The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +/
Сообщение от opennews (ok) on 10-Июл-13, 16:25 
9 июля 2013 года Французский парламент законодательно определил (http://www.april.org/en/first-time-france-parliament-votes-l...) приоритет Свободного программного обеспечения в законопроекте о высшем образовании и науке. После голосования в Сенате, прошедшего 3 июля 2013 года, Национальное собрание приняло (http://www.assemblee-nationale.fr/14/ta/ta0180.asp) законопроект о высшем образовании и научных исследованиях, в том числе статью 9 (ранее статья 6), которая отдает приоритет свободного программного обеспечения для цифровых услуг и образовательных ресурсов, предоставляемых Государственной службой по высшему образованию.


Впервые во Франции, приоритет свободного программного обеспечения был закреплен в законе. "Свободное программное обеспечение является информационным воплощением девиза Французской Республики - "Свобода, Равенство, Братство", и позволяет каждому получить знания и способность понимать. Поэтому очень важно, что в нашей системе образования будет приоритет свободного программного обеспечения. Мы благодарим депутатов и сенаторов за принятие законодательства - впервые во Франции, - которое отдает приоритет СПО", сказал Фредерик Куше (Frédéric Couchet), исполнительный директор April.

URL: http://www.april.org/en/first-time-france-parliament-votes-l...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=37392

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  –1 +/
Сообщение от rico (ok) on 10-Июл-13, 16:25 
учитывая качество образования во Франции, не думаю, что они внесут хоть какой-то вклад в эту сферу деятельности человечества
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/ECCE/ARNOLD.HTM
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Июл-13, 16:32 
Однако!
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +/
Сообщение от rico (ok) on 10-Июл-13, 17:02 
И, кстати, под этим девизом, которым французы так сильно гордятся, их же соотечествиенников варили в, пардон, дерьме (это не метафора, не преувеличение и не прочее относящееся к моему воображению, а реальность). В свое время, конечно же....
Вся ирония состояит в том, что мы сейчас варимся в этом же, но только делают с нами это так изящно! Я прям и дальше был бы готов этим заниматься, но я уже отравлен хорошими книжками.
Вот чуть больше о причинах и следствиях от того же академика: http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/VRAN/ARNOLD.HTM
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +2 +/
Сообщение от III on 10-Июл-13, 17:09 
Ирония в том, что вы отгородились от нас книжками и оставили вариться в этом, пардон...
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  –3 +/
Сообщение от rico (ok) on 10-Июл-13, 17:36 
Правда в том, что каждый из дерьма выбирается самостоятельно.... либо продолжает вариться, если его устраивает.
Человека из обезьяны может сделать только эта самая обезъяна, причем именно та же, которая выказывает подобные стремления и только по отношению к самой себе. Иного пока не изобрели. Но работают.
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  –1 +/
Сообщение от ffsdmad (ok) on 12-Июл-13, 12:43 
правда в том, что хорошей едой нельзя отравиться, хорошими книжками тоже нельзя отравиться
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 10-Июл-13, 23:29 
> Вот чуть больше о причинах и следствиях от того же академика:

Спасибо, занятно; но минимум одну крупную глупость он всё же написал: "Между прочим, Бруно до сих пор не реабилитирован".  Джордано Бруно реабилитации здравым обществом не подлежит, поскольку был прикладным сатанистом и получил своё именно за деятельность по этому направлению, а вовсе не за науку.  Тот же Галилей был о нём весьма низкого мнения.

Ряду вышеотписавшихся:

---
Выдержка о войне в Сирии.

1. Началось всё с безграмотных (или заведомо деструктивных) экономических реформ, которые начал проводить бывший премьер-министр (который впоследствии сбежал и возглавил оппозицию, организующую вторжение).  В результате некоторые населённые пункты и слои населения были ввергнуты в нищету. (ничего не напоминает?)

2. Одновременно с этими катаклизмами в страну массово стали внедряться ваххабиты. На чьи-то деньги (интересно, чьи? :) ) ваххабиты начали закупать по всем регионам недвижимость и организовывать базы.

3. В нескольких населённых пунктах действительно были организованы (очень немногочисленные, чаще всего, измеряющиеся десятками человек) широко разрекламированные западными СМИ акции протеста против существующего режима.

4. После того, как эти "демонстрации" были продемонстрированы мировому сообществу, началось вторжение.
Началось одновременно. Снаружи отвлекающий удар нанесла "оппозиция" и изнутри (относительно изнутри, так как поток их извне не прерывался) ваххабиты.

-- Василий Павлов (aspav2) по мотивам общения с сирийцами на местах, 4.07.2013
--- https://plus.google.com/104989605614763782081/posts/8sxjdTGptVG

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +/
Сообщение от Anonimus (??) on 10-Июл-13, 23:50 
По поводу Бруно... Учите матчасть, а не }{рен что...
P.S. Разные ученые могут иметь разные мнения о других ученых, и нет прямых корреляций, связанных с их научным вкладом!
P.P.S. Удачи в познании мира!
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +3 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 11-Июл-13, 00:42 
> По поводу Бруно... Учите матчасть

Вы думаете, достаточно брякнуть "RTFM" и я пойду куда-нибудь?  Нет уж, будьте любезны указать конкретно то, что решили предложить мне изучить.  А заодно наконец ознакомиться с научным вкладом означенных Бруно и Галилея (если их вообще позволительно ставить одним списком).

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +1 +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 11-Июл-13, 10:56 
Как раз тут у Михаила вполне нормально с матчастью. Записи судебных слушаний выложены. Чтиво тяжёлое и мутное, но то, что обвинение никакого отношения к науке вообще и гелиоцентрической системе в частности не имеет - легко отслеживаемый факт.
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +/
Сообщение от лох on 11-Июл-13, 12:02 
> обвинение никакого отношения к науке ... не имеет

Скажите, а где вы видели, чтобы деятелей науки казнили по обвинению, основанному на науке? Что, в 1938 Клеймёнова и Лангемака тоже за науку казнили? Вавилова посадили по "научному" обвинению?
У инквизиции просто не было другого способа прекратить деятельность Бруно, Галилея и других, кроме как обвинить в сатанизме или еретичестве. Да и смешно предположить, что религиозные обвинители стали бы проводить научные исследования.

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +1 +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 11-Июл-13, 12:34 
>> обвинение никакого отношения к науке ... не имеет
> Скажите, а где вы видели, чтобы деятелей науки казнили по обвинению, основанному на науке?

Ганса Рейзера тоже не за программирование закрыли. И?

> У инквизиции просто не было другого способа прекратить деятельность Бруно,

Напоминает аргументацию ТВ3/РенТВ.
"А что если XXX построила инопланетная цивилизация?"
За тем исключением, что робкое предположение отброшено сразу и сразу постулируется борьба инквизиции именно с наукой.

> Да и смешно предположить, что религиозные обвинители стали бы проводить научные исследования.

Действительно. А предположить, что научные исследования, которые им непонятны и не нужны - заслуживают смерти - не смешны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 11-Июл-13, 13:35 
> У инквизиции просто не было другого способа прекратить деятельность Бруно

Инквизиция, похоже, спасла Испанию от превращения в "новую Палестину".  И здесь то, как их до сих пор усердно красят в "кровавую гэбню", лично меня в этом только больше убеждает.

> Да и смешно предположить

Особенно несведущему в истории науки.

PS: мужики, вы только не додумайтесь на педивикию ссылаться в качестве "авторитетного" источника по данной тематике.  Там подчас такой бред собирается и активно защищается с полным покладанием на ВП:НТЗ, что сперва диву давался.  Потом, немного разобравшись в составе АК по состоянию на ~2007, понял: это вполне сознательная диверсия.

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +/
Сообщение от ffsdmad (ok) on 12-Июл-13, 12:51 
> Инквизиция, похоже, спасла Испанию от превращения в "новую Палестину".  И здесь
> то, как их до сих пор усердно красят в "кровавую гэбню",
> лично меня в этом только больше убеждает.

плюсую, показывайте это https://psv4.vk.me/v535/assets/video/3a7ae373f9df-101052245.... в качестве пояснения что бывает когда нет инквизиции, а кругом "колдуны", "ведьмы" и "пророки"

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 12-Июл-13, 18:27 
> https://psv4.vk.me/v535/assets/video/3a7ae373f9df-101052245....

404, а что было?

Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +/
Сообщение от Geol (??) on 12-Июл-13, 16:02 
Причем тут Испания? Ты бы прежде чем других наставлять, сам бы чуть историю почитал.
Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 12-Июл-13, 18:21 
> Причем тут Испания?

При аналогичных процессах (правда, тамошняя работала жёстче).  А про то, что Бруно занималась родная итальянская, уже забыл; спасибо за напоминание.

> Ты бы прежде чем других наставлять, сам бы чуть историю почитал.

Наставлять -- это много на себя брать.  А вот ткнуть носом в выясненную подставу и оставить думать -- бывает полезно.

До сих пор вспоминаю добрым словом того анонима, который меня здесь ткнул и отправил читать Дятлова в ответ на обронённое про Чернобыль "человеческий фактор".

Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +/
Сообщение от Anonimus (??) on 11-Июл-13, 22:40 
> Как раз тут у Михаила вполне нормально с матчастью. Записи судебных слушаний
> выложены. Чтиво тяжёлое и мутное, но то, что обвинение никакого отношения
> к науке вообще и гелиоцентрической системе в частности не имеет -
> легко отслеживаемый факт.

Какое отношение к этому имеет гелиоцентрическая система?????

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +/
Сообщение от gns (ok) on 11-Июл-13, 14:44 
> По поводу Бруно... Учите матчасть, а не }{рен что...

Нет Вы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +/
Сообщение от Anonimus (??) on 11-Июл-13, 22:39 
>> По поводу Бруно... Учите матчасть, а не }{рен что...
> Нет Вы.

Предложите, с какими трудами я мог бы ознакомиться?

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +/
Сообщение от gns (ok) on 12-Июл-13, 16:01 
http://www.foma.ru/article/index.php?news=2843

http://flibusta.net/b/235529/read

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +1 +/
Сообщение от Andrew Kolchoogin (ok) on 10-Июл-13, 23:52 
> Джордано Бруно реабилитации здравым обществом не подлежит, поскольку был прикладным
> сатанистом

Ой. Это, простите, как? И можно ли узнать, есть ли теоретические сатанисты?

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 11-Июл-13, 00:43 
> Ой. Это, простите, как?

В действии.

> И можно ли узнать, есть ли теоретические сатанисты?

Такие гадят словом, стараясь не подставляться.  Называют чёрное белым, оправдывают преступления, подбивают на них, опять же...

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +1 +/
Сообщение от firebbs (??) on 11-Июл-13, 11:24 
Адвокаты?
Все сходится, подбивают на "лжесвидетельство" и т.д.
Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 11-Июл-13, 13:40 
> Адвокаты?

Например, сейчас на БВ (да и в ряде регионов РФ) полно имамов-такфиристов, которые, например, "благословляют" "защитников ислама"... насиловать женщин другой веры.  А сами вроде как не при делах.

Вчера в метро разговаривал со встретившимся по дороге суфием -- говорит, и к нему в девяностых ваххабиты подкатывали, только вот они не мусульмане, а сектанты и действуют против написанного в коране.  Примерно как иеговисты или талмудисты (хотя при общих чертах есть и существенные особенности, конечно).

Зарисовка из Сирии: http://www.youtube.com/watch?v=KsjeBSUyCrI

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Июл-13, 22:46 
Michael, такфири называются те, кто других мусульман объявляют кафирами (неверными), и только они. Если имам призвал насиловать женщин кафиров, но мусульман кафирами не объявлял, он не такфири. Если имам запретил насиловать каких-либо женщин, но мусульман объявлял кафирами, он такфири. Повторю то, что Вам уже говорили выше, учите мат.часть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 12-Июл-13, 18:45 
> Если имам призвал насиловать женщин кафиров, но мусульман кафирами
> не объявлял, он не такфири.

Призывают насиловать женщин мусульман, объявив тех кяфирами на том основании, что они не ваххабиты.

Собственно, слово "имам" в данном контексте мне следовало забрать в кавычки.

За уточнение спасибо -- надеюсь, моё знание нынешней матчасти Вам тоже будет полезно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 11-Июл-13, 16:27 
> Называют чёрное белым, оправдывают преступления, подбивают на них, опять же...

Ой. А я думал такие - православные...

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 12-Июл-13, 18:45 
>> Называют чёрное белым, оправдывают преступления, подбивают на них, опять же...
> Ой. А я думал такие - православные...

Соболезную.

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok) on 11-Июл-13, 01:04 
> Спасибо, занятно; но

Послушайте, какого чорта Вы ведётесь на столь топорно сработанный вброс?

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 11-Июл-13, 01:38 
> Послушайте, какого чорта Вы ведётесь на столь топорно сработанный вброс?

По ссылке?  Я не математик, хотя свои соображения по части преподавания и подходов тоже есть (ФМШ заканчивал не случайно и недаром).  Пытаться пересказать их было бы слишком сложно/долго; но именно абстрактность, насколько понимаю, причастна и ко в среднем трём в два года студентам математических специальностей, сигающим из ГЗ МГУ.  Потому для меня не вброс, а всего лишь ещё один кусочек на обдумать и сопоставить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +/
Сообщение от Анонимный аноним on 11-Июл-13, 07:50 
Без подвоха, расскажите, что с Бруно не так? Читал про него в книгах еще времен ссср, мне он не показался сатанистом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 11-Июл-13, 11:03 
> Без подвоха, расскажите, что с Бруно не так? Читал про него в книгах еще времен ссср, мне он не показался сатанистом.

не сатанистом, но еретиком. http://krotov.info/acts/16/3/bruno_1.htm

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  –3 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 11-Июл-13, 13:18 
> Без подвоха, расскажите, что с Бруно не так?

Говорю же -- по моим сведениям, был сатанистом, вёвшим антигосударственную деятельность.

При этом как учёного придётся выбирать или Галилея (вместе с Коперником), или Бруно -- под одну мерку они не становятся: Галилей презирал "методы" Бруно, а Бруно презирал Коперника.

> Читал про него в книгах еще времен ссср, мне он не показался сатанистом.

Я тоже много чего читал в тогдашних книгах и энциклопедиях; не всё прошло проверку наблюдением и не всё состыковалось.  Например, о том, что Суворов самолично выбил два зуба попытавшемуся агитировать из клетки народ на полустанке Пугачёву, которого поймал и этапировал, тоже писать было "как-то не принято".

СССР сам-то начинался во многом сатанистами, отсюда и прицельное уничтожение православного люда, и расстрел за одно знание о книжке Нилуса "Многое в малом", где были опубликованы "протоколы сионских мудрецов".  Отчасти ещё и настроенным на ассимиляцию крылом еврейства, которое не нашло ничего лучшего, как вместо борьбы со своим кагалом (из-за деятельности которого их всех и притесняли, по сути, да евреев победней кагал и сам мордовал) попытаться достигнуть равноправия насильственно.

Ссылки по теме:

* http://rus-sky.com/history/library/power.htm
- избирательно проверял библиографию, сходится
- тут и про "великую французскую революцию" много, ищите по "1792"

* http://booknik.ru/context/all/do-osnovanya-a-zachem/
- взгляд "с той стороны"

Есть ещё недочитанный пока Солодарь, ссылку давать до освоения не буду.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +3 +/
Сообщение от Анонимный аноним on 11-Июл-13, 14:25 
Спасибо, Михаил, думаю, я всё же остаюсь при своем мнении. Имхо, миром правит не тайная ложа, а явная лажа. Уж как-то у этой ложи слишком фиговые результаты, в сопоставлении с декларируемыми целями. Про быть сатанистом и вести антигосударственную деятельность, в ту пору это было одно и то же. Всмысле что церковь была неотделима от государства и по силе превосходила свесткие власти за счет своих хунвейбинов, а уж ускоренное судопроизводство по обвинениям "колдовство", "порча", "наслаение чумы и падежа редиски" не отритцают даже нынешнии управители культа. А в чем состояла суть сатанизма Бруно, особенно в приложении на современное мировозрение? (я действительно плохо знаю что нужно делать чтобы стать труъ адептом тьмы) Т.е. осуждаемы ли его поступки, соверши он их в настоящее время? Простой пример, сейчас я не обязан (т.е. имею права как делать так и не делать) кланятся при виде церкви, креста, служителя культа и  не буду обвинен в ереси или чем-то подобном. Не обязан посещать места служения и участвовать в таинстве причастия, либо крещения и т.п. Вкупе с профессиональном жаргоном, в прошлом, я вполне мог сойти за слугу зла и как следствие врагом государства.
Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 11-Июл-13, 16:46 
> А в чем состояла суть сатанизма Бруно, особенно в приложении на современное мировозрение?

168. Джованни Мочениго на допросе показал:— Я слышал, как он говорил: “Христова...” (В оригинале непереводимое ругательство: potta di Christo). Однажды, рассердившись на слугу, он сказал: “Христос козел, пес и козел”, и показал кукиш небу. Слуга этот был мальчик, которого он сам нашел, он уехал. Что же касается другого его кощунства, его слов: “Предатель, кто правит этим миром”, то я этого теперь не помню и ссылаюсь на мой донос, представленный ранее.

169. Брат Челестино, капуцин, сосед Джордано по камере в Венеции, донес:—Джордано говорил, что Христос — пес, ...козел... (В оригинале непереводимое ругательство: becco fottuto), пес; говорил: “Предатель, кто правит этим миром, ибо не умеет им хорошо управлять”. И, подняв руку, показывал кукиш небу.— Сослался на свидетелей, соседей по камере, брата Джулио де Сало, Франческо Вайа и Маттео де Орио.

170. Он же, допрошенный: — Он по разным поводам произносил столь великие кощунства, что приводил в ужас слышавших его: называл Христа ...козлом (В оригинале непереводимое ругательство: becco fottuto), псом, показывал кукиш небу, говоря такие слова: “Кто правит этим миром...”, как сказано выше.

171. Брат Джулио, о коем выше: — Я много раз слышал в камере, как он кощунствовал, говоря: “Христос — ... козел” ** (** - В оригинале непереводимое ругательство: becco fottuto), “божья девка”.— Повторно не допрошен.


В общем там много того, что собственно к науке не имеет отношения, зато прекрасно предвосхищает new age.

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (??) on 11-Июл-13, 16:57 
Ну, то есть в гастояще время за это могут осудить только в диких странах вроде Иранов Пакистанов Россий и подобных, где церковники слишком сильны.
Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 11-Июл-13, 17:19 
> Ну, то есть в гастояще время

Как бы не очень корректно сравнивать с настоящим временем. Точнее - совсем некорректно.
Но дело даже не в этом. Дело в том что восемь лет товарисча "беглого монаха" "воспитывали" на предмет ереси. Никакой естественно-научной деятельности он не вёл и ничем не отличается от ТВ3/РенТВ фантазёров. Напротив, магическими и астрологическами практиками товарисч как минимум интересовался и не скрывал. Т.е. если вопрос ставить "церковь преследовала науку в лице ноланца" - нет. Бруно казнили за взгляды - да. Ну примерно как сейчас казнили бы за взгляды Валерию Ильинишну. И вроде как и чрезмерно жестоко - за не сильно умную говорильню-то, но и не сказать, что в определённых кругах это не будет сочтено справедливым. Впрочем, подозреваю, что тогдашнему обывателю, например, то, что выпустили отсидевшего людоеда (Иссэй Сагава) жить среди людей - отвратительное и чудовищное беззаконие.

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 11-Июл-13, 21:15 
Оно там из контекста выдрано - там кощунств этих - малая доля. Основная часть - вполне разумные и осмысленные высказывания.

Впрочем, возможно, я не так понял вопрос. Я by default считаю религию отвратительным и крайне вредным феноменом, а уж религию, которая не сидит смирно в уголке, а пытается свои взгляды навязывать - тем более.

А вот естественнонаучной деятельности он и правда не вел - он, собственно, являлся не ученым в нынешнем понимании, а философом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +/
Сообщение от Анонимный аноним on 12-Июл-13, 07:04 
Однако и химия выросла из алхимии и колдовства, опять же какие декларировал цели при проведении этих опытов? Смерти всем человекам и гибели государства? Либо благие цели в виде исцелений от недугов и т.п.
Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 12-Июл-13, 11:52 
> Однако и химия выросла из алхимии и колдовства,

Из чего это следует?

>  опять же какие декларировал цели при проведении этих опытов?

создание секты, противостояние церкви.

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +/
Сообщение от Анонимный аноним on 12-Июл-13, 14:51 
>> Однако и химия выросла из алхимии и колдовства,
> Из чего это следует?

Насколько мне известно, из заверения современной официальной науки.

>>  опять же какие декларировал цели при проведении этих опытов?
> создание секты, противостояние церкви.

За что его собственно и казнили, как понимаю. За то что шел поперек Генеральной Линии Парии (которая не может быть неверной by design), и не покаялся, собака.


Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 12-Июл-13, 15:39 
> Насколько мне известно, из заверения современной официальной науки.

Насколько мне известно, никаких заверений современной официальной науки на эту тему не существует. А чисто логически - и алхимия и химия вышли из одного интереса, но с разным уклоном. Алхимия это попытка задвинуть мощную теорию, химия - попытка собрать данные и построить теорию.

> За что его собственно и казнили, как понимаю.

Верно понимаешь.

> За то что шел поперек Генеральной Линии Парии (которая не может быть неверной by design), и не покаялся, собака.

Так устроено общество. Основой тогдашнего общества было христианство. И основы защищали, как могли.

Для лучшего понимания поинтересуйся вопросом
дохристианские общества -> христианство
доисламские арабы -> ислам
доиудейские -> иудаизм

особенно удивителен ислам. тот лютый п$%^ц, который представлял адат и вообще доисламские обычаи выгнуть в более-менее цивилизованное общество - моё почтение. для сравнения поизучай культуру ацтеков там и майа - как там всё было весело.

Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июл-13, 12:10 
> А чисто логически - и алхимия и химия вышли из одного интереса, но с разным уклоном. Алхимия это попытка задвинуть мощную теорию, химия - попытка собрать данные и построить теорию.

В химии есть немало отголосков алхимии, насколько я помню, многие традиционные названия химреактивов оттуда. Да и исторически химия вряд ли могла развиваться во одно время с алхимией, поскольку в то время ничего не знали про атомы, молекулы и электроны, а в химии это основы, без которых никуда не уедешь. А пока алхимики занимались эзотерикой, они случайно понаоткрывали, как разные вещества реагируют меж собой, и это впоследствии послужило материалом для поиска закономерностей

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  –1 +/
Сообщение от torvn77 (ok) on 12-Июл-13, 01:45 
>> говорил, что Христос — пес, ...козел...
>>“Предатель, кто правит этим миром, ибо не умеет им хорошо управлять”. И, подняв руку, показывал кукиш небу.

Мелко както для сатанизма,скорее просто скверный характер.

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 12-Июл-13, 11:55 
> скорее просто скверный характер.

8 лет пытались объяснить что так делать нельзя. правда - характер?


Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  –1 +/
Сообщение от Анонимный аноним on 12-Июл-13, 14:54 
>> скорее просто скверный характер.
> 8 лет пытались объяснить что так делать нельзя. правда - характер?

А фашисты подпольщиков с партизанами пытали и говорили, что так делать нельзя, а им всё равно не сиделось в тепле. Вот ведь упертые!

Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 12-Июл-13, 15:13 
> А фашисты подпольщиков с партизанами пытали и говорили, что так делать нельзя, а им всё равно не сиделось в тепле. Вот ведь упертые!

С такими аналогиями любая дискуссия выиграна заранее. Неважно, должен ты денег или продаёшь лекарство от рака из говна носорога. Тот, кто возражает - фашист. А ты, стало быть, подпольщик.

Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Июл-13, 16:32 
>С такими аналогиями

Да ни вапрос. Тебе уже который год объясняют что ты должон башлять за все, что ты пользуешь, читаешь, слушаешь и смотришь, а ты, сцобака, так и не проникся трендом. Надо тебя сжечь, ну или на худой конец - расстрелять. Чтоб не подрывал основ государства. А то, понимаишь, копирасты стараются сделать из нашего дикого пиратского общества цивилизованное, ночи не спят, кушать не могут...
Кстати, ты называл хоть раз Microsoft(R) всякими бранными словами, как и прочие собравшиеся тут еретики? Ежели называл, так я даже и не знаю, что с тобой надо сделать за такое кощунство.

Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 12-Июл-13, 16:40 
>>С такими аналогиями
> Да ни вапрос. Тебе уже который год объясняют что ты должон башлять
> за все, что ты пользуешь, читаешь, слушаешь и смотришь, а ты,
> сцобака, так и не проникся трендом.

Тебе лет-то сколько?

> А то, понимаишь, копирасты стараются сделать из нашего дикого пиратского общества цивилизованное, ночи не спят, кушать не могут...

Есть законодательство. Мы его можем либо менять, либо исполнять. Альтернативно одарённые могут устраивать показательные демарши, наживая проблем на свою жопу.

> Кстати, ты называл хоть раз Microsoft(R) всякими бранными словами, как и прочие
> собравшиеся тут еретики? Ежели называл, так я даже и не знаю,
> что с тобой надо сделать за такое кощунство.

Микрософт не является святыней и бранить их не является кощунством. А вот если ты бошки начнёшь отрезать, тем кто пользует венду, так тебя быстро упакуют. Как-то так.

Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  –1 +/
Сообщение от Anonimus (??) on 11-Июл-13, 22:53 
>[оверквотинг удален]
> вместо борьбы со своим кагалом (из-за деятельности которого их всех и
> притесняли, по сути, да евреев победней кагал и сам мордовал) попытаться
> достигнуть равноправия насильственно.
> Ссылки по теме:
> * http://rus-sky.com/history/library/power.htm
> - избирательно проверял библиографию, сходится
> - тут и про "великую французскую революцию" много, ищите по "1792"
> * http://booknik.ru/context/all/do-osnovanya-a-zachem/
> - взгляд "с той стороны"
> Есть ещё недочитанный пока Солодарь, ссылку давать до освоения не буду.

Поясните, пожалуйста, ЧТО вы понимаете под словом САТАНИЗМ, и что вкладываете в понятие антигосударственная деятельность???
Боюсь мы говорим на разных языках, и, как следствие этого, ваше высказывание о Бруно выглядит довольно эпатажно.

P.S. СССР не начинался сатанистами. А тем более никакого прицельного уничтожения православного люда не было. Не надо тянуть осла за уши. Не приумножайте сущностей без излишеств.
P.P.S. Увлекательная задачка для вас: В 20-40 годы в США был разгул всевозможных этнических мафий. Приблизительно после Второй Мировой Войны все мафии остались на месте, за исключением одной. Какая этническая мафия исчезла и куда? Пояснение: Как известно мафия - бессмертна.

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 12-Июл-13, 18:14 
> P.S. СССР не начинался сатанистами. А тем более никакого прицельного
> уничтожения православного люда не было.

Боюсь, мы ещё и живём в разной реальности.  В своей довелось застать живых свидетелей того, о чём говорю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  –1 +/
Сообщение от gns (ok) on 11-Июл-13, 14:46 
> Без подвоха, расскажите, что с Бруно не так? Читал про него в
> книгах еще времен ссср, мне он не показался сатанистом.

Ещё бы, Вам в СССР небось рассказывали про прогрессивного учёного.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  –1 +/
Сообщение от Anonimus (??) on 11-Июл-13, 22:30 
Ну если вам трудно понять почему он себя подобно вел и подобное говорил, то рекомендую ознакомиться с исторической литературой о той эпохе (можете выбрать сами что приглянется), а потом еще ознакомиться с эволюцией естественно-научного взгляда на Мир... Думаю через полгодика усиленного изучения будете соображать что к чему...

P.S. Ни в коей мере не хочу вас задеть, но просто вы весьма поверхностно представляете ту эпоху, или же вы воинствующий креационист(тогда смысла разговаривать нет).
P.P.S. Его взгляды в ретроспективе были явно прогрессивны.
P.P.P.S. С уважением, Anonimus.

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +1 +/
Сообщение от gns (ok) on 12-Июл-13, 16:00 
> а потом еще ознакомиться с эволюцией естественно-научного взгляда на Мир... Думаю через полгодика усиленного изучения будете соображать что к чему...

Я ознакомился, спасибо.

> P.P.S. Его взгляды в ретроспективе были явно прогрессивны.

http://flibusta.net/b/235529/read

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 12-Июл-13, 16:02 
> P.P.S. Его взгляды в ретроспективе были явно прогрессивны.

Сократа накормили цикутой. Теперь так вообще непонятно за что.


Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 12-Июл-13, 18:48 
> P.S. но просто вы весьма поверхностно представляете ту эпоху
> P.P.S. Его взгляды в ретроспективе были явно прогрессивны.

И хоть бы одна такая воинствующая бездарь попыталась свои слова обосновать, а не основывать на догматах, происхождение которых в своей голове даже отследить неспособна...

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +1 +/
Сообщение от taliano (ok) on 11-Июл-13, 09:49 
Эмм, если человек заявил что нужно исследовать материю, а не всяких там б-гов, то теперь он сатанист?
Забавно.  
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +/
Сообщение от gns (ok) on 11-Июл-13, 14:45 
> Эмм, если человек заявил что нужно исследовать материю, а не всяких там  б-гов

Ну Вы бы почитали, что именно заявлял.


Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +1 +/
Сообщение от cbs on 11-Июл-13, 11:59 
> Джордано Бруно реабилитации здравым обществом не подлежит, поскольку был прикладным сатанистом и получил своё именно за деятельность по этому направлению, а вовсе не за науку.

Во-первых, думаю, тут вам следует дать ссылки на авторитетные источники (не религиозные источники) с детальным описанием того, как именно сатанист-Бруно кушал еще живых младенцев.

А во-вторых, термин "здравое общество" претендует на знание некоей абсолютной истины в последней инстанции и заведомо помечает всех, кто не согласится с мнением автора, как людей второго сорта.

Михаил, в том, что вы хороший специалист, я не сомневаюсь, а вот в то, что вы пророк-прозревший-суть-вещей - не верю.

З.Ы. Нет, я прекрасно понимаю, что в данном случае "здравое общество" = "люди, которых лично я считаю здравомыслящими", что носит намного более суюъективный характер, но, может, не стоит оставлять понимание смысла на домыслы?

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 11-Июл-13, 13:28 
> Во-первых, думаю, тут вам следует дать ссылки на авторитетные источники
> (не религиозные источники)

Вы ещё объективны? :)

А хотите документальную съёмку, но в религиозном сооружении?  Или это автоматически лишает материал авторитетности?

> с детальным описанием того, как именно сатанист-Бруно кушал еще живых младенцев.

Нет, Вы уже мыслите шаблонами (причём широко известными, но с этим лучше к Достоевскому -- он и про использование иудеями крови младенцев в религиозных обрядах свидетельствовал, между прочим).

> А во-вторых, термин "здравое общество" претендует на знание некоей абсолютной истины

Зачем бы -- просто у здорового и больного организма есть вполне ясные признаки: здоровый живёт, больной чахнет и помирает.  С обществом так же.  Бывая по разным местам и наблюдая разные общества, свои выводы делаю; другим их могу предлагать, а навязывать ни к чему.  Каждый сам должен смотреть, думать и различать.

> и заведомо помечает всех, кто не согласится с мнением автора, как людей второго сорта.

Да нет же.  Если я сейчас болен, а Вы здоровы (или наоборот) -- то это не о сортах, а о здоровье.

> а вот в то, что вы пророк-прозревший-суть-вещей - не верю.

Какой там пророк, за мной такое множество неприглядных поступков, что просто бы на христианина сгодиться... то, чем делюсь -- основывается на _личных_ наблюдениях и сопоставлении поступающей из заведомо не полностью доверенных источников информации именно с ними.

Например, о заангажированности украинских СМИ и избирательном освещении/замалчивании я могу многое сказать именно оттого, что видел сам.

> З.Ы. Нет, я прекрасно понимаю, что в данном случае "здравое общество" =
> "люди, которых лично я считаю здравомыслящими", что носит намного более суюъективный
> характер, но, может, не стоит оставлять понимание смысла на домыслы?

Могу разве что приписывать "IMHO" к каждому сообщению, но IMHO субъективный характер любого авторского текста лучше предполагать самому здравомыслящему читателю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +/
Сообщение от cbs on 12-Июл-13, 15:50 
> Вы ещё объективны? :)

Увы, не могу претендовать на объективность.

Вашу позицию теперь понял, спасибо за пояснения. Обидеть/потроллить в виду не имел.

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 12-Июл-13, 18:24 
>> Вы ещё объективны? :)
> Увы, не могу претендовать на объективность.

Вот и я тоже.

> Вашу позицию теперь понял, спасибо за пояснения. Обидеть/потроллить в виду не имел.

И не думал обижаться, спасибо за конструктивное обсуждение.

Моё дело маленькое: посветить фонариком на "общеизвестные факты" и дать повод задуматься более придирчиво.  А уж кто задумается, кто нет, кто к чему придёт -- это дело личное.

Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  –1 +/
Сообщение от rico (ok) on 11-Июл-13, 15:08 
тут вы правы, с Бруно нашим Джордано вышла нестыковочка
http://www.foma.ru/article/index.php?news=2843
несмотря на (судя по остальному контексту, в чем могу ошибаться) определенную направленнность сайта, информация довольно правдива, так как я встречал похожие упоминания в другом источнике, которому я склонен доверять
туда же можно вписать пьяницу Ломоносова, из которого почему-то сделали столпа, но лично я эту информация не проверял досконально

насчет всеобщего оглупления - так это и мировая тенденция, ибо мы на пороге очередного кризиса, на этот раз социального

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 11-Июл-13, 17:01 
Да нет никакого оглупления. Просто идиоты заметны сильнее за счет ослабления идей эгалитаризма (упрощения набора в ВУЗы в том числе) и развития средств коммуникации.
Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +1 +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 11-Июл-13, 16:26 
Michael Shigorin в своём репертуаре :)

> Джордано Бруно реабилитации здравым обществом не подлежит, поскольку был прикладным сатанистом и получил своё именно за деятельность по этому направлению, а вовсе не за науку.

То есть за науку казнить нельзя, а за религиозные убеждения - можно?

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  –1 +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 11-Июл-13, 17:38 
> То есть за науку казнить нельзя, а за религиозные убеждения - можно?

Вопрос был не в "можно или нельзя". а в "церковь взяла и казнила учёного за научное мировоззрение". не учёного. не за научные.

Человеку часто трудно понять взгляды, поступки и законы других мест и особенно других времён.

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 11-Июл-13, 18:21 
> Вопрос был не в "можно или нельзя". а в "церковь взяла и казнила учёного за научное мировоззрение". не учёного. не за научные.

Ну, то есть, если не учёного и не за научные, то можно?

И да, вы ещё забыли сказать, что казнила его не церковь, а светский суд, которому церковь поручила предать его "самому милосердному наказанию и без пролития крови", что на тогдашнем канцелярите означало сжечь живьём. Что светский суд и исполнил.

> Человеку часто трудно понять взгляды, поступки и законы других мест и особенно других времён.

Но это не значит, что такие взгляды, поступки и законы не следует осуждать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 11-Июл-13, 18:28 
>> Человеку часто трудно понять взгляды, поступки и законы других мест
>> и особенно других времён.
> Но это не значит, что такие взгляды, поступки и законы не следует осуждать.

"Не читал, но осуждаю".

Кстати, а что Вы о Пастернаке думаете и почему? (последнее важно)

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 11-Июл-13, 18:35 
Вы на мой вопрос сначала ответьте :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 12-Июл-13, 00:18 
> Вы на мой вопрос сначала ответьте :)

Он лишён смысла.

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 11-Июл-13, 18:43 
> Ну, то есть, если не учёного и не за научные, то можно?

Ещё раз, на случай если ты не понял: врать - нехорошо. Не учёного и не за науку.

Теперь по твоему вопросу. Если вопрос на "чисто мои понятия", то да, явный перебор. И по законам России там тоже далеко не смертная казнь, даже если и есть нарушение. Что это меняет в ТЕХ условиях и ТЕХ законах - неясно.

>> Человеку часто трудно понять взгляды, поступки и законы других мест и особенно других времён.
> Но это не значит, что такие взгляды, поступки и законы не следует осуждать.

Неясно, какой в этом смысл. Законодательства прошлого, как и законодательства других стран во многом могут расходиться как с нашим законодательством, так и с нашими моральными нормами. Единственный профит от таких сравнений - сомнительного вида возможность потыкать пальцем "ай-ай-ай, какие дикари". Хотя неясно, где бОльшая дикость - Бруно на костре или Джумангалиев на свободе.


Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 12-Июл-13, 13:42 
> Что это меняет в ТЕХ условиях и ТЕХ законах - неясно.

Да разговор не о ТЕХ условия и законах, а об ТЕПЕРЕШНЕМ отношении к ним церкви. Галилея реабилитировали, потому что он "пострадал за науку", а Бруно - нет, потому что он богохульник. То есть церковь СЕЙЧАС считает приговор Галилею неадекватным, а приговор Бруно (сожжение живьём за богохульство) вполне адекватным. Только и всего :)

> Хотя неясно, где бОльшая дикость - Бруно на костре или Джумангалиев на свободе.

В пером случае, естественно. Потому что во втором случае зло творит один человек, а в первом - целый общественный институт.

Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 12-Июл-13, 13:55 
>> Хотя неясно, где бОльшая дикость - Бруно на костре или Джумангалиев на свободе.
> В пером случае, естественно. Потому что во втором случае зло творит один
> человек, а в первом - целый общественный институт.

Вы весьма напоминаете тех "правозащитничков", в процессе освобождения которых наши солдатики висели в окнах дворца на Минутке.

Никогда не задумывались, сколько смертей может повлечь зло, которое видимым образом творит вроде бы один человек?  Что за его "самодеятельностью" может стоять организация?..

Ведётесь как дети, а ещё умными себя считаете...

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +/
Сообщение от Анонимный аноним on 12-Июл-13, 14:37 
>>> Хотя неясно, где бОльшая дикость - Бруно на костре или Джумангалиев на свободе.
>> В пером случае, естественно. Потому что во втором случае зло творит один
>> человек, а в первом - целый общественный институт.
> Вы весьма напоминаете тех "правозащитничков", в процессе освобождения которых наши солдатики
> висели в окнах дворца на Минутке.

А вот это нехорошо, демагогический прием, мы за всё хорошее, а вы за все плохое. И вообще против Плана Путина. Хотя, конечно, само сравнение тоже явно некорректно. Михаил, так по существу антигосударственной и сотонистксой деятельности, кроме хулы и фиги в небо какие еще есть доказательства?

> Никогда не задумывались, сколько смертей может повлечь зло, которое видимым образом творит
> вроде бы один человек?  Что за его "самодеятельностью" может стоять
> организация?..

И снова намеки на Сакральные Знания Недоступные Непосвещенным. Бруно входил в тайную (или явную)связь с членами ОПГ по-типу Алькаиды (будь она неладна) того времени? Мастерил едрёну бомбу с помощью магии и колдовства, распространял агитлистовки и лез на броневик?
Уж простите за шутливый тон, но аргумент "вам не понять" настраивает визави на некоторую агрессивность.

> Ведётесь как дети, а ещё умными себя считаете...

и опять не хорошо, кто обзывается, тот сам так называется *бе-бе-бе*

Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 12-Июл-13, 16:58 
> А вот это нехорошо, демагогический прием

Вы мне зубы не заговаривайте.  Претензия вполне конкретная и аналогия выбрана точная: когда ради якобы "спасения" N малого идиотов, которые _сами_ выбрали свою участь, гробится K большое людей, которые в том не виноваты.

> мы за всё хорошее, а вы за все плохое. И вообще против Плана Путина.

Перечитайте о том, как начиналась заваруха в Сирии, в #32.

В электорат Ющенко уже поигрался; несоответствие медиа-истерии про Беларусь жизни в стране установил; а тем, которые пытаются под собой же пилить сук с большого ума -- регулярно советую съездить в Киев и поинтересоваться у голосовавших за Ющенко (коих было действительно каждый второй), много ли обещанного исполнено было.

> Михаил, так по существу антигосударственной и сотонистксой деятельности,
> кроме хулы и фиги в небо какие еще есть доказательства?

Почитайте, скажем, исследования Джона Босси.  Вообще перед вступлением в любую дискуссию хорошо получить хотя бы минимальное представление о теме _своими_ силами.  Иначе слишком легко оказаться заложником чужих стереотипов.

> И снова намеки на Сакральные Знания Недоступные Непосвещенным.

Нет, всего лишь на зашоренность и невежество некоторых из участвующих в дискуссии, выступающих вроде бы как "на стороне науки". (кстати, пропустили запятую после "знания" и тогда уж "непосвящённым")

> Бруно входил в тайную (или явную)связь с членами ОПГ по-типу Алькаиды
> (будь она неладна) того времени?

Насколько могу судить, да.

> Мастерил едрёну бомбу с помощью магии и колдовства, распространял агитлистовки
> и лез на броневик?

За неимением броневика гадил иными доступными средствами.

> Уж простите за шутливый тон, но аргумент "вам не понять" настраивает визави
> на некоторую агрессивность.

Кому шутки, а у меня с современными отродьями наподобие Бруно личные счёты -- повесившийся хороший (и _очень_ умный) друг.

PS: s/Пп/П/

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 12-Июл-13, 13:56 
> к ним церкви. Галилея реабилитировали, потому что он "пострадал за науку",
> а Бруно - нет, потому что он богохульник. То есть церковь
> СЕЙЧАС считает приговор Галилею неадекватным, а приговор Бруно (сожжение живьём за
> богохульство) вполне адекватным. Только и всего :)

Галилей был осуждён неправомерно. Бруно - правомерно. Что не так?

> В пером случае, естественно. Потому что во втором случае зло творит один
> человек, а в первом - целый общественный институт.

общественный институт, выпустивший убийцу, насильники и людоеда в одном лице не творит зла? Вот это поворот!

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Июл-13, 23:41 
Арнольд писал довольно много всякой ерунды в своих воспоминаниях и если-бы только про Бруно. Математиков в Парижском университете учат лучше, чем на мехмате МГУ. По крайней мере для работы в науке точно лучше, так что все его выступления по поводу французских ужасов... это, конечно, не тоже самое, что Ваши ссылки на адаптированный перевод "разговоров в аду между Макиавелли и Монтескье", под заявлениями Арнольда хоть какая-то разумная база есть, но не стоит её переоценивать. Не так всё во Франции плохо, как у нас малюют. Но обратить внимание на его слова стоит. И не только французам. И ещё, Бруно не был сатанистом, он веровал в Бога, но был вне Христианства, его верой был Герметизм как религия. Кстати сказать, вот уж настоящий антисемит был, с настоящим религиозным обоснованием вредоносности еврейства, как источника Христианского сатанизма.
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +/
Сообщение от Евгений (??) on 14-Июл-13, 20:56 
> Арнольд писал довольно много всякой ерунды в своих воспоминаниях и если-бы только
> про Бруно. Математиков в Парижском университете учат лучше, чем на мехмате
> МГУ. По крайней мере для работы в науке точно лучше, так
> что все его выступления по поводу французских ужасов...

я вижу это в США, причем его (и мои) претензии не к университетам  и высш.  (об)заведениям скорее, а прежде всего к школам. Авторитет Арнольда позволяет ему спорить и со своим учителем акад. Колмогоровым и с Бурбаки.
  

> Герметизм как религия. Кстати сказать, вот уж настоящий антисемит был, с
> настоящим религиозным обоснованием вредоносности еврейства, как источника Христианского
> сатанизма.

А кто не был? Католическая церковь их аутодафила и уничтожала. В Испании заставили принять христианство, затем сжигали тех, на кого доносили за возвращение к иудаизму. Кстати, при том, что в арабской Испании более терпимо относились и к ним, и к христианам.  Кальвин и М. Лютер тоже были антисемитами с большой буквы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +/
Сообщение от Евгений (??) on 14-Июл-13, 20:28 
>> Вот чуть больше о причинах и следствиях от того же академика:
> Спасибо, занятно; но минимум одну крупную глупость он всё же написал: "Между
> прочим, Бруно до сих пор не реабилитирован".  Джордано Бруно реабилитации
> здравым обществом не подлежит, поскольку был прикладным сатанистом и получил своё
> именно за деятельность по этому направлению, а вовсе не за науку.
>  Тот же Галилей был о нём весьма низкого мнения.

Михаил, при всем уважении. Владимир Арнольд может и писал где-то какую-то глупость, но был выдающимся математиком ХХ-ХХI вв. Его вклад в популяризацию науки и образование также трудно переоценить. А вот, что касается Дж. Бруно. Одно из обвинений было "оккультизм и магия". Если Вы приравниваете это к сатанизму, то Вы ошибаетесь. Напомню, что великий И.
Ньютон был также грешен в этом деле. Был последовательным алхимиком, и оккультистом. Также где-то, по некоторым сведениям, скептически относился к Святой Троице.
Те, кто утверждает, что документы процесса Дж. Бруно сохранились, ошибаются поскольку, важная их часть все-таки не сохранена. ниже перечень обвинений Бруно (из англ. Википедии)
От всех своих "ложных" убеждений он отказался, кроме того за что его собственно сожгли, а именно, то о чем сейчас твердят астрономические и научно-популярные журналы, существование многих (обитаемых) миров подобных Земле, и как следствие, что неподвижные звездочки это какие-то другие солнца. Кстати, Аристарх Самосский по-видимому первый предложил гелиоцентризм и  (не менее важно), что неподвижные звездочки которыми мы можем любоваться ночью -- все суть какие-то солнца. Иными словами, что Солнце - звезда. Аристархоса тоже чуть не казнили и прогнали из Самоса за эту "ересь". Интересно, что Ник. Коперник эту часть идей Аристарха не "разбирал". А вот Дж. Бруно принял и последовательно ее пропагандировал, в отличие от Галилея не сдал ее инквизиции, за что и был сожжен.

Вот собств. список обвинений (пардон поаглицки)
--holding opinions contrary to the Catholic faith and speaking against it and its ministers;
--holding opinions contrary to the Catholic faith about the Trinity, divinity of Christ, and Incarnation;
--holding opinions contrary to the Catholic faith pertaining to Jesus as Christ;
--holding opinions contrary to the Catholic faith regarding the virginity of Mary, mother of Jesus;
--holding opinions contrary to the Catholic faith about both Transubstantiation and Mass;
--claiming the existence of a plurality of worlds and their eternity;
--believing in metempsychosis and in the transmigration of the human soul into brutes, and;
--dealing in magics and divination.

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +1 +/
Сообщение от Andrew Kolchoogin (ok) on 11-Июл-13, 00:09 
Вы забываете, что Владимир Игоревич был до известной степени шовинистом, высказывавшим тезис, что математика -- часть теоретической физики.
Это частное мнение В.И.Арнольда, идущее вразрез с текущим консенсусом математического сообщества, оставляющим вопрос, является ли математика лишь "языком", или её выводы имеют самостоятельную ценность, открытым.
Так что мнение Владимира Игоревича лучше делить как минимум пополам. ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  –2 +/
Сообщение от лох on 11-Июл-13, 12:17 
> Вы забываете, что Владимир Игоревич был до известной степени шовинистом, высказывавшим
> тезис, что математика -- часть теоретической физики.

Если следовать определению физики как "Наука, изучающая наиболее общие и фундаментальные закономерности, определяющие структуру и эволюцию материального мира. Законы физики лежат в основе всего естествознания." (Википедия), то математика безусловно является частью теоретической физики.

> Это частное мнение В.И.Арнольда, идущее вразрез с текущим консенсусом математического
> сообщества

Опять же, если предположить, что описанные Арнольдом процессы преподавания математики на Западе идут в согласии с текущим консенсусом математического сообщества, то такое мат. сообщество ("1/3 + 1/2 = 2/5") не имеет никакого смысла.


> оставляющим вопрос, является ли математика лишь "языком", или её выводы
> имеют самостоятельную ценность, открытым.

Это полный субъективизм. Всё зависит от определений "языка" и "самостоятельной ценности". И в принципе такие вопросы не являются проблемами науки. Это психосоциальные или организационные проблемы членов и институтов.


Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Июл-13, 13:22 
> Если следовать определению физики как "Наука, изучающая наиболее общие и фундаментальные закономерности, определяющие структуру и эволюцию материального мира. Законы физики лежат в основе всего естествознания." (Википедия), то математика безусловно является частью теоретической физики.

Не-а. Математика изучает не только "общие и фундаментальные закономерности, определяющие структуру и эволюцию материального мира", но и не менее общие закономерности, которые структуру и эволюцию и материального мира НЕ определяют. Так что это физика — подраздел математики, а не наоборот.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +5 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 11-Июл-13, 13:41 
> Так что это физика — подраздел математики, а не наоборот.

Да разбейте уже яйцо сбоку и ешьте спокойно! :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +/
Сообщение от rico (ok) on 11-Июл-13, 15:42 
класс!!!
:)
Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Июл-13, 13:26 
> Опять же, если предположить, что описанные Арнольдом процессы преподавания математики
> на Западе идут в согласии с текущим консенсусом математического сообщества, то
> такое мат. сообщество ("1/3 + 1/2 = 2/5") не имеет никакого
> смысла.

Уж не дурак ли ты? "1/3 + 1/2 = 2/5" — ошибка, которую делали студенты-биологи, а не мат.сообщество. Перечитай текст, на который ссылаешься.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  –1 +/
Сообщение от rico (ok) on 11-Июл-13, 15:43 
>> Опять же, если предположить, что описанные Арнольдом процессы преподавания математики
>> на Западе идут в согласии с текущим консенсусом математического сообщества, то
>> такое мат. сообщество ("1/3 + 1/2 = 2/5") не имеет никакого
>> смысла.
> Уж не дурак ли ты? "1/3 + 1/2 = 2/5" — ошибка,
> которую делали студенты-биологи, а не мат.сообщество. Перечитай текст, на который ссылаешься.

конечно-конечно, у биологов ведь "неонка внутре", им можно....


Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Июл-13, 16:40 
> конечно-конечно, у биологов ведь "неонка внутре", им можно....конечно-конечно, у биологов ведь "неонка внутре", им можно....

Нет, им тоже нельзя. Но ты-то всё равно ВНЕЗАПНО решил, что эту ошибку допускает мат. сообщество.

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  –1 +/
Сообщение от Andrew Kolchoogin (ok) on 11-Июл-13, 16:43 
> Если следовать определению физики как "Наука, изучающая наиболее общие и фундаментальные
> закономерности, определяющие структуру и эволюцию материального мира. Законы физики лежат
> в основе всего естествознания." (Википедия), то математика безусловно является частью
> теоретической физики.

Нет. (C)

В вашем рассуждении вы неявно предполагаете, что математика тоже является частью естествознания, что, вообще говоря, не так, так как математика, например, не соответствует методологии естественнонаучного познания -- в частности, выводы математики нефальсифицируемы, критерий Поппера в математике заменён на вторую теорему Гёделя.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Июл-13, 23:06 
А Вы у интуиционистов спросили?
Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +/
Сообщение от Andrew Kolchoogin (ok) on 12-Июл-13, 16:31 
Что конкретно я должен спросить у интуиционистов?
И, кстати, данный подход в математике считается некорректным, "вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте" -- либо вы ZF, либо вы конструктивист.
Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +/
Сообщение от gns (ok) on 14-Июл-13, 12:15 
> Что конкретно я должен спросить у интуиционистов?
> "вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте"
> либо вы ZF, либо вы конструктивист.

Интуиционисты не признают принцип исключенного третьего :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +/
Сообщение от Andrew Kolchoogin (ok) on 15-Июл-13, 10:54 
> Интуиционисты не признают принцип исключенного третьего :)

X8-O

Что, вообще от аристотелевой логики отказались? То есть, ни одной теоремы, доказанной в рамках ZF, не признают?

Или они всё-таки аксиому выбора не признают?-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +/
Сообщение от gns (ok) on 15-Июл-13, 18:03 
> Что, вообще от аристотелевой логики отказались?

Практически.

<i>Не признавая никаких априори обязательных логических принципов, Брауэр тем самым отвергал математическую задачу вывода заключений из аксиом. Следовательно, наряду с логицизмом Брауэр отвергал и аксиоматизацию математики, предпринятую в конце XIX в. Математика отнюдь не обязана почтительно относиться к правилам логики. Знание математики не требует знания формальных доказательств, и поэтому парадоксы несущественны, даже если бы мы приняли те математические понятия и построения, которые приводят к парадоксам. Парадоксы являются дефектом логики, а не собственно математики.</i>

http://www.telenir.net/matematika/matematika_utrata_opredele...

Ну или вот:

"<i>Так, утверждение, начинающееся с квантора существования, означает наличие способа мысленного построения искомого объекта. Дизъюнкция  суждений  и  означает возможность непосредственно указать среди этих суждений верное. С этой точки зрения, суждение вида  может и не быть истинным, если проблема  не решена к настоящему времени. Отсюда видно, что закон исключённого третьего неприемлем в интуиционистской математике в качестве логического принципа.</i>"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B...

Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +/
Сообщение от Евгений (??) on 14-Июл-13, 20:36 
> Вы забываете, что Владимир Игоревич был до известной степени шовинистом, высказывавшим
> тезис, что математика -- часть теоретической физики.
> Это частное мнение В.И.Арнольда, идущее вразрез с текущим консенсусом математического
> сообщества, оставляющим вопрос, является ли математика лишь "языком", или её выводы
> имеют самостоятельную ценность, открытым.
> Так что мнение Владимира Игоревича лучше делить как минимум пополам. ;)

Если физика -- часть математики, а не наоборот, то скорее космополитом а не шовинистом.
Если вы даже поделите это пополам, все равно того хватит. Учитываю масштабы выдающегося математика ХХ-ХХI вв. с очень широким кругозором. Поверьте математику, занимающемуся только одним (маленьким)   направлением из множества тех, где "отметился" акад. Арнольд.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +/
Сообщение от Andrew Kolchoogin (ok) on 15-Июл-13, 10:57 
> Если физика -- часть математики, а не наоборот, то скорее космополитом а
> не шовинистом.

Нет, именно _математика_ -- _часть_ теоретической физики, по Арнольду.

> Если вы даже поделите это пополам, все равно того хватит. Учитываю масштабы
> выдающегося математика ХХ-ХХI вв. с очень широким кругозором.

Я это тоже учитываю. Не с моим уровнем заниматься критикой людей масштаба Гельфанда/Колмогорова/Арнольда/etc, но, тем не менее, "репер" в качестве консенсуса математического сообщества всё равно "мощнее" (отчасти в математическом смысле тоже) конкретно взятого Владимира Игоревича Арнольда.

Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +/
Сообщение от Евгений (??) on 15-Июл-13, 21:36 
да, да именно так, это -- скорее и есть "космополитизм", а не "шовинизм". акад. Арнольд -- прежде всего математик.  Да и вообще нет никакого консенсуса. Это философия, которую интересно "получать" от первых людей. Мне эта точка зрения понятна. я знаю довольно большое кол-во математиков, однако же таких почти всеядных -- не так уж и много. Кроме того, редко от них услышишь что-то в защиту уже в конец изнасилованного образования.
Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +/
Сообщение от qux (ok) on 11-Июл-13, 15:14 
Как там образование не в курсе, но по статье с такими примерами судить о нем явно не стоит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  –10 +/
Сообщение от Aytishnik.com (ok) on 10-Июл-13, 16:30 
за то в России все образованные, теперь еще будут верующими и вообще как говорит Пу у нас своя демократия, а что французы лучше живут и образование лучше это у них..., а у нас свое лучшее        
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +14 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Июл-13, 16:34 
> за то в России все образованные, теперь еще будут верующими и вообще
> как говорит Пу у нас своя демократия, а что французы лучше
> живут и образование лучше это у них..., а у нас свое
> лучшее

БЫЛИ образованные. "Зато" пишется слитно, нерусь. "И, вообще," отбивается пунктуацией, "как говорит Пу," - нужна запятая, "а что," - нужна запятая. Дальше не читал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +/
Сообщение от Гость on 11-Июл-13, 15:40 
>> за то в России все образованные, теперь еще будут верующими и вообще
>> как говорит Пу у нас своя демократия, а что французы лучше
>> живут и образование лучше это у них..., а у нас свое
>> лучшее
> БЫЛИ образованные.

Да, были...

> "Зато" пишется слитно, нерусь.

Верно.

> "И, вообще," отбивается пунктуацией,

Вот тут не уверен в необходимости первой запятой.

> "как говорит Пу," - нужна запятая,

Верно.

> "а что," - нужна запятая.

"Не верю!". Сравните:
"а что, французы лучше живут и образование лучше?" (вопросительное предложение)
и
"а [то,] что французы лучше живут и образование лучше [-- так] это у них [, а у нас всё иначе]" (противопоставление)

> Дальше не читал.

Я тоже больше не буду.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  –5 +/
Сообщение от Rodegast (??) on 10-Июл-13, 16:50 
Франция с их дерьмократией скоро превратится в страну чурок и педерастов. И СПО их по любому не спасёт.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +/
Сообщение от Ананимас on 10-Июл-13, 16:54 
А Россия, выходит, не "страна чурок" (насчёт педерастов не уверен)?
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +/
Сообщение от Rodegast (??) on 10-Июл-13, 18:14 
> А Россия, выходит, не "страна чурок" (насчёт педерастов не уверен)?

У нас тоже чурок полно, но ИХМО франция намного ближе к состоянию "чуркистан" чем мы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +/
Сообщение от Адекватный анон on 11-Июл-13, 11:06 
Готов поспорить, что ни один из вас в о Франции не был и не назовет с ходу десяти французских городов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +/
Сообщение от gns (ok) on 11-Июл-13, 14:15 
> Готов поспорить, что ни один из вас в о Франции не был
> и не назовет с ходу десяти французских городов.

Монтессон, Монтеврен, Нантер, Рюей-Мальмезон, Лё Визине, Сен-Жермен-ан-Ле - это только по красной ветке RER :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +/
Сообщение от gns (ok) on 11-Июл-13, 14:10 
> У нас тоже чурок полно, но ИХМО франция намного ближе к состоянию
> "чуркистан" чем мы.

Правда что ли?

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +1 +/
Сообщение от Аноным (ok) on 10-Июл-13, 19:00 
У нас педерастов, может, меньше, зато в правительстве точно больше, чем у них.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Июл-13, 22:05 
Демократии не существует, и опускать само это понятие не имеет смысла. Ее примерно одинаково нет во всех странах.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +/
Сообщение от saNdro on 11-Июл-13, 12:06 
Вполне себе существует. Просто обычно не уточняют, кого подразумевают под народом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 11-Июл-13, 16:30 
В том-то и проблема, что - не одинаково!
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +4 +/
Сообщение от JOO on 10-Июл-13, 16:55 
Лошары! У нас давно все используют СПО.
"В свою очередь Путин .... отметил, что MS Windows тоже является свободным программным обеспечением, так как эту программу можно свободно приобрести."
http://putinportal.ru/novosti-o-vvputine/novyj-ministr-svjaz...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +/
Сообщение от Sergey722 (ok) on 10-Июл-13, 17:10 
А это достоверная информация или это кто-то шутит? Потому что в первом случае отжигают оба, один предлагает Слаку, а другой, вообще, не в теме (или троллит СПОшников).
З.Ы.: По теме: тоже подумал, что СПО - хорошо, но на фоне несчастных сирот усыновлённых геями меркнет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +/
Сообщение от rico (ok) on 10-Июл-13, 17:37 
> А это достоверная информация или это кто-то шутит? Потому что в первом
> случае отжигают оба, один предлагает Слаку, а другой, вообще, не в
> теме (или троллит СПОшников).
> З.Ы.: По теме: тоже подумал, что СПО - хорошо, но на фоне
> несчастных сирот усыновлённых геями меркнет.

Прочтите сказку про голого короля и станет очевидна ценность утверждения о продвижении СПО в России.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Июл-13, 19:01 
Не тиражируйте чепуху

https://www.nic.ru/whois/?query=putinportal.ru

Или Вы - то самое частное лицо?

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +/
Сообщение от rico (ok) on 11-Июл-13, 15:10 
> Не тиражируйте чепуху
> https://www.nic.ru/whois/?query=putinportal.ru
> Или Вы - то самое частное лицо?

нет, но не думаю, что это не в духе нынешнего руководства пост СССР территории, каковой названа она бы ни была
пардон за двойные отрицания, сам не люблю....

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +1 +/
Сообщение от Клим on 10-Июл-13, 17:10 
Эдисон изобрел электричество, и его родственники до сих пор получают за это деньги! (с)
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  –2 +/
Сообщение от ffirefox on 11-Июл-13, 02:07 
> Эдисон изобрел электричество, и его родственники до сих пор получают за это
> деньги! (с)

Я так понимаю, что до Эдисона электричества вообще не существовало? Вы просто перевернули мое мировоззрение! Теперь надо говорить: Святой Дух, Бог Отец, Бог Сын и Бог Эдисон.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Июл-13, 13:28 
Это цитата слов президента РФ.
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +1 +/
Сообщение от ostin5 (ok) on 10-Июл-13, 17:13 
> "В свою очередь Путин .... отметил, что MS Windows тоже является свободным
> программным обеспечением..."

Честное слово, думал, что шутка. Не тут-то было...
И, кстати, как собирается министрище связи "держать приоритет на..." что-либо? Забавная филологическая отрыжка, однако.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 10-Июл-13, 18:08 
Филологически коряво, зато отражает физический смысл. Сам приоритет не стоит, приходится держать...
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Июл-13, 19:03 
> Честное слово, думал, что шутка.

Ты правильно подумал. Первое мнение обычно самое верное, ибо основано на интуиции. Дальнейшие размышления приводят к ошибке.


Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Июл-13, 17:15 
> Свободный — не значит бесплатный

Да Столмана на него не хватает!

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +/
Сообщение от klalafuda on 10-Июл-13, 17:17 
> http://putinportal.ru/novosti-o-vvputine/novyj-ministr-svjaz...

Блестяще :)))

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Июл-13, 19:04 
>> http://putinportal.ru/novosti-o-vvputine/novyj-ministr-svjaz...
> Блестяще :)))

Что именно?

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +/
Сообщение от klalafuda on 10-Июл-13, 19:34 
> Что именно?

Никто так хорошо и откровенно не скажет о себе любимом как он сам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Июл-13, 20:20 
Ты всерьез полагаешь, что у Президента есть необходимость и время регистрировать сайт на себя или кого-то из сподвижников, чтобы публиковать о себе некие материалы сомнительного происхождения?

Подобные проекты как раз рассчитаны на таких наивных. Возможно, сайт содержится в относительно нейтральном состоянии до поры, до времени, чтобы при случае сыграть свою роль в информационном давлении.

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Июл-13, 13:32 
> Ты всерьез полагаешь, что у Президента есть необходимость и время регистрировать сайт
> на себя или кого-то из сподвижников, чтобы публиковать о себе некие
> материалы сомнительного происхождения?

Президент деньги сосчитать не может поскольку уже больше десяти лет ими не пользовался, а ты говоришь портал зарегистрировать...

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 10-Июл-13, 17:17 
Точно лошары! И гипертекстового фидонета у них нет!
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  –3 +/
Сообщение от III on 10-Июл-13, 17:05 
вива ля франс!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Июл-13, 20:23 
> вива ля франс!

За то, что в их органах власти больше профессионалов, больше патриотов и меньше коррупционеров? Да, это похвально и достойно внимания.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 11-Июл-13, 00:47 
> За то, что в их органах власти больше профессионалов, больше патриотов

А-аа, так вот они чего в Ливию полезли и нынче в Мали столкнулись с той же алькаидой, которую вооружают в качестве сирийской "оппозиции"... но ведь это Франция, это Запад, ну конечно, они там профессионалы и патриоты.  Все как один даже после де Голля.

Ихнее (точнее, и то подсадное) эгалите-фратерните им уже вовсю аукнулось, так нет, не доходит...

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (??) on 11-Июл-13, 16:53 
Это разные вещи. Что бы ни было в Ливии - за данный закон таки viva.
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +3 +/
Сообщение от lucentcode (ok) on 10-Июл-13, 20:31 
Французы - просто молодцы. Надеюсь, вклад молодых разработчиков из Франции в дело СПО уже в ближайшие годы станет весьма заметным.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Июл-13, 08:09 
>Французы - просто молодцы

Молодцы, конечно. Забацали нормальный такой дистрибутив - Мандрейк -> Мандрива. Ну а потом благополучно загубили его, к чертям собачьим. Благо наследие в виде форков живёт.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Июл-13, 08:53 
Лучше бы они http://www.sdelanounas.ru/blogs/36540/ ось под электровозы нормально писали, чем заявлять намерения некоего пока еще неясного будущего в отношении СПО.
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (??) on 11-Июл-13, 16:52 
Французское Национальное собрание ось под электровозы не пишет. Ваш К.О.
Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (??) on 11-Июл-13, 15:20 
Что, крикуны, зависть замучала?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  –3 +/
Сообщение от ffsdmad (ok) on 12-Июл-13, 12:41 
обязательность СПО в образовании, ювенальная юстиция, однополые браки ...

что дальше?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  –1 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 12-Июл-13, 17:45 
Вряд ли закон об оскорблении чувств верующих. Крайне маловероятно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Французское Национальное собрание одобрило Закон о высшем об..."  +/
Сообщение от Евгений (??) on 15-Июл-13, 21:38 
> обязательность СПО в образовании, ювенальная юстиция, однополые браки ...
> что дальше?

СПО также равноудалено от однополых браков, как и Майкрософт.

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2022 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру