The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Motorola одержала победу в судебной схватке с Apple в Германии"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Motorola одержала победу в судебной схватке с Apple в Германии"  +/
Сообщение от opennews (??) on 07-Ноя-11, 13:06 
Немецкий суд вынес решение (http://www.engadget.com/2011/11/04/german-court-grants-injun.../) в пользу компании Motorola в деле о нарушении патентов  в продукции компании Apple. Решение может быть использовано Motorola для инициирования судебного запрета на поставку всех мобильных продуктов Apple на территории Германии. Кроме того Apple должна будет выплатить Motorola компенсацию ущерба за нарушения патентов в продуктах, поставляемых на немецкий рынок с 2003 года. По заявлению Apple это процедурное решение, которое в настоящее время не повлияет на бизнес компании и возможность продажи продукции в Германии.


Тем не менее, вынесенное решение может выступить (http://fosspatents.blogspot.com/2011/11/motorola-mobility-ap...) неплохим сдерживающим фактором, способным остановить нападки (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=31406) Apple на Motorola и других производителей устройств на базе платформы Android. Кроме Motorola компания...

URL: http://www.engadget.com/2011/11/04/german-court-grants-injun.../
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=32241

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Motorola одержала победу в судебной схватке с Apple в Герман..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-11, 13:06 
Оно то, конечно, хорошо. Но, блин, при такой тенденции хождение в сортир скоро тоже будет запатентовано.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Motorola одержала победу в судебной схватке с Apple в Герман..."  +4 +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 07-Ноя-11, 17:36 
Наличие доказуемого более раннего использования данной технологии не позволит ее запатентовать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Motorola одержала победу в судебной схватке с Apple в Герман..."  +1 +/
Сообщение от san (??) on 07-Ноя-11, 18:43 
Ну, хорошо, на тебя подали в суд, за нарушение патента. Ты уверен, что есть более раннее использование этой технологии. Ты идешь защищаться в суд. На это тебе потребуется лет 5 и по 10 миллионов долларов каждый год на оплату разных судебных издержек (даже если ты докажешь, что был прав, тебе возместят лишь часть издержек, затраты на адвокатов, например, за твой счет, так что платить придется в любом случае, причем заранее).

И все время, пока ты будешь доказывать в суде свою правоту, тебе будет запрещено пользоваться патентованной технологией (в данном случае - ходить в сортир). Теперь понятно, почему многие предпочитают по тихому согласиться?

Можешь почитать в книге Лоуренса Лессига (основателя Creative Commons), как студент создал индексатор-поисковик по аудиофайлам в сети студенческой общаги и на него наехали медиавладельцы, типа он нарушил какие-то их права (при этом у парня файлы не хранились на его машине). Чувак тоже по-началу подумал, ерунда, дядя адвокат, он поможет. Дядя коротко объяснил, что судиться с этими пацанами будет стоить четверть миллиона долларов, и если у него они есть, то от поможет. Дело закончилось тем, что чувак отдал все свои накопленные бабки (чуваки, которые на него наехали, знали заранее и достаточно точно, сколько у него было), признал себя последним негодяем и даже не попытался идти в суд.

Так что суд может помочь решить некоторые вопросы, если у тебя достаточно денег и времени (а тот, кто на тебя наезжает, примерно представляет, твои сильные и слабые стороны).

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Motorola одержала победу в судебной схватке с Apple в Герман..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 07-Ноя-11, 19:21 
> Ну, хорошо, на тебя подали в суд, за нарушение патента. Ты уверен,
> что есть более раннее использование этой технологии. Ты идешь защищаться в

У вас абсолютно извращенное представление о суде.
В случае подачи такого иска на следующий день это одна из жареных новостей и длинная очередь из адвокатов желающих за долю от "морального ущерба" взяться за такое золотоносное дело.

> суд. На это тебе потребуется лет 5 и по 10 миллионов
> долларов каждый год на оплату разных судебных издержек (даже если ты
> докажешь, что был прав, тебе возместят лишь часть издержек, затраты на
> адвокатов, например, за твой счет, так что платить придется в любом
> случае, причем заранее).

Это с чего бы вдруг? Презумпция невиновности, вы платите, если суд доказал вашу неправоту.
До тех пор звыняйте.

> И все время, пока ты будешь доказывать в суде свою правоту, тебе

Доказывать будут мою неправоту.

> будет запрещено пользоваться патентованной технологией (в данном случае - ходить в

"Смотри пункт первый". И кстати иски пойдут, если ктото такой патент зарегистрирует, так как это подрубает всю патентную систему на корню.

> сортир). Теперь понятно, почему многие предпочитают по тихому согласиться?

Как бы между прочим потихому соглашаются вовсе не поэтому. Корпорасты уходят от налогов.
Кто не уходит - судиться или кладет большой МПХ, как известные лица на мелкомягких.

> Можешь почитать в книге Лоуренса Лессига (основателя Creative Commons), как студент создал
> индексатор-поисковик по аудиофайлам в сети студенческой общаги и на него наехали
> медиавладельцы, типа он нарушил какие-то их права (при этом у парня
> файлы не хранились на его машине). Чувак тоже по-началу подумал, ерунда,
> дядя адвокат, он поможет. Дядя коротко объяснил, что судиться с этими
> пацанами будет стоить четверть миллиона долларов, и если у него они
> есть, то от поможет. Дело закончилось тем, что чувак отдал все
> свои накопленные бабки (чуваки, которые на него наехали, знали заранее и
> достаточно точно, сколько у него было), признал себя последним негодяем и
> даже не попытался идти в суд.

Вы о чем? Патенты тут каким боком? Если бы ситуевина была именно в патентах, дядя бы первым взялся за такое дело, но суть там Явно была в ином.

> Так что суд может помочь решить некоторые вопросы, если у тебя достаточно
> денег и времени (а тот, кто на тебя наезжает, примерно представляет,
> твои сильные и слабые стороны).

Те, кто зарабатывают на патентах, представляют, за что можно патентами посудиться, а за что не имеет смысла, иначе и правда и дефекацию запатентовали бы, и колесо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Motorola одержала победу в судебной схватке с Apple в Герман..."  +1 +/
Сообщение от Avator (ok) on 07-Ноя-11, 20:23 
Это как раз у вас весьма странное представление о суде.

Издержки вам, возможно, компенсирует, противная сторона, если вы выиграете и если так решит суд.
Адвокат за так работать не будет, дело может ведь реально лет на 5 растянуться, а адвокат тоже человек и кушать хочет.

Хотя конечно выше откомментировавший назвал совершенно нереальные суммы затрат даже для США, не говоря уже о России. Но и там и там судебные издержки оплачивать придется вам.

Да, и технологией никто не запретит пользоваться, пока решения суда не будет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Motorola одержала победу в судебной схватке с Apple в Герман..."  –2 +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 07-Ноя-11, 22:36 
> Это как раз у вас весьма странное представление о суде.

Нормальное представление. Как и о презумпции невиновности.

> Издержки вам, возможно, компенсирует, противная сторона, если вы выиграете и если так
> решит суд.

Опять таки, по административным делам издержки несет истец, которому в случае выигрыша иска истцом, издержки компенсирует ответчик.

> Адвокат за так работать не будет, дело может ведь реально лет на
> 5 растянуться, а адвокат тоже человек и кушать хочет.

Адвокат тоже человек и знает с какой стороны масло намазано. Иск по патенту подобному патенту на посещение сортира бесперспективен.

> Хотя конечно выше откомментировавший назвал совершенно нереальные суммы затрат даже для
> США, не говоря уже о России. Но и там и там
> судебные издержки оплачивать придется вам.

И суммы нереальные и нереальные понятия о судопроизводстве.

> Да, и технологией никто не запретит пользоваться, пока решения суда не будет.

С**ать не запретишь :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Motorola одержала победу в судебной схватке с Apple в Герман..."  +/
Сообщение от alex.h (??) on 08-Ноя-11, 03:04 
Вот уже слова умные появились, про административные дела! Теперь ещё осталось вспомнить, что презумпция невиновности относится к делам уголовным, а не административным...
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Motorola одержала победу в судебной схватке с Apple в Герман..."  +2 +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 08-Ноя-11, 09:21 
> Вот уже слова умные появились, про административные дела! Теперь ещё осталось вспомнить,
> что презумпция невиновности относится к делам уголовным, а не административным...

Цитируя
"Кодекс РФ об административных правонарушениях
Статья 1.5. Презумпция невиновности
1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.
2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.
3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность.
4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица."

Так что там насчет уголовных дел?

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Motorola одержала победу в судебной схватке с Apple в Герман..."  +/
Сообщение от Какаянахренразница on 08-Ноя-11, 09:49 
А вы уверены, что патентный спор есть аднимистративное правонарушение??? По-моёму, это есть гражданское дело.

P.S.: Не юрист.

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Motorola одержала победу в судебной схватке с Apple в Герман..."  +2 +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 08-Ноя-11, 10:13 
> А вы уверены, что патентный спор есть аднимистративное правонарушение??? По-моёму, это
> есть гражданское дело.

Собственно для гражданского права презумпция невиновности называется немного иначе - презумпция добросовестности.

"Гражданский кодекс (ГК РФ)
Статья 2. Отношения, регулируемые гражданским законодательством
1. Гражданское законодательство определяет правовое положение участников гражданского оборота, основания возникновения и порядок осуществления права собственности и других вещных прав, прав на результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальных прав), регулирует договорные и иные обязательства, а также другие имущественные и личные неимущественные отношения, основанные на равенстве, автономии воли и имущественной самостоятельности участников.
Участниками регулируемых гражданским законодательством отношений являются граждане и юридические лица. В регулируемых гражданским законодательством отношениях могут участвовать также Российская Федерация, субъекты Российской Федерации и муниципальные образования (статья 124).
Гражданское законодательство регулирует отношения между лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, или с их участием, исходя из того, что предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.
Правила, установленные гражданским законодательством, применяются к отношениям с участием иностранных граждан, лиц без гражданства и иностранных юридических лиц, если иное не предусмотрено федеральным законом.
2. Неотчуждаемые права и свободы человека и другие нематериальные блага защищаются гражданским законодательством, если иное не вытекает из существа этих нематериальных благ.

Статья 6. Применение гражданского законодательства по аналогии
1. В случаях, когда предусмотренные пунктами 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса отношения прямо не урегулированы законодательством или соглашением сторон и отсутствует применимый к ним обычай делового оборота, к таким отношениям, если это не противоречит их существу, применяется гражданское законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона).
2. При невозможности использования аналогии закона права и обязанности сторон определяются исходя из общих начал и смысла гражданского законодательства (аналогия права) и требований добросовестности, разумности и справедливости.

Статья 10. Пределы осуществления гражданских прав

1. Не допускаются действия граждан и юридических лиц, осуществляемые исключительно с намерением причинить вред другому лицу, а также злоупотребление правом в иных формах.
Не допускается использование гражданских прав в целях ограничения конкуренции, а также злоупотребление доминирующим положением на рынке.
2. В случае несоблюдения требований, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, суд, арбитражный суд или третейский суд может отказать лицу в защите принадлежащего ему права.
3. В случаях, когда закон ставит защиту гражданских прав в зависимость от того, осуществлялись ли эти права разумно и добросовестно, разумность действий и добросовестность участников гражданских правоотношений предполагаются."


> P.S.: Не юрист.

Тоже не юрист, но тему нам в ВУЗе давали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Motorola одержала победу в судебной схватке с Apple в Герман..."  +/
Сообщение от Какаянахренразница on 08-Ноя-11, 10:28 
Фростер, чего ты сегодня такой добрый, а? Цитируешь людям из всех кодексов подряд. Определись, наконец, по каким процессу рассматриваются патентные споры между граждАнами -- по уголовному, аднимистративному или гражданскому? :-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Motorola одержала победу в судебной схватке с Apple в Герман..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 08-Ноя-11, 10:54 
> Фростер, чего ты сегодня такой добрый, а? Цитируешь людям из всех кодексов
> подряд. Определись, наконец, по каким процессу рассматриваются патентные споры между граждАнами
> -- по уголовному, аднимистративному или гражданскому? :-)

А это смотря кто, куда и какой иск выдвинет. Может какой гипотетический патентовед в процессе дефекации узрит преступление против человечества, то вообще дело гаагский суд рассматривать будет. :)


ЗЫ Кстати говоря, если без шуток, то многие пейсатели рассматривают электронные библиотеки главной причиной снижения грамотности населения и снижения процента читающих книги.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Motorola одержала победу в судебной схватке с Apple в Герман..."  +/
Сообщение от Какаянахренразница on 08-Ноя-11, 11:18 
> А это смотря кто, куда и какой иск выдвинет. Может какой гипотетический
> патентовед в процессе дефекации узрит преступление против человечества, то вообще дело
> гаагский суд рассматривать будет. :)

Не может частное лицо ничего никому предъявить, кроме гражданского иска. Всем остальным занимаются органы. Посему высказывавшийся выше бред о презумпции (не)виновности, об административных правонарушениях и пр. есть ... просто бред.

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Motorola одержала победу в судебной схватке с Apple в Герман..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 08-Ноя-11, 11:31 
>> А это смотря кто, куда и какой иск выдвинет. Может какой гипотетический
>> патентовед в процессе дефекации узрит преступление против человечества, то вообще дело
>> гаагский суд рассматривать будет. :)
> Не может частное лицо ничего никому предъявить, кроме гражданского иска. Всем остальным
> занимаются органы. Посему высказывавшийся выше бред о презумпции (не)виновности, об административных
> правонарушениях и пр. есть ... просто бред.

Бред это считать, что для госорганов нет законов.
Как бы то ни было, в каждой области права есть понятие аналогичное презумции невиновности или сама презумпция невиновности и бред это предположение о возможности патентования колеса или дефекации и последующих исков на основании этих патентов.

Короче, учите матчасть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Motorola одержала победу в судебной схватке с Apple в Герман..."  +/
Сообщение от the joker (ok) on 08-Ноя-11, 15:00 
> Бред это считать, что для госорганов нет законов.

А где я такое говорил?

> Как бы то ни было, в каждой области права есть понятие аналогичное
> презумции невиновности или сама презумпция невиновности

Бугага. Нет даже не бугага, а бугагагагагагагага. Что такое аналог презумпции невиновности? Насколько "аналогичный" аналог? Какой аналог презумпции невиновности может быть, скажем, в семейном законодательстве?

> бред это предположение о
> возможности патентования колеса или дефекации и последующих исков на основании этих
> патентов.

Да, бред. Зато интересно почитать.

> Короче, учите матчасть.

Сам иди :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Motorola одержала победу в судебной схватке с Apple в Герман..."  +1 +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 08-Ноя-11, 15:07 
>> Бред это считать, что для госорганов нет законов.
> А где я такое говорил?

Там, где "Не может частное лицо ничего никому предъявить, кроме гражданского иска. Всем остальным занимаются органы. Посему высказывавшийся выше бред о презумпции (не)виновности, об административных правонарушениях и пр. есть ... просто бред"
если по вашему иском занимаются госорганы все понятия права утвержденные соответствующими статьями кодексов идут лесом.

>> Как бы то ни было, в каждой области права есть понятие аналогичное
>> презумции невиновности или сама презумпция невиновности
> Бугага. Нет даже не бугага, а бугагагагагагагага. Что такое аналог презумпции невиновности?

Презумпция невиновности - презумция добросовестности.

> Насколько "аналогичный" аналог? Какой аналог презумпции невиновности может быть, скажем,
> в семейном законодательстве?

Глава 1, Семейного кодекса РФ. Почитайте.

>> бред это предположение о
>> возможности патентования колеса или дефекации и последующих исков на основании этих
>> патентов.
> Да, бред. Зато интересно почитать.

А толку? Патенты от этого не исчезнут и МС с прочими патентотроллями вампирить не перестанет.

>> Короче, учите матчасть.
> Сам иди :-)

Неспособен сам то, что ль?

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Motorola одержала победу в судебной схватке с Apple в Герман..."  +1 +/
Сообщение от ffirefox on 07-Ноя-11, 21:11 
>В случае подачи такого иска на следующий день это одна из жареных новостей и длинная очередь из адвокатов желающих за долю от "морального ущерба" взяться за такое золотоносное дело.

Просто смешно. Много ты обоснуешь для морального ущерба? (Тот же студент не сможет подать даже за упущенную выгоду т.к. бизнес маленький)

> Презумпция невиновности, вы платите, если суд доказал вашу неправоту.

Не знаю, как в америце, но у нас это пойдет как гражданское делопроизводство. И в этом случае презумпция невиновности не работает т.к. обвинитель не государство. А работать будут адвокаты и стой и другой стороны. А за их работу надо будет денюжку платить, а оплата у них повременная, а тот, кто богаче может затягивать дело и т.д. Так что, еще до вынесения оправдательного судебного решения (обратим внимание: не приговора), придется изрядно вложиться. А если учесть, что траты на адвоката судебными издержками практически не считаются, то из суда можно выйти нищим победителем.

>Доказывать будут мою неправоту.

Неа. Тут гражданка, а не уголовка. Стороны равноправны.

>Те, кто зарабатывают на патентах, представляют, за что можно патентами посудиться, а за что не имеет смысла, иначе и правда и дефекацию запатентовали бы, и колесо.

Патентные тролли судятся не только, если заведомо владеют патентом, но и в случае, если твои затраты на откуп будут меньше, чем затраты на судебный процесс. Тут все как со страховыми компаниями. Тебе недоплачивают именно ту сумму, за которую тебе не выгодно идти в суд.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Motorola одержала победу в судебной схватке с Apple в Герман..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-11, 22:40 
Если дело доходит до суда в России, то Российские суды такие суды, что кто больше занесёт с чёрного входа - тот и прав. И хоть сто раз будешь прав, если дело светит реальным откатом, то даже слушать особо не будут, честно и в глаза зачитают решение в пользу того кто занёс.
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Motorola одержала победу в судебной схватке с Apple в Герман..."  –2 +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 07-Ноя-11, 22:41 
>>В случае подачи такого иска на следующий день это одна из жареных новостей и длинная очередь из адвокатов желающих за долю от "морального ущерба" взяться за такое золотоносное дело.
> Просто смешно. Много ты обоснуешь для морального ущерба? (Тот же студент не
> сможет подать даже за упущенную выгоду т.к. бизнес маленький)

С чего бы вдруг? Вы мешаете понятие упущенной выгоды с моральным ущербом.

>> Презумпция невиновности, вы платите, если суд доказал вашу неправоту.
> Не знаю, как в америце, но у нас это пойдет как гражданское
> делопроизводство. И в этом случае презумпция невиновности не работает т.к. обвинитель
> не государство. А работать будут адвокаты и стой и другой стороны.
> А за их работу надо будет денюжку платить, а оплата у
> них повременная, а тот, кто богаче может затягивать дело и т.д.
> Так что, еще до вынесения оправдательного судебного решения (обратим внимание: не
> приговора), придется изрядно вложиться. А если учесть, что траты на адвоката
> судебными издержками практически не считаются, то из суда можно выйти нищим
> победителем.

Презумпция невиновности это основополагающий принцип права.

>>Доказывать будут мою неправоту.
> Неа. Тут гражданка, а не уголовка. Стороны равноправны.

Учите матчасть. Принцип "доказывает обвинитель" работает всегда.

>>Те, кто зарабатывают на патентах, представляют, за что можно патентами посудиться, а за что не имеет смысла, иначе и правда и дефекацию запатентовали бы, и колесо.
> Патентные тролли судятся не только, если заведомо владеют патентом, но и в
> случае, если твои затраты на откуп будут меньше, чем затраты на
> судебный процесс. Тут все как со страховыми компаниями. Тебе недоплачивают именно
> ту сумму, за которую тебе не выгодно идти в суд.

Опять таки, нет ни оного доказательства, что те, кто платил мелкомягким, и правда платили именно за патентынеизвестно на что. А вот насчет ухода от налогов оснований больше для подозрений.

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Motorola одержала победу в судебной схватке с Apple в Герман..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Ноя-11, 02:31 
> Презумпция невиновности это основополагающий принцип права.

Ух, копирасы иного мнения. У них уже появилось такое понятие как безвинная ответственность. Ну то-есть без вины виноват :)))

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Motorola одержала победу в судебной схватке с Apple в Герман..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 08-Ноя-11, 09:10 
>> Презумпция невиновности это основополагающий принцип права.
> Ух, копирасы иного мнения. У них уже появилось такое понятие как безвинная
> ответственность. Ну то-есть без вины виноват :)))

Копирасы это еще не суд и тем более не правовая система.
Что же то безвинной ответственности, то это нонсенс в правовом отношении, максимум есть понятие правомерного использования.

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Motorola одержала победу в судебной схватке с Apple в Герман..."  +/
Сообщение от Какаянахренразница on 08-Ноя-11, 10:31 
>> Презумпция невиновности это основополагающий принцип права.
> Ух, копирасы иного мнения. У них уже появилось такое понятие как безвинная
> ответственность. Ну то-есть без вины виноват :)))

Всегда было. Вот, сиди читай http://ru.wikipedia.org/wiki/Объективное_вменение . В двух словах: "если есть труп, значит, кто-то должен сесть".

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Motorola одержала победу в судебной схватке с Apple в Герман..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 08-Ноя-11, 10:56 
>>> Презумпция невиновности это основополагающий принцип права.
>> Ух, копирасы иного мнения. У них уже появилось такое понятие как безвинная
>> ответственность. Ну то-есть без вины виноват :)))
> Всегда было. Вот, сиди читай http://ru.wikipedia.org/wiki/Объективное_вменение . В двух
> словах: "если есть труп, значит, кто-то должен сесть".

Делайте разницу между "если есть труп, значит, кто-то должен сесть" и "если есть труп, значит, ты должен сесть".

И еще, "Действующий Уголовный кодекс РФ в ч. 2 ст. 5 прямо запрещает объективное вменение."

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Motorola одержала победу в судебной схватке с Apple в Герман..."  +/
Сообщение от ffirefox on 09-Ноя-11, 13:18 
>С чего бы вдруг? Вы мешаете понятие упущенной выгоды с моральным ущербом.

1. Читаем внимательно "даже"
2. Если истец только подаст в суд и не будет никаких вне судебных действий, то морального ущерба не будет по определению. Будут только судебные издержки.

> Презумпция невиновности это основополагающий принцип права.

Учите матчасть и области права. (Чем отличается уголовное и гражданское право и, какие там основополагающие принципы.)

> Учите матчасть. Принцип "доказывает обвинитель" работает всегда.

В гражданском праве нет обвинителей. Там есть истец и ответчик.

> Опять таки, нет ни оного доказательства, что те, кто платил мелкомягким, и
> правда платили именно за патентынеизвестно на что. А вот насчет ухода
> от налогов оснований больше для подозрений.

Естественно, те, кто платят, платят из-за комплекса причин. Ваше предположение может быть одной из них.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Motorola одержала победу в судебной схватке с Apple в Герман..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 09-Ноя-11, 13:42 
>>С чего бы вдруг? Вы мешаете понятие упущенной выгоды с моральным ущербом.
> 1. Читаем внимательно "даже"
> 2. Если истец только подаст в суд и не будет никаких вне
> судебных действий, то морального ущерба не будет по определению. Будут только
> судебные издержки.

По определению, факт подачи на вас судового иска повлияет на возможности получить кредит, найти работу и тд и тп. Так что учите матчасть.

>> Презумпция невиновности это основополагающий принцип права.
> Учите матчасть и области права. (Чем отличается уголовное и гражданское право и,
> какие там основополагающие принципы.)

Я выше цитировал АдминКодекс РФ. Это никак не уголовное.

>> Учите матчасть. Принцип "доказывает обвинитель" работает всегда.
> В гражданском праве нет обвинителей. Там есть истец и ответчик.

В гражданском праве презумпция добросовестности еще, а не презумпция невиновности.

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Motorola одержала победу в судебной схватке с Apple в Герман..."  +/
Сообщение от Sokoloff on 08-Ноя-11, 10:48 
>чуваки, которые на него наехали, знали заранее и достаточно точно, сколько у него было

Не знали они, там интереснее. Цитата:

получается, что от Джесси потребовали выплатить, по меньшей мере, 15 миллионов долларов.
...
Дядя Джесси был адвокатом, и он начал переговоры с RIAA, которая пожелала узнать, сколько у Джесси денег. Джесси скопил 12 тысяч долларов за работу летом и прочие подработки. Тогда RIAA потребовала эту сумму за прекращение дела.

http://flibusta.net/b/91886/read

Т.е. цифры ущерба от балды, нет 15 лямов, тогда выворачивайте карманы, давайте что есть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Motorola одержала победу в судебной схватке с Apple в Герман..."  +/
Сообщение от Необъективный_ (ok) on 10-Ноя-11, 16:40 
> Наличие доказуемого более раннего использования данной технологии не позволит ее запатентовать.

Поправка:
Наличие доказуемого более раннего использования данной технологии позволит аннулировать патент.

А зарегистрировать-то можно без проблем. Любой каприз за ваши деньги...

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Motorola одержала победу в судебной схватке с Apple в Герман..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 10-Ноя-11, 17:57 
> Поправка:
> Наличие доказуемого более раннего использования данной технологии позволит аннулировать
> патент.
> А зарегистрировать-то можно без проблем. Любой каприз за ваши деньги...

По идее патент тестируется на предмет новизны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Motorola одержала победу в судебной схватке с Apple в Герман..."  +3 +/
Сообщение от omiron email(??) on 07-Ноя-11, 13:06 
За что боролись, на то и напоролись.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Motorola одержала победу в судебной схватке с Apple в Герман..."  +1 +/
Сообщение от meequz (ok) on 07-Ноя-11, 13:08 
За что боролись. Только так же, как немцам пофиг на запрет Samsung Galaxy Tab, то будет пофиг и на запрет iPad/iPhone. Кто захочет, тот найдёт способ купить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Motorola одержала победу в судебной схватке с Apple в Герман..."  –3 +/
Сообщение от анон on 07-Ноя-11, 13:19 
Motorola - это ведь Google?
Нормально так зачищают рынок под свой ведроид
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Motorola одержала победу в судебной схватке с Apple в Герман..."  +2 +/
Сообщение от ааноним on 07-Ноя-11, 13:23 
они бы не вели "переговоры" в таком ключе, но им не оставили выбора)
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Motorola одержала победу в судебной схватке с Apple в Герман..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-11, 13:19 
Запахло мировым соглашением ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Motorola одержала победу в судебной схватке с Apple в Герман..."  +5 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 07-Ноя-11, 13:25 
Нет, даёшь Европу -- зону свободную от мобильных телефонов! Ура.

---И сестру его из СШП.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Motorola одержала победу в судебной схватке с Apple в Герман..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-11, 13:26 
А может ли получится так, что немцы совсем останутся без планшетов и смартфонов?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Motorola одержала победу в судебной схватке с Apple в Герман..."  +/
Сообщение от alrond (ok) on 07-Ноя-11, 13:30 
> А может ли получится так, что немцы совсем останутся без планшетов и
> смартфонов?

Blödsinn :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Motorola одержала победу в судебной схватке с Apple в Герман..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 07-Ноя-11, 13:32 
Мы верим в это!! %-/ Чтом знали, почём фунт заокеанского патента.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Motorola одержала победу в судебной схватке с Apple в Герман..."  +1 +/
Сообщение от cobold (ok) on 07-Ноя-11, 13:51 
будут контробандой из Польши завозить, как сигареты
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Motorola одержала победу в судебной схватке с Apple в Герман..."  –1 +/
Сообщение от sca on 07-Ноя-11, 17:27 
You made my day :D
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Motorola одержала победу в судебной схватке с Apple в Герман..."  +3 +/
Сообщение от Crazy Alex (??) on 07-Ноя-11, 14:09 
Андроидщики, конечно, молодцы, что отбиваются, и дело почти наверняка дойдёт до кросс-лицензирования либо просто молчаливой политики ненападения. Но что грустно - так это то, что при такой системе выйти на рынок кому-то мелкому с новой системой нереально.

Ну и интересный вопрос - найдётся ли чем затроллить Майкрософт.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Motorola одержала победу в судебной схватке с Apple в Герман..."  +/
Сообщение от жабабыдлокодер (ok) on 07-Ноя-11, 14:17 
> Ну и интересный вопрос - найдётся ли чем затроллить Майкрософт.

Найдется. Любой, кто хоть что-то выпускает, может попасть под иски, и Микрософт - не исключение. Уже троллили, в начале года был проигранный процесс против патентных троллей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Motorola одержала победу в судебной схватке с Apple в Герман..."  +1 +/
Сообщение от аноним1 on 07-Ноя-11, 14:27 
Маловероятно, но найдется, если Моторола начнет целенаправленно троллить HTC/Samsung/Acer/Nokia и т.д. за продажу WP7 трубок.
Патенты на 3G наверняка не объехать просто так.

По странному стечению обстоятельств, все они также Андроид-лицензиаты...

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Motorola одержала победу в судебной схватке с Apple в Герман..."  +/
Сообщение от meequz (ok) on 07-Ноя-11, 22:59 
Ерунду пишете. Во-первых, Nokia ничего на Андроиде не выпускает. Во-вторых, Моторола, HTC и Google заодно, они не будут друг друг троллить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Motorola одержала победу в судебной схватке с Apple в Герман..."  +/
Сообщение от Анонимокок on 07-Ноя-11, 14:31 
Есть еще порох в порховницах старичков! Надают соплякам в борщ перцу.

Моторола старше всех их вместе взятых. Она еще на лампах свою продукцию выпускала.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Motorola одержала победу в судебной схватке с Apple в Герман..."  +/
Сообщение от anonymous vulgaris on 07-Ноя-11, 21:44 
> Моторола старше всех их вместе взятых. Она еще на лампах свою продукцию выпускала.

И Самсунг выпускал еще черно белые телевизоры на лампах.


Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Motorola одержала победу в судебной схватке с Apple в Герман..."  +/
Сообщение от ig0r (??) on 08-Ноя-11, 00:01 
телевизоры и средства связи - слегка разные вещи, причём мобильные телефоны ближе к средствам связи, гораздо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Motorola одержала победу в судебной тяжбе с Apple в Германии"  +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус on 07-Ноя-11, 16:41 
Столько одобрения патентного троллинга я не видел.

"У вас на земле такой же оголтелый расизм, как на Плюке, только власть захватили не чатлане, а пацаки".

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Motorola одержала победу в судебной тяжбе с Apple в Германии"  +2 +/
Сообщение от Crazy Alex (??) on 07-Ноя-11, 16:53 
Разница в том, что это совершенно явные ответные меры, и ведут они к установлению некоего равновесия, когда никто никого особо не троллит. К сожалению, это будет касаться лишь крупных контор, которым есть чем пригрозить. Наиболее подходящая аналогия тут - "доктрина гарантированного взаимоуничтожения", делающая крайне маловеротяной ядерную войну.
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Motorola одержала победу в судебной тяжбе с Apple в Германии"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-11, 21:48 
Вот это цирк! Неужели еще не все видят, какая маразматическая эта патентная система, как минимум в сфере ПО?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Motorola одержала победу в судебной тяжбе с Apple в Германии"  +1 +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 07-Ноя-11, 22:43 
> Вот это цирк! Неужели еще не все видят, какая маразматическая эта патентная
> система, как минимум в сфере ПО?

Видеть мало. Надо обосновать это по уму, а не голословными и шаткими утверждениями.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Motorola одержала победу в судебной тяжбе с Apple в Германии"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Ноя-11, 12:21 
> Вот это цирк! Неужели еще не все видят, какая маразматическая эта патентная
> система, как минимум в сфере ПО?

Читая все это, меня невольно посещает мысль о том, как выглядела бы современная наука, если бы патентное право распространялось на знания и научные теории.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Motorola одержала победу в судебной тяжбе с Apple в Германии"  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 08-Ноя-11, 12:37 
> Читая все это, меня невольно посещает мысль о том, как выглядела бы
> современная наука, если бы патентное право распространялось на знания и научные
> теории.

Вместо патента всегда было "право первородства", кто первый опубликовал - того и валенки.
И патенты были всегда. Другое дело как выглядел бы мир, не будь патентов никогда, может и на марсе яблони таки зацвели б.

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Motorola одержала победу в судебной тяжбе с Apple в Германии"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Ноя-11, 12:47 
> Вместо патента всегда было "право первородства", кто первый опубликовал - того и
> валенки.

Современным языком это авторство. Но дело не этом. Я имел в виду патентные отчисления за знания и научные теории.:)

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Motorola одержала победу в судебной тяжбе с Apple в Германии"  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 08-Ноя-11, 13:00 
>> Вместо патента всегда было "право первородства", кто первый опубликовал - того и
>> валенки.
> Современным языком это авторство. Но дело не этом. Я имел в виду
> патентные отчисления за знания и научные теории.:)

Не совсем авторство.

"Патенты в современном понимании этого слова появились в 1474 году в Венецианской Республике. В этом году был издан указ, согласно которому о реализованных на практике изобретениях необходимо было сообщать республиканским властям, с целью предотвращения использования изобретений другими лицами."
"Пате́нт — охранный документ, удостоверяющий исключительное право, авторство и приоритет изобретения, полезной модели либо промышленного образца."

Все, что можно использовать практически, патентовалось, а размышления на тему "количества ангелов на конце булавочного острия" мало повлияло на современность.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Motorola одержала победу в судебной тяжбе с Apple в Германии"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Ноя-11, 13:00 
Например. Представьте себе, что кто-то провел научные исследования и научно доказал наличие чисел в диапазоне 10^6 ну и до 10^256 и взял патент на их открытие.
Теперь перевод любых произведений (книги, фильмы и программы) в цифровую форму попадают под действие этого патента и требует отчислений.

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Motorola одержала победу в судебной тяжбе с Apple в Германии"  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 08-Ноя-11, 13:03 
> Например. Представьте себе, что кто-то провел научные исследования и научно доказал наличие
> чисел в диапазоне 10^6 ну и до 10^256 и взял патент
> на их открытие.
> Теперь перевод любых произведений (книги, фильмы и программы) в цифровую форму попадают
> под действие этого патента и требует отчислений.

Адвокат берет консультацию у математика и как дважды два доказывает, что подобный патент противоречит патентному законодательству.

ЗЫ В общих случаях патентная система весьма благоразумно... выглядит. Но к сожалению именно тонкие места и лазейки позволяют кормиться патентным троллям, а эти узкие места простыми примерами не высветить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Motorola одержала победу в судебной тяжбе с Apple в Германии"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Ноя-11, 13:08 
> Адвокат берет консультацию у математика и как дважды два доказывает, что подобный
> патент противоречит патентному законодательству.

Тут не так все очевидно. Пока в патентном праве будет возможность патентования способов решения задач и проблем, доказать что либо в этой области "как дважды два" не получиться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Motorola одержала победу в судебной тяжбе с Apple в Германии"  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 08-Ноя-11, 13:14 
>> Адвокат берет консультацию у математика и как дважды два доказывает, что подобный
>> патент противоречит патентному законодательству.
> Тут не так все очевидно. Пока в патентном праве будет возможность патентования
> способов решения задач и проблем, доказать что либо в этой области
> "как дважды два" не получиться.

Однако "наличие чисел в диапазоне 10^6 ну и до 10^256" это не "способов решения задач и проблем". Говорю, там не все так просто, иначе бы давно отменили патенты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Motorola одержала победу в судебной тяжбе с Apple в Германии"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Ноя-11, 13:25 
> Однако "наличие чисел в диапазоне 10^6 ну и до 10^256" это не
> "способов решения задач и проблем". Говорю, там не все так просто,
> иначе бы давно отменили патенты.

Правильно. А теперь вернемся к изначальному тезису - как выглядела бы современная наука (и жизнь), если бы можно было патентовать знания и научные открытия.
И представив это задумаемся - а не лишнее ли в патентном праве возможность патентования решений задач и проблем.


Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Motorola одержала победу в судебной тяжбе с Apple в Германии"  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 08-Ноя-11, 13:46 
>> Однако "наличие чисел в диапазоне 10^6 ну и до 10^256" это не
>> "способов решения задач и проблем". Говорю, там не все так просто,
>> иначе бы давно отменили патенты.
> Правильно. А теперь вернемся к изначальному тезису - как выглядела бы современная
> наука (и жизнь), если бы можно было патентовать знания и научные
> открытия.

Пример у вас не тот. Патентовались именно знания и открытия, но на 10 лет.
"Способ изготовления фарфора" "способ получения фосфора" и тд и тп.

> И представив это задумаемся - а не лишнее ли в патентном праве
> возможность патентования решений задач и проблем.

Лишнее. Там все лишнее. А вот доказать, что возможность патентования решений задач и проблем - сложно. Проще доказать, что при нынешних темпах развития НТР даже минимальный срок патента тормозит НТР. Что нынче чревато.

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру