forum.opennet.ru - "Fxosstub - шаблон для знакомства с разработкой приложений дл..." (20)

форумы

помощь

поиск

регистрация

майллист

вход/выход

слежка

"Fxosstub - шаблон для знакомства с разработкой приложений дл..."

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Fxosstub - шаблон для знакомства с разработкой приложений дл..."	+/–
Сообщение от opennews (ok) on 10-Дек-12, 22:36
Для разработчиков, знакомых с web-технологиями и желающих познакомиться с особенностями разработки приложений для развиваемой проектом Mozilla мобильной платформы Firefox OS, подготовлен (https://hacks.mozilla.org/2012/12/fxosstub-a-minimalists-wor.../) минималистичный шаблон fxosstub (https://github.com/Jaxo/fxosstub), позволяющий на основе готового и работоспособного каркаса приступить к созданию собственных приложений. Fxosstub включает в себя примеры формирования экранных элементов, вызова экранной клавиатуры и задействования особенностей платформы, связанных с управлением через сенсорный экран. <center><a href="https://hacks.mozilla.org/wp-content/uploads/2012/12/fxosstu... src="https://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1355163155.png" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border=0></a></center> URL: https://hacks.mozilla.org/2012/12/fxosstub-a-minimalists-wor.../ Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=35559
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Fxosstub - шаблон для знакомства с разработкой приложений дл..., Аноным, 22:36 , 10-Дек-12, (1) –2

Fxosstub - шаблон для знакомства с разработкой приложений дл..., Xasd, 23:45 , 10-Дек-12, (5)

Fxosstub - шаблон для знакомства с разработкой приложений дл..., Аноним, 02:00 , 11-Дек-12, (6) +1

Fxosstub - шаблон для знакомства с разработкой приложений дл..., alex, 08:13 , 11-Дек-12, (7) +2

Fxosstub - шаблон для знакомства с разработкой приложений дл..., Машинный код, 08:23 , 11-Дек-12, (8) +2

Fxosstub - шаблон для знакомства с разработкой приложений дл..., Andrew Kolchoogin, 11:28 , 11-Дек-12, (10)

Fxosstub - шаблон для знакомства с разработкой приложений дл..., Машинный код, 11:34 , 11-Дек-12, (11)
Fxosstub - шаблон для знакомства с разработкой приложений дл..., mine, 12:09 , 14-Дек-12, (22)

Fxosstub - шаблон для знакомства с разработкой приложений дл..., Аноним, 15:44 , 11-Дек-12, (14)

Fxosstub - шаблон для знакомства с разработкой приложений дл..., Xasd, 16:47 , 11-Дек-12, (16)

Fxosstub - шаблон для знакомства с разработкой приложений дл..., Аноним, 21:34 , 11-Дек-12, (18)

Fxosstub - шаблон для знакомства с разработкой приложений дл..., Xasd, 23:05 , 11-Дек-12, (19) –1

Fxosstub - шаблон для знакомства с разработкой приложений дл..., pavlinux, 23:34 , 10-Дек-12, (4) +1

Fxosstub - шаблон для знакомства с разработкой приложений дл..., Аноним, 08:57 , 11-Дек-12, (9)

Fxosstub - шаблон для знакомства с разработкой приложений дл..., umbr, 12:25 , 11-Дек-12, (12)

Fxosstub - шаблон для знакомства с разработкой приложений дл..., Аноним, 12:29 , 11-Дек-12, (13)

Fxosstub - шаблон для знакомства с разработкой приложений дл..., Аноним, 15:45 , 11-Дек-12, (15)

Fxosstub - шаблон для знакомства с разработкой приложений дл..., Xasd, 16:48 , 11-Дек-12, (17) +1
Fxosstub - шаблон для знакомства с разработкой приложений дл..., pavlinux, 00:11 , 12-Дек-12, (20)

Fxosstub - шаблон для знакомства с разработкой приложений дл..., Аноним, 14:01 , 12-Дек-12, (21)

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]

1. "Fxosstub - шаблон для знакомства с разработкой приложений дл..." –2 +/–

Сообщение от Аноным (ok) on 10-Дек-12, 22:36

А нативный код туда пихаться будет, аля "NDK"?
Сколько про эту "ОС" уже пишут, а так ни одного преимущества не видно, тормознее Андроида будет, никаких тебе других браузеров, что же это твориться?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Fxosstub - шаблон для знакомства с разработкой приложений дл..." +/–

Сообщение от Xasd (ok) on 10-Дек-12, 23:45

> А нативный код туда пихаться будет, аля "NDK"?
может и да (а может и нет) ..
это более специализированная ОС, чем Андройд. [специализированная на пользовательский "контент"].
> Сколько про эту "ОС" уже пишут, а так ни одного преимущества не
> видно, тормознее Андроида будет, никаких тебе других браузеров, что же это
> твориться?
Андройд не тормазит. так что НЕ факт что и эта ОС будет тормазить :) .
(будет ли на глаз видна эта увеличенная тормознутость?)
> никаких тебе других браузеров
сомнительный недостаток!
с одной стороны как бы плохо (типа нет свободы выбора). а с другой стороны в случае если я считаю что Firefox это и есть наилучший выбор -- то зачем мне эта свобода выбора?
вот например на iPad -- тоже нельзя установить другой браузер. [даже если можно -- то это просто другой GUI над уже встроенным браузером]. -- но многим людям нравится iPad :)
вобщем врядли это устройство понравится тем кто УЖЕ не любит Firefox.
но ведь никто не станет устанавливать Ubuntu, и затем выпиливать оттуда apt-get [зачастую Ubuntu устанавливают те люди которым УЖЕ нравится apt-get/aptitude ] :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Fxosstub - шаблон для знакомства с разработкой приложений дл..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 11-Дек-12, 02:00

> Андройд не тормазит.
Ну да, на четырёхядерном процессоре за гигагерц уже почти перестал тормозить. Я считаю, это прорыв.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Fxosstub - шаблон для знакомства с разработкой приложений дл..." +2 +/–

Сообщение от alex (??) on 11-Дек-12, 08:13

Толсто же! Даже мой китай-бабай G1345 вполне себе шустро работает, причём с безымянной стоковой флешкой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Fxosstub - шаблон для знакомства с разработкой приложений дл..." +2 +/–

Сообщение от Машинный код on 11-Дек-12, 08:23

Ну, если и не тормозит, то жрёт Явой батарею.
Андроид должен умереть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Fxosstub - шаблон для знакомства с разработкой приложений дл..." +/–

Сообщение от Andrew Kolchoogin on 11-Дек-12, 11:28

Да? Странно... А у меня по индикатору использования батареи Android Idle всего 13% кушает... В основном энергия уходит на электромагнитное излучение (GSM+Wi-Fi) и экран...
ЧЯДНТ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Fxosstub - шаблон для знакомства с разработкой приложений дл..." +/–

Сообщение от Машинный код on 11-Дек-12, 11:34

У меня 20 написано, насколько глубоко там Ява крутиться не знаю и насколько правдив этот график тоже не знаю.
В любом случае оно нахрен не надо, все устройства на ARM.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Fxosstub - шаблон для знакомства с разработкой приложений дл..." +/–

Сообщение от mine (ok) on 14-Дек-12, 12:09

У меня микро-телефон в 50 грамм весом (с батарейкой) и раз в 6 меньше по размерам чем любой андроидофон работает 4-5 дней без подзарядки, а у вас с этим как?

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Fxosstub - шаблон для знакомства с разработкой приложений дл..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 11-Дек-12, 15:44

> это более специализированная ОС, чем Андройд. [специализированная на пользовательский "контент"].
Ну да, ну да. Удачи объяснить юзерам что им нельзя посмотреть вон тот мувик или поиграть в приличную по качествую игру.
> Андройд не тормазит.
Да, иной владелец андроида - тупее своего аппарата. Это ж надо - сделать 2 ошибки в трех словах!
> так что НЕ факт что и эта ОС будет тормазить :) .
Ведроид, простите, тормозное УГ. Он не тормозит только если ему гиг оперативы и 4 ядра дать. И то - если более пары задач запустить на этом - еще вопрос что будет. И батарейку за сутки сжирает. Некоторые почему-то думают что это нормально. А у этих парней есть все шансы перетормозить и этот ява-крап.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Fxosstub - шаблон для знакомства с разработкой приложений дл..." +/–

Сообщение от Xasd (ok) on 11-Дек-12, 16:47

зачем на смартфоне/планшете более пары задач запускать (одновременно) ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Fxosstub - шаблон для знакомства с разработкой приложений дл..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 11-Дек-12, 21:34

> зачем на смартфоне/планшете более пары задач запускать (одновременно) ?
Давайте лучше ограничимся одной задачей и полечим что многозадачность вообще не нyжна.
Тем не менее, браузить интернет попутно болтая в аське (жаббере, скайпе, IRC, или кто там что предпочитает), попутно слушая плеер - это вполне нормальная человеческая хотелка. И выгружать что-то чтобы запустить почтарь письмо пульнуть - тоже не айс.
Хотя, конечно, тем кто не может одновременно шагать и жевать жвачку одной задачи должно бы хватать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Fxosstub - шаблон для знакомства с разработкой приложений дл..." –1 +/–

Сообщение от Xasd (ok) on 11-Дек-12, 23:05

если ты чего-то не выгружаешь -- то не факт что в фоновом режиме оно продолжает работать! :)
вспомните про "многозадачность" (в ковычках) Windows-3.1 . архивировать файл, и печатать на принтере (одновременно) было нельзя, но открывать одновременно несколько окон разных программ -- было можно.
от мобильной ОС требуется "многозадачность" (в ковычках) не бОльшая чем от Windows-3.1 .

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Fxosstub - шаблон для знакомства с разработкой приложений дл..." +1 +/–

Сообщение от pavlinux (ok) on 10-Дек-12, 23:34

Интерфейс это клёва, где надыбать драйвер ANT+ для Sony Xpreria?!

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Fxosstub - шаблон для знакомства с разработкой приложений дл..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 11-Дек-12, 08:57

> Интерфейс это клёва, где надыбать драйвер ANT+ для Sony Xpreria?!
И ведь ни одна грядь в ветке даже не допетрила, до чего это похоже на кубик-рубик-заготовку-для-iStore.
Порог вхождения крошечный - скоро крап и для этого начнут массово клепать недоумки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Fxosstub - шаблон для знакомства с разработкой приложений дл..." +/–

Сообщение от umbr (ok) on 11-Дек-12, 12:25

Массовый крэп был, есть и будет, меняются только платформы.
См. хотя бы "Кавалер Глюк" Э.Т.А. Гофмана.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Fxosstub - шаблон для знакомства с разработкой приложений дл..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 11-Дек-12, 12:29

Эрнст Теодор Амадей-то тут при чем? Слово в заголовке знакомое?

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Fxosstub - шаблон для знакомства с разработкой приложений дл..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 11-Дек-12, 15:45

> где надыбать драйвер ANT+
А это что?

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Fxosstub - шаблон для знакомства с разработкой приложений дл..." +1 +/–

Сообщение от Xasd (ok) on 11-Дек-12, 16:48

>> где надыбать драйвер ANT+
> А это что?
мне кажется это JAFA (JAFAv2)

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Fxosstub - шаблон для знакомства с разработкой приложений дл..." +/–

Сообщение от pavlinux (ok) on 12-Дек-12, 00:11

>> где надыбать драйвер ANT+
> А это что?
http://ru.wikipedia.org/wiki/ANT%2B
http://www.thisisant.com/consumer/ant-101/what-is-ant/

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Fxosstub - шаблон для знакомства с разработкой приложений дл..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 12-Дек-12, 14:01

> http://ru.wikipedia.org/wiki/ANT%2B
"Альянс ANT+ организован корпорацией Dynastream Innovations Inc, которая является дочерней компанией Garmin Ltd"
Спасибо, я пожалуй обойдусь без гарминовских зондов в исполнении сони.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. "Fxosstub - шаблон для знакомства с разработкой приложений дл..."	–2 +/–
Сообщение от Аноным (ok) on 10-Дек-12, 22:36
А нативный код туда пихаться будет, аля "NDK"? Сколько про эту "ОС" уже пишут, а так ни одного преимущества не видно, тормознее Андроида будет, никаких тебе других браузеров, что же это твориться?
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	5. "Fxosstub - шаблон для знакомства с разработкой приложений дл..."	+/–
	Сообщение от Xasd (ok) on 10-Дек-12, 23:45
	> А нативный код туда пихаться будет, аля "NDK"? может и да (а может и нет) .. это более специализированная ОС, чем Андройд. [специализированная на пользовательский "контент"]. > Сколько про эту "ОС" уже пишут, а так ни одного преимущества не > видно, тормознее Андроида будет, никаких тебе других браузеров, что же это > твориться? Андройд не тормазит. так что НЕ факт что и эта ОС будет тормазить :) . (будет ли на глаз видна эта увеличенная тормознутость?) > никаких тебе других браузеров сомнительный недостаток! с одной стороны как бы плохо (типа нет свободы выбора). а с другой стороны в случае если я считаю что Firefox это и есть наилучший выбор -- то зачем мне эта свобода выбора? вот например на iPad -- тоже нельзя установить другой браузер. [даже если можно -- то это просто другой GUI над уже встроенным браузером]. -- но многим людям нравится iPad :) вобщем врядли это устройство понравится тем кто УЖЕ не любит Firefox. но ведь никто не станет устанавливать Ubuntu, и затем выпиливать оттуда apt-get [зачастую Ubuntu устанавливают те люди которым УЖЕ нравится apt-get/aptitude ] :)
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	6. "Fxosstub - шаблон для знакомства с разработкой приложений дл..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Дек-12, 02:00
	> Андройд не тормазит. Ну да, на четырёхядерном процессоре за гигагерц уже почти перестал тормозить. Я считаю, это прорыв.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #5 \| Наверх \| Cообщить модератору


	7. "Fxosstub - шаблон для знакомства с разработкой приложений дл..."	+2 +/–
	Сообщение от alex (??) on 11-Дек-12, 08:13
	Толсто же! Даже мой китай-бабай G1345 вполне себе шустро работает, причём с безымянной стоковой флешкой.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #6 \| Наверх \| Cообщить модератору


	8. "Fxosstub - шаблон для знакомства с разработкой приложений дл..."	+2 +/–
	Сообщение от Машинный код on 11-Дек-12, 08:23
	Ну, если и не тормозит, то жрёт Явой батарею. Андроид должен умереть.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #7 \| Наверх \| Cообщить модератору


	10. "Fxosstub - шаблон для знакомства с разработкой приложений дл..."	+/–
	Сообщение от Andrew Kolchoogin on 11-Дек-12, 11:28
	Да? Странно... А у меня по индикатору использования батареи Android Idle всего 13% кушает... В основном энергия уходит на электромагнитное излучение (GSM+Wi-Fi) и экран... ЧЯДНТ?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #8 \| Наверх \| Cообщить модератору


	11. "Fxosstub - шаблон для знакомства с разработкой приложений дл..."	+/–
	Сообщение от Машинный код on 11-Дек-12, 11:34
	У меня 20 написано, насколько глубоко там Ява крутиться не знаю и насколько правдив этот график тоже не знаю. В любом случае оно нахрен не надо, все устройства на ARM.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #10 \| Наверх \| Cообщить модератору


	22. "Fxosstub - шаблон для знакомства с разработкой приложений дл..."	+/–
	Сообщение от mine (ok) on 14-Дек-12, 12:09
	У меня микро-телефон в 50 грамм весом (с батарейкой) и раз в 6 меньше по размерам чем любой андроидофон работает 4-5 дней без подзарядки, а у вас с этим как?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #10 \| Наверх \| Cообщить модератору


	14. "Fxosstub - шаблон для знакомства с разработкой приложений дл..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Дек-12, 15:44
	> это более специализированная ОС, чем Андройд. [специализированная на пользовательский "контент"]. Ну да, ну да. Удачи объяснить юзерам что им нельзя посмотреть вон тот мувик или поиграть в приличную по качествую игру. > Андройд не тормазит. Да, иной владелец андроида - тупее своего аппарата. Это ж надо - сделать 2 ошибки в трех словах! > так что НЕ факт что и эта ОС будет тормазить :) . Ведроид, простите, тормозное УГ. Он не тормозит только если ему гиг оперативы и 4 ядра дать. И то - если более пары задач запустить на этом - еще вопрос что будет. И батарейку за сутки сжирает. Некоторые почему-то думают что это нормально. А у этих парней есть все шансы перетормозить и этот ява-крап.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #5 \| Наверх \| Cообщить модератору


	16. "Fxosstub - шаблон для знакомства с разработкой приложений дл..."	+/–
	Сообщение от Xasd (ok) on 11-Дек-12, 16:47
	зачем на смартфоне/планшете более пары задач запускать (одновременно) ?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #14 \| Наверх \| Cообщить модератору


	18. "Fxosstub - шаблон для знакомства с разработкой приложений дл..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Дек-12, 21:34
	> зачем на смартфоне/планшете более пары задач запускать (одновременно) ? Давайте лучше ограничимся одной задачей и полечим что многозадачность вообще не нyжна. Тем не менее, браузить интернет попутно болтая в аське (жаббере, скайпе, IRC, или кто там что предпочитает), попутно слушая плеер - это вполне нормальная человеческая хотелка. И выгружать что-то чтобы запустить почтарь письмо пульнуть - тоже не айс. Хотя, конечно, тем кто не может одновременно шагать и жевать жвачку одной задачи должно бы хватать.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #16 \| Наверх \| Cообщить модератору


	19. "Fxosstub - шаблон для знакомства с разработкой приложений дл..."	–1 +/–
	Сообщение от Xasd (ok) on 11-Дек-12, 23:05
	если ты чего-то не выгружаешь -- то не факт что в фоновом режиме оно продолжает работать! :) вспомните про "многозадачность" (в ковычках) Windows-3.1 . архивировать файл, и печатать на принтере (одновременно) было нельзя, но открывать одновременно несколько окон разных программ -- было можно. от мобильной ОС требуется "многозадачность" (в ковычках) не бОльшая чем от Windows-3.1 .
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #18 \| Наверх \| Cообщить модератору

4. "Fxosstub - шаблон для знакомства с разработкой приложений дл..."	+1 +/–
Сообщение от pavlinux (ok) on 10-Дек-12, 23:34
Интерфейс это клёва, где надыбать драйвер ANT+ для Sony Xpreria?!
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	9. "Fxosstub - шаблон для знакомства с разработкой приложений дл..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Дек-12, 08:57
	> Интерфейс это клёва, где надыбать драйвер ANT+ для Sony Xpreria?! И ведь ни одна грядь в ветке даже не допетрила, до чего это похоже на кубик-рубик-заготовку-для-iStore. Порог вхождения крошечный - скоро крап и для этого начнут массово клепать недоумки.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #4 \| Наверх \| Cообщить модератору


	12. "Fxosstub - шаблон для знакомства с разработкой приложений дл..."	+/–
	Сообщение от umbr (ok) on 11-Дек-12, 12:25
	Массовый крэп был, есть и будет, меняются только платформы. См. хотя бы "Кавалер Глюк" Э.Т.А. Гофмана.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #9 \| Наверх \| Cообщить модератору


	13. "Fxosstub - шаблон для знакомства с разработкой приложений дл..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Дек-12, 12:29
	Эрнст Теодор Амадей-то тут при чем? Слово в заголовке знакомое?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #12 \| Наверх \| Cообщить модератору


	15. "Fxosstub - шаблон для знакомства с разработкой приложений дл..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Дек-12, 15:45
	> где надыбать драйвер ANT+ А это что?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #4 \| Наверх \| Cообщить модератору


	17. "Fxosstub - шаблон для знакомства с разработкой приложений дл..."	+1 +/–
	Сообщение от Xasd (ok) on 11-Дек-12, 16:48
	>> где надыбать драйвер ANT+ > А это что? мне кажется это JAFA (JAFAv2)
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #15 \| Наверх \| Cообщить модератору


	20. "Fxosstub - шаблон для знакомства с разработкой приложений дл..."	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 12-Дек-12, 00:11
	>> где надыбать драйвер ANT+ > А это что? http://ru.wikipedia.org/wiki/ANT%2B http://www.thisisant.com/consumer/ant-101/what-is-ant/
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #15 \| Наверх \| Cообщить модератору


	21. "Fxosstub - шаблон для знакомства с разработкой приложений дл..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 12-Дек-12, 14:01
	> http://ru.wikipedia.org/wiki/ANT%2B "Альянс ANT+ организован корпорацией Dynastream Innovations Inc, которая является дочерней компанией Garmin Ltd" Спасибо, я пожалуй обойдусь без гарминовских зондов в исполнении сони.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #20 \| Наверх \| Cообщить модератору