The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  –1 +/
Сообщение от opennews (??) on 02-Май-13, 22:41 
Компания British Telecom анонсировала (http://www.theregister.co.uk/2013/04/30/bt_trolling_sip_in_b.../) начало программы по сбору лицензионных отчислений с провайдеров, терминирующих VoIP-трафик, и производителей систем на базе протокола SIP. British Telecom владеет 99 патентами так или иначе затрагивающими протокол SIP, которые намерена использовать для сбора отчислений. Ричард Шокли (Richard Shockley), глава организации SIP Forum (http://en.wikipedia.org/wiki/SIP_Forum), продвигающей и развивающей технологии SIP, указал на то, что намерение British Telecom застало индустрию врасплох и вызывает опасение за судьбу бизнеса небольших игроков рынка VoIP-телефонии.


В настоящее время на сайте British Telecom уже опубликовано (http://www.btplc.com/Innovation/Licensing/Patentlicensingpro...) патентное лицензионное соглашение, которое предлагается подписать тем, кто использует SIP в своём бизнесе. Соглашение предусматривает единовременную выплату 50 тысяч долларов отчислений или 12 тысяч долларов в год. Кроме того, предусмотрен вариант оплаты в виде перечисления 0.3% от дохода, полученного в результате продажи продуктов на базе SIP плюс компенсация за прошлый ущерб в размере 0.3% от продаж SIP-продуктов за последние 6 месяцев. При этом указанные отчисления позиционируются как льготные условия, действующие только при заключении соглашения в течение шести недель после прихода уведомления от юристов British Telecom. Для тех кто не успел вовремя заключить договор будет назначена цена в 60 тысяч долларов или 0.36% от дохода.


Ожидается, что действия  British Telecom в первую очередь ударят по небольшим компаниям, у которых нет средств для участия в судебных разбирательствах. Маловероятно, что крупные игроки рынка  согласятся сразу выплачивать отчисления British Telecom без предварительных попыток признать патенты недействительными. В частности, British Telecom ещё с 2011 года судится с компанией Google, пытаясь доказать нарушение своих патентов в платформе Android, но пока безрезультатно. Не исключено, что инициатива по сбору отчислений за SIP один из шагов в противостоянии с Google, так как в феврале компания Google попыталась отразить нападки British Telecom патентами на технологии, используемые в шлюзах VoIP.

URL: http://www.theregister.co.uk/2013/04/30/bt_trolling_sip_in_b.../
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=36845

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +23 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Май-13, 22:41 
Гады сволочи.
Придется снова изобретать велосипед.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Май-13, 22:44 
WebRTC, Jingle, что-то ещё есть?
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

14. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  –1 +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 02-Май-13, 23:14 
это всё немного не то. Из альтернатив есть  H.323
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

18. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +1 +/
Сообщение от Anonymous Incognita on 02-Май-13, 23:26 
К сожалению, H.323 тоже покрыт некоторыми патентами: http://www.itu.int/ITU-T/recommendations/related_ps.aspx?id_...
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

19. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +7 +/
Сообщение от noize (ok) on 02-Май-13, 23:28 
H.323 - не альтернатива, а говно мамонта, которое давно нужно выкинуть на свалку. Этот протокол не умеет даже NAT преодолевать
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

38. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Май-13, 00:56 
то что нет работающих реализаций, не означает что это плохой протокол
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

41. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Май-13, 01:24 
о да, уже почти 20 лет нет работающих реализаций, а протокол конечно отличный. фу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

63. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +1 +/
Сообщение от XoRe (ok) on 03-Май-13, 10:29 
> то что нет работающих реализаций, не означает что это плохой протокол

Реализаций полно. Как и проблем.

Один только Troubleshooting One Way Voice чего стоит.
http://www.cisco.com/en/US/tech/tk652/tk698/technologies_tec...

В natd - демоне FreeBSD, реализующем NAT, есть даже отдельная опция для проброса порта, чтобы нормально работали cisco телефоны - skinny_port.

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

75. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +1 +/
Сообщение от noize (ok) on 03-Май-13, 12:38 
Вообще то Skinny - это вообще отдельный протокол, который к H.323 не имеет абсолютно никакого отношения.
Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

48. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Май-13, 05:33 
Вы его только на картинках видели? Существует несколько способов преодоления ната в h323, но я даже не вникал, достаточно активировать h460.{17,18,19} на обеих сторонах, и всё просто работает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

64. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +2 +/
Сообщение от t28 on 03-Май-13, 10:57 
> H.323 - ... не умеет даже NAT преодолевать

Ему это и не нужно. Он *создавался* для связи внутри LAN.
Т. е. у него так by design, понимаешь?

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

76. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +/
Сообщение от noize (ok) on 03-Май-13, 12:39 
>> H.323 - ... не умеет даже NAT преодолевать
> Ему это и не нужно. Он *создавался* для связи внутри LAN.
> Т. е. у него так by design, понимаешь?

Я понимаю. А вы понимаете, что в 21-м веке рынок диктует другие условия?

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

83. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +2 +/
Сообщение от t28 on 03-Май-13, 13:50 
> вы понимаете, что в 21-м веке рынок диктует другие условия?

Но это не делает H.323 гном.

Может немного подумать и всё-таки забивать гвозди молотком, а не микроскопом?

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

72. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Май-13, 12:30 
Ну зачем же на свалку? Можно по дешевке в России продать, как H.323.
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

16. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +7 +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 02-Май-13, 23:22 
а вообще SIP стоит давно закопать и заменить задизайненым с нуля аналогичным протоколом, ибо сильно оброс кучей костылей
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

21. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +/
Сообщение от noize (ok) on 02-Май-13, 23:30 
SIP - это благодать, не надо на него наговаривать.
То, что возникли всякие SIP-T и SIP-I - лишь свидетельство о том, что протокол вырос и им заинтересовались серьёзные дядьки из больших компаний, которым нужна совместимость со стандартами ITU
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

24. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +10 +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 02-Май-13, 23:36 
им сразу занимались серьёзные дядьки. А то что наплодилось кучка вариаций и куча расширений как раз говорит о том, что он давно не удовлетворяет современным реалиям.

> SIP - это благодать, не надо на него наговаривать.

скажи это разработчикам софта для SIPа

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

32. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +/
Сообщение от noize (ok) on 03-Май-13, 00:00 
> скажи это разработчикам софта для SIPа

А что с ними не так?

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

45. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 03-Май-13, 02:53 
>> скажи это разработчикам софта для SIPа
> А что с ними не так?

netch@ разве что не матерился, это при его уровне культуры.

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

66. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +1 +/
Сообщение от t28 on 03-Май-13, 11:10 
> netch@ разве что не матерился, это при его уровне культуры.

Да-а-а... Были люди в наше время, не то что нынешнее племя!


Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

134. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +8 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Май-13, 12:46 
Справедливости ради, полный комплект документации по сигнализации в проводных сетях пострашнее будет.

И вообще, кто АТС программировал или хотя бы налаживал, над СИПом не смеется. И над Джаббером не смеется. И вообще уже никогда не смеется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

141. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 04-Май-13, 19:23 
Угу. Вот за то я эту самую телефонию и не люблю - мало того, что адски сложное (абсолютно зря, кстати) - так ещё и комплект услуг, который в случае IM какого-нибудь делается тривиально (а в SIP хотя бы делается теоретически), в телефонии превращается черт знает во что. Презенс хотите? А хрен вам. Документ параллельно отправить? Обойдётесь. Текст? По 160 8-битных символов. Шифрованный end-to-end канал? Да никогда в жизни. Хотя бы просто отправить какой-то поток на номер? Тоже нет.  Такое впечатление, что оно от аналоговой телефонии с дисковыми номеронабирателями и не уходило.

Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

154. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +/
Сообщение от t28 on 05-Май-13, 02:31 
> Угу. Вот за то я эту самую телефонию и не люблю -
> Хотя бы просто отправить какой-то поток на номер? Тоже нет.

Угу. А SVC на что?

Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

164. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 05-Май-13, 11:01 
Не знаю на что. Выгуглить не сумел и, что самое главное, живьем ни на чем не видел. То есть реально не используется, похоже.
Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

33. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +2 +/
Сообщение от noize (ok) on 03-Май-13, 00:05 
> А то что наплодилось кучка вариаций и куча расширений как раз говорит о том, что он давно не удовлетворяет современным реалиям.

Всему он удовлетворяет, успокойтесь и перечитайте надосуге RFC3261. Повторюсь, SIP - это благодать.
Я могу согласиться с тем, что, возможно, требуется некий новый RFC, который бы описал все последние нововведения, которые были добавлены за последние годы в SIP путём составления дополнительных RFC. Но выбрасывать сам протокол на свалку истории я категорически не согласен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

51. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +3 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 03-Май-13, 07:08 
Он сейчас примерно такая же благодать, как h.323 лет десять назад - по современным меркам адски перегруженная и плохо предсказуемая штука. По уму надо действительно WebRTC брать или делать отдельный предельно упрощенный вариант сигнализации, без единой "необязательной" фичи, с жестко прибитым одним-двумя кодеками, обязательными для поддержки (для аудио - уж точно), одним стандартным способом авторизации, нормальным простым каналом пересылки текстовых сообщений (а не SIMPLA, который ни хрена не simple) и так далее. А то SIP уже в протокол для телефонистов превратился. В общем, нечто, что вообще не нуждалось бы в настройке, не могло иметь никаких "альтернативных" полусовместимых реализаций и не требовало бы камлания высоковалифицированных спецов - как его не требует тот же джаббер, или работа с веб-сервисом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

92. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  –3 +/
Сообщение от dr Equivalent (ok) on 03-Май-13, 15:14 
Бешенно, неистово плюсую.
Пытался как-то поставить себе sip-сервер.
Пробовал Asterisk, SIPWitch.
В общем, столько манов мне не выкурить. Это решительно невозможно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

95. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +/
Сообщение от rico (ok) on 03-Май-13, 15:35 
> Бешенно, неистово плюсую.
> Пытался как-то поставить себе sip-сервер.
> Пробовал Asterisk, SIPWitch.
> В общем, столько манов мне не выкурить. Это решительно невозможно.

скачай уже elastix или freepbx, накликай себе конфиг за 5 минут

Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

124. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +1 +/
Сообщение от michelle (??) on 04-Май-13, 10:28 
> Бешенно, неистово плюсую.
> Пытался как-то поставить себе sip-сервер.
> Пробовал Asterisk, SIPWitch.
> В общем, столько манов мне не выкурить. Это решительно невозможно.

Трудно первые 100 лет! Потом привыкаешь!

Ты еще конфиг OpenSER не смотрел!

Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

128. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +/
Сообщение от rshadow (ok) on 04-Май-13, 11:47 
дык куда потом всех специалистов тодевать с сокраментальными знаниями: какие пару строк нужно поправить в конфиге чтобы все заработало.
Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

94. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +/
Сообщение от rico (ok) on 03-Май-13, 15:34 
признайся, что ты джаббер настраивал только на локалхосте или в локалочке домашней!

кто мне еще скажет, что джаббер - простая и удобная вещь - плюну в лицо...

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

100. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (??) on 03-Май-13, 18:48 
Он мутный и хитрозакрученный (о чем я тоже не раз писал), но базовый функционал туп как пробка и описывается парой-тройкой страниц текста (штук шесть, что ли, станз). Вот так и надо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

101. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (??) on 03-Май-13, 18:50 
Это я о протоколе, если что, ejabberd какой-нибудь поднять - вообще тривиально, но это понятно - он всё же готовый продукт.
Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

129. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  –1 +/
Сообщение от rico (ok) on 04-Май-13, 11:59 
> Это я о протоколе, если что, ejabberd какой-нибудь поднять - вообще тривиально,
> но это понятно - он всё же готовый продукт.

Ну и ежа ты точно на локалхосте поднимал, не больше, так как достаточно почитать их форум чтобы понять, что в документации на сей чудесный продукт фантастические провалы, а организована она на сайте так, что проще с нуля свой сервер написать, чем пинать это ...
Более-менее серьезные конфигурации с ним - страшный длинный геморрой с вычитыванием исходников и правкой багов в основных подсистемах.

Джаббер - убогое унылое говно, не реализованное даже на 80% минимум _ни в одном_ клиенте или сервере, а у ж их я перепробовал с 10 с каждой стороны. Нахерачить стандартов, которые опытные разрабы называют нетривиальными при всей фактической несложности задачи - много мозгов иметь не нужно (XEP-136). В результате такого издевательства любой идиот бросает работу на полпути и потому на рнке я видел только один вменяемый сервер, в котором из коробки даже что-то работало, и это не ejabberd. Может, потому что он был написан на перл, а тут вообще много грамотных программеров-знатоков, пишуших для людей, а не для программеров.

и все, кто утверждает обратное - пусть покажут рабочий свой примерчик в корпоративной среде на 3000 хостов, а потом сфоторафируют свои счастливые лица, скромно помеченные печатью "неудачник"

Я только начинаю смотреть СИП, но и здесь наворотили уже такого, что просто обделаться можно, одна организзация конференций чего стоит, и нигд толком не работающий DTMF, глючащий по-разному в разных клиентах. И не говорите мне, что это сверхсложно, передать сигнал через цифровую линию, некоторые упоротые джависты с XML головного мозга умудряются делать вещи и посложнее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

146. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 04-Май-13, 23:13 
Серьезное - не поднимал, народу было и есть мало. Я о другом. Я и не спорю, что в XMPP 90% фигни, которую никто не реализовал, потому как никому она оказалась не нужна. Но базовые 10% (которые, собственно, реально и нужны - списки контактов, статусы и чтобы сообщения ходили, в том числе между серверами) работают очень дубово, с любым сыслимым клиентом. Что и требуется. А в сипе БАЗОВЫЙ функционал - тупо голос чтобы в обе стороны надежно ходил для более-менее произвольных пиров - требует нехилого шаманства. Причем непонятно, когда и с кем будет облом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

192. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  –2 +/
Сообщение от rico (ok) on 06-Май-13, 14:23 
А я утверждаю, что ни один здравомыслящий человек "базовым" функционалом не будет пользоваться, потому что это не более чем бумажка для технарей. Видимо поэтому нет в природе ни одного клиента с т.н. базовым функционалом, а все доворачивают до более-менее юзабельного состояния свои поделки.

Так что стандарты стандартами, а в реальной жизни много разных людей и всем нужно что-то свое. Нет ни одной работающей свободной реализации джаббера, которой можно пользоваться в среде 100+ человек. Спорить ни с кем не буду - мой личный опыт. Коммерческие решения есть, но я их не тестировал, хотя по заявлениям на сайтах они гораздо более адекватны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

194. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 07-Май-13, 12:34 
а может, это всё-таки место монтирования рук виновато?
Ответить | Правка | ^ к родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

195. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления..."  +/
Сообщение от rico (ok) on 08-Май-13, 14:25 
> а может, это всё-таки место монтирования рук виновато?

админ локалхоста или есть чем похвастаться?

Ответить | Правка | ^ к родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

196. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 08-Май-13, 15:03 
да у меня вообще БЗ-34.
Ответить | Правка | ^ к родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

107. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +1 +/
Сообщение от Тузя (ok) on 03-Май-13, 23:19 
SIP уже давно протокол телефонистов, вообще-то, это не новость. А то что вы не высоко квалифицированы в sip не делает его сложнее, вами же упомянутого, xmpp. Можете и дальше продолжать упиваться мечтами вокруг новорожденного WebRTC, но запросы на расширяемость доп. сервисов и сигналирования у операторов никуда не денется. Поэтому sip.
Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

108. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 03-Май-13, 23:34 
Я упоминал базовый функционал - он в XMPP простейший. Собственно, если б сип таким был - то есть чтобы база работала - голос, там, скажем, ходил, с авторизацией - вообще всегда, а уже расширения глючили или нет - то это было бы терпимо, потому что 90% нормальных людей этого хватило бы. Но нет же, оно сойти с ума может даже в самом просто сценарии. И да, я в гробу видел изучать развесистые "а вот в этом случае надо сделать так" просто чтобы надёжно принять/отправить звонок пиру. Должно быть тупо и логично, хотя бы в базе.
Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

117. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  –1 +/
Сообщение от Тузя (ok) on 04-Май-13, 01:03 
SIP как раз в базе своей прост, для телефонного-то протокола. И нету там сложностей с простым сценарием. Ну вот есть у нас какой-то user agent, ну вот мы зарегистрировались, нашлись и послали звонок. Прокся нам нашла вызываемого абонента, не в этом, так в другом домене, передала ему информацию о нашем звонке. Абонет что-то ответил. И всё на этом sip закончился.

> И да, я в гробу видел изучать развесистые "а вот в этом случае надо сделать так" просто чтобы надёжно принять/отправить звонок пиру.

Для таких как вы придуман skype. А касательно "надежности приема/отправки" могу рассказать анекдот про UDP, но не факт, что он до вас дойдет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

148. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 04-Май-13, 23:24 
Вот именно - "прост для телефонного протокола". Для телефонистов может и прост. А потом начинается - NAT, RTP со своими играми с кодеками (и возможностью или невозможностью пропустить поток напрямую, причем фоллбек в процессе оно не умеет), и тому подобное.

И да, для таких как я придумали скайп, который, не будь он закрытым, был бы идеален - а так он сделан достаточно правильно, чтобы стать дефолтным IM для подавляющего большинства. Лезет через что только можно, таскает все мыслимые кодеки и "односторонней слышимости" или непроходящего звука я в нём не помню вообще. Это заодно касательно намёка на UDP. Но все фокусы - от NAT Traversal до использования проксей и отвала на TCP - должны быть обязательны. Так, чтобы без них протокол вообще не работал. Это же и кодеков касается, в этом плане WebRTC хорошо сделан, кстати - есть только один способ всё реализовать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

70. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +/
Сообщение от netch (ok) on 03-Май-13, 12:16 
>> А то что наплодилось кучка вариаций и куча расширений как раз говорит о том, что он давно не удовлетворяет современным реалиям.
> Всему он удовлетворяет, успокойтесь и перечитайте надосуге RFC3261. Повторюсь, SIP - это
> благодать.

То есть сотни кривых реализаций и тысяча багов в трекере мне приснились?
И его перегруженность грамматикой - тоже?

> Я могу согласиться с тем, что, возможно, требуется некий новый RFC, который
> бы описал все последние нововведения, которые были добавлены за последние годы
> в SIP путём составления дополнительных RFC. Но выбрасывать сам протокол на
> свалку истории я категорически не согласен.

Я согласен только потому, что остальные ещё кошмарнее (или узкоприменимы, как IAX).
Но это не значит, что SIP - благодать. Это просто менее ядовитая моча, чем остальные.

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

73. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +/
Сообщение от noize (ok) on 03-Май-13, 12:33 
О каких реализациях идёт речь?
Вы обвиняете протокол в том, что какие-то криворукие разработчики не смогли его реализовать в своей библиотеке?
Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

80. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +4 +/
Сообщение от netch (ok) on 03-Май-13, 13:07 
> О каких реализациях идёт речь?
> Вы обвиняете протокол в том, что какие-то криворукие разработчики не смогли его
> реализовать в своей библиотеке?

Я "обвиняю" протокол в том, что он изначально продуман из рук вон отвратительно с сотнями ляпов и несоответствий, как идеологических, так и фактических. И для этого не нужно обладать эзотерическими знаниями, достаточно почитать bugs.sipit.net. Там полно примеров от явных дефектов в описании синтаксиса до принципиальных проблем реализации.

Одним из наиболее тяжёлых примеров такой провокации является независимость многих элементов синтаксиса от регистра. Во-первых, это резко утяжеляет парсинг. Во-вторых, ошибка в понимании этого (а вычитать сам факт независимости для многих полей, мягко говоря, требует работы) приводит к интересным эффектам. Например, есть реализации, которые твои теги в ответе конвертят к единому регистру (далеко не всегда это только нижний), а есть, которые считают теги case sensitive. В результате приходится для каждого тега держать две формы - канонизированную для сравнения и исходную - для ответа или продолжения диалога.

Другой пример - session negotiation, которая с учётом всех расширений типа UPDATE или правил типа "если в PRACK offer, то в 200/P должен быть answer" превратилась в невменяемый кошмар для разработки и поддержки.

Авторы разработок такого уровня должны знать, что все разработчики так или иначе криворукие, и провоцировать их - вредно для результата.

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

106. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +/
Сообщение от Тузя (ok) on 03-Май-13, 22:40 
У sip есть плюс который исторически побеждал все минусы. Несмотря на все шероховатости, его действительно проще внедрять, чем h.323. Вот его и полюбили.
Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

109. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 03-Май-13, 23:35 
Ну а теперь нужно что-то ещё проще.
Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

127. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  –2 +/
Сообщение от linux must _RIP_ on 04-Май-13, 11:43 
netch :-) и тебя в эту помойку затянули?
Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

137. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +/
Сообщение от netch (ok) on 04-Май-13, 15:54 
> netch :-) и тебя в эту помойку затянули?

Когда у меня настроение и время, я сюда заглядываю. Но это нечасто.

Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

145. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +/
Сообщение от linux must _RIP_ on 04-Май-13, 22:54 
да я заметил :) лучше бы заходил на правильный канальчик :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

25. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +/
Сообщение от sdfsfsf on 02-Май-13, 23:36 
Человек с длинным ником, в принципе, прав. SIP сейчас везде, и даже там, подо что никогда не планировался. Отсюда и проблемы, которых немало.
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

67. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +/
Сообщение от DeadLoco (ok) on 03-Май-13, 11:14 
SIP - это коммутация каналов поверх коммутации пакетов. Хотя в IP-сетях совершенно очевидно достаточно ТОЛЬКО коммутации пакетов. Но телефонисты не умеют иначе. И, хотя из-за врожденных болячек коммутации каналов телефонисты проиграли войну интернетчикам, в плен с собой они принесли всю ту же коммутацию каналов...
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

69. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +6 +/
Сообщение от netch (ok) on 03-Май-13, 12:14 
> SIP - это коммутация каналов поверх коммутации пакетов.

Любая голосовая связь в реальном времени это коммутация каналов поверх коммутации пакетов.
Не хотите такого - не общайтесь голосом.

> Хотя в IP-сетях совершенно
> очевидно достаточно ТОЛЬКО коммутации пакетов.

Недостаточно.

> Но телефонисты не умеют иначе. И,
> хотя из-за врожденных болячек коммутации каналов телефонисты проиграли войну интернетчикам,
> в плен с собой они принесли всю ту же коммутацию каналов...

Красиво сказано, но по факту - полная чушь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

74. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +/
Сообщение от DeadLoco (ok) on 03-Май-13, 12:37 
> Любая голосовая связь в реальном времени это коммутация каналов поверх коммутации пакетов.

Ну, было время, когда весь транспорт был на конной тяге.
Поживем - увидим.

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

186. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +/
Сообщение от еще 1 аноним on 06-Май-13, 09:31 
но TCP ведь то же канал поверх коммутации IP пакетов
Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

27. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 02-Май-13, 23:47 
> а вообще SIP стоит давно закопать и заменить задизайненым с нуля аналогичным
> протоколом, ибо сильно оброс кучей костылей

927.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

65. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +1 +/
Сообщение от t28 on 03-Май-13, 11:02 
> аналогичным протоколом

Только не основанным на HTTP, пожалуйста.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

162. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +1 +/
Сообщение от Moomintroll (ok) on 05-Май-13, 08:42 
IAX2
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

191. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Май-13, 13:32 
IAX2 есть
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

15. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления..."  +6 +/
Сообщение от arisu (ok) on 02-Май-13, 23:19 
> Придется снова изобретать велосипед.

не переживай, в новом велосипеде найдутся новые нарушеные патенты. сейчас невозможно сделать что-то сложнее приветмира и не вступить в патентное гуано.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

20. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления..."  +/
Сообщение от BratSinot (ok) on 02-Май-13, 23:30 
И то, "Привет Мир" наверняка запатентован и не один раз...
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

85. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 03-Май-13, 14:05 
срок действия патента истек
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

52. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 03-Май-13, 07:08 
Это да, хотя выкинуть на фиг сип было бы заманчиво
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

59. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Май-13, 09:09 
>> Придется снова изобретать велосипед.
> не переживай, в новом велосипеде найдутся новые нарушеные патенты. сейчас невозможно сделать
> что-то сложнее приветмира и не вступить в патентное гуано.

У Jingle плюс - он P2P, претензии предъявлять не к кому. Только к разработчикам клиентов - и то, найдётся какой-нибудь эквадорец, которому на это пофиг.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

130. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления..."  +/
Сообщение от rico (ok) on 04-Май-13, 12:01 
>>> Придется снова изобретать велосипед.
>> не переживай, в новом велосипеде найдутся новые нарушеные патенты. сейчас невозможно сделать
>> что-то сложнее приветмира и не вступить в патентное гуано.
> У Jingle плюс - он P2P, претензии предъявлять не к кому. Только
> к разработчикам клиентов - и то, найдётся какой-нибудь эквадорец, которому на
> это пофиг.

это плюс для админов локалхоста, а не для сервера сообщений, в т.ч. голосовых, где необходимо управление через централизованный сервер в тех местах, где собралось больше двух людей.
И да, я посмотрю, как ты будет дрючить свой локальный фаервольчик, чтобы настроить пробрось портов, ага. А потом второму будешь это все объяснять, особенно если у того другой модемчик или рутерчик.

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

147. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 04-Май-13, 23:20 
> Гады сволочи.
> Придется снова изобретать велосипед.

Ну прям как дети малые ... Странно что никому в голову не пришло объявить территорию бывшего CCCР зоной свободной от патентного права.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +2 +/
Сообщение от Red (??) on 02-Май-13, 22:42 
Началось....
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +26 +/
Сообщение от CssfPZS (ok) on 02-Май-13, 22:43 
Хороший патентный тролль, мертвый патентный тролль!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

88. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Май-13, 15:06 
Кто пользуется его услугами? Сможете разорвать договор с ним?
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

5. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Май-13, 22:45 
Барыги ... срочно новый протокол разрабатывать и беспилотную астральную связь
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

30. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +1 +/
Сообщение от Анончик on 02-Май-13, 23:51 
Это уже давно есть в джаббере.
Я серьёзно, http://xmpp.org/extensions/xep-0183.html — XEP-0183: Jingle Telepathy Transport
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

53. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 03-Май-13, 07:09 
Джаббер тоже тот ещё монстр, вообще говоря.
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

131. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +/
Сообщение от rico (ok) on 04-Май-13, 12:02 
> Джаббер тоже тот ещё монстр, вообще говоря.

парой постов вые ты утверждал обратное.... определись уже

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

149. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 04-Май-13, 23:27 
Я утверждал две вещи:
1) XMPP - переусложненная дрянь.
2) Базовый функционал - отсылка/прием сообщений, обмен статусами, работа с ростером - в нём работают хорошо и надежно, на любых мыслимых сочетаниях серверов и клиентов.

А вот у сипа шаманить надо уже с базовым функционалом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

170. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +/
Сообщение от rico (ok) on 05-Май-13, 13:40 
> Я утверждал две вещи:
> 1) XMPP - переусложненная дрянь.
> 2) Базовый функционал - отсылка/прием сообщений, обмен статусами, работа с ростером -
> в нём работают хорошо и надежно, на любых мыслимых сочетаниях серверов
> и клиентов.
> А вот у сипа шаманить надо уже с базовым функционалом.

в сипе имхо забыли сделать одну очень простую такую вещь, больше относящуюся к психологии, нежели к проблемам технического толка - понятную версионность протокола. Даже XEP-XXX выглядит человечнее, чем RFC####. И уже на коробке в проксей не напишешь, мол, умеем гитику версии 3.6. А на все эти реквесты всем глубоко начхать, это интересно программеру и сэйлсу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

6. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Май-13, 22:46 
А на некроскайп наедут интересно?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

81. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Май-13, 13:45 
У некроскайпа один из топ-менеджеров - один из основных изобретателей SIP (http://www.jdrosen.net/). Правда, он в марте обратно в Cisco ушел (http://techcrunch.com/2013/03/04/brain-drain-at-skype-tech-l.../).
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

7. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +/
Сообщение от хрюкотающий зелюк on 02-Май-13, 22:51 
В чем суть патентов в случае SIP??? И как так вышло что именно в этой стране возникла закорючка, а не (что более привычно) в США?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

82. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Май-13, 13:48 
> В чем суть патентов в случае SIP??? И как так вышло что
> именно в этой стране возникла закорючка, а не (что более привычно)
> в США?

Если ты откроешь бланк договора от BT, то увидишь, что патенты американские. Те, кто не ведет бизнес в США, Канаде, Южной Корее и Японии, и при этом имеют дело с софтовой реализацией SIP, могут спать спокойно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

133. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Май-13, 12:40 
Если в США, то "Гугл" даже в одиночку "BT" зароет своими патентами на полкилометра вглубь, скорее всего.
Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

187. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +1 +/
Сообщение от NikolayV81 on 06-Май-13, 09:56 
Не факт, BT по сравнению с гуглом живёт вечность, обслуживает гос.структуры и гос организации, компании такого толка очень серьёзно работают с патентами, т.к. в отличие от гугла который долгое время продавал только воздух, BT продаёт реальные каналы и реальное железное оборудование...
Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

8. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Май-13, 22:57 
Это их последнее вытягивание из индустрии перед смертью?

Индустрия не любит когда в наглую давят, вот есть же альтернативы WebRTC использует свои кодеки и патенты

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Май-13, 23:03 
кодеки там не свои...
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

98. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +/
Сообщение от Alex (??) on 03-Май-13, 18:35 
Альтернативы не везде воткнуть можно. Например - IMS, голосовой стек который предназначен для замены используемого нынче ужоса в сотовых сетях, и который вместе с eUTRAN образует LTE, основан на SIP чуть мнее чем полностью. И выкидывать ео поздно - он (IMS) уже стандартизован и вовсю клепаются реалиации, может быть даже внедряются где-то.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

102. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (??) on 03-Май-13, 18:58 
Ну где телефонисты - там и извращенные протоколы. Когда они уже превратятся в тупую трубу для данных...
Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

104. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +/
Сообщение от Alex (??) on 03-Май-13, 19:36 
> Ну где телефонисты - там и извращенные протоколы. Когда они уже превратятся
> в тупую трубу для данных...

Если раньше это было голос + костыль для данных сбоку, то теперь (LTE)  - это сеть передачи данных + голосовой стек сверху.

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

110. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 03-Май-13, 23:38 
А надо чтобы просто гоняло пакеты, как стационарные провайдеры. С голосовым стеком софт получше управится, а больше от оператора по нынешним временам ничего не надо. Заодно презенс нормальный будет наконец.
Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

118. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +/
Сообщение от Alex (??) on 04-Май-13, 01:51 
LTE может гонять пакеты как провайдер. А от унифицированного сервиса голоса/видео лично я отказываться не готов. Не хочу вспоминать у >300 контактов, кто пользуется скайпом, кто сипом, кто джаббером, а кто голосовые звонки чере вконтакте делает. Нафиг-нафиг.  
Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

122. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +2 +/
Сообщение от Alex (??) on 04-Май-13, 02:01 
> LTE может гонять пакеты как провайдер. А от унифицированного сервиса голоса/видео лично
> я отказываться не готов. Не хочу вспоминать у >300 контактов, кто
> пользуется скайпом, кто сипом, кто джаббером, а кто голосовые звонки чере
> вконтакте делает. Нафиг-нафиг.

Это первое возражение. Второе - приемное оборудование в любом случае должно знать о факте звонка чтобы правильно спланировать канальный ресурс. Иначе твой звонок по скайпу через radio bearer с низким приоритетом и гарантированной доставкой (как по-умолчанию ходит пакетный траффик) будет по качеству не очен хорошим мягко говоря.

Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

139. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 04-Май-13, 19:01 
Ну так QoS для того и придуман. Ну можно тарифицировать такой трафик отдельно, если так страшно за качество голоса.

А что до "вспоминать" - а зачем? И скайп, и джаббер умеют статусы, тупо тыкаем "звонить" на контакте (в котором всё вбито) - и телефон либо предлагает выбрать из тех вариантов, что в онлайне, либо звонит по предпочтительному - в зависимости от настроек.Собственно, я и сейчас видел тех, кто так делает- только добавляется условие "если на вайфае".

Но, конечно, опсосы на это не пойдут, если не прижмёт - это ж сервисы не пропихнешь, рекламными SMS не поторгуешь и вообще убытки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

113. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +/
Сообщение от Demo (??) on 04-Май-13, 00:26 
> IMS, голосовой стек который предназначен для замены используемого нынче ужоса
> в сотовых сетях, и который вместе с eUTRAN образует LTE, основан на SIP чуть

И в чём же заключается "ужос"? Ужас эксплуатации при тенденции к снижению расходов на неё, в общем, понятен.

> мнее чем полностью. И выкидывать ео поздно - он (IMS) уже стандартизован и вовсю
> клепаются реалиации

Реализации есть ---- терминалов нет.


> Если раньше это было голос + костыль для данных сбоку, то теперь
> (LTE)  - это сеть передачи данных + голосовой стек сверху.

Вангирую, что с голосом в нагруженной LTE-сети будет не плохо, а очень плохо. А скорее вообще никак.

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

116. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 04-Май-13, 00:54 
> Вангирую, что с голосом в нагруженной LTE-сети будет не плохо, а очень плохо. А скорее вообще никак.

а что вангировать, уже факапы с этим имеют, ещё в ненагруженных сетях.

Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

119. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +1 +/
Сообщение от Alex (??) on 04-Май-13, 01:53 
>> Вангирую, что с голосом в нагруженной LTE-сети будет не плохо, а очень плохо. А скорее вообще никак.
> а что вангировать, уже факапы с этим имеют, ещё в ненагруженных сетях.

Голоса в LTE насколько я знаю нету в данный момент нигде. Во всех запущенных сетях голос передаетя через CSFB, что, если простыми словами, обозначает что для звонка мобила уходит из eUTRA в pre-4G сеть (т.е GERAN, UTRAN или CDMA2000)


Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

138. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +/
Сообщение от vgon email on 04-Май-13, 15:55 
В МегаФоне есть тестовая зона, где, якобы, включен IMS не через Fall Back. Подробностей
пока не знаю, но мне им карты надо делать. МегаФоновцы пока даже номера стандартов озвучить не в состоянии... Посмотрим.  
Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

120. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +/
Сообщение от Alex (??) on 04-Май-13, 01:55 
>> IMS, голосовой стек который предназначен для замены используемого нынче ужоса
>> в сотовых сетях, и который вместе с eUTRAN образует LTE, основан на SIP чуть
> И в чём же заключается "ужос"? Ужас эксплуатации при тенденции к снижению
> расходов на неё, в общем, понятен.

Ужос заключается в том, что голос в pre-4G сетях прибит гвоздями к канальной коммутации. По пакетным сетям его пустить можно только с огромным извратом. Отсюда все прелести роуминга.

Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

155. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +2 +/
Сообщение от t28 on 05-Май-13, 02:43 
> Ужос заключается в том, что голос в pre-4G сетях прибит гвоздями к
> канальной коммутации. По пакетным сетям его пустить можно только с огромным
> извратом. Отсюда все прелести роуминга.

Примерно это и думал услышать. Вся фигня в том, что "канальная коммутация" для голоса как-раз есть благо, т. к. там гарантированная полоса обеспечивается не просто, а очень просто, в отличие от пакетной коммутации с переменной длиной фрейма, где для обеспечения гарантированной полосы выполняется ранжирование фреймов/пакетов по признаку и/или искусственное внесение задержек и механизмы случайного отбрасывания пакетов. Но даже эти механизмы часто бессильны из-за природы статистического мультиплексирования. Пакетная коммутация хороша для передачи дискретных сообщений, время транзита которых не строго задано.

Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

171. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +/
Сообщение от Alex (??) on 05-Май-13, 13:42 
ты прав и не прав одновременно. голос действительно проще передать по сети с канальной коммутацией, но такой метод весьма неэффективно расходует полосу, а так же требует наличия хитрых CS  сетей между различными операторами.

Да, пакетная передача голоса требует значительных инженерных извращений на всех уровнях сети, но это все окупается одним преимуществом - так capacity  сети выше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

179. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +/
Сообщение от t28 on 05-Май-13, 15:22 
> с канальной коммутацией, но такой метод весьма неэффективно расходует полосу, а
> так же требует наличия хитрых CS  сетей между различными операторами.

Не нужно хитрых. Берите обычные SDH и PDH.


Ответить | Правка | ^ к родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

181. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +1 +/
Сообщение от Alex (??) on 05-Май-13, 22:44 
СS коммутация в опорной сети автоматически обозначает постоянное резервирование канального ресурса на радио за звонящим абонентом, что дает эффективность использования радиоканала  сравнимую со стрельбой из пушки по воробьям. Чтобы там из себя не пыжили магистральщики, радиоресурс всегда дороже на 3-4 порядка чем самая хитрая опорная сеть.

В ITU-R не дураки сидят, именно они сказали что чтобы технология множественого радиодоступа имело право называться 4G, она должна быть исключительно IP-based

Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

185. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +/
Сообщение от t28 on 06-Май-13, 01:58 
> В ITU-R не дураки сидят, именно они сказали что чтобы технология множественого
> радиодоступа имело право называться 4G, она должна быть исключительно IP-based

Это маркетинг. Не ведитесь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

152. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Май-13, 00:49 
> Вангирую

Чего делаете?

Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

156. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +/
Сообщение от t28 on 05-Май-13, 02:57 
>> Вангирую
> Чего делаете?

Да это была такая предсказательница Ванга...

Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

111. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +1 +/
Сообщение от Demo (??) on 04-Май-13, 00:12 
> Ну где телефонисты - там и uзвpaщeнные протоколы.

У вас uзвpaщённые понятия о телефонистах. Протоколы ITU-T отнюдь не плохи, просто в традиционную сферу вдруг полезла интернет-шкoлoтa со своим Ethernet-ом, а затем и маркетологи подоспели со своим "дёшево и быстро" забuвaя на тех, которым нужно качественно.

> Когда они уже превратятся в тупую трубу для данных...

Уже никогда.

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

115. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 04-Май-13, 00:47 
ага. в Великую Традиционную Сферу полезла школота, которая сделала то, что телефонисты пыжились-пыжились, да так и не смогли: связала весь мир дешёвыми и быстрыми линиями передачи данных. и ВНИЗАПНА! оказалось, что телефонисты в анусе. «отчего бы такая фигня?» подумали телефонисты. а! давайте мы, пока школота в эйфории, задизайним мегапротокол для передачи речи. да покривее, как привыкли: чтобы школота потом офигела и плакала кровавыми слезами за то, что посмела сделать лучше нас хоть что-то.
Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

157. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления..."  –1 +/
Сообщение от t28 on 05-Май-13, 03:31 
> ага. в Великую Традиционную Сферу полезла ш**лота, которая сделала то, что телефонисты
> пыжились-пыжились, да так и не смогли: связала весь мир дешёвыми и
> быстрыми линиями передачи данных. и ВНИЗАПНА! оказалось, что телефонисты в aнyce.

Как это было: приходит школьник к маркетологам от телефонии и говорит: вот у вас STM-4, а заюзано всего 2% ёмкости. Нафига ёмкость простаивает? Продайте! И года до 2003 всё было неплохо. Скорости росли в месте с качеством. Цены --- на уровне. Потом шибко умные начали игры в демпинг. Берутся у инвестора деньги, на эти деньги арендуются быстрые каналы и юзверю продаётся не какие-то там килобиты, а мегабиты и десятки мегабит по смешным ценам на уровне себестоимости или ниже. Юзверя в афиге от такой "шары" начинают перебегать от одного мегапровайдера к другому. Деньги надо отдавать ---- начинается экономия и отказ от "старых" технологий (грубо-говоря переход от STM-а к Ethernet, где совсем другие правила игры), включается "переподписка" трафика. В итоге, этот дешёвый канал для передачи голоса подходит всё меньше и меньше. Что нам наглядно и демонстрирует ухудшение пинга за прошедшие 10 лет.

> «отчего бы такая фurня?» подумали телефонисты. а! давайте мы, пока шк*л*та
> в эйфории, задизайним мегапротокол для передачи речи. да покривее, как привыкли:
> чтобы шк*л*та потом офurела и плакала кровавыми слезами за то, что
> посмела сделать лучше нас хоть что-то.

Ну вот так вот говорить, что телефонисты п-сы, я бы не стал...

Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

172. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 05-Май-13, 14:13 
в данном случае — столкновение двух миров. не орали бы «с той строны» «да вы дебилы, ничего нормально сделать не можете» — не получали бы в ответ панамку с говном. раз.

два: лично я за прошедшие десять лет заметил, что «пинги» стали в общем случае ощутимо быстрее, а каналы — стабильней. впрочем, на тарифе «три копейки за безлимит и 100500 соседей на том же проводе» никто не обещал качества.

Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

121. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +/
Сообщение от Alex (??) on 04-Май-13, 01:56 
>> Ну где телефонисты - там и uзвpaщeнные протоколы.
>> Когда они уже превратятся в тупую трубу для данных...
> Уже никогда.

Поясни.


Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

136. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 04-Май-13, 13:34 
> Поясни.

Проклятье Чёрного Телефониста. пока хоть один телефонист жив — нормально ничего не будет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

143. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления..."  +1 +/
Сообщение от Av (??) on 04-Май-13, 21:40 
>> Поясни.
> Проклятье Чёрного Телефониста. пока хоть один телефонист жив — нормально ничего не
> будет.

образцовый дилетант.

Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

173. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 05-Май-13, 14:14 
лечитесь электричеством.
Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

180. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления..."  +/
Сообщение от Av (ok) on 05-Май-13, 22:40 
> лечитесь электричеством.

на себе опробовал, прежде чем другим советовать-то?

Ответить | Правка | ^ к родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

183. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 05-Май-13, 23:21 
не лечился... а жаль. может, одним дебилом стало бы меньше.
Ответить | Правка | ^ к родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

158. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +/
Сообщение от t28 on 05-Май-13, 03:35 
>>> Когда они уже превратятся в тупую трубу для данных...
>> Уже никогда.
> Поясни.

Вендоры давят на маркетинг, что "тупая труба" ---- это плохо, вот, мол, берите у нас железки, позволяющие брать деньги за разные виды трафика.

Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

182. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +/
Сообщение от Alex (??) on 05-Май-13, 23:17 
Вендоры давят? Лол. Вообще-то на рынке оборудования (могу сказать за сектор оборудования радиодоступа для операторов сотовой связи) - ситуация абсолютно противоположная - за право поставлять железки ОПСОСам дерутся только в путь. И именно ОПСОС говорит какие фичи делать, а какие - не делать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

184. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +/
Сообщение от t28 on 06-Май-13, 01:48 
> право поставлять железки ОПСОСам дерутся только в путь. И именно ОПСОС
> говорит какие фичи делать, а какие - не делать.

Если фича сделана, то её не нужно делать ---- она уже есть. На Cisco Expo примерно таким текстом цисковские манагеры и говорили: "тупая труба" ---- это не актуально, вот берите у нас ST/40, там всё есть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

140. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 04-Май-13, 19:13 
В телефонии основная проблема - пытаться сделать всё гарантированно, дорого (потому как гарантированно) и впритык (потому как дорого) вместо того чтобы сделать ненадежно, но дешево и избыточно. Хотя вариант "связь обычно хорошая, но иногда хреновая" большинство людей устраивает. А для остальных случаев можно наваять тариф подороже, с приоритетным трафиком. А если уж это дело можно будет при звонке выбирать (что при использовании QoS не проблема) - так вообще хорошо будет. Проблема только в том, что тогда 9/10 телефонистов не понадобятся.
Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

151. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +/
Сообщение от demon (??) on 04-Май-13, 23:43 
Уже давно там ничего не гарантировано, кроме разве что соединения, и то если по пути ничего из оборудования не лежит. Стандарты отрасли позволяют гнать цифру вплоть до входа в квартиру. Где там гарантия?
Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

159. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 05-Май-13, 03:46 
Угу, в E1 не гарантирована полоса, например...
Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

160. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +/
Сообщение от t28 on 05-Май-13, 04:12 
> В телефонии основная проблема - пытаться сделать всё гарантированно, дорого ...
> вариант "связь обычно хорошая, но иногда x*oвaя" большинство людей устраивает.

В 2005-м году разговаривали по NetMeeting-у с бывшим соплеменником, уехавшим в Австралию. С обеих сторон dial-up, с моей стороны USRobotics Sportster 14400. Качество --- супер, как буд-то за стенкой сидит. Net Meeting, кстати, работает по H.323. Сейчас часто болтаем в Google Hangout, Skype со Штатами и др. Качество звука и видео зачастую преотвpaтнейшее, бульканье, шипение вместо выпавших слогов и фраз и т. д... Зато теперь инет по Ethernet и с sourceforge загрузка файлов 1---2 МБайт/с. Вот вам и прогресс...

Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

166. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 05-Май-13, 11:19 
Вы уж простите, но видео по 14400 - это всё же фантастика. Ну и H.323 здесь не в кассу - поток-то всё равно по RTP идёт. А со Штатами я и сам частенько разговариваю - всякое бывает, но обычно связь достойная, а 90% проблем - от того, что у кого-то вместо гарнитуры микрофончик встроенный в ноутбук. И стоимость этих разговоров получается копейки, включенные в общую стоимость интернет-подключения.

P.S. Ради интереса - не помните, какую реальную скорость выдавало?

Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

176. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +/
Сообщение от t28 on 05-Май-13, 14:46 
> Вы уж простите, но видео по 14400 - это всё же фантастика.

Я, видимо, как-то несовсем понятно выразился. По 14400, естественно, только голос.

> от того, что у кого-то вместо гарнитуры микрофончик встроенный в ноутбук.

Бульканье и шипение ---- это не от микрофона, это работа кодека по восстановлению утерянной голосовой инфы.

> P.S. Ради интереса - не помните, какую реальную скорость выдавало?

Где-то ~1,5 килобайт/с.

Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

193. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 07-Май-13, 00:33 
>> Вы уж простите, но видео по 14400 - это всё же фантастика.
> Я, видимо, как-то несовсем понятно выразился. По 14400, естественно, только голос.
>> от того, что у кого-то вместо гарнитуры микрофончик встроенный в ноутбук.
> Бульканье и шипение ---- это не от микрофона, это работа кодека по
> восстановлению утерянной голосовой инфы.

Странно что никто из вас не пишет что данная конкретная сессия могла быть переадресована третьей стороне, например для записи и это проблемы именно у третьей стороны ... ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

169. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 05-Май-13, 13:01 
> С обеих сторон dial-up, с моей стороны USRobotics Sportster 14400. Качество --- супер, как буд-то за стенкой сидит.

да ну ладно врать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

174. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 05-Май-13, 14:15 
разве ж он врёт? сказал же: «как будто за стенкой»: нихрена не видно и орать надо надрываясь, чтобы с пятого раза хоть что-то разобрали.
Ответить | Правка | ^ к родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

161. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +/
Сообщение от t28 on 05-Май-13, 04:16 
> при звонке выбирать (что при использовании QoS не проблема) - так
> вообще хорошо будет. Проблема только в том, что тогда 9/10 телефонистов
> не понадобятся.

Mexaнuзмы QoS включaются, кorga пoлocы нe xвaтaeт u фpeймы/пaкeты выcтpauвaютcя в oчeрeдь. Ecлu oчepедu нeт, тo и QoS "кaк бы" нe нyжeн. Пpoблeмa в тoм, чтo ecлu зaтop тpaфuкa cлyчaeтcя гдe-тo зa пpeдeлaмu вaшeй cфepы влияния, то ничего с этими очередями вы сделать не сможете, а будете вынуждены кушать, что дают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

163. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 05-Май-13, 10:55 
Ну так это дело такое - только начать. Брать дополнительные деньги за приоритетный рафик любой захочет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

175. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 05-Май-13, 14:17 
скажи: а зачем этот выпендрёж с заменой русских букв латинскими? ну, мы поняли: ты мегахацкер, ок. и всё?
Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

177. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления..."  +/
Сообщение от t28 on 05-Май-13, 14:53 
> скажи: а зачем этот выпендрёж с заменой русских букв латинскими?

Это не выпендрёж. Видимо местный лексический анализатор находит что-то запретное в моих сообщениях, в следствие чего при отправке мессаги выдаётся что-то вроде: "Данный тип сообщений доступен только для зарегистрированных пользователей". И поди пойми, что ему не нравится. Приходится подменять буквы, чтобы пропустил.

Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

178. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 05-Май-13, 14:54 
тогда извиняюсь, зря наехал.
Ответить | Правка | ^ к родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

197. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления..."  +/
Сообщение от 123456 (??) on 10-Май-13, 00:31 
обидеть школяра зазря может каждый. нет, чтоб денег дать...
Ответить | Правка | ^ к родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

10. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +8 +/
Сообщение от shadow_alone (ok) on 02-Май-13, 23:04 
IAX2 наше всё
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

22. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +/
Сообщение от noize (ok) on 02-Май-13, 23:32 
Оно станет "нашим всем" когда диджиум хотя бы сподобится для него нормальный RFC написать
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

31. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok) on 02-Май-13, 23:59 
> Оно станет "нашим всем" когда диджиум хотя бы сподобится для него нормальный
> RFC написать

А чем Вам rfc5456 не нормален? Отсутствием статуса стандарта? Так это не мешает желающим пилить софт и клепать ip-фоны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

34. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +/
Сообщение от noize (ok) on 03-Май-13, 00:08 
Ты смотри, запилили нормальный RFC)
Последний раз, когда я пытался разобраться в этом протоколе, от разработчиков было нечто похожее на "читайте исходники chan_iax.c, там всё описано"
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

42. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Май-13, 01:27 
> IAX2 наше всё

Абсолютно! Надеюсь, сабжевое событие спровоцирует повышенный интерес к IAX2. Он почти идеален! Сугубо практический, без абстрактных изысков. Эх, побольше бы разных end point его поддерживало...

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

68. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +3 +/
Сообщение от netch (ok) on 03-Май-13, 12:12 
>> IAX2 наше всё
> Абсолютно! Надеюсь, сабжевое событие спровоцирует повышенный интерес к IAX2. Он почти идеален!
> Сугубо практический, без абстрактных изысков. Эх, побольше бы разных end point
> его поддерживало...

Протокол, использующий TCP для передачи голоса, в принципе не может быть идеальным - его ниша это идеальная сферическая в вакууме песочница.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

77. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +1 +/
Сообщение от noize (ok) on 03-Май-13, 12:44 
>>> IAX2 наше всё
>> Абсолютно! Надеюсь, сабжевое событие спровоцирует повышенный интерес к IAX2. Он почти идеален!
>> Сугубо практический, без абстрактных изысков. Эх, побольше бы разных end point
>> его поддерживало...
> Протокол, использующий TCP для передачи голоса, в принципе не может быть идеальным
> - его ниша это идеальная сферическая в вакууме песочница.

С какой это радости он вдруг начал TCP использовать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

78. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +/
Сообщение от netch (ok) on 03-Май-13, 13:04 

> С какой это радости он вдруг начал TCP использовать?

Спутал с похожим зверем, извините.

Замечания про IAX опишу позже.

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

112. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Май-13, 00:26 
> Протокол, использующий TCP для передачи голоса, в принципе не может быть идеальным - его ниша это идеальная сферическая в вакууме песочница.

спасибо, skype посмеялся

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

114. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +1 +/
Сообщение от netch (ok) on 04-Май-13, 00:31 
>> Протокол, использующий TCP для передачи голоса, в принципе не может быть идеальным - его ниша это идеальная сферическая в вакууме песочница.
> спасибо, skype посмеялся

skype использует TCP от полной безвыходности и ооочень осторожно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

150. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Май-13, 23:36 
отнюдь
Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

165. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +/
Сообщение от netch (ok) on 05-Май-13, 11:10 
> отнюдь

Спасибо за содержательное, подробное и исчёрпывающее объяснение. Но вынужден остаться при высказанном ранее мнении.

Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

189. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Май-13, 13:27 
что могу сказать? пополняйте свои скилы
Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

167. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +/
Сообщение от linux must _RIP_ on 05-Май-13, 12:38 
тото - он включается только при direct connect, а чуть что сваливается в relayed UDP..

PS. советую подумать на досуге - почему TCP плохо для передачи трафика который переживает потерю пакетов, но при этом очень не любит заторов и перепосылок.

Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

190. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Май-13, 13:29 
> тото - он включается только при direct connect, а чуть что сваливается
> в relayed UDP..

отнюдь

> PS. советую подумать на досуге - почему TCP плохо для передачи трафика
> который переживает потерю пакетов, но при этом очень не любит заторов
> и перепосылок.

еще один спец с rsdn ? затусуйтесь в ирке или жебе с netch80 и изучите досконально этот пробел

Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

11. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +/
Сообщение от evgeny_t (??) on 02-Май-13, 23:05 
то что может придумать каждый не может быть платным
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

12. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +6 +/
Сообщение от fa email(??) on 02-Май-13, 23:08 
Слабовато тролят. Патентовали бы сразу днс. А еще лучше - английский язык.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

28. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +1 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok) on 02-Май-13, 23:47 
Патентовали бы сразу ДНК.
fixed
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

54. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 03-Май-13, 07:10 
Этим не они занимаются.
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

79. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +2 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok) on 03-Май-13, 13:04 
Ааа, точно, это ниша Monsanto.
Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

13. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +/
Сообщение от evgeny_t (??) on 02-Май-13, 23:10 
на html у них не завалялись патенты ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

188. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +/
Сообщение от NikolayV81 on 06-Май-13, 10:12 
> на html у них не завалялись патенты ?

на hyperlink был но истек ( 2001 GB /2006 - USA ) вроде так

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

17. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +9 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 02-Май-13, 23:25 
На месте гугла, я бы нахер забанил все ссылки на БТ и из кэша потёр. :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

29. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +1 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok) on 02-Май-13, 23:48 
> На месте гугла, я бы нахер забанил все ссылки на БТ и
> из кэша потёр. :)

за это антимонопольщики могут по башке настучать. увы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

99. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +1 +/
Сообщение от Xaionaro (ok) on 03-Май-13, 18:45 
Зато можно поопустить их немного в выдачах :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

132. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  –1 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 04-Май-13, 12:30 
>> На месте гугла, я бы нахер забанил все ссылки на БТ и
>> из кэша потёр. :)
> за это антимонопольщики могут по башке настучать. увы.

Монополия где? В поиске? Так есть Yahoo, Excite, Bing, DuckDuckGo, Baidu, Yandex, Ask, AOL, Lycos,...  

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

135. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +1 +/
Сообщение от Gd email on 04-Май-13, 13:06 
Yahoo, Excite, DuckDuckGo, Ask.com, AOL по большей части используют чужие результаты.
Baidu хорош только для китайского языка.
А вот Volunia, Blekko, Gigablast Вы не назвали.
Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

23. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +2 +/
Сообщение от noize (ok) on 02-Май-13, 23:35 
Англичане конечно г@ндоны конченные. Но мне интересно, какие они там патенты умудрились примостырить к сипу? Разве что названия служебный полей или алгоритм обработки этих самых полей.
С тем же успехом могут претензии к HTTP предъявлять, т.к. SIP во многом именно с него рисовался.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

26. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +/
Сообщение от sdfsfsf on 02-Май-13, 23:42 
Какие такие алгоритмы обработки полей там можно запатентовать - понятия не имею.

А от http там только семантика.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

35. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +/
Сообщение от noize (ok) on 03-Май-13, 00:13 
Ну собственно описание самих патентов доступно по ссылке http://www.btplc.com/Innovation/Licensing/Patentlicensingpro...
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

44. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +1 +/
Сообщение от sdfsfsf on 03-Май-13, 02:19 
Спасибо.

Просмотрел бешло патенты - всё как-то уж очень абстрактно. Тут наверное уже говорили об этом, но, похоже, это очередное проявление тупости американской патентной системы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

46. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Май-13, 03:03 
На то они и патентные троли. У них даже нет прототипа
Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

40. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +1 +/
Сообщение от . on 03-Май-13, 01:15 
Я бы не был так категоричен. Вот англичанин Тим Бернерс-Ли безвоздмезно, то есть даром, отдал миру HTTP и URL.
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

43. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +2 +/
Сообщение от dfverfv on 03-Май-13, 02:05 
>Вот англичанин Тим Бернерс-Ли безвоздмезно, то есть даром, отдал миру HTTP и URL.

англичанин Тим Бернерс-Ли в это время вполне воздмезно работал на ЦЕРН и поэтому естественно не он решал что, кому и как отдавать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

47. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +4 +/
Сообщение от lucentcode (ok) on 03-Май-13, 03:50 
Вся абсурдность патентной системы в действии. Давно пора что-то делать, как-то избавляться от этого хомута, который препятствует развитию технологий.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

56. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Май-13, 08:03 
> Вся абсурдность патентной системы в действии. Давно пора что-то делать, как-то избавляться
> от этого хомута, который препятствует развитию технологий.

А кто сказал, что стоит задача развивать технологии а не наоборот?


Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

86. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +2 +/
Сообщение от Crazy Alex (??) on 03-Май-13, 14:45 
Кто не хочет сдохнуть - развивает технологии. Иначе следующий метеорит, или эпидемию, или ещё что - можно не пережить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

91. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Май-13, 15:09 
> Кто не хочет сдохнуть - развивает технологии. Иначе следующий метеорит, или эпидемию,
> или ещё что - можно не пережить.

Расскажи это Роснано, ога? Твои бы слова - да кооперативу "Озеро" в уши.

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

103. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (??) on 03-Май-13, 19:01 
Ну вот результат подобного скотского мышления все видят. И нет, это не только злобные власти.
Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

49. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Май-13, 06:09 
/то конечно печально. НО. Хорошо что это не IBM и Intel :D
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

50. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Май-13, 06:58 
Все SIP-провайдеры - переходите в Россию! Здесь иностранные законы не действуют, а интернет сюда протянут!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

57. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +/
Сообщение от Петр (??) on 03-Май-13, 08:43 
> начало программы по сбору лицензионных отчислений с провайдеров

По информации нашего провайдера, они всегда платили за каждого подключенного клиента. Впрочем, данные платежи прямиком на клиента и переходят.

Что за кипеж тут, непонятно? Если ты Asterisk-ом несколько корпусов или даже филиалов в разных точках конторы через локалку или через интернет окучил, ты никому платить не будешь. И если провайдер за деньги шлюз на все это поставил, тоже не будешь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

60. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Май-13, 09:52 
Стоимость оборудование так точно для конечных повысят или поддержаное
Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

62. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Май-13, 10:21 
Наверное, всё же речь идёт о терминации VoIP-трафика в ТФОП-сети самой ВТ. Если так, то это обычная практика.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

105. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 03-Май-13, 19:37 

50K$ за терминирование трафика? Ну конечно это обычное дело.
Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

123. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +/
Сообщение от ptr (??) on 04-Май-13, 05:16 
Может я туплю, но RFC 2543 - March 1999, тогда как самый ранний из перечисленных патентов - April 18, 2000
Это они что, уже опубликованные ранее RFC патентовали?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

125. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Май-13, 11:17 
Суд, как говорится, разберется.

Хотелось на одно внимание обратить. Никогда не встречались с ситуацией, когда политика компании (даже крупной, хуже того - государственного министерства) корректируется ее сотрудниками, что всплывает позже и неожиданно? Что имею в виду. Например, ВНЕЗАПНО программа, разрабатываемая под эгидой компании, оказывается зарегистрированной на одного из ее не самых главных сотрудников. Или корпоративный или даже госсайт сайт ВНЕЗАПНО оказывается зарегистрированным на частное лицо, работавшее в компании и "уводящее" раскрученный сайт с собой после увольнения.

Возможно, указанные патенты зарегистрированы частным образом некими сотрудниками или, наоборот, принесены таковыми при поступлении в компанию. Троллить в одиночку у них денег маловато, а под крылом монстра - почему бы и нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

126. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Май-13, 11:20 
> Или корпоративный или даже госсайт
> сайт ВНЕЗАПНО оказывается зарегистрированным на частное лицо, работавшее в компании и
> "уводящее" раскрученный сайт с собой после увольнения.

Знаю пример, когда корпоративный ресурс регистрировался на стороннего веб-мастера. От того, что руководство компании в правовые тонкости не вникало.

Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

142. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Май-13, 21:37 
Патент на коммуникационные протоколы - абсурд даже на фоне патентов на форматы файлов и прочие атрибуты ИТ. British Telecom, кстати, не засветилась никаким образом среди реализаторов SIP - в данном отношении это чистейший патентный троль, еще хуже Microsoft & Co. В первом приближении список компаний-разработчиков тут http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_SIP_software
Прискорбно, что он обещает превратиться в список жертв. Мне Asterisk жалко.

Думаю, что протоколы и форматы, закрытые патентами, подлежат искоренению. Реализации подлежат только протоколы и форматы: 1) полностью свободные от патентных притязаний; 2) только стандартизованные в рамках международных организаций: ISO и т.п.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

144. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Май-13, 21:43 
Коллеги, а чьи тут уши выглядывают https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd...

Чей это BT "золотой партнер"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

153. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  +/
Сообщение от get the fckts on 05-Май-13, 01:09 
Yes, it's true! M$ starts new trolling war :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

168. "British Telecom начинает собирать патентные отчисления за ис..."  –3 +/
Сообщение от linux must _RIP_ on 05-Май-13, 12:59 
> Коллеги, а чьи тут уши выглядывают https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd...
> Чей это BT "золотой партнер"?

вы давно проверялись у психиатра? стоит провериться на параною - и притягивание за уши всего что можно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру