The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +/
Сообщение от opennews on 19-Дек-12, 00:14 
Эндрю Хуан (Andrew Huang (http://en.wikipedia.org/wiki/Andrew_Huang)), известный активист по продвижению идей свободного аппаратного обеспечения, недавно удостоенный премии Pioneer Award 2012 (https://www.eff.org/awards/pioneer), представил (http://www.bunniestudios.com/blog/?p=2686) свой новый проект Novena (http://www.kosagi.com/w/index.php?title=Novena_Main_Page), в рамках которого началась разработка ноутбука, развиваемого в соответствии с принципами Open Hardware. Используемая в ноутбуке материнская плата, а также плата управления аккумулятором, будут поставляться с полным предоставлением схем и спецификаций, распространяемых под свободными лицензиями. Воспользовавшись опубликованными (http://bunniefoo.com/novena/novena_evt1_sch.pdf) открытыми схемами любой производитель при желании может наладить производство подготовленных проектом компонентов и принять участие в их доработке и развитии.


<center><a href="http://bunniefoo.com/novena/novena_depop_clean_labels.jpg&qu... src="https://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1355858763.jpeg&q... style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border=0></a></center>


Не менее важной задачей, которую поставил перед собой проект, является намерение укомплектовать ноутбук только открытым программным обеспечением, включая доступность исходных текстов для всех драйверов и прошивок. Процесс написания прошивки для материнской платы уже успешно продвигается (http://xoblo.gs/) вперёд. Аппаратная начинка материнской платы базируется на процессоре Freescale iMX6 с четырьмя ядрами ARM Cortex A9, работающими на частоте 1.2 GHz, а также на графическом процессоре Vivante GC2000 (OpenGL ES2.0 GPU, 200Mtri/s, 1Gpix/s). Из разъемов отмечается наличие двух USB 2.0 портов, HDMI, слота для SD-карт, mini-PCI Express,  DDR3-1066 SO-DIMM, UIM, Ethernet, SATA II и двухканального разъёма LVDS LCD (2048×1536).

Стоит отметить, что Novena не первый открытый аппаратный проект Эндрю Хуана, в 2006 году им был разработан и успешно запущен в производство портативный домашний компьютер Chumby (http://en.wikipedia.org/wiki/Chumby). Состояние Novena также уже далеко не ограничивается одними идеями - в настоящее время уже выпущен и проходит тестирование первый рабочий прототип материнской платы и специализированной платы, на которую вынесены функции управления питанием и зарядом аккумулятора (планируется использовать стандартные литий-полимерные аккумуляторы).


В ближайшем будущем планируется приступить к дизайну корпуса ноутбука, который планируется выполнить из алюминиевого сплава. Для организации начального финансирования производства, после завершения фазы финального тестирования разработанных компонентов, планируется воспользоваться краудфандингом и организовать кампанию по сбору средств на Kickstarter. При этом, в процессе разработки не ставится цель создания дешёвого ноутбука, напротив, выпускаемые устройства будут позиционироваться как эксклюзивный продукт для гиков.


Для привлечения внимания энтузиастов проект обладает рядом интересных особенностей. Например, на материнской плате предусмотрен второй Ethernet-порт, который можно использовать для задействования ноутбука в виде межсетевого экрана или маршрутизатора. Также доступен разъем USB OTG (http://ru.wikipedia.org/wiki/USB#USB_OTG), который позволяет использовать ноутбук для спуффинга и фуззинга трафика для Ethernet линков с гаджетами, организованными поверх USB. Из дополнительных разъемов также отмечается совместимый с Raspberry-Pi вывод для подключения расширений и серия программируемых через FPGA (Spartan-6 CSG324) цифровых слотов.


URL: http://www.bunniestudios.com/blog/?p=2686
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=35639

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  –3 +/
Сообщение от .... on 19-Дек-12, 00:14 
Видео драйвера тоже открыты?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

11. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +9 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-12, 00:56 
Неужели трудно прочитать чуть больше, чем заголовок новости
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

16. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +2 +/
Сообщение от .... on 19-Дек-12, 01:10 
Не сложно и прочитать оригинал, исходники видео карты закрыты.
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

32. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  –2 +/
Сообщение от Xasd (ok) on 19-Дек-12, 05:35 
ха, ха! ...выходит достаточно ироничная ситуация! :)

создаётся открытый ноутбук, который в результате оказывается более закрытым чем обычный какой-нибудь-там ноутбук от Samsung (с микросхемами от Intel).

потомучто понятное дело -- что при оценке открытости/закрытости компонентов (в целом системы устройства) -- мы НЕ можем пренебрегать такой характеристикой как УРОВНИ этих компонентов!

система где -- N закрытых прошивок но при этом M открытых драйверов -- более открыта вцелом чем система где -- N открытых прошивок и M закрытых драйверов.

система где -- N закрырых драйверов но M открытах прикладных программ -- более открыта вцелом чем система где -- N открытых драйверов но M закрытах прикладных программ.

и так далее, какой бы мы уровень не взяли бы.

Firefox работающий на Windows -- это более открытое решение, чем -- Opera работающая на Linux.

Столлман сидящий за Apple Mac Book (ну преположим, что уговорили:)) -- это более открытое решение, чем -- Ильгам Зюлькорнеев (создатель QIP) сидящий на Ubuntu (тоже предположим, что уговорили:))

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

43. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +6 +/
Сообщение от x on 19-Дек-12, 08:56 
>Ильгам Зюлькорнеев (создатель QIP)

сделайте мене забыть сие

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

51. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +3 +/
Сообщение от Anonim (??) on 19-Дек-12, 10:19 
Сделал. Теперь ты помнишь только ... (QIP)
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

92. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +/
Сообщение от vi on 19-Дек-12, 15:43 
> ха, ха! ...выходит достаточно ироничная ситуация! :)

Добавте ему премию, перед Новым Годом, а то ведь, рвется "господин"!

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

99. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-12, 17:51 
> Firefox работающий на Windows -- это более открытое решение, чем -- Opera работающая на Linux.

Абсолютно неверно. У ядра больше прав. Если ядро упрется и скажет "пошел нафиг, я не буду это запускать" или "а я его в сеть не выпущу!" - файрфокс превратится в бесполезный набор байтов. С другой стороны, открытое ядро операционки может построить проприетарь в стойло. Оно ее запросы выполняет и всегда может их переиначить как хочет. Сообщив о неуспехе неугодного запроса. Перенаправив запрос. Сделав не то что ожидала программа. И прочая.

Я думаю теперь вы понимаете почему Столлман использует ноутбук где открыт весь софт, начиная с начального загрузчика и далее.

Строить хороший дом на сомнительном фундаменте - стратегически неверный ход. В случае чего при отказе фундамента завалится вся конструкция вообще, просто потому что оно на этом фундаменте стояло. И да, с этой точки зрения следует и то что в идеале хорошо бы и чипы с известной, открытой и доверяемой топологией. Просто пока с этим есть некие технические сложности.

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

103. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +1 +/
Сообщение от SnoWLight on 19-Дек-12, 18:14 
Абсолютно с вами согласен, предлагаю начать с изобретения процессора, а так же создания производственной линии хотя-бы нанометров на 90. Тогда Столман будет рад, а до этого все не более чем фикция.
Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

109. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-12, 18:24 
> Абсолютно с вами согласен, предлагаю начать с изобретения процессора,

Уже сделано. Sun Sparс под GPL есть, OpenRisc обороты набирает. В общем то думаю что однажды это перестанет быть фантастикой.

> а так же создания производственной линии хотя-бы нанометров на 90.

На первых порах можно просто у других заказывать. Какому-нибудь TSMC думаю пофиг кому чипы печь. Если он платит - он их получает :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

128. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Дек-12, 12:54 
>> Абсолютно с вами согласен, предлагаю начать с изобретения процессора,
> Уже сделано. Sun Sparс под GPL есть, OpenRisc обороты набирает. В общем
> то думаю что однажды это перестанет быть фантастикой.

С учетом того, как давно открыты спеки СПАРК, не хватает сущей мелочи. Кучи пожертвований на строительство ма-а-аленького свечного заводика и массового выпуска OpenSPARC/GNU. Ну, как долго будем собирать 4 лямя зелени на заводик?

>> а так же создания производственной линии хотя-бы нанометров на 90.
> На первых порах можно просто у других заказывать. Какому-нибудь TSMC думаю пофиг
> кому чипы печь. Если он платит - он их получает :)

Валяй, отпишись China Semiconductor - они производят Oracle UltraSPARC в настоящий момент, прайс им известен. Потом опубликуешь здесь ньюсу, а мы по 5 бакинских скинемся.


PS. Матеря под твои камни кто будет производить? FOXCONN?


Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

146. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +/
Сообщение от qux (ok) on 23-Дек-12, 13:11 
> Ну, как долго будем собирать 4 лямя зелени на заводик?

Во-первых цифра с потолка, во-вторых, как выше заметили, контрактных производителей хватает. И для чипов, и для матерей.

> мы по 5 бакинских скинемся.

Сомнительно, что вы будете скидываться. Разве что по 5, и чтобы всё было. Чего, понятно, не будет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

41. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +2 +/
Сообщение от Grammar Nazi on 19-Дек-12, 08:51 
Несложно
видеокарты
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

12. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +/
Сообщение от Алексей (??) on 19-Дек-12, 01:01 
Там в блоге обсуждение…  начало не очень радостное.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

40. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  –1 +/
Сообщение от Grammar Nazi on 19-Дек-12, 08:47 
Видеодрайверы
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

48. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-12, 10:02 
Grammar Nazi, как-будто ты не знаешь, что у профессиналов любой области есть масса жаргонных словечек. Вот, например, моряки ставят ударение в слове "компас" не там, где принято в нормативном русском языке. ИТшники говорят "драйвера", а не "драйверы". Могут также сказать "буфера", а не "буферы".
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

57. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +1 +/
Сообщение от baz (??) on 19-Дек-12, 11:09 
дрова - дрова.
fixed.
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

59. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +2 +/
Сообщение от Af. on 19-Дек-12, 11:13 
> Grammar Nazi, как-будто ты не знаешь, что у профессиналов любой области есть
> масса жаргонных словечек. Вот, например, моряки ставят ударение в слове "компас"
> не там, где принято в нормативном русском языке. ИТшники говорят "драйвера",
> а не "драйверы". Могут также сказать "буфера", а не "буферы".

Но они поднимаются выше плинтуса только когда умеют грамотно писать в документации, в общении с незнакомыми людьми. Остальные бывают примером насмешек, упоминаются в уничижительном смысле.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

98. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +/
Сообщение от Grammar Nazi on 19-Дек-12, 17:07 
как будто
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

2. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +2 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 19-Дек-12, 00:29 
Значительно круче было бы, разработай этот кадр нормальную модульную конструкцию по примеру IBM PC, но в формате ноута.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +1 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 19-Дек-12, 00:30 
Собственно, уже то, что процессор впаян, нехорошо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

10. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 19-Дек-12, 00:56 
> Собственно, уже то, что процессор впаян, нехорошо.

Ну надо ж с чего-то начинать, в конце концов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

21. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 19-Дек-12, 01:52 
> Ну надо ж с чего-то начинать, в конце концов.

Вообще, модульность конструкции помогла бы с массовостью. Если собирать не ультрабук, то места в типичном корпусе предостаточно. Соответственно, нужно спроектировать интерфейсы, размещение, и сделать конструкцию очень ремонтопригодной.

Это сложная задача, но за счёт модульности появится возможность выделиться среди ноутов и получить дешёвые комплектующие.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

29. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +2 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 19-Дек-12, 04:16 
Рискованнная штука. Модульность в мобильной штуке, которая подвергается тряске, находится черт знает в каком воздухе, может и влаги немного попасть...

Да и откуда дешевые комплектующие возьмутся? Разве что спроектировать так, чтобы в корпус за какие-нибудь крышки ставились стандартные устройства в стандартные usb- и pcmcia-порты... Но здесь на занятом месте уже крупно проиграешь.

Вот если этот пойдёт вторым я бы модульный ноутбук делал, да. Когда репутация будет, с монолитом будет какой-то опыт наработан и контакты с производителем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

69. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 19-Дек-12, 13:00 
> Рискованнная штука. Модульность в мобильной штуке, которая подвергается тряске, находится
> черт знает в каком воздухе, может и влаги немного попасть...

Она и так есть - большинство ноутов вполне себе разбираются. Просто все интерфейсы нестандартные. И нет стандарта на форм-фактор матплаты.

> Да и откуда дешевые комплектующие возьмутся? Разве что спроектировать так, чтобы в
> корпус за какие-нибудь крышки ставились стандартные устройства в стандартные usb- и
> pcmcia-порты... Но здесь на занятом месте уже крупно проиграешь.

Ну и ладно. В корпус 15-ти дюймового ноута всё влезет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

108. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-12, 18:22 
> И нет стандарта на форм-фактор матплаты.

В ссср унификацией бредили до упора. Закончилось тем что выпускали совершенно непотребный хлам. Зато унифицированный между собой. На чем его достоинства и заканчивались. Чем это закончилось - всем известно. Такая промышленность просто околела.

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

114. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +2 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 19-Дек-12, 18:38 
> В ссср унификацией бредили до упора.

И при чём тут СССР? Вроде ярковыраженный пример - PCшка/десктоп, который всех пожрал. И пожрал именно унификацией + открытостью - все могли клепать платы расширения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

147. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +/
Сообщение от qux (ok) on 23-Дек-12, 13:13 
> Чем это закончилось - всем известно. Такая промышленность просто околела.

После того не значит вследствие того. Как выглядят неунифицированные / проприетарные вещи в IT и чем это грозит — видно постоянно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

35. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +1 +/
Сообщение от Alatar (ok) on 19-Дек-12, 07:36 
Это ж ARM - у них нет стандарта на распиновку, и, тем более всяких там сокетов/слотов. Так что если бы камень был не впаян, это бы мало тебе помогло =). Разве что, делать отдельную процессорную плату с большим разъёмом, на которой будет камень, флешак с биосом и контроллер питания.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

39. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-12, 08:15 
А разве у IBM PC небыл впаян?
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

74. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 19-Дек-12, 14:01 
> А разве у IBM PC небыл впаян?

У оригинала - неизвестно. Но у нас же есть развитие этой линейки, в которой процессоры невпаяны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

56. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Дек-12, 10:59 
> Собственно, уже то, что процессор впаян, нехорошо.

Для бутстрапа более чем разумно.

Надо не забыть показать друзяке, который конструктор и электронщик со склонностью к необычным решениям, заодно и мобильного железа навидался разного...

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

106. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-12, 18:20 
> Собственно, уже то, что процессор впаян, нехорошо.

А на что вы его планируете заменять? К тому же сокет в ноутбуке - не очень велкам из-за особенностей конструктива. Это достаточно дорогая и нежная деталь. А в ноутбучном формфакторе - источник геморроя. Ноут толщиной в 4 сантиметра никто таскать не захочет. А сокет + чип заметно толще чем чип прямо на плату. И надежность хуже. И дороже. В писюках это не роялит, там плюс-минус сантиметр над платой всем пофиг. В ноутах - очень даже.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

116. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 19-Дек-12, 18:40 
> А на что вы его планируете заменять?

Такой же, но быстрее. :-)

> К тому же сокет в ноутбуке - не очень велкам из-за особенностей конструктива. Это достаточно дорогая и нежная деталь. А в ноутбучном формфакторе - источник геморроя.

Ну почему же тогда подавляющее кол-во ноутов содержат именно сокет?

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

129. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Дек-12, 12:55 
>> А на что вы его планируете заменять?
> Такой же, но быстрее. :-)

В ноутах не меняют камни с той же частотой, что и оверклокеры в десктопах. Траст ми.

>> К тому же сокет в ноутбуке - не очень велкам из-за особенностей конструктива. Это достаточно дорогая и нежная деталь. А в ноутбучном формфакторе - источник геморроя.
> Ну почему же тогда подавляющее кол-во ноутов содержат именно сокет?

Покажи.


Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

4. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  –1 +/
Сообщение от .... on 19-Дек-12, 00:36 
Они просто решили запихнуть в это чудо все.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

6. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  –1 +/
Сообщение от Adui on 19-Дек-12, 00:46 
если хочешь другой процессор, придется разогревать плату и контакты к другому процессору перепаивать
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

110. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-12, 18:32 
> если хочешь другой процессор, придется разогревать плату и контакты к другому процессору перепаивать

Чтобы потом обнаружить что такой пинаут был только у конкретно этого iMX или в лучшем случае, некоторого выводка таковых. Совместимость pin to pin меджу линейками таких процов - явление редкое.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

17. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-12, 01:11 
> Значительно круче было бы, разработай этот кадр нормальную модульную конструкцию по примеру IBM PC, но в формате ноута

, наладь он мир во всём мире и изобретя кнопку "сделать хорошо и сразу".

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

19. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +2 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 19-Дек-12, 01:46 
> , наладь он мир во всём мире и изобретя кнопку "сделать хорошо
> и сразу".

Я просто боюсь, что не взлетит. А открытая система действительно могла бы взлететь, как PCшка.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

33. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  –1 +/
Сообщение от Xasd (ok) on 19-Дек-12, 05:40 
> Я просто боюсь, что не взлетит.

разумеется не взлетит! но модульность тут не виновата

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

75. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 19-Дек-12, 14:04 
> разумеется не взлетит! но модульность тут не виновата

Но с чётко прописанной модульнустью и ремонтопригодностью оно бы сильно отличалось от остальных. А именно - позволяло бы выбрать подходящий корпус, подходящие комплектующие.

То есть, уже имело бы некую нишу. Причём открытость и модульность - это братья-близнецы. Их смысл в том, чтобы было легко менять систему, подстраивать под свои нужды.

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

93. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +/
Сообщение от vi on 19-Дек-12, 15:59 
>> Я просто боюсь, что не взлетит.
> разумеется не взлетит! но модульность тут не виновата

Не кормите его, он и так на премию к Новому Году идет!
Шампсик сегодня купи, а то Конец Света, не за горами.
;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

73. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +/
Сообщение от Adui on 19-Дек-12, 13:45 
>> , наладь он мир во всём мире и изобретя кнопку "сделать хорошо
>> и сразу".
> Я просто боюсь, что не взлетит. А открытая система действительно могла бы
> взлететь, как PCшка.

это равносильно разработке моноблоку

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

76. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 19-Дек-12, 14:05 
> это равносильно разработке моноблоку

Боюсь, не совсем - нужны стандарты на интерфейсы тачпада, клавиатуры, экрана.

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

105. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-12, 18:16 
> клавиатуры,

Usb не катит?

> экрана.

LVDS там как правило. Вполне стандартная штука, btw.

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

111. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 19-Дек-12, 18:33 
> Usb не катит?

У встроенной клавиатуры ноута разъём не USB. Плюс форм-фактор.

> LVDS там как правило. Вполне стандартная штука, btw.

Оч.хор. А форм-фактор?

Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

5. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-12, 00:39 
Что это за графический процессор Vivante GC2000? Впервые услышал про него.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

18. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +1 +/
Сообщение от еще_одн_ононим on 19-Дек-12, 01:13 
За конкретно этот не скажу, но на планшете графика от Vivante показала себя как полное Г, которое не умеет часть спецификации GLES2.0
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

148. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +/
Сообщение от qux (ok) on 23-Дек-12, 13:23 
Хз что у вас было, сходу гуглится скорее противоположное:
> Vivante First GPU IP Vendor To Support Open GLES 3.0 API

http://www.efytimes.com/e1/fullnews.asp?edid=88813

Вообще эти GPU Freescale и Marvell используют, и TI немного был (после сворачивания ОМАРов неясно что дальше).

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

7. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-12, 00:48 
не ставится цель создания дешёвого ноутбука, напротив, выпускаемые устройства будут позиционироваться как эксклюзивный продукт для гиков.

Что и требовалось доказать: OpenHardware для богатых гиков, а не дешёвых массовых компьютеров.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

8. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  –1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 19-Дек-12, 00:53 
Я так понимаю, это в основном потому что туда напихали что могли
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

9. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +2 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 19-Дек-12, 00:55 
> Я так понимаю, это в основном потому что туда напихали что могли

Опять же - клоны/последователи навреняка будутдешевле, как это и происходит со всей опенхардварью. А когда дело доходит до китайцев (а чего б не дойти, если разрабатывает и поддреживает кто-то другой) то всё становится совсем интересно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

15. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-12, 01:09 
Дешевле он станет при массовом производстве, а для этого он должен быть не медленнее интнла/амд при меньшей или сравнимой стоимости. У группы "отшепенцев" таких ресурсов попросту нет.

Есть две модели развития компании: пончики и порше. Раз пончики (много дёшево) не катят, решили делать порши (мало и дорого).

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

20. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 19-Дек-12, 01:48 
> Дешевле он станет при массовом производстве, а для этого он должен быть
> не медленнее интнла/амд при меньшей или сравнимой стоимости. У группы "отшепенцев"
> таких ресурсов попросту нет.

Мне кажется, что стандартизация компонент и модульность конструкции тут бы очень помогли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

25. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-12, 02:16 
Вы говорите это так, как будто этого ни у кого нет.  Очнитесь уже! Столман-Столманом, но и мозг включать иногда не вредно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

26. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 19-Дек-12, 02:19 
> Вы говорите это так, как будто этого ни у кого нет.

Большая, большая. Я хочу, чтобы с ноутами было как с десктопами - захотел, купил отдельно корпус, клавиатуру, мать и т.д. И собрал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

37. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-12, 07:42 
Ага и секуре бут с уефи - разрешит тебе микрософт линукс поставить на него или не разрешит ... теперь же как я понял микрософт разрешения дает какую систему куда ставить
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

49. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +/
Сообщение от linux must _RIP_ on 19-Дек-12, 10:03 
и получить как с десктопами - перевезли системник из одного здания в другое - и проверяй прижимай все разьемы что бы он запустился. Ведь так ? пылинка попала в PCI-X - изменила временую задержку распространения и привет (намек на спирали задержки на PCI).. что еще ?:)
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

67. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 19-Дек-12, 12:58 
> и получить как с десктопами - перевезли системник из одного здания в
> другое - и проверяй прижимай все разьемы что бы он запустился.

В современном ноуте и так всё на разъёмах. Просто они нестандартные.

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

104. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-12, 18:15 
> Просто они нестандартные.

В общем то понятие нестандартности - относительное. Все это шлепается массово и юзается из массово выпускаемого ассортимента. Делать нечто супер-уникальное лично под себя - дорого и потому практикуется только понторезами типа эппла, которые могут себе такие понты позволить, ободрав хомячка втридорога за какую-то мелкую фигнюшку сомнительной надобномти.

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

28. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +2 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 19-Дек-12, 04:12 
В одной фразе у вас сразу несколько неверных допущений.

1) "дешевле - только при массовом производстве". Массовое производства большинства комплектующих УЖЕ есть. Запросто можно уложиться в существующие, скажем, корпуса - и тогда заказ у китайцев уже от нескольких тысяч будет не особо дорогим. Основная разница в стоимости для первой партии - это стоимость разработки.

2) "массовое производство - не медленнее амд/интела" да даже если медленнее будет не катастрофически - уже нормально, моделей масса с самым разным соотношением цена/качество - и кто-то их покупает

3) "скорость - основной критерий". Здесь и других преимуществ много, навскидку: богатая периферия, ARM-процессор на борту, что сулит достаточно экономный расход батареи, FPGA - уже крайне интересная машинка получается.

4) Сколько, по-вашему, надо ресурсов набрать "группе отщепенцев"? Вон, авторам Raspberry Pi хватило собранных денег чтобы с Сони договориться о производстве в Европе. Думаете, для производства в Китае больше понадобится - после того, как все грабли будут уже собраны, ревизии эдак с третьей-четвёртой? Или на часы с электронной бумагой гляньте - 10 миллионов набрал проект, для ноутбука такая сумма более чем достаточна - это эдак на двадцать пять тысяч штук где-то.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

55. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-12, 10:59 
Зачем спорить? Подождём. Ставлю 10$ что ноутбук будет менее производительным, чем ноутбуки 5-летней давности и продаваться будет по цене современных (от 990$).
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

81. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 19-Дек-12, 15:03 
Насчет производительности - так и будет, судя по всему. И черт с ним, на подобной железке и того не нужно. Но цена больше 600 баксов - это вряд ли.
Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

91. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-12, 15:29 
> 5-летней давности и продаваться будет по цене современных (от 990$).

Ставлю $100 что этот кортекс обеспечит приемлимую для многих задач производительность при не в пример более цивильном времени работы от одинакового по массогабаритным параметрам аккумулятора чем ваш хлам 5-летней давности, который жрет как трамвай.

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

124. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 19-Дек-12, 22:43 
Это да, по флопсам на ватт победит. Впрочем с учетом занятных железок на этой плате там в любом случае не производительность самое вкусное.
Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

14. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-12, 01:06 
А мне вот кажется что это по причине его неконкурентноспособности на открытом рынке. ОН - это понты, как iPhone или гуччи, и никому кроме узкой группы лиц эти товары не нужны.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

52. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-12, 10:28 
iPhone - узкая группа лиц? Ну ты фантазер.
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

13. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-12, 01:05 
> Что и требовалось доказать:

Прямо заинтриговал. Кто-то конкретный требовал доказать или это требовалось чисто для поддержания морали?

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

64. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Дек-12, 12:42 
> Что и требовалось доказать: OpenHardware для богатых гиков, а не дешёвых массовых
> компьютеров.

Это не то свойство, которое требуется от дешёвых массовых вычислительных устройств.  Творчество -- вообще-то трудная штука.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

131. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Дек-12, 12:59 
>> Что и требовалось доказать: OpenHardware для богатых гиков, а не дешёвых массовых
>> компьютеров.
> Это не то свойство, которое требуется от дешёвых массовых вычислительных устройств.  
> Творчество -- вообще-то трудная штука.

Майкл, ты явно попутал попу с пальцем. Речь, тащемта, о бабках и производстве харда, который, в отличие от спошного софта, на деревьях не растет. Тут речь не о творчестве, а о - тащемта - бизнесе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

137. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 21-Дек-12, 01:54 
> Майкл, ты явно попутал попу с пальцем.

Боюсь, я писал для людей, знакомых с хотя бы ещё несколькими объектами, а Вы зачем-то прочли.

> Речь, тащемта

http://wiki.opennet.ru/ForumHelp (п. 9) перечитайте, пожалуйста.

> о бабках и производстве харда, который, в отличие от спошного софта, на деревьях не
> растет. Тут речь не о творчестве, а о - тащемта - бизнесе.

Только очень наивный человек или сильно стоеросовая дубина может думать, что софт растёт на деревьях и что бабки начинаются всенепременно с хардом.  А вот те из нас, кто непосредственно сталкивался с разработкой как программной, так и аппаратной части -- знают разницу между *созданием* и *тиражированием* экземпляра.  Мало того, неплохо зарабатывающие на свободном софте обычно имеют вредную привычку столь же придирчиво выбирать и железо.

[написал, стёр: не в коня корм]

Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

22. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-12, 02:05 
Да какой же это ноут? Это какая то встраиваемая плата. Ноуту не нужно два сетевых порта. Ноуту не нужны порты расширения пачками включая ацп цап. Плата ноута и ее порты расширения делаются исходя из корпуса а представить корпус в котором имело бы смысл подобное расположение портов крайне проблемно. Поэтому большинство портов для данной платы должно быть съемным, а не распаянным.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

31. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +2 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 19-Дек-12, 04:22 
Ноут и заявляется как гиковский. Уже видно, что как специализированная железка для работы со всяким оборудованием он будет очень хорош. Железки для сервисников из такого ваять одно удовольствие будет. Поглядим, сколько денег за такое чудо захотят - но если не совсем заоблачно то я б купил.
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

45. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-12, 09:34 
Спешу разочаровать - с этой точки зрения пандабоард есть уже давно. По некоторым параметрам он хуже,  но есть ведь и другие платы. Я думаю найдется девбоард ничуть не хуже заявленного якобы ноутбука.
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

77. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 19-Дек-12, 14:48 
Так есть же разница между бордой и полноценным ноутбуком :-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

94. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-12, 15:59 
Конечно есть! Вот только полноценного ноутбука пока и не представлено, представлена плата. Чтобы из этой платы сделать ноутбук требуется еще ой как много.
Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

125. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 19-Дек-12, 22:43 
Ну вот что уже сделали - то и показали. А ноутбук - анонсировали.
Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

42. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +1 +/
Сообщение от Grammar Nazi on 19-Дек-12, 08:52 
какая-то
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

53. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-12, 10:30 
> Да какой же это ноут? Это какая то встраиваемая плата. Ноуту не
> нужно два сетевых порта. Ноуту не нужны порты расширения пачками включая
> ацп цап. Плата ноута и ее порты расширения делаются исходя из
> корпуса а представить корпус в котором имело бы смысл подобное расположение
> портов крайне проблемно. Поэтому большинство портов для данной платы должно быть
> съемным, а не распаянным.

То-то и оно. Ты посмотри, сколько специальные ноуты промышленные стоят. От много-много десятков косарей за штуку. А тут в принципе можно будет собрать за реальные деньги.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

60. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +/
Сообщение от Af. on 19-Дек-12, 11:28 
>> Да какой же это ноут? Это какая то встраиваемая плата. Ноуту не
>> нужно два сетевых порта. Ноуту не нужны порты расширения пачками включая
>> ацп цап. Плата ноута и ее порты расширения делаются исходя из
>> корпуса а представить корпус в котором имело бы смысл подобное расположение
>> портов крайне проблемно. Поэтому большинство портов для данной платы должно быть
>> съемным, а не распаянным.
> То-то и оно. Ты посмотри, сколько специальные ноуты промышленные стоят. От много-много
> десятков косарей за штуку. А тут в принципе можно будет собрать
> за реальные деньги.

Вероятно, да. 4 года назад, машинка на двухпоточном Интел проце Атом 1,3ГГц, с 3G, с GPS, батарейка на 7 часов работы с текстом стоила 12тыр. Делать на ней можно всё.

Т.е. за 400 у.е. брендовая машина, покрывающая 100% офиса, 90% издательства, 50% части пром.разработки. "Домашняя" и мелкая разработка закрыта на 50%-100%.

И это двух поточка. А тут речь про 4 ядра.

Т.е. за 10-20тыр. может быть сильная машина, верю. Дело в маркетинге.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

63. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-12, 12:19 
Еще раз - это не ноутбучная плата. Это типовой девбоард для арм с прикрученным контроллером аккумулятора и платой расширения на спартане. Никто не мешает взять плату от мини-писи, прикрутить к нему аккумулятор, дисплей и клавиатуру скотчем и назвать это гиковским ноутбуком. Тут предлагается примерно то же самое. И не стоит обольщаться насчет четырех ядер, работать такой франкенштейн будет весьма и весьма посредственно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

65. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Дек-12, 12:46 
> Еще раз - это не ноутбучная плата.

Вы хоть расположение и _тип_ портов посмотрели или просто узрели палочки во все стороны и пошли авторитетно заявлять?  Даже близорукому мне прекрасно видно, что за борт смотрят порты на нижней части платы, а всё остальное смотрит внутрь.

> И не стоит обольщаться насчет четырех ядер, работать такой
> франкенштейн будет весьма и весьма посредственно.

Необязательно же убунту туда засовывать (фанам: перед возражениями тоже попробуйте на ARM).

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

72. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-12, 13:35 
Да вот как раз таки и смотрел, и предпочел бы "палочками" (ну и наверно "дырочками" по вашей терминологии) - ибо такая кучность разъемов на ноутбуке просто потрясающе удобна. да, да, вы попробуйте - на десятке сантиметров десяток разъемов. Во-вторых это означает что и в произвольный корпус это не воткнуть - только в специально разработанный и изготовленный под данную плату. Во сколько это обойдется думайте сами.

Что следовало бы - сделать крепление внешних портов съемным - чтобы можно было эту плату (она небольшая фактически) вставить в корпус среднестатического ноутбука и прикрутить (да хоть и просто приклеить) внешние разъемы планками в существующие отверстия. Страхи насчет того что от вибрации эти разъемы разойдутся выглядят нелепо - а сата диск тоже припаяте? и вай-фай платку тоже? да что там мелочиться - давайте и модуль памяти тогда уж распаяем сразу - это уж точно самое критичное.

что касательно убунты - да, пробовал, не фонтан. но другие дистры еще хуже. да, да, пробовал. разве что линаро местами доточенней. ангстром не могу ничего сказать.

или речь что гиковсому ноуту гиковская ось? Ну не линукс же туда ставить в конце концов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

118. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Дек-12, 19:04 
> Да вот как раз таки и смотрел, и предпочел бы "палочками"

Чертёжными выносками те "красные палочки" назвать язык не повернулся, если что.

> ибо такая кучность разъемов на ноутбуке просто потрясающе удобна.

Танковые разъёмы через дециметр занимают немного другое линейное и объёмное пространство.

> да, да, вы попробуйте - на десятке сантиметров десяток разъемов.

Проектировал, разводил, паял, собирал, разбирал, а не только "пробовал".

> Во-вторых это означает что и в произвольный корпус это не воткнуть -
> только в специально разработанный и изготовленный под данную плату.

Почитать новость до того, как писать банальность, не помешало бы.

> Что следовало бы - сделать крепление внешних портов съемным - чтобы можно
> было эту плату (она небольшая фактически) вставить в корпус среднестатического ноутбука

Да не бывает "среднестатистических ноутбуков", начиная с отверстий для крепления материнской платы.  Даже у одного и того же производителя один и тот же внешне формфактор может весьма заметно "уплыть" за пару лет.

> что касательно убунты - да, пробовал, не фонтан. но другие дистры еще хуже.

И какие же конкретно пробовали и нашли ещё хуже?  Меня минимум два устроили в куда большей мере конкретно на ARM.

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

135. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Дек-12, 15:18 
1) кучность разъемов - проблема использования. а не распайки. плата должна была бы быть продолговатой, с внешними разъемами по длинной стороне с разумным разносом.  

2) проблема корпуса - это проблема стоимости. единичное и мелкосерийное изготовление алюминиевых корпусов обойдется дороже самой начинки.

3) более того, к тому моменту когда пойдет речь а какую клавиатуру и тачпад использовать, придется выбрать какие-то конкретные модели, потому что на них тоже нет никаких стандартов. таким образом после выбора какой-то конкретной клавы и тачпада - ведь корпус без их учета не спроектировать - скажем от какой то конкретной леново - встанет вопрос: почему бы тогда весь корпус от этой самой леново не использовать? надеюсь у разработчиков хватит здравого смысла не пытаться и клавиатуру с тачпадом разрабатывать самим.

4) верно, не бывает стандарта на корпуса и ноутбуки - но фишка в том что сделав плату только с разъемами ее можно посадить потом на фрейм, который чисто механически фиксит эту плату в конкретном корпусе с конкретным расположением разъемов. фрейм этот можно хоть из фанеры лобзиком выпилить в соответствии с желаемым корпусом.  

зы минусы не ставил
ззы не мешало бы вам не только новость читать, но и отвечаемое
зззы не мешало бы вам не только читать но и хотя бы мысль проследить без выдергивания фраз из контекста

Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

138. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 21-Дек-12, 02:20 
> 1) кучность разъемов - проблема использования. а не распайки.

Внимательно разглядываю http://bunniefoo.com/novena/novena_depop_clean_labels.jpg и в упор не вижу, где там проблемы использования.  У Вас ладошки по килограмму, что ли? (есть один такой знакомый)

> единичное и мелкосерийное изготовление [корпусов]

Знаете про заказников вроде protocase.com?

> 3) более того, к тому моменту когда пойдет речь а какую клавиатуру
> и тачпад использовать, придется выбрать какие-то конкретные модели, потому что на
> них тоже нет никаких стандартов. таким образом после выбора какой-то конкретной
> клавы и тачпада - ведь корпус без их учета не спроектировать

А я бы взялся подумать над generic-вариантом, который бы смог принять несколько разных (но не произвольных) клавиатур в почти одинаковом размере с варьированием только подставки под ладони и верхней части.  Если вопрос за тем встанет.

> встанет вопрос: почему бы тогда весь корпус от этой самой леново не использовать?

Потому что тогда надо порты и крепление платы под него заточить, а затем надеяться, что в следующем квартале не подправят чуточку.

> надеюсь у разработчиков хватит здравого смысла не пытаться и клавиатуру с тачпадом
> разрабатывать самим.

Если помечтать -- так это чтоб IBM расщедрился и лицензировал свои наработки по thinkpad'овским клавиатурам и trackpoint, всё равно в lenovo их только гробить научились.

> фрейм этот можно хоть из фанеры лобзиком выпилить в соответствии с желаемым корпусом.

Тогда уж из чугуния. :)

Если что, на рассыпухе носимую электронику разводил и делал.  Надеюсь, владеете паяльником и надфилем?

Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

139. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Дек-12, 11:10 
Еще раз читаем внимательно что я предлагаю  - при переходе от корпуса к корпусу меняется только механический фрейм. Еще раз - плата от этого совершенно не меняется и нечему ей меняться потому что внешних разъемов на ней нет. Внешние разъемы устанавливаются механически куда надо и подключаются кабелями. В случае когда меняется корпус - выпиливаете другой фрем - это просто лист материала по требуемому корпусу.

Научитесь к надфилю еще пользоваться и головой - вы мне тут приписываете страхи, про решение которых я упорно пытаюсь донести мысль. В моем варианте плата без внешних коннекторов нету привязки к корпусу вообще!

Если так уж интересует мой бэкграунд - вам совет - не стоит бравировать своим умением пользоваться паяльником - это может подействовать только на человека его в руки не бравшего. Я физик-электронщик с высшим образованием, лет 10 работавший в сфере ремонта персональных компьютеров позднего советкого времени - все эти укнц бк двк корветы и прочая и прочая и далее плавно перешедший на научную работу по автоматизации эксперимента в котором до сих пор подвизаюсь. Будем дальше пиписькой меряться? Кто спектрум собирал, а кто орион? Кто писал на мк-61 а кто на ямахе мсх? К настоящей теме это ровно никакого отношения не имеет. Сколько помню вас Михаил - еще с 2002 года что ли когда вы в альт линукс пришли юношей с горящими глазами - вы как были упрямым,  с апломбом и невероятно развитым чувством чсв, так им и остались. Упорство и упрямство - это две разные вещи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

141. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 21-Дек-12, 13:16 
> Еще раз читаем внимательно что я предлагаю  - при переходе от
> корпуса к корпусу меняется только механический фрейм.

Так идея было понравилась, в том-то и дело.  Когда полная ерунда, то и придираться без толку.

Моя текущая железка с усиленной батарейкой весит полтора килограмма, разница в сто-двести граммов с обычной батареей ощущается довольно заметно.  Также и по габаритам -- пару миллиметров убавлять необязательно, но прибавлять совершенно неохота.

Глядя на предлагаемое, пытаюсь применить к своим реалиям и прикинуть, что как ещё надо, чтобы стоило вложиться деньгами/головой/временем.

При этом посчитать и сделать хороший жёсткий заказной корпус кажется всё-таки более подъёмным мероприятием, чем пытаться обеспечивать впихиваемость во всякий асеровский хлам вместо буднично сгоревшего по GPU или ждать у моря выхода из строя vaio/thinkpad/toughbook.  Собственно, иначе и на материнку заказную мало смысла замахиваться -- берём подходящую борду и тулим на скотче в 15".

> Еще раз - плата от этого совершенно не меняется и нечему ей меняться потому что
> внешних разъемов на ней нет. Внешние разъемы устанавливаются механически куда надо
> и подключаются кабелями. В случае когда меняется корпус - выпиливаете другой
> фрем - это просто лист материала по требуемому корпусу.

Крепление платы к корпусу, увы.  Попадаем на ещё один переходник.  А это вес и лишних два-три миллиметра толщины, как ни крути.

> Если так уж интересует мой бэкграунд - вам совет - не стоит
> бравировать своим умением пользоваться паяльником

Да при чём тут бравировать -- попробовал понять, Вы просто теоретик или практик-смежник, и понять не смог.  Потому и спросил прямо.

> лет 10 работавший в сфере ремонта персональных компьютеров позднего советкого
> времени - все эти укнц бк двк корветы и прочая и прочая

Так там плюс-минус полкило ничего особо не значило...

> Сколько помню вас Михаил - еще с 2002 года что ли когда вы в альт линукс пришли
> юношей с горящими глазами - вы как были упрямым,  с апломбом и невероятно развитым
> чувством чсв, так им и остались.

Если где вылазит апломб или мнится "чсв" -- всегда благодарен за багрепорты, а вот отблеск тления опилок и впрямь стараюсь беречь. :)  Понимаете, мне нет дела до того, что обо мне подумают -- но если предлагаете ерунду, то будьте готовы принять критику; если полез с критикой и не понял более глубокой задумки -- так бываю только рад понять.

> Упорство и упрямство - это две разные вещи.

Да, конечно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

142. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 21-Дек-12, 14:32 
> Так идея было понравилась, в том-то и дело.  Когда полная ерунда, то и придираться без толку.

Так, Михаил, разве можно все разъёмы поместить на плату? Часть, конечно, можно, но большинство - нет. К примеру, расстояние между двумя USB разъёмами не должно быть меньше полусантиметра - иначе в них не втолкнуть пару флешек.

Второй момент - нужны разъёмы с двух разных сторон ноута.

> При этом посчитать и сделать хороший жёсткий заказной корпус кажется всё-таки более подъёмным мероприятием

Кто-то говорил, что выточка корпуса MBA на фрезерном станке (ЧПУ) стоит около 5-ти часов. Сколько это по деньгам? Это разве совсем неподъёмно?

-----------------------------
Ещё насчёт массы и т.д. - у ноутов есть проблема с расположением центра масс. Он должен быть явно не с краю. Но для центровки есть батареи, которые в ультрабуках занимают большую часть полезной площади.

Может быть объём ноута должен быть "нарезан" на кубики, в которые можно было бы засовывать переферию? Как в конструкторе Экон-01 -http://images.tiu.ru/259833_w640_h640_ekon01.jpg

Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

144. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 21-Дек-12, 21:30 
> разве можно все разъёмы поместить на плату? Часть, конечно, можно, но большинство - нет.

В случае обычного ноута уже весьма давно большинство разъёмов как раз и стараются усадить на плату, чтобы повысить жёсткость и сэкономить на проводах и их пайке -- ведь плата и корпус разрабатываются в связке под тиражную модель.

См. стр. 77, 89 http://download.lenovo.com/ibmdl/pub/pc/pccbbs/mobiles_pdf/4... для примера.

Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

145. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 22-Дек-12, 00:26 
> В случае обычного ноута уже весьма давно большинство разъёмов как раз и стараются усадить на плату, чтобы повысить жёсткость и сэкономить на проводах и их пайке -- ведь плата и корпус разрабатываются в связке под тиражную модель.

Но тут как раз смысл в том, чтобы

а) иметь разные корпуса
б) ставить разные наборы разъёмов

Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

143. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +1 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 21-Дек-12, 14:35 
И ещё один момент - хочется-то модульности для того, чтобы можно было поставить те разъёмы, что нужно, а не тащить через карту расширения PCMCIA и подобные. Например, чтобы вставить ещё один Ethernet или модем, или I2C, вольтметр, всякую другую фигню.
Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

90. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-12, 15:27 
> Да какой же это ноут? Это какая то встраиваемая плата.

По сути - кишки ноута и есть. Ну то-есть все типовые интерфейсы в наличии.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

97. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-12, 16:16 
>> Да какой же это ноут? Это какая то встраиваемая плата.
> По сути - кишки ноута и есть. Ну то-есть все типовые интерфейсы
> в наличии.

http://boundarydevices.com/products/sabre-lite-imx6-sbc/

Первое же что гуглится на тему imx6 development board. Чем не вариант? dc-dc конвертер для работы от аккумулятора, плюс его зарядка и готов комплект для ноутбука. И за 200 уев можно купить хоть сегодня, хоть штучку хоть партию. Ну памяти гиг, ну мы тоже не пальцем деланы, гики ведь?

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

102. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-12, 18:05 
> http://boundarydevices.com/products/sabre-lite-imx6-sbc/

Достаточно забавный девайс. Правда 200 баксов - довольно много, как ни крути. Но список интерфейсов весьма годный, на все вкусы. Да и 4-ядерный A9 - приличненько вполне.

> Первое же что гуглится на тему imx6 development board. Чем не вариант?

Вариант... вариант... да оно такое много для чего вариант. Но для конкретно ноута 1 гиг памяти - впритык.

> хоть штучку хоть партию. Ну памяти гиг, ну мы тоже не пальцем деланы, гики ведь?

В принципе согласен, но для именно ноута, явно позиционируемого как таковой - dimm с возможностью воткнуть несколько гигз памяти получше будет, пожалуй. Для иных применений гига хватит, да.

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Правда 200 баксов - довольно много, как ни крути."  +/
Сообщение от Stive Balmer on 21-Дек-12, 12:47 
есть дешевле: http://socialcompare.com/en/comparison/arm-boards
Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

23. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +2 +/
Сообщение от umbr (ok) on 19-Дек-12, 02:10 
>планируется выполнить из алюминиевого сплава

Титановый лучше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

89. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-12, 15:26 
> Титановый лучше.

Только вы от его цены обуеете.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

122. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +/
Сообщение от umbr (ok) on 19-Дек-12, 22:39 
Алюминий - ни то ни сё.
IMHO, или титан или пластик.
Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

136. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 21-Дек-12, 01:20 
> Алюминий - ни то ни сё.

Хороший электрон (Al, Mg и ещё по мелочи) бывает достаточно лёгким, жёстким и при этом не титановой цены.

Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

27. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  –6 +/
Сообщение от Anonus on 19-Дек-12, 02:46 
К сожалению не взлетит, скоро ноуты уже будут не нужны, или будут нужны только очень ограниченному кругу пользователей, что не позволит наладить выпуск более или менее дешевых машинок.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

30. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +4 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 19-Дек-12, 04:19 
Телепатический интерфейс успели изобрести, или люди идут назад на десктопы? Потому что на планшете том же даже чатиться не особо удобно, не говоря о чём-то хоть как-то серьёзном. А тот же документ написать надо время от времени всем. И довольно часто. И на форумах (или там во вконтакте/фейсбуке) поболтать тоже.
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

34. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +1 +/
Сообщение от Xasd (ok) on 19-Дек-12, 05:46 
> К сожалению не взлетит, скоро ноуты уже будут не нужны, или будут нужны только очень ограниченному кругу пользователей...

прочитай про отзывы об Microsoft Surface -- и твоё мнение об убийцах нотбуков думаю изменится :) ..

не, не, я не про Windows RT имею ввиду, а именно сама техническая конструкция и подключаемая клавиатура.

[всё это мега отвратительно получилось на практике, хотя многие мечтали (в теории) что Surface будет якобы заменой ноутбуку :)].

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

36. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +3 +/
Сообщение от Заоза on 19-Дек-12, 07:42 
Те, кто мечтали явно выползли из своей пещеры посмотреть на мир. Планшет и ноутбук это абсолютно разные вещи начиная с аппаратной начинки которая в первом вообще никакая, просто никакущая по сравнению с начинкой второго, которому даже 4-5 лет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

61. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +/
Сообщение от Af. on 19-Дек-12, 11:34 
> разные вещи начиная с аппаратной начинки

Это легко поправимо, запилить другой корпус.

Верно про ввод. Клавиатура и рукописный ввод штуки несравнимые 4-5 лет назад. Судя по отзывам - сейчас тоже. Хотя, где десяти пальцевый ввод, там и азбука по типу Брайля или языка глухих. Но, да, умелых не много.

Потому начинка не проблема. Удобный ввод - преграда.


Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

68. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Дек-12, 12:59 
> Это легко поправимо, запилить другой корпус.

И получится опять ноутбук, т.к. поверхности для ввода и вывода раздельные.

Скажем, для моих глаз и пальцев 12" 4:3 является минимально разумным форм-фактором ноута, для "доски" это транслируется в 15", если не больше, вертикально ориентированной поверхности 3:4 с перпендикулярной экранной клавиатурой в нижней части (это если даже пожертвовать тактильной обратной связью).  Какой-нить 16:9 в вертикальном виде ударит по ширине клавиатуры и минимальной диагонали, а в горизонтальном и вовсе усугубит недостачу места для собственно наблюдения того, что получается -- пожертвовать слепым набором не предлагать. :)

> Потому начинка не проблема. Удобный ввод - преграда.

Да и масса начинки играет роль: для инструмента тяговооружённость куда важнее, чем для смотрелки, а это и источник энергии, и какое угодно охлаждение.

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

126. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +1 +/
Сообщение от Af. on 19-Дек-12, 23:46 
>> Это легко поправимо, запилить другой корпус.
> И получится опять ноутбук, т.к. поверхности для ввода и вывода раздельные.

Не. Брайль - это как образ. Жесты по экрану, но не рукопись. Какая-то ещё азбука. Кстати, такая азбука уже была на КПК седых годов.

Тяговооружённость? Это о силовых агрегатах в чём-либо. CPU+батарейка? Да, будет тяжеловато для кармана куртки. Я полагаю: для веса среднего между самыми лёгкими и "полными" машинами на Атом, на 5-7 часов неотрывного возюканья пальцем по экрану хватит. Столько часов топтать клавиатуру и возюкать - надоест любому.

Зависит от задачи. Я согласен. Медику на обходе - планшет, программеру - клавиатуру.

Заговаривая о размерах. Например, примерно A4. Этот A4 размер, подозреваю, возник когда-то после оценок и размышлений.

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

112. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-12, 18:37 
> в первом вообще никакая, просто никакущая

Если не считать экрана который в планшетах почему-то лучше за меньшие деньги + экономичность, когда намного более скромный аккум пашет больше чем нотик с немеряной батареей. Все-таки ARM жрут меньше, как ни крути. А много производительности нотику и не надо - это компромиссное решение где мобильность и автономность роялят. Если оно пофигу - тогда десктоп может быть дещевле и мощнее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

38. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +/
Сообщение от LeNiN (ok) on 19-Дек-12, 07:48 
2 Ethernet, SATA, ARM — можно будет использовать в качестве роутера, если цена будет адекватной. Хотя оно наверно не будет дешевле DreamPlug.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

113. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-12, 18:37 
> 2 Ethernet, SATA, ARM — можно будет использовать в качестве роутера,

совмещенного с сидбоксом и чем там еще. Ну короче VDSка с нулевой ценой аренды :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

44. "В рамках проекта Novena создаётся ноутбук, соответствующий п..."  +/
Сообщение от Анонист on 19-Дек-12, 09:31 
могу подбросить идею на миллиард зеленых. у меня это не получится, но если у кого то выйдет буду оч рад. нужно создать компьютер на базе процика ibm xenon, совместимого с xbox 360, чтобы было можно запускать игры, тогда популярность новой платформы гарантирована. я вот только смотрю и удивляюсь, как IBM тупит очередной раз, как в 1981 году и упускает свой шанс...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

70. "В рамках проекта Novena создаётся ноутбук, соответствующий п..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Дек-12, 13:06 
> популярность

Не главное.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

84. "В рамках проекта Novena создаётся ноутбук, соответствующий п..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-12, 15:11 
> на базе процика ibm xenon, совместимого с xbox 360, чтобы было можно запускать игры,

...тогда майкрософт и правообладатели на игры отвинтит по юридидической линии все что отвинчивается.

> тогда популярность новой платформы гарантирована.

Да, обозленные юристы акул бизнеса просто выстроятся в очередь чтобы вломить. Потому что вы вклиниваетесь в их бизнес-модель и паразитируете на ней. Что эквивалентно маханию красной тряпкой перед корпорасом. Кстати, кроме процессора в приставке еще и GPU есть. Игры для xbox заточены на вполне конкретный GPU. У вас его нет и не будет, ибо это несколько модифицированный вариант специально для х-ящика. Да и смысла в нем нет - ибо по писючным меркам это уже давно хлам.

Кроме того, xbox настолько огорожен что мало кому имеющему хоть какое-то отношение к чему-от открытому придет в бошку с ним связываться вообще.

А IBM вся эта мышиная возня нафиг не упала. Приставки зачастую продаются даже ниже себестоимости, отбивая убыток на отчислениях с игроделов желающих попасть на такую приставку (теперь вы понимаете почему на вас нападет сразу целый полк юристов?). Сам по себе производитель железа вообще при этом профит может не поиметь без побочных соглашений. Оно ибму надо - пытаться задемпинговать микрософта себе в убыток? Они продают свои процы за отдельные бабки под суперкомпы и прочая. С некислой маржой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

46. "В рамках проекта Novena создаётся ноутбук, соответствующий п..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-12, 09:35 
Они опять изобретают ZX-Spectrum.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

50. "В рамках проекта Novena создаётся ноутбук, соответствующий п..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-12, 10:18 
Так это же хорошо. Гики паяли сами. Кто не мог сам, покупал готовый.
Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

80. "В рамках проекта Novena создаётся ноутбук, соответствующий п..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-12, 15:02 
> Они опять изобретают ZX-Spectrum.

Так это же хорошо. Лучше изобретать чем потребццтвовать. Если бы люди не изобретали велосипед, мы бы до сих пор катались на велосипедах-"пауках".

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

54. "В рамках проекта Novena создаётся ноутбук, соответствующий п..."  +2 +/
Сообщение от Evtomax email(??) on 19-Дек-12, 10:57 
А микросхемы закрытые. Это всё равно, что делать открытый софт на базе закрытых либ.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

62. "В рамках проекта Novena создаётся ноутбук, соответствующий п..."  +/
Сообщение от Af. on 19-Дек-12, 11:36 
> А микросхемы закрытые. Это всё равно, что делать открытый софт на базе
> закрытых либ.

Угу. Мягко говоря: это смущает. Но снаружи наверняка видно не всё, и что они там думают, как планируют.

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

58. "В рамках проекта Novena создаётся ноутбук, соответствующий п..."  –1 +/
Сообщение от baz (??) on 19-Дек-12, 11:10 
плата внешне страшная какая-то, неаккуратная. нафиг-нафиг.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

71. "В рамках проекта Novena создаётся ноутбук, соответствующий п..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Дек-12, 13:11 
> плата внешне страшная какая-то, неаккуратная. нафиг-нафиг.

Даже руками эстетично упаковать сильно компактную плату было отдельным приключением...

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

79. "В рамках проекта Novena создаётся ноутбук, соответствующий п..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-12, 14:59 
А чего там неаккуратного? Вроде вполне культурненько сделано. Выглядит несколько перегруженной из-за плотности набивки, но это нормально для таких вещей. По сравнению с этой вундервафлей в нотике на интеле вообще адское месиво, если уж сравнивать.

Вот только плата обычно в корпус упихана и всем вообще до балды как оно там выглядит, так что лепить стразы на чипы один фиг бесполезное занятие.

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

66. "В рамках проекта Novena создаётся ноутбук, соответствующий п..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-12, 12:53 
У него 8 штук аналоговых входов и 8 ШИМов - можно осциллограф или робота сваять.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

82. "В рамках проекта Novena создаётся ноутбук, соответствующий п..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 19-Дек-12, 15:08 
Да там много чего интересного просится - если в виде ноута - то мобильный стенд для тестирования и конфигурации всякого железа, например. 3 UART, аналог/цифра через FPGA, ШИМы - чудо а не железка.
Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

88. "В рамках проекта Novena создаётся ноутбук, соответствующий п..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-12, 15:23 
> UART, аналог/цифра через FPGA, ШИМы - чудо а не железка.

Простите, к любому писюку можно uC через например юсб прицепить и получить тот же выводок ШИМ, аналогов и цифры. К тому же программируемых на обычном си, с генерацией кода обычным гцц например. А не некую эзотеричную хрень (программинг FPGA мало похож на что либо еще) программируемую блобообразным софтом.

Собственно в любом нотике обычно есть EC - небольшой микроконтроллер для сервисных операций, например заряда аккумулятора при выключенном основном процессоре. Так псевдовыключенный ноут заряжает батарею, контролируя процесс. Кстати в этом плане гугл отжог с их хромобуком. Они оказывается выложили сорс не только всех загрузчиков и прочая но и сорсы фирмвари EC-контроллера. Чувакам из интеля есть чему поучиться у гугли :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

78. "В рамках проекта Novena создаётся ноутбук, соответствующий п..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-12, 14:56 
> включая доступность исходных текстов для всех драйверов и прошивок

А, простите, прошивка FPGA уже собирается какими-то открытыми тулзами? Или для сборки оной надо блобье, как обычно? Вообще, накукуй там FPGA? Им не хватило фич собственно проца?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

83. "В рамках проекта Novena создаётся ноутбук, соответствующий п..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 19-Дек-12, 15:11 
Для мало-мальского реалтайма проц - совсем не то что надо. А вот FPGA для общения со всяким хитрым железом - в самый раз. Максимум конвертеры уровня внешние понадобятся, а вся логика шьётся программным путём для работы с кучей моделей.
Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

86. "В рамках проекта Novena создаётся ноутбук, соответствующий п..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-12, 15:17 
> Для мало-мальского реалтайма проц - совсем не то что надо.

Во первых, микроконтроллеры могут вытягивать весьма жесткий реалтайм в микросекундных интервалах под управлением софта. Более крутой реалтайм - нужен сильно иногда и сильно некоторым. Пожтому реально юзеж FPGA оправдан под какие-то очень специальные задачи. Ну там сделать скоростной нестандартный интерфейс например. Но в конкретно этой железке нужда в FPGA имхо высосана из пальца.

> А вот FPGA для общения со всяким хитрым железом - в самый раз.

Осталось только придумать: каких интерфейсов не хватило у кортекса что понадобилось FPGA.

> Максимум конвертеры уровня внешние понадобятся, а вся логика шьётся программным путём
> для работы с кучей моделей.

Угу, шьется программным путем. Только программа не собирается открытым инструментарием to the best of my knowledge. По поводу чего заявления о "полной открытости" выглядят не сильно убедительно: есть код который нельзя менять используя только открытый стек софта.

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

96. "В рамках проекта Novena создаётся ноутбук, соответствующий п..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-12, 16:09 
> Осталось только придумать: каких интерфейсов не хватило у кортекса что понадобилось FPGA.

Подозреваю что ШИМ для подсветки. Все остальное из категории - раз уж мы воткнули спартан почему бы не (подставить по вкусу) ? Хотя трудно поверить что у армнутого проца не нашлось для этого встроенного таймера

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

101. "В рамках проекта Novena создаётся ноутбук, соответствующий п..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-12, 17:56 
> таймера

У ARMов обычно для подобных вещей свой хардварный ШИМ есть как раз.

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

85. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  –1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 19-Дек-12, 15:16 
Мда, но вообще-то тут напрашивается разделение этой матери (и бука соответственно) на две модели. Одна - с кучей "железячной" периферии - те самые ШИМ/FPGA/UART/USB OTG - для гиков от железа. Другая - с кучей сенсоров, поддержкой тачскрина, 3g-модема, блютуса, NFC и что там еще получится засунуть из интерфейсов - для гиков от софта.

А не гики пусть идут лесом :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

87. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-12, 15:18 
> А не гики пусть идут лесом :-)

А их и так натягивают все кому не лень. Они привычные уже к своим ифончикам-загончикам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

95. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 19-Дек-12, 16:00 
> Одна - с кучей "железячной" периферии - те самые
> ШИМ/FPGA/UART/USB OTG - для гиков от железа. Другая - с кучей
> сенсоров, поддержкой тачскрина, 3g-модема, блютуса, NFC и что там еще получится
> засунуть из интерфейсов - для гиков от софта.

Ну это и есть - жажда модульности. Чтобы, если вы хотите, вставили в заднюю панель ноута 4 COM порта или I2C, или 5 USB, или 2 Ethernet. Чтобы можно было подключить пару винчестеров, и т.д. Чтобы можно было поменять клавиатуру на островную или ThinkPad-овскую классическую.

Но тут проблема именно железячная - как сделать такой стандарт на корпуса и платы расширения.


Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

100. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-12, 17:56 
> Но тут проблема именно железячная - как сделать такой стандарт на корпуса и платы расширения.

На самом деле это давно делается. Например из юсб делается почти все что угодно. С рядом ограничений и особенностей, но - делается. По поводу чего даже к планшету с usb-хостом можно прицепить довольно много всего интересного. И клавиатуру по вкусу, и 3g модем/сетевку/винч/... - на то и Universal. Но увы, с своими ограничениями.

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

107. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 19-Дек-12, 18:21 
> На самом деле это давно делается. Например из юсб делается почти все что угодно. С рядом ограничений и особенностей, но - делается.

Да, но это превращает ноут в жуткого паука. Помните "антирекламу" MacBook Air?

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

115. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-12, 18:39 
> Да, но это превращает ноут в жуткого паука.

Usb используется и как внутренняя шина, если что. От лобовой прокладки между чипами по плате до того факта что разъем mini-PCIE содержит контакты с usb.

Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

117. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 19-Дек-12, 18:45 
> Usb используется и как внутренняя шина, если что.

Да, но стандартная шина - это не только провода, но и стандарты на разъёмы.

И проблема ещё в том, что нельзя вот так взять и в своё ноут всунуть COM разъём - в корпусе должна быть соответствующая дырка.

Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

121. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 19-Дек-12, 22:39 
И для дел жедезных USB не слишком удобна - для простых нужд сложна, для сложных - слишком ограничивает своими задержками. В этом плане мне здешний вариант с ПЛИС и UART гораздо больше нравится.
Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

127. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 20-Дек-12, 01:48 
> И для дел жедезных USB не слишком удобна - для простых нужд
> сложна, для сложных - слишком ограничивает своими задержками. В этом плане
> мне здешний вариант с ПЛИС и UART гораздо больше нравится.

Ну так вот нужен стандарт мат-платы с шиной типа PCI и простыми картами расширения. Плюс набор разъёмов стандарт вставки этих разъёмов по сторонам ноута. Но для этого нужно понимать, как сделать корпус жёстким. В общем несколько сопроматовская задача.

Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

120. "В рамках проекта Novena началось развитие открытого ноутбука"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Дек-12, 20:50 
> Например из юсб делается почти все что угодно.

Вот только HID получаются уродские в плане энергопотребления CPU, "спасибо" спецификации USB 1.1 за поллинг :-/

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

119. "В рамках проекта Novena создаётся ноутбук, соответствующий п..."  +/
Сообщение от Anonim (??) on 19-Дек-12, 19:24 
Миру пожалуй больше нехватет свободных принтеров с 5кг банкой тонера в комплекте. Расковыряли бы старый принтер и скопировали, но в варианте "для людей"
Где смысл в тормозной гиковской дорогой игрушке? Все менее замороченные гики себе ноут и так найдут куда лучше.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

123. "В рамках проекта Novena создаётся ноутбук, соответствующий п..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 19-Дек-12, 22:40 
Я последние годы печатаю исключительно документы для каких-то официальных контор. Было б это лет десять назад - согласился бы. Но сейчас?

Ну ладно, платы ЛУТить ещё - но здесь одного картриджа на годы хватает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру