную деревню. Кто-то просто хочет под шумок
> урвать кусок пожирнее.

А вот у всех этих людей была задача: они хотели себе бесплатную открытую операционку. В которую можно вносить изменения по своему желанию. А ее не было. Поэтому они объединились и вместе работали над этой задачей. Объединившись под знаменами мистера Торвальдса, который, заметьте, не только руководить горазд но и сам для начала основу системы написал. По-моему, цели и мотивы тут наоборот предельно ясны.  

> Ну и успехи соответствующие - ситуация в стране остается под контролем
> правительственных войск.

Зависит от того кто у нас будет правительственными войсками, страной и прочая. Это вы о всяких MS, жирующих в одной конкретной нише, при том что наибольший рост пришелся в данный момент на иные ниши по поводу чего у MS имеется неслабая попаболь? :)

> Повстанцы, конечно, захватили мосты, дороги и прочие водопроводы - но
> ведь не ломают же, поэтому с ними там никто особо не воюет.

А зачем им что-то ломать? Они тихой сапой взяли большую часть территории под свой контроль и пользуются себе этим водопроводом и мостами. Остальные или сами угомонятся, или вымрут с голодухи. И поделом :)

> На дорогах исчезли пробки, а водопровод даже лучше работать стал.

И чего? Это разве плохо? Граждане довольны, да и вообще, врага все меньше и у него объектов все меньше. Или будет вести себя культурно или будет уморен голодом, при том от своей же жадности.

> Повстанцы, может, и победили бы - если бы их активно поддерживало гражданское
> население. Пока поддержка в районе 1% :)

Даже в рашке в пределах 2 с фигом процентов уж давно. По данным статистики (пузомерки которой давятся адблокерами продвинутых юзерей, коих под линух много, так что по факту видимо даже побольше). И то - это вы про один город где окопался враг. А то что остальные города давно оттяпаны и там соотношения другие - можно и не упоминать, да? Ну вон ведроид что-то вызывает у все того же врага сказочные приступы попаболи и вообще, ави^W мобильных подразделений осталось 1% аж. Как бы фэйлят, да? :)

> Пока подавляющее большинство поддерживает правительство - кому-то
> так спокойней, кому-то удобней, кто-то просто по привычке.

Что не мешает трети из них периодически бегать к повстанцам за андроидами, точками доступа, NAS и прочая, да? :)

> в самом разгаре. Есть еще сектанты - но этим вообще все
> индифферентно, поклоняются там своему яблоку.

А зачем кого-то переманивать? Пусть приходят сами, если решат что им так лучше. Кому нужна гора деревянного балласта за просто так? Насильно делать кого-то счастливым - категорически неправильный подход. При этом вы станете очередным ненавистным диктатором. Всего лишь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Ядру Linux исполнилось 20 лет "  +/
Сообщение от AHAHAC (ok) on 26-Авг-11, 21:03 
  Кутузкин был х...вым полководцем, во-первых слил Бородино,
хотя анализ показывает, что французов могли бы остановить именно там.
Во-вторых пустил лягушатников в Москву, только за это надо на кол сажать.
  До Наполеона он воевал, и постоянно сливался с ранениями, очко сыграло в Измаиле,
и только пенками от Суворова не дал дёру.  Потом было два отступления, слил армию
при Аустерлице.
Это была такая тварь, что под все неудачи он подставлял других, а в заведомо
выигрышных операциях на коне был именно он.
  
Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Ядру Linux исполнилось 20 лет "  +/
Сообщение от nuclight email(ok) on 29-Авг-11, 19:19 
>> "Сообщество" - это группа тех, кому это интересно, и кто готов "допиливать"
>> что-то чужое (не своё! вот в чем особенность его членов).
> Каждый выбирает себе задачу по интересам. И да, внезапно, если вы видите
> что над нужной вам задачей с нужными вам параметры кто-то уже
> работает, присоединиться к ним - проще чем пробивать стены своим лбом
> из принципа.

Расскажи это клепателям сотен дистрибутивов.

>> Кстати, второй раз такое не прокатит. Во первых "входной билет" в мир
>> серьёзного применения стал намного дороже и одному создать базу будет не по силам,
> Скорее не "не прокатит" а "маловероятно". Ну просто мир так устроен что
> никому не интересно кто доехал к финишу 15-м, а кто 16-м.
> Интересует только трое чуваков на пьедестале. Как-то так, да.

Не "маловероятно", а совершенно точно "не прокатит". На том же поле. На других - еще может быть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Ядру Linux исполнилось 20 лет "  +/
Сообщение от AHAHAC (ok) on 28-Авг-11, 04:35 
>[оверквотинг удален]
>> ему сделать то что он сделал.
>>  А все остальные подключились позже (на уже в какой-то степени готовности
>> вариант).
> Нет, не правильно, вернее по фактам правильно, но мысль пропагандируется не верная.
> Он - один из многих, кто пытался провернуть это дело, и
> пожалуй однозначно, что один из первых кто сделал это лично а
> не группой (как например развивалась БСД). У многих его последователей операционки
> на старте были на порядок интереснее и полнее (поищите в интернете),
> но сообщество за ними уже не потянулось т.к. уже занималось Линуксом
> и они так и остались "на старте".

Да-да-да, Inferno, Plan9, Oberon на много круче ядра.
Именно ядра, а не то, что навешено вокруг - дрова, сеть, звук, v4l, ...
  

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Ядру Linux исполнилось 20 лет "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Авг-11, 14:14 
> Именно ядра, а не то, что навешено вокруг - дрова, сеть, звук, v4l, ...

Сферические ядра в вакууме - мало кому нужны. А, собственно, зачем мне ядро без дров, сети и остального? Я не смотритель музея, поэтому полочки для красивых но совершенно неработоспособных экспонатов у меня нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Ядру Linux исполнилось 20 лет "  +/
Сообщение от Анонимъ on 29-Авг-11, 19:00 
А откуда эти дрова взялись? Все Торвальдс настрогал?
Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Ядру Linux исполнилось 20 лет "  +1 +/
Сообщение от WhereWolf on 26-Авг-11, 00:21 
А лучший подарок сегодня сделал Стив Джобс :-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Ядру Linux исполнилось 20 лет "  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Авг-11, 03:41 
> А лучший подарок сегодня сделал Стив Джобс :-)

Почему-то мне так кажется что без Джобса в главной роли, эппл постепенно станет тем же чем стал MS под управлением картонной дурилки Баллмера.

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Ядру Linux исполнилось 20 лет "  +/
Сообщение от WhereWolf on 26-Авг-11, 09:45 
Да она уже сейчас ничем отличается. Только методы продвижения своей продукции чуток отличаютя. Все эти мегакорпорации - заложники рыночной стоимости акций.

Вот M$, например, сейчас следовало бы сделать свой MS Office полностью бесплатным, чтобы не оказаться через пару лет позади прогресса. Но не сделают, потому что это обрушит рыночную стоимость всей конторы на 10-20%.

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Ядру Linux исполнилось 20 лет "  +/
Сообщение от ня on 26-Авг-11, 11:22 
точно, и винду сделать бесплатной и разогнать программистов ко всем чертям, не нужны
Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Ядру Linux исполнилось 20 лет "  +/
Сообщение от ааноним on 26-Авг-11, 14:10 
> точно, и винду сделать бесплатной и разогнать программистов ко всем чертям, не
> нужны

Неверно, ОС и Офис должны быть продуктами для рекламы, бесплатными или почти таковыми (к примеру 500 р. лицуха с крупных фирм овер 100 человек, остальным даром), ибо весь их огромный штат прогеров должен заниматься небольшими коллективами на разными проектами на заказ

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Ядру Linux исполнилось 20 лет "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Авг-11, 17:04 
> точно, и винду сделать бесплатной и разогнать программистов ко всем чертям, не нужны

Ну так они нормальных специалистов и разогнали уже. Точнее, нормальные специалисты, поняв что Баллмер это вам не Гейтс - свалили сами, чтобы не пятнать свою репутацию позором и чтобы заниматься интересным делом и решать интересные им задачи а не заниматься лохоразводом и развешиванием макарон лохам на уши. Это прерогатива маркетологов, а серьезные технические специалисты под этим мошенничеством никогда не подпишутся. А когда техническое превосходство кончается - только это и остается. Ну а оставшуюся индусскую шваль только и остается что разгонять по мере загибания основных подразделений без тех могучих личностей которые вывели их в лидирующее положение когда-то. А у манагеров к тому же заржавел мозг и их имперское бесконкурентное мышление осталось там, в девяностых, когда виндоус был единственной реально работающей на десктопе ос, а на мсофис некому и нечего было возразить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Ядру Linux исполнилось 20 лет "  +/
Сообщение от Пр0х0жий (??) on 28-Авг-11, 04:50 
> точно, и винду сделать бесплатной и разогнать программистов ко всем чертям, не
> нужны

Это стратегически неверно. Офис, в частности, - коммерческий продукт на котором можно зарабатывать.
Но сливать MS Works было ошибкой, - виндузятники направляют спасибки Балмеру.
Так или иначе W7 будет завоёвывать рынок, (и для Линукс это соперник серьезный) но железа не top end, вполне приличного для своих задач, еще навалом. В борьбе против Линукс в этой ситуации логично было бы сделать серьезный сброс цен на ХР, устаревающую, но продолжающую пользоваться популярностью. И тем самым привлечь на свою сторону сомневающихся. Тем более что еще лет 5 и она вообще не будет представлять никакой коммерческой ценности. MS снова жадность подвела? Или самоуверенность? Или и то и другое?
Или подмачивать свою репутацию судебными интригами и дешевле и проще?

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Ядру Linux исполнилось 20 лет "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Авг-11, 14:16 
> еще навалом. В борьбе против Линукс в этой ситуации логично было
> бы сделать серьезный сброс цен на ХР,

Как вы думаете, что был ВЫНУЖДЕН сделать MS когда пошли нетбуки, а виста оказалась слишком тормозной для них и пингвины нахально отхватили аж чуть ли не 50% сегмента? Правильно: мс пришлось продавать XP по бросовым ценам, затянув пояса :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Ядру Linux исполнилось 20 лет "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Авг-11, 22:58 
Вот когда через пару лет у этого офиса появится реальный бесплатный конкурент, тогда и сделают какой-нить кастрированный онлайн офис или другое издевательство в стиле MS$
Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Ядру Linux исполнилось 20 лет "  +/
Сообщение от nixware on 28-Авг-11, 03:55 

> Вот M$, например, сейчас следовало бы сделать свой MS Office полностью бесплатным,
> чтобы не оказаться через пару лет позади прогресса. Но не сделают,
> потому что это обрушит рыночную стоимость всей конторы на 10-20%.

воруй ники без ашипок :) Аналитег, че тя в майкрософт до сих пор нет? мысль запатентуй, а то потом не дадут :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Ядру Linux исполнилось 20 лет "  +/
Сообщение от Vix on 26-Авг-11, 17:48 
Товальдсу респект.. гений парень..
одна идея.. и столько всего потом.. :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Ядру Linux исполнилось 20 лет "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Авг-11, 18:29 
а я знаю, что нужно сделать линуксу и фряхе, чтобы они вытеснили виндовс!!! нужно им добавить такую опцию при установке, чтобы их можно было установить на раздел dos, ntfs. и тогда они просто взрывной волной начнут ставиться на десктопы пользователей!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Ядру Linux исполнилось 20 лет "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Авг-11, 19:29 
каких таких пользователей? пользователям нужен майлру агент с будильником, игры, где зависимостью идет .NET и прочая херь. Пользователь никогда не оценит подробных логов, ему это не надо, он привык переустанавливать нежели чинить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Ядру Linux исполнилось 20 лет "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Авг-11, 19:55 
если жестко интегрировать поддержку ntfs, да так чтобы можно было установить все каталоги /, var, tmp, usr, etc и т.д. на один раздел С(D) то это сильно упростит переход тем, кто привык к винде. Это позволит при переустановке линукса сохранять все файлы и мгновенный доступ к старым... конечно это вопрос не одного дня, а  потом подтянется и поддержка .net и т.п. поверьте мне, именно удобство файловой системы является узким местом для проникновения никсов на десктопы. имеено файловая системы стала Билетом в жизнь операционных систем от Микрософта!!!
Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Ядру Linux исполнилось 20 лет "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Авг-11, 23:27 
Я когда вижу венду с мэйлру агентом/квип инфиум и .Net/VS20XX Redist в инсталлах - понимаю что тут помойка и будет все плохо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Ядру Linux исполнилось 20 лет "  +/
Сообщение от AHAHAC (ok) on 28-Авг-11, 04:37 
>  Я когда вижу венду с мэйлру агентом/квип инфиум и .Net/VS20XX Redist
> в инсталлах - понимаю что тут помойка и будет все плохо.

А я понимаю, что тут пускай будет плохо, так как это хорошо для IT.

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Ядру Linux исполнилось 20 лет "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Авг-11, 21:31 
> было установить на раздел dos, ntfs. и тогда они просто взрывной
> волной начнут ставиться на десктопы пользователей!

Внезапно, убунта давно уже ставится на NTFS раздел, толкая свой "/" в просто файл-образ на нтфсном разделе :)))). Хорошо быть капитаном, да?

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Ядру Linux исполнилось 20 лет "  +/
Сообщение от Пр0х0жий (??) on 28-Авг-11, 05:00 
>> было установить на раздел dos, ntfs. и тогда они просто взрывной
>> волной начнут ставиться на десктопы пользователей!
> Внезапно, убунта давно уже ставится на NTFS раздел, толкая свой "/" в
> просто файл-образ на нтфсном разделе :)))). Хорошо быть капитаном, да?

Ну да, как /dev/loop
с последующим
format c:
после сбоя винды.

Ага...

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Ядру Linux исполнилось 20 лет "  +/
Сообщение от Пр0х0жий (??) on 28-Авг-11, 05:03 
>>> было установить на раздел dos, ntfs. и тогда они просто взрывной
>>> волной начнут ставиться на десктопы пользователей!
>> Внезапно, убунта давно уже ставится на NTFS раздел, толкая свой "/" в
>> просто файл-образ на нтфсном разделе :)))). Хорошо быть капитаном, да?
> Ну да, как /dev/loop
> с последующим
> format c:
> после сбоя винды.
> Ага...

Воистину говорят, что главный враг Линукс, - сам пользователь.


Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру