The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +/
Сообщение от opennews (??) on 05-Ноя-13, 19:01 
Разработчики проекта Debian вернулись к вопросу оценки целесообразности изменения предлагаемого по умолчанию десктоп-окружения. В качестве эксперимента в репозитории Debian 8.0 "Jessie" осуществлён переход (http://anonscm.debian.org/gitweb/?p=tasksel/tasksel.git;a=co...) на выбор Xfce для установки по умолчанию. Изменения внесены в компонент tasksel, определяющий выбор устанавливаемых пакетов в различных режимах установки дистрибутива.

В дальнейшем разработчики оценят статистику предпочтения пользователей при выборе рабочего стола и на конференции DebConf, которая состоится в августе  2014 года,  примут решение о том, какое из окружений предложить по умолчанию в финальных сборках. Независимо от принятого решения, возможность использования Xfce, GNOME, KDE и LXDE будет оставлена в полном объёме, изменение затронет только предложение выбора по умолчанию.


Из достоинств Xfce отмечается более низкие требования к аппаратному обеспечению и небольшой размер, что позволяет уместить все связанные с оболочкой компоненты на один компакт-диск. Уместить полноценную рабочую среду на базе GNOME 3 в рамках первого установочного диска (CD#1) достаточно проблематично. Несмотря на то, что в Debian 7.0 эту проблему удалось решить, со временем  размер GNOME интенсивно увеличивается, а будущие выпуски ориентированы (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=36381) на работу поверх Wayland, в то  время как Debian является достаточно консервативным проектом и навряд-ли пойдёт на уход от поставки графического стека на основе X.Org по умолчанию.


Как и в процессе подготовки Debian 7.0 вместо развязывания дискуссии между сторонниками и противниками GNOME, разработчики намерены использовать более конструктивный механизм оценки мнений через систему рецензирования уже внесённых изменений. При этом изменение, включающее по умолчанию Xfce, внесено лишь в Git-версию tasksel, которая не влияет на установочные образы. Изменение также может быть в любой момент отменено, поэтому не должно восприниматься иначе, чем как эксперимент.


URL: http://www.omgubuntu.co.uk/2013/11/debian-8-0-switches-xfce-...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=38345

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +68 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Ноя-13, 19:01 
Все правильно делают.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  –10 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 05-Ноя-13, 20:26 
Нужно новый фейс изобретать, ибо хфсе через 5 лет тоже в говно превратиться :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +11 +/
Сообщение от Grammar Nazi on 06-Ноя-13, 10:00 
превратится, ёптa
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

252. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  –1 +/
Сообщение от фар on 06-Ноя-13, 22:35 
зачем изробетать, unity да и все
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

253. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-13, 22:39 
> зачем изробетать, unity да и все

А как из него, если не секрет, вычистить компоненты третьегнома?

Ответить | Правка | ^ к родителю #252 | Наверх | Cообщить модератору

255. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 06-Ноя-13, 23:06 
> зачем изробетать

Зачем что?

> unity да и все

Видите ли, это не был опрос посетителей макдональдса.

Ответить | Правка | ^ к родителю #252 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  –12 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Ноя-13, 20:31 
Гном всегда был и останется единственным мейнстримовским DE. Достаточно вспомнить историю создания проекта. В то же время xfce является не более чем успешным проектом одиночки, который в то же время практически отстранился от разработки. Выбор здесь определяется лишь активной группой хейтеров, которые кричат громче остальных
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Ноя-13, 20:40 
> Гном всегда был и останется единственным мейнстримовским DE. Достаточно вспомнить историю
> создания проекта. В то же время xfce является не более чем
> успешным проектом одиночки, который в то же время практически отстранился от
> разработки. Выбор здесь определяется лишь активной группой хейтеров, которые кричат громче
> остальных

Лично мне Гном 3 нравиться....(больно не бейте!) Создать бы инициативу за приведение Гнома 3 в приемлемый вид не только для любителей, но и для хейтеров...

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +4 +/
Сообщение от asavah (ok) on 05-Ноя-13, 20:47 
Дык cinnamon же есть, imho на сегодняшний день он и является "правильным" гномом для десктопов. Я сам всегдалюбил гномика, но на сегодняшний день это недо-планшетное убожество для меня лично идёт лесом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Ноя-13, 20:53 
> Дык cinnamon же есть, imho на сегодняшний день он и является "правильным"
> гномом для десктопов. Я сам всегдалюбил гномика, но на сегодняшний день
> это недо-планшетное убожество для меня лично идёт лесом.

Самый правильный - mate. Возможно, из Cinnamon что-то годное получится, но еще нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Ноя-13, 20:59 
>> Дык cinnamon же есть, imho на сегодняшний день он и является "правильным"
>> гномом для десктопов.

Синнамон - не. Тяжеловесен, меньше "украшательств" чем у гнома 3...

> Самый правильный - mate. Возможно, из Cinnamon что-то годное получится, но еще
> нет.

МАТЕ - ня! но нет рюшечек и свистелок....


>> Я сам всегда любил гномика, но на сегодняшний день
>> это недо-планшетное убожество для меня лично идёт лесом.

Вот если бы хейтеры вроде тебя сделали Fallback Gnome нормальным, было бы лучше всего. К сожалению, Гном че - то пользователей не слышит....

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Ноя-13, 21:02 
> Вот если бы хейтеры вроде тебя сделали Fallback Gnome нормальным, было бы
> лучше всего. К сожалению, Гном че - то пользователей не слышит....

А хейтеры разрабатывают не умеют, такие дела.

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +5 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 06-Ноя-13, 00:21 
> А хейтеры разрабатывают не умеют

казнить нельзя помиловать

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-13, 01:35 
> казнить нельзя помиловать

Тонко.

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Ноя-13, 21:08 
>>> Дык cinnamon же есть, imho на сегодняшний день он и является "правильным"
>>> гномом для десктопов.
> Синнамон - не. Тяжеловесен, меньше "украшательств" чем у гнома 3...
>> Самый правильный - mate. Возможно, из Cinnamon что-то годное получится, но еще
>> нет.
>  МАТЕ - ня! но нет рюшечек и свистелок....
>>> Я сам всегда любил гномика, но на сегодняшний день
>>> это недо-планшетное убожество для меня лично идёт лесом.
> Вот если бы хейтеры вроде тебя сделали Fallback Gnome нормальным, было бы
> лучше всего. К сожалению, Гном че - то пользователей не слышит....

А чего мне-то? Я не хейтер, около года использовал Юнити, соответственно с приложениями третьегнома. Что характерно, ушел именно из-за деградирующих приложений, а не из-за Юнити.

Так что Fallback не вариант, там точно те же убогие приложения. Да и рюшечек и свистелок там тоже нет. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Ноя-13, 20:54 
Вы со своими синнамонами и кнопочкой пуск уже достали, ребята. Кажется, у вас в голове ничего кроме подобия виндового пуска никогда не будет. Печаль.
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Ноя-13, 20:58 
> Вы со своими синнамонами и кнопочкой пуск уже достали, ребята. Кажется, у
> вас в голове ничего кроме подобия виндового пуска никогда не будет.
> Печаль.

Ничего, щас юзерам виндой8 мозги компостируют, и скоро вырастет поколение, которое будет плеваться от непланшетных интерфейсов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-13, 01:37 
Да, особо глупые хомячки внушимы и поддаются на маркетинговый буллшит. Хотя в связи с обилием маркетингового буллшита у многих хомячков уже выработался иммунитет. Так что вон MS слил 2 миллиарда в рекламу вeндофона с практически нулевым результатом. Туда же могут и планшетные интерфейсы засунуть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +3 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 06-Ноя-13, 00:22 
> Вы со своими синнамонами и кнопочкой пуск уже достали, ребята.

http://ftp.linux.kiev.ua/pub/conference/2013/video/linux-gui...

Спорьте дальше, лодыри.

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-13, 04:13 
Очень занятно, спасибо.
Очень жаль что mac os x не участвовала в сравнении.
Вообще проанализировав себя как я переключаюсь между окнами, заметил такую тенденцию.
Делаю бинды на дополнительные клавиши мыши и переключаю рабочие столы.
Такое было в mac, openbox, gnome 2. Вот с Gnome 3 так сделать не получилось, все мельтешило перед глазами. Хотя может это дело привычки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-13, 12:54 
> Очень жаль что mac os x не участвовала в сравнении.

А чего там сравнивать? Все гвоздями приколочено - есть два мнения, эппловое и неправильное. При том эппл ни разу не парится какой либо эффективностью работы. Маркетинговый буллшит и вырвиглазный пи...ский гламур - их все.

Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  –1 +/
Сообщение от hshhhhh (ok) on 06-Ноя-13, 20:09 
Ой ну вы сейчас ещё скажете что IDE это плохо, а vim/emacs наше всё.
Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

245. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 06-Ноя-13, 20:19 
> Ой ну вы сейчас ещё скажете что IDE это плохо, а vim/emacs
> наше всё.

не плохо, а неудобно просто. а когда оно становится удобным в конце концов, то всё равно превращается в вим или имакс, только хуже, толще и всё равно не то.

Ответить | Правка | ^ к родителю #244 | Наверх | Cообщить модератору

248. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 06-Ноя-13, 20:51 
IDE - это хорошо. Особенно, когда твоя IDE - это Emacs. =)
Ответить | Правка | ^ к родителю #244 | Наверх | Cообщить модератору

249. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +/
Сообщение от hshhhhh (ok) on 06-Ноя-13, 20:52 
> IDE - это хорошо. Особенно, когда твоя IDE - это Emacs. =)

Пошутили? Вим лучше ^___^

Ответить | Правка | ^ к родителю #248 | Наверх | Cообщить модератору

262. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 07-Ноя-13, 04:54 
> IDE - это хорошо. Особенно, когда твоя IDE - это Emacs. =)

emacs - это и ide, и de :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #248 | Наверх | Cообщить модератору

267. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 07-Ноя-13, 09:38 
>> IDE - это хорошо. Особенно, когда твоя IDE - это Emacs. =)
> emacs — это и ide, и de :)

а ещё это, например, UI для смартфонов: https://github.com/paulfertser/fso-el/wiki

Ответить | Правка | ^ к родителю #262 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-13, 06:21 
Самый - Openbox
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Ноя-13, 21:09 
> больно не бейте!

А надо бы. "нравится" в данном случае пишется без мягкого знака.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

238. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-13, 18:31 
> Лично мне Гном 3 нравиться....(больно не бейте!)

Ладно, но на будущее запомни, что глагол, отвечающий на вопрос "что делает" пишется без мягкого знака.
> Создать бы инициативу за приведение Гнома 3 в приемлемый вид не только для любителей, но и для хейтеров..

KDE e.V.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +4 +/
Сообщение от hitode on 05-Ноя-13, 21:27 
Предлагаю до августа 2014 года тем у кого xfce на дебиане:
dpkg-reconfigure popularity-contest
http://packages.debian.org/search?keywords=popularity-contest
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +1 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 06-Ноя-13, 00:08 
Ужо 4 года (иль когда там  4-е кеды вышли) на Xfce. От Гнома меня ваще всё время тошнило :D
Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  –1 +/
Сообщение от hitode (ok) on 06-Ноя-13, 01:28 
А я любил гном. Теперь мне нравится xfce4 и e17(но темы у него говно и собрать его муторно^2).
Но кого это волнует?!
Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

259. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +/
Сообщение от анонимоус on 07-Ноя-13, 01:27 
> Предлагаю до августа 2014 года тем у кого xfce на дебиане:
> dpkg-reconfigure popularity-contest
> http://packages.debian.org/search?keywords=popularity-contest

Кстати, Дебиан по умолчанию шлёт статистику использования на 25 порт.
Я у меня провайдер не разрешает туда исходящие соединения.
Надо будет погуглить, помАнить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

232. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +2 +/
Сообщение от Омонимус on 06-Ноя-13, 15:41 
> Все правильно делают.

Первая реакция на любую новость про Дебиан.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

251. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +1 +/
Сообщение от mine (ok) on 06-Ноя-13, 22:10 
Так потому что единственный дистр, в котором действительно всё делают правильно...
Ответить | Правка | ^ к родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

247. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  –1 +/
Сообщение от нуАноним on 06-Ноя-13, 20:41 
Согласен! Xfce, lxde или openbox!
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +16 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Ноя-13, 19:03 
Давно пора. Одeбиленный гном 3 - явно не то что порадует пользователей дебиана.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +9 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Ноя-13, 19:04 
Правильно. На демьяне надо по-умолчанию крыску для людей продвигать, а не то пальцетычество для планшетиков.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +3 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok) on 05-Ноя-13, 19:11 
> крыску

или ласточку

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  –6 +/
Сообщение от Михаил (??) on 05-Ноя-13, 19:17 
>ласточку

Она мертворожденная.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +/
Сообщение от parallax (ok) on 05-Ноя-13, 22:57 
>>ласточку
> Она мертворожденная.

Ну почему же. Проект LXLE вполне ничего, проблески разума у разработчиков есть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-13, 12:55 
> Ну почему же. Проект LXLE вполне ничего, проблески разума у разработчиков есть.

Ну да, свинтить на переросточный и набитый скриптятиной и вебдвижками куть. После чего _L_XDE из них будет такой же как из моей бабушки - балерина.


Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Ноя-13, 19:28 
Нету там ничего планшетного, т е интерфейс то удобен на планшете, но взаимодействие с сенсорным экраном хромает. Юзал 3.10 с тачскрином atmel
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Ноя-13, 19:48 
Т.е. ни рыба, ни мясо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-13, 12:57 
> Т.е. ни рыба, ни мясо.

Так это гномеры, итить! Наступили на грабли микрософта и восьмерки. Изгадили путем одeбиливания писючный интерфейс, но ничего не достигли на планшетах. FAIL, FAIL, FAIL.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  –5 +/
Сообщение от rshadow (ok) on 05-Ноя-13, 20:57 
На самом деле наоборот ... Debina/Linux, Debian/kFreeBSD, Debian/Hard ... ждем Debian/Android
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-13, 12:57 
> На самом деле наоборот ... Debina/Linux,

Сам ты Debina.

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

236. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +2 +/
Сообщение от www2 (??) on 06-Ноя-13, 18:15 
>Debian/Hard

Сам ты Hard.

И про GNU ещё не забудь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

237. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-13, 18:25 
>>Debian/Hard
> Сам ты Hard.
> И про GNU ещё не забудь.

Debina/Hard он.

Ответить | Правка | ^ к родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Ноя-13, 19:16 
Xfce 4.12 релизнут и будет еще лучше :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Ноя-13, 20:19 
Его закрыли.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +/
Сообщение от dr Equivalent (ok) on 06-Ноя-13, 13:40 
Пруф, или не было.
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Ноя-13, 19:16 
> в репозитории Debian 8.0 "Jessie" осуществлён переход на выбор Xfce для установки по умолчанию.

Что, опять?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +4 +/
Сообщение от Anonym44 on 05-Ноя-13, 19:20 
Надеюсь лоббистов со стороны Гнома в дебиане на этот раз меньше.
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Ноя-13, 19:23 
Причем здесь лоббисты? Дело в традициях. Ну привыкли дебианщики вкорячивать гном по умолчанию. То, что гном уже не тот - для большинства не аргумент. "Не надо ничего менять, все и так работает. А значит - не трогай"
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Ноя-13, 19:57 
> - "Не надо ничего менять, все и так работает. А значит
> - не трогай"

Это - ключевой принцип дебиан. За это  его и любят ))
Тем более, простотой и удобством Гнома 2 компенсировалась некоторая сложность вхождения в дебиан с форточек. Хотя Гном 2 местами не идеален, это было одно из лучших ДЕ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  –2 +/
Сообщение от NikolayV81 (ok) on 06-Ноя-13, 09:57 
Но не соблюдают...
Понадобилось тут перенести wheezy с одного винта на другой, монтируем оба делаем в singleuser cp -ax, правим UUID-ы дисков, запускаем и тут несколько FAIL-ов и нет десктопа :( Какие-то проблемы с авторизацией процессов ( SELinux -? ), потом пишет что home - не моя и нет десктопа :(. Кто-нить знает выход. ( p.s. инсталлятор 7.2 запущенный не с cd зависает ( опять что-то поломали в ядре в поддержке i915gm+radeon 9700m, стало как с ubuntu ( их инсталлятор не работает ), с ядром которое работает, инсталлятор падает ) нет с флешки не грузиться ). вот такая вот стабильность.
Кто-то знает решение? google даёт те же способы которые на 7 debian с gnome не работают
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  –2 +/
Сообщение от pavel_simple (ok) on 06-Ноя-13, 10:13 
> Но не соблюдают...
> Понадобилось тут перенести wheezy с одного винта на другой, монтируем оба делаем
> в singleuser cp -ax, правим UUID-ы дисков, запускаем и тут несколько
> FAIL-ов и нет десктопа :( Какие-то проблемы с авторизацией процессов (
> SELinux -? )

нет -- selinux в 7 никто в default никогда не включал. ССЗБ? или больше неначто списать кривизну рукей?

[сообщение отредактировано модератором]

Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  –1 +/
Сообщение от NikolayV81 (ok) on 06-Ноя-13, 10:45 
Умников тут развелось, пальцованых.
SELinux руками никто не ставил, однако папочка есть ( в новостях кстати по выпуску было о частичном использовании, но хрен с ним, политик нет утилит в системе от него нет).
По делу есть что сказать?

что было сделано, что не заработало, что бы понять в чём проблема
Исходное:
Debian 7 i386pae + all updates установленный по выходу 7-ки со стандартной DE, работает норм. 2 раздела root + swap
Ноут - pentium-m 1.7 i915gm radeon 9700m
USB коннектор для HDD
Новый диск 3 раздела / swap /home
нужно перенести.

как написанно в большинстве инструкций:
на первой консоли под root
shutdown now
пароль, - однопользовательский режим на первой консоли
mkdir /mnt/old
mkdir /mnt/new
mkdir /mnt/newhome
mount --bind / /mnt/old // mount dev/sda1 /mnt/old результат один
mount /dev/sdb1 /mnt/new
mount /dev/sdb3 /mnt/newhome

cp -ax /mnt/old/* mnt/new
cp -ax /mnt/old/home /mnt/newhome
// удаляем в mc содержимое /mnt/new/home
меняем в grub.cfg uuid раздела
меняем в fstab uuid раздела
добвавляем в fstab монтирование /home
ищем старый uuid в /mnt/new, есть только в /etc/mtab ( ссылка на динамически созд. объект ), больше ни где нет.

ставим винт в новый перезагружаем..

загрузка ядра норм, далее на второй стадии fail ( не могу увидеть что за сервис не успеваю ), далее 2 экрана сообщений с содержимым ?home folder is not ours
далее [fail] nfs_common ( вроде common )
далее [fail] atd
эти файлы с сообщением о том что нет прав доступа к какому-то ресурсу.

далее зависший экран ( видать gnome пытается запуститься )
через некоторое время tty1-6 отпускает, можем залогинется...
права на /home стоаят user:user, менял на root где то видел такой совет, не помогает никак. /home смонтирован нормально ( содержимое есть )
в /etc/mtab данные новых разделов с uuid-ами правильные.

Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +/
Сообщение от pavel_simple (ok) on 06-Ноя-13, 11:17 
> Умников тут развелось, пальцованых.

и не говори
>[оверквотинг удален]
> По делу есть что сказать?
> что было сделано, что не заработало, что бы понять в чём проблема
> Исходное:
> Debian 7 i386pae + all updates установленный по выходу 7-ки со стандартной
> DE, работает норм. 2 раздела root + swap
> Ноут - pentium-m 1.7 i915gm radeon 9700m
> USB коннектор для HDD
> Новый диск 3 раздела / swap /home
> нужно перенести.
> как написанно в большинстве инструкций:

что это за инсрукции такие?
> на первой консоли под root
> shutdown now

вовсе не обязательно -- достаточно погасить службы, даже remount,ro необязателен
> пароль, - однопользовательский режим на первой консоли
> mkdir /mnt/old
> mkdir /mnt/new
> mkdir /mnt/newhome
> mount --bind / /mnt/old // mount dev/sda1 /mnt/old результат один
> mount /dev/sdb1 /mnt/new
> mount /dev/sdb3 /mnt/newhome

mkdir /mnt/old /mnt/new
mount /dev/новийroot /mnt/new
mount --bind / /mnt/old
cd /mnt/old
cp -a * /mnt/new
blkid -- смотрим на девайсы, редактируем новый fstab, редактируем grub, устанавливаем grub на новый винт
umount /mnt/new,/mnt/old

после того как система перенесена и нормально загружается можно перенести home

>[оверквотинг удален]
> ищем старый uuid в /mnt/new, есть только в /etc/mtab ( ссылка на
> динамически созд. объект ), больше ни где нет.
> ставим винт в новый перезагружаем..
> загрузка ядра норм, далее на второй стадии fail ( не могу увидеть
> что за сервис не успеваю ), далее 2 экрана сообщений с
> содержимым ?home folder is not ours
> далее [fail] nfs_common ( вроде common )
> далее [fail] atd
> эти файлы с сообщением о том что нет прав доступа к какому-то
> ресурсу.

накосяячил с правеями/копированием (несовпадение /etc/passwd//shadow с uid/guid fs)
> далее зависший экран ( видать gnome пытается запуститься )
> через некоторое время tty1-6 отпускает, можем залогинется...
> права на /home стоаят user:user, менял на root где то видел такой
> совет, не помогает никак. /home смонтирован нормально ( содержимое есть )
> в /etc/mtab данные новых разделов с uuid-ами правильные.

с такими "отладочными сообщениями" никакие телепаты не помогут.
причём тут mtab??

Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  –1 +/
Сообщение от NikolayV81 (ok) on 06-Ноя-13, 11:31 
>> Умников тут развелось, пальцованых.
> вовсе не обязательно -- достаточно погасить службы, даже remount,ro необязателен

результат не хуже, для меня быстрей, пропустим.

> mkdir /mnt/old /mnt/new
> mount /dev/новийroot /mnt/new
> mount --bind / /mnt/old
> cd /mnt/old
> cp -a * /mnt/new
> blkid -- смотрим на девайсы, редактируем новый fstab, редактируем grub, устанавливаем grub
> на новый винт
> umount /mnt/new,/mnt/old
> после того как система перенесена и нормально загружается можно перенести home

сделано всё так за искл. home, в общем на попробовать без смены /home времени не хватило.

> накосяячил с правеями/--------- (несовпадение /etc/passwd//shadow с uid/guid fs)

вот про то что может что то ещё быть привязано к guid fs можно поподробней? что может быть привязано и как поправить? ( вообще не могу понять зачем может быть привязано, никакого шифрования не указывал ).

>> далее зависший экран ( видать gnome пытается запуститься )
>> через некоторое время tty1-6 отпускает, можем залогинется...
>> права на /home стоаят user:user, менял на root где то видел такой
>> совет, не помогает никак. /home смонтирован нормально ( содержимое есть )
>> в /etc/mtab данные новых разделов с uuid-ами правильные.
>---------------

сообщения взять негде ибо в логах ошибок тоже ничего нет, mtab т.к. был упомянут ранее про uuid ( в общем все настройки fs получаются аналогичные старым только uuid меняется ).

Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 06-Ноя-13, 11:35 
> вот про то что может что то ещё быть привязано к guid fs можно поподробней?

Видимо, речь была про "uid/gid", а пальцы написали "uid/guid".

Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +/
Сообщение от pavel_simple (ok) on 06-Ноя-13, 11:37 
>> вот про то что может что то ещё быть привязано к guid fs можно поподробней?
> Видимо, речь была про "uid/gid", а пальцы написали "uid/guid".

да, спасибо. group id.

Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  –1 +/
Сообщение от NikolayV81 (ok) on 06-Ноя-13, 11:38 
>>> вот про то что может что то ещё быть привязано к guid fs можно поподробней?
>> Видимо, речь была про "uid/gid", а пальцы написали "uid/guid".
> да, спасибо. group id.

ну тогда я его не тогал, копировал ( без всяких извращений, попыток было 2 ( подумал может ошибся где ), да и root логинится.

Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  –1 +/
Сообщение от NikolayV81 (ok) on 06-Ноя-13, 11:37 
>> вот про то что может что то ещё быть привязано к guid fs можно поподробней?
> Видимо, речь была про "uid/gid", а пальцы написали "uid/guid".

ну тогда я его не тогал, тупо копировал, да и root логинится однако.

Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 06-Ноя-13, 11:45 
рут всегда нулевой, его никак испортить нельзя (разве только выкинуть из /etc/passwd и /etc/shadow). а вот gid/uid для сервисных и системных пользователей могут отличаться. вообще, вот так на расстоянии диагностировать очень сложно, тут хотя бы ssh бы, с доступом к обоим винтам.
Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию..."  –1 +/
Сообщение от NikolayV81 (ok) on 06-Ноя-13, 12:05 
> рут всегда нулевой, его никак испортить нельзя (разве только выкинуть из /etc/passwd
> и /etc/shadow). а вот gid/uid для сервисных и системных пользователей могут
> отличаться. вообще, вот так на расстоянии диагностировать очень сложно, тут хотя
> бы ssh бы, с доступом к обоим винтам.

Ноут сейчас дома в полуразобранном состоянии, но если отбросить всякие "если не ту кнопку нажал" то было простое cp -ax которое поломать трудно, и никуда больше не лазил, т.е. содержимое дисков за исключением /boot/grub/grub.cfg и /etc/fstab аналогично, не может же система скрыть папки при вторичном монтировании системного раздела в другую папку ( не должна вроде)?
у меня всё же впечатление что там с доп. атрибутами безопасности какими-то связано, которые возможно не копируются cp по какой-то причине, т.к. большая часть сервисов стартует без проблем. Или возможно есть таки какая-то привязка к uuid раздела.

Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 06-Ноя-13, 12:20 
всё возможно. поэтому я и говорю, что без нормального обследования, чисто по переписке — можно до морковкина заговенья пытаться причину установить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 06-Ноя-13, 12:20 
> было простое cp -ax которое поломать трудно

Это да, хотя сам обычно предпочитаю rsync -qaHx /откуда/ /куда/ (избегает вариантов вида /куда/куда и позволяет остановить процесс, что-нить подправить и вверх-энтер, потом для верности запустив с --delete).

Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +2 +/
Сообщение от pavel_simple (ok) on 06-Ноя-13, 11:23 

> права на /home стоаят user:user, менял на root где то видел такой
> совет, не помогает никак.

вот это сразу показывает то, что понятийной базы нет и "авось заработает" -- Debian не виноват что кто-то его пытается использовать "методом научного тыка"

Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  –1 +/
Сообщение от NikolayV81 (ok) on 06-Ноя-13, 11:36 
>> права на /home стоаят user:user, менял на root где то видел такой
>> совет, не помогает никак.
> вот это сразу показывает то, что понятийной базы нет и "авось заработает"
> -- Debian не виноват что кто-то его пытается использовать "методом научного
> тыка"

да не я не понял почему на /home стоят права пользователя ( точнее владелец - один из пользователей ), реально не понял как такое выходит ( по идее то владельцем должен быть root ) видать что-то инсталлятор такое странное сотворил.
p.s. Я не админ, гугл на запрос о проблемах с запуском после переноса выдал страницу с "Уважаемым форумом" в котором ответом было про правильные права на /home...

p.p.s. У меня ещё мозг не правильный, для меня организация wiki.debian.org полная загадка.

Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +/
Сообщение от pavel_simple (ok) on 06-Ноя-13, 11:40 
>[оверквотинг удален]
>> тыка"
> да не я не понял почему на /home стоят права пользователя (
> точнее владелец - один из пользователей ), реально не понял как
> такое выходит ( по идее то владельцем должен быть root )
> видать что-то инсталлятор такое странное сотворил.
> p.s. Я не админ, гугл на запрос о проблемах с запуском после
> переноса выдал страницу с "Уважаемым форумом" в котором ответом было про
> правильные права на /home...
> p.p.s. У меня ещё мозг не правильный, для меня организация wiki.debian.org полная
> загадка.

если не админ, тогда зачем делать странное?

на пользовательском уровне будет сложно ошибиться если перенос сделать через dd.
увиличить/уменьшить разделы можно будет позже.

Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 06-Ноя-13, 12:04 
> на пользовательском уровне будет сложно ошибиться если перенос сделать через dd.

Ох, с dd тоже можно и ошибиться, и промахнуться.

> увиличить/уменьшить разделы можно будет позже.

Если новый диск другого размера, то dd заведомо хуже: ещё одна потенциальная "мина" в виде несоответствующей геометрии в MBR, при особом везении на ext* можно упереться в соответствовавший размеру старой ФС лимит инодов... в общем, криво это.

2 NikolayV81: пока идей нет, может иметь смысл сделать grep по старым uuid в новых /etc, /boot и /var -- вдруг ещё что всплывёт.  И приведите-ка точные жалобы насчёт dbus.

Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  –1 +/
Сообщение от NikolayV81 (ok) on 06-Ноя-13, 12:24 
>> на пользовательском уровне будет сложно ошибиться если перенос сделать через dd.
> Ох, с dd тоже можно и ошибиться, и промахнуться.
>> увиличить/уменьшить разделы можно будет позже.
> Если новый диск другого размера, то dd заведомо хуже: ещё одна потенциальная
> "мина" в виде несоответствующей геометрии в MBR, при особом везении на
> ext* можно упереться в соответствовавший размеру старой ФС лимит инодов... в
> общем, криво это.

поэтому dd и не пошёл, да и /home вынести хочу, т.к. ноут для родителей, они пред. винт под завязку забивали так что система ругаться на то что работать тяжело начинала, а новый винт раза в 3 больше.

> 2 NikolayV81: пока идей нет, может иметь смысл сделать grep по старым
> uuid в новых /etc, /boot и /var -- вдруг ещё что
> всплывёт.  И приведите-ка точные жалобы насчёт dbus.

/etc и /boot смотрел, там больше нет, в /var не додумался...
если время вечером найду, будет больше информации.
про dbus сейчас только на память ( хотя я тут подумал что с dbus я мог ошибится может другой какой-то механизм сообщений, хотя на 90% я уверен ), звучало так:
"Сообщение не отправлено, испробованы все возможное параметры авторизации ... ( список из каких-то вариантов)" сейчас скачал исходники d-bus посмотрю что там есть по сообщениям

Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 06-Ноя-13, 12:34 
> с dbus я мог ошибится может другой какой-то механизм сообщений, хотя
> на 90% я уверен ), звучало так:

Давайте лучше точную цитату вытащим.

Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 06-Ноя-13, 12:00 
> да не я не понял почему на /home стоят права пользователя (
> точнее владелец - один из пользователей ), реально не понял как
> такое выходит ( по идее то владельцем должен быть root )

Это и на старом корне такое?  Если только на новом -- что-то не так скопировали, хотя очевидных причин по приведённому Вами не вижу.

На всякий: права на точку монтирования смонтированной ФС определяются правами на корневой каталог этой ФС (бишь для смонтированного /home это / той ФС, что туда примонтирована -- хотя если отмонтировать, права могут быть и другими, если они отличаются в той ФС, где живёт сам каталог, который точка монтирования).

Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  –1 +/
Сообщение от NikolayV81 (ok) on 06-Ноя-13, 12:27 
>[оверквотинг удален]
>> точнее владелец - один из пользователей ), реально не понял как
>> такое выходит ( по идее то владельцем должен быть root )
> Это и на старом корне такое?  Если только на новом --
> что-то не так скопировали, хотя очевидных причин по приведённому Вами не
> вижу.
> На всякий: права на точку монтирования смонтированной ФС определяются правами на корневой
> каталог этой ФС (бишь для смонтированного /home это / той ФС,
> что туда примонтирована -- хотя если отмонтировать, права могут быть и
> другими, если они отличаются в той ФС, где живёт сам каталог,
> который точка монтирования).

Да спасибо, посмотрю, на старый /home права не смотрел, только на новый, но вообще и так и как положено не работает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

274. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  –2 +/
Сообщение от NikolayV81 (ok) on 07-Ноя-13, 16:06 
>[оверквотинг удален]
>> точнее владелец - один из пользователей ), реально не понял как
>> такое выходит ( по идее то владельцем должен быть root )
> Это и на старом корне такое?  Если только на новом --
> что-то не так скопировали, хотя очевидных причин по приведённому Вами не
> вижу.
> На всякий: права на точку монтирования смонтированной ФС определяются правами на корневой
> каталог этой ФС (бишь для смонтированного /home это / той ФС,
> что туда примонтирована -- хотя если отмонтировать, права могут быть и
> другими, если они отличаются в той ФС, где живёт сам каталог,
> который точка монтирования).

Похоже с правами на /home была проблема, так и не понял почему не копировались правильно, при исправлении прав на /home на root:root rwx r-x r-x ошибки при инициализации системы пропали. помимо этого что-бы убрать возможные проблемы с uuid запускался dpkg-reconfigure linux-base ( исходя из описания прописывает правильные uuid-ы в том числе).
так-же вчера разобрал какой демон первый не стартовал, им оказался скрипт nfs-common, разобраться почему его отсутствие влияло на работоспособность системы времени не было.

У меня вопрос вчера возник, что-то не нашёл ответа - зачем нужны права для группы и для всех на папку /home?

p.s.
И ещё, если не затруднит, как можно сбросить настройки gnome для пользователя на дефолтные, точнее наверное - можно ли как то восстановить структуру папок и содержимого /home/userx/ не создавая нового пользователя? ( что то мне кажется что эксперименты привели систему практически на край пропасти ( дефолтный gnome не запускается пустой экран ( проблемы с выводом, т.к. skype в фоне судя по звуку и статусу с другого компа, загружается без проблем, ошибка вида glx... ), только gnome-classic)).

Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

276. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 09-Ноя-13, 01:50 
> У меня вопрос вчера возник, что-то не нашёл ответа - зачем нужны
> права для группы и для всех на папку /home?

r -- чтобы иметь возможность прочитать каталог (получить список объектов в нём),
x -- чтобы иметь возможность пройти через него.

~ $ mkdir dir
~ $ echo test > dir/file
~ $ chmod 400 dir
~ $ ls dir
file
~ $ chmod 100 dir
~ $ ls dir    
ls: невозможно открыть каталог dir: Отказано в доступе
~ $ cd dir
~/dir $ cat file
test
~/dir $ cd
~ $ chmod 700 dir
~ $ rm -r dir
~ $ _

Ответить | Правка | ^ к родителю #274 | Наверх | Cообщить модератору

282. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  –1 +/
Сообщение от NikolayV81 (ok) on 11-Ноя-13, 09:45 
>> У меня вопрос вчера возник, что-то не нашёл ответа - зачем нужны
>> права для группы и для всех на папку /home?
> x -- чтобы иметь возможность пройти через него.

Век живи век учись, когда-то давно прочитал execute как исполнять, так в голове и прижилось. Перечитал заново всё встало на свои места, уже несколько раз на эти грабли наступал, но только сейчас дошло почему.
Спасибо за разъяснение позволившие найти и залатать дыру в базовых знаниях.

p.s. По поводу дистрибутивов проверить уже не выйдет, ноутбук отдан в пользование родителям, ещё оказалось что проблемы с wifi-ем железоспецифичны не просто для intel-овской карты и lin* а для сочетания - роутер dlink-628/Intel 2200BG/lin*? + wpa, после какого-то сбоя на роутере, lin*? перестаёт работать (проходить проверку wpa) через Intel ( при этом через usb свисток, другой ноут и пара телефонов работают без проблем ), помогла перезагрузка роутера ( вкл/выкл из розетки ). В общем работает принцип чем сложнее система тем больше глюков.

Ответить | Правка | ^ к родителю #276 | Наверх | Cообщить модератору

283. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 11-Ноя-13, 14:43 
> Спасибо за разъяснение позволившие найти и залатать дыру в базовых знаниях.

На здоровье :-)  Порой перечитываешь старые базовые книжки и столько нового там находишь...

> p.s. По поводу дистрибутивов проверить уже не выйдет,
> ноутбук отдан в пользование родителям

Ничего, лишь бы на месте работал как положено.

Ответить | Правка | ^ к родителю #282 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 06-Ноя-13, 10:43 
> правим UUID-ы дисков

Файловых систем, у дисков как раз нет. :)

> запускаем и тут несколько FAIL-ов и нет десктопа :(
> Какие-то проблемы с авторизацией процессов

В таких случаях для диагностики обязательно переписывать или фотографировать вывод на экран.  Тогда есть от чего отталкиваться при поиске и расспросах.

> ( p.s. инсталлятор 7.2 запущенный не с cd зависает ( опять что-то поломали в ядре
> в поддержке i915gm+radeon 9700m, стало как с ubuntu ( их инсталлятор не
> работает ), с ядром которое работает, инсталлятор падает ) нет с
> флешки не грузиться ).

Интересу ради: а что-либо из http://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/mike/iso/mkima.../ на этой машине в графику грузится?

Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  –1 +/
Сообщение от NikolayV81 (ok) on 06-Ноя-13, 10:46 
>[оверквотинг удален]
>> запускаем и тут несколько FAIL-ов и нет десктопа :(
>> Какие-то проблемы с авторизацией процессов
> В таких случаях для диагностики обязательно переписывать или фотографировать вывод на экран.
>  Тогда есть от чего отталкиваться при поиске и расспросах.
>> ( p.s. инсталлятор 7.2 запущенный не с cd зависает ( опять что-то поломали в ядре
>> в поддержке i915gm+radeon 9700m, стало как с ubuntu ( их инсталлятор не
>> работает ), с ядром которое работает, инсталлятор падает ) нет с
>> флешки не грузиться ).
> Интересу ради: а что-либо из http://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/mike/iso/mkima.../
> на этой машине в графику грузится?

написал чуть выше, фотографировать ночью не могу, ребёнок спит, если есть идеи выслушаю попробую


Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 06-Ноя-13, 10:53 
> написал чуть выше

1) Ctrl-S/Ctrl-Q для управления выводом на консоль;
2) осталось ли что на тему неудач сервисов в /var/log/messages?

Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  –1 +/
Сообщение от NikolayV81 (ok) on 06-Ноя-13, 10:58 
>> написал чуть выше
> 1) Ctrl-S/Ctrl-Q для управления выводом на консоль;
> 2) осталось ли что на тему неудач сервисов в /var/log/messages?

Я ничего критичного не нашёл
если сервисы вручную запускать, говорит что то вроде "не удалось авторизироваться, перепробованны все способы"
так - же после действий(установка/удаление) с apt ( aptitude ) выдаёт сообщения про то что сообщения по dbus не ходят из за проблем с авторизацией.

Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 06-Ноя-13, 11:20 
> так - же после действий(установка/удаление) с apt ( aptitude ) выдаёт сообщения
> про то что сообщения по dbus не ходят из за проблем с авторизацией.

А вот с ней могут быть и какие-то машиноспецифичные данные/куки/идентификаторы, с таким не сталкивался.

Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  –1 +/
Сообщение от NikolayV81 (ok) on 06-Ноя-13, 10:50 
> Интересу ради: а что-либо из http://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/mike/iso/mkima.../
> на этой машине в графику грузится?

Диски записывать негде, грузится в графику установленный дебиан, проблема походу с набором модулей ядра... конфиг который из iso-эк на hdd грузился уже удалил, долго с этим очень ( перетыкать диски, на стационарном компе нет поддержки ext4 )

Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

277. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 09-Ноя-13, 01:50 
>> Интересу ради: а что-либо из http://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/mike/iso/mkima.../
>> на этой машине в графику грузится?
> Диски записывать негде

Эти образы можно писать dd(1) прямо на флэшку как целое устройство, если вдруг что.

Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

278. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 09-Ноя-13, 11:16 
кстати. ну, или некстати, но мне лень искать место. я давеча (третьего дня, кажется) скачал исоху с xmonad — так имею сказать, что она не заработала. дошла до стадии «мы запустили иксы и установили видеорежим», и осталась на ней минут на десять, пока у меня терпение не закончилось.

запускал, натурально, под «настоящим ящиком». если это важно, то идиотский плимут сразу искейпил (но с тем же алгоритмом гнустеповская исоха вполне запустилась).

Ответить | Правка | ^ к родителю #277 | Наверх | Cообщить модератору

280. "(offtopic) regular-xmonad.iso"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 10-Ноя-13, 20:10 
> скачал исоху с xmonad — так имею сказать, что она не заработала.
> дошла до стадии «мы запустили иксы и установили видеорежим»,
> и осталась на ней минут на десять, пока у меня терпение не закончилось.

При этом xmonad, поди, болтался в процессах и работал исправно.

Вот и у меня такое людям давать рука не поднимается (разве что кто спрашивает), а что с ним делать для вида, который не будет отшивать нубов вроде тебя или меня сходу и при этом не будет воротить с души пользователей задействованного wm -- не знаю и лезть неохота на данный момент.

Ответить | Правка | ^ к родителю #278 | Наверх | Cообщить модератору

281. "(offtopic) regular-xmonad.iso"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Ноя-13, 20:48 
> При этом xmonad, поди, болтался в процессах и работал исправно.

я не знаю, экран был пустой совсем. чёрный и медитативный.

ну, то есть, надо было, наверное, перейти в текстовую консоль и посмотреть, что там происходит, но я затупил. да и всё равно ничего в этих иксмонадах не понимаю.

да, надо бы кого знающего зазвать. если вдруг буду идти, а на дороге вдруг знающий будет стоять и бездельничать — зашлю по адресу. :3

Ответить | Правка | ^ к родителю #280 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +/
Сообщение от KT315 (ok) on 06-Ноя-13, 12:46 
1) man rsync
2) проверить работоспособность железа
ИМХО
Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  –1 +/
Сообщение от NikolayV81 (ok) on 06-Ноя-13, 13:01 
> 1) man rsync
> 2) проверить работоспособность железа
> ИМХО

rsync чем круче cp? кроме того что позволяет удалённо?
2 - оно работает на старом винте, без проблем, на новом xp тоже работало пока не отформатировали...

Ответить | Правка | ^ к родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 06-Ноя-13, 13:42 
> rsync чем круче cp?

Чуть большим к-вом проверок результата операции собственно копирования.
подробным --progress -ом
остановкой-перезапуском без пределывания кучи ненужной уже работы

> кроме того что позволяет удалённо?

Ответить | Правка | ^ к родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  –1 +/
Сообщение от NikolayV81 (ok) on 06-Ноя-13, 13:52 
>> rsync чем круче cp?
> Чуть большим к-вом проверок результата операции собственно копирования.
> подробным --progress -ом
> остановкой-перезапуском без пределывания кучи ненужной уже работы
>> кроме того что позволяет удалённо?

Так значит в однопользовательском режиме с двумя физически монтированными дисками в данной конкретной ситуации смысла пробовать нет? я правильно понял? Или есть? ( я окончание копирования по тому как винт затихает определяю, поэтому выбрал cp по принципу чем меньше наворочено тем вероятней более стабильно).
p.s. Я так понимаю rsync - плюшки к rcp, rcp - cp с возможностью записи на удалённые сервера а на уровне копирования в локальной системе непосредственно данных они одинаково работают?

Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  –1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 06-Ноя-13, 13:56 
>> Чуть большим к-вом проверок результата операции собственно копирования.
>> подробным --progress -ом
>> остановкой-перезапуском без пределывания кучи ненужной уже работы
> в данной конкретной ситуации смысла пробовать нет?

О соём  смысле не спрашивайте у меня. Возможно, сам. Ну, как-нибудь? Спасибо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +1 +/
Сообщение от rshadow (ok) on 05-Ноя-13, 21:02 
> Ну привыкли дебианщики вкорячивать гном по умолчанию

Каждый судит по себе. Дебиан не будет вкорячивать ничего майнстримного если это действительно не повысит удобство его пользователей. И никто не будет каждый месяц менять ДЕ потому что хейтеров больше то с той стороны, то с другой. Серьезно работают вообщем, а не исходят в говно на форумах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-13, 12:58 
> Причем здесь лоббисты? Дело в традициях. Ну привыкли дебианщики вкорячивать гном по
> умолчанию. То, что гном уже не тот - для большинства не аргумент.

Ага, "Ну и что что река высохла? Я привык махать веслом в лодке!"

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-13, 00:44 
Ух ты, а поименно можно? Или как вообще процесс лоббирования происходит - ездят к каждому DD домой и убеждают?
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +/
Сообщение от Anonym44 on 06-Ноя-13, 07:12 
Ну это как со стороны Редхата и вейленд.
Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Ноя-13, 19:22 
на сидюк все равно не запихаешь все пакеты от крысы или от гнома, так может при установке с сиди сделать необходимым наличие инета для установки десктопа ? а с дивиди установку уже какой то полноценный ДЕ

потом сейчас также обсуждают системд или апстарт ? так может тоже оставить выбор за пользователем ? вот и сидюк заполним пакетами =D

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Ноя-13, 19:25 
> потом сейчас также обсуждают системд или апстарт ? так может тоже оставить
> выбор за пользователем ? вот и сидюк заполним пакетами =D

Полноценно поддерживать сразу оба блоатварных проекта, которые помимо инита занимаются еще кучей операций и требуют завязки на себя порядочной части системы - малореально.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +8 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Ноя-13, 19:28 
> Полноценно поддерживать сразу оба блоатварных проекта, которые помимо инита занимаются
> еще кучей операций и требуют завязки на себя порядочной части системы
> - малореально.

Особенно забавно, что один из них является калькой с другого, но со специальными переделками API, чтобы искусственно создать проблемы совместимости.

В такой ситуации наиболее правильным решением будет игнорировать обоих и оставаться на sysv.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Ноя-13, 19:36 
посмотрите в визи присутствуют пакеты для всех трех
просто предлагаю сделать отдельным пунктом в инсталлере выбор системы инициализации
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Ноя-13, 19:40 
Мало запакетировать, надо еще допилить, чтобы все работало.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Ноя-13, 19:54 
Слишком много в обеих пакетах завязано на остальную систему.
В апт-гет добавить - да, (в инсталлятор в принципе - да,) но полноценная поддержка - только что-то одно. Мейнтейнерам Дебиан есть что делать, кроме как в холиварах обе стороны удовлетворять.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +1 +/
Сообщение от rshadow (ok) on 05-Ноя-13, 21:05 
Майнтейнеров Дебиана много, и может стать каждый. Главное желание работать, а поддерживать с таким подходом можно хоть старое УГ, хоть 100500 новомодных перделок.
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-13, 12:59 
> хоть старое УГ, хоть 100500 новомодных перделок.

Эврика! Надо будет запомнить эту фразу :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Ноя-13, 19:36 
>> Полноценно поддерживать сразу оба блоатварных проекта, которые помимо инита занимаются
>> еще кучей операций и требуют завязки на себя порядочной части системы
>> - малореально.
> Особенно забавно, что один из них является калькой с другого, но со
> специальными переделками API, чтобы искусственно создать проблемы совместимости.
> В такой ситуации наиболее правильным решением будет игнорировать обоих и оставаться на
> sysv.

Золотые слова.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Ноя-13, 20:08 
>>> Полноценно поддерживать сразу оба блоатварных проекта, которые помимо инита занимаются
>>> еще кучей операций и требуют завязки на себя порядочной части системы
>>> - малореально.
>> Особенно забавно, что один из них является калькой с другого, но со
>> специальными переделками API, чтобы искусственно создать проблемы совместимости.
>> В такой ситуации наиболее правильным решением будет игнорировать обоих и оставаться на
>> sysv.
> Золотые слова.

+ 100500.
Тем более то, что еть - Init V (если правильно помню), работает на ура, и зачем что - то менять?
Я ошибаюсь, или, черт возьми, Init V чем то принципиально хуже systemd и upstart?

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +2 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 05-Ноя-13, 20:32 
UNIX System V initialization (sysvinit) называется.
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Ноя-13, 20:44 
Спасибо за поправку. Я как бы ламер, могу и ошибиться в тонкостях
Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 06-Ноя-13, 00:27 
> Спасибо за поправку. Я как бы ламер, могу и ошибиться в тонкостях

Не, мы с Вами чайники.  Настоящие ламеры по определению уверены, что не ошибаются, и за тыкание в ошибки тем более не благодарят.

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Ноя-13, 21:01 
> Я ошибаюсь, или, черт возьми, Init V чем то принципиально хуже systemd и upstart?

Отсутствием автоматического перезапуска служб, например.
Я сисадмин, а не разработчик, и я не хочу патчить OpenVPN, который в ужасе падает при виде закрытого порта, хотя в конфиге еще десяток <connection>ов прописан, по которым можно попробовать потыкаться. Я хочу просто сделать автоматический перезапуск упавшего опенвпна с рандомным выбором нового <connection>.

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +2 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 06-Ноя-13, 00:26 
> Я хочу просто сделать автоматический перезапуск упавшего опенвпна с рандомным выбором нового <connection>.

Вот кому нужен systemd!  

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +1 +/
Сообщение от saNdro on 06-Ноя-13, 00:55 
>> Я хочу просто сделать автоматический перезапуск упавшего опенвпна с рандомным выбором нового <connection>.
> Вот кому нужен systemd!

Ну он хочет что бы инит процесс заменил ему мозг, не осиливший понятие watchdog.

Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  –1 +/
Сообщение от Stanislavvv on 06-Ноя-13, 08:22 
Тут хватит простого runit, без извращений с полной заменой инита.
Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-13, 13:00 
> Тут хватит простого runit, без извращений с полной заменой инита.

И будет у нас 2 системы инициализации вместо одной. Вот нафиг надо!

Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию..."  +3 +/
Сообщение от arisu (ok) on 06-Ноя-13, 09:53 
>> Я хочу просто сделать автоматический перезапуск упавшего опенвпна с рандомным выбором нового <connection>.
> Вот кому нужен systemd!

это же новые, молодые и задорные Сисадмины. они уверены, что работа сисадмина — поставить дистрибутив путём тыканья в «дальше», а потом откинуться на кресле и ничего больше не делать. когда оказывается, что надо поучиться, поработать мозгами и — о, ужас! — может даже скрипт написать, у них начинается истерика. «мы не для того на работу шли, чтобы там работать!!1111»

Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию..."  +/
Сообщение от Аноним email(??) on 06-Ноя-13, 13:27 
Cтарые и занудные сисадмины тоже не видят ничего плохого в избавлении от необходимости закатывать солнце вручную.
Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 06-Ноя-13, 13:35 
> Cтарые и занудные сисадмины тоже не видят ничего плохого в избавлении от
> необходимости закатывать солнце вручную.

если они до сих пор закатывают солнце вручную — они отличаются от тех молодых только седомудостью, но никак не опытом и не интеллектом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию..."  +2 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 06-Ноя-13, 13:52 
> Cтарые и занудные сисадмины тоже не видят ничего плохого в избавлении от
> необходимости закатывать солнце вручную.

Если у вас на дороге отваливается колесо, нужно не запаску менять каждый раз, а ступицу - один раз.
А лучше, автомобиль и прокладку между рулём и сиденьем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +1 +/
Сообщение от saNdro on 06-Ноя-13, 00:53 
Вот и сделайте. Конкретно в OpenVPN. Или используйте любой подходящий watchdog вроде monit. Нечего в инит процесс запихивать всё что ни поподя. Любите такие свалки - ms windows самое оно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-13, 13:02 
> Вот и сделайте. Конкретно в OpenVPN. Или используйте любой подходящий watchdog вроде
> monit. Нечего в инит процесс запихивать всё что ни поподя. Любите
> такие свалки - ms windows самое оно.

И вот такое лечилово начинается для каждого первого демона. Особенно если он в системе не был. Не, довольно. Пора сделать стандартные решения на стандартные проблемы. Долбаный sysv не имеет даже средств логгинга, поэтому когда ваш новый кульный демон почему-то не взлетел - с sysv можно весь мозг сломать. Потому что логгинга и отладки нет как класса. Но вы можете написать все это сами. Мля, спасибо что только логгинг и отладку. А не всю ОС.

Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +3 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 06-Ноя-13, 13:23 
> Долбаный sysv не имеет даже средств логгинга

А должен?

> поэтому когда ваш новый кульный демон почему-то не взлетел - с sysv можно
> весь мозг сломать. Потому что логгинга и отладки нет как класса.

Ну может хватит чушь-то пороть?

http://git.altlinux.org/gears/s/service.git?p=service.git;a=...

Юникс -- это когда вещи просты, обозримы и потому их возможно отлаживать/поддерживать.  А уродцы, понабежавшие улучшать то, что не понимают -- подобны китайцам из леновы, убившим то, куда полезли своими кривыми руками (терпел-терпел да и свалил с thinkpad, которые уже не заслуживают этого названия).

> Мля, спасибо что только логгинг и отладку. А не всю ОС.

Кушайте сами ОС в рамках pid 1.  Мне вон grub2 свалился на поддержку -- тот ещё кусок щастья.  Плюс UEFI вдогонку.  С теми же симптомами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  –1 +/
Сообщение от Аноним email(??) on 06-Ноя-13, 13:25 
> http://git.altlinux.org/gears/s/service.git?p=service.git;a=...

Вы считаете что ЭТО просто и обозримо ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 06-Ноя-13, 13:37 
> Вы считаете что ЭТО просто и обозримо ?

да. это, мальчик, называется «библиотека функций». ты, видимо, и стандартную сишную библиотеку считаешь непонятным переростком, потому что там много страшного кода, не нужного для приветмира.

Ответить | Правка | ^ к родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 06-Ноя-13, 13:50 
> Вы считаете что ЭТО просто и обозримо ?

Я долго искал, целых пару минут, потому как под капотом всё работает и много лет не лазил.  А теперь бегом нагрепали мне аналогичное место в реализации, которую расхваливаете.

PS: эээ... или Вы всерьёз испытываете проблемы с обозрением и пониманием строк 240--246 в предложенном фрагменте?

Ответить | Правка | ^ к родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  –1 +/
Сообщение от Аноним email(??) on 06-Ноя-13, 14:05 
>> Вы считаете что ЭТО просто и обозримо ?
> Я долго искал, целых пару минут, потому как под капотом всё работает
> и много лет не лазил.  А теперь бегом нагрепали мне
> аналогичное место в реализации, которую расхваливаете.

src/core/execute.c

Сразу скажу что код там имеет заметно больше возможностей чем ваш шеловский, так что призываю не кричать про число строк.

> PS: эээ... или Вы всерьёз испытываете проблемы с обозрением и пониманием строк
> 240--246 в предложенном фрагменте?

Нет, не испытываю, но и не считаю их образцом чего-то хорошего.

Ответить | Правка | ^ к родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 06-Ноя-13, 14:13 
> src/core/execute.c

Спасибо.

> Сразу скажу что код там имеет заметно больше возможностей чем ваш шеловский,
> так что призываю не кричать про число строк.

Но это же двойные стандарты, сэр :)  Мне не упали все эти новые возможности Office 2000^W^Wэтого вашего segfaultd.

>> PS: эээ... или Вы всерьёз испытываете проблемы с обозрением и пониманием строк
>> 240--246 в предложенном фрагменте?
> Нет, не испытываю, но и не считаю их образцом чего-то хорошего.

А я считаю -- они прекрасно выполняют то, что от них требуется, и элементарно постижимы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 06-Ноя-13, 14:19 
ты не врубаешься: сишный код Обычный Администратор не видит, поэтому его как бы и не существует. а тут, понимаешь, shell-скрипт лежит, глаза мозолит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

222. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию..."  +/
Сообщение от Аноним email(??) on 06-Ноя-13, 14:53 
Доо, конечно. Никто кроме лишь немногие избранные знают о существовании сишного кода, а уж читать его только сумрачный гений arisu и способен.
Иди уже отсюда, жертва нарциссизма.
Ответить | Правка | ^ к родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 06-Ноя-13, 15:21 
если тебе что-то не нравится — ты и иди.
Ответить | Правка | ^ к родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

220. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  –1 +/
Сообщение от Аноним email(??) on 06-Ноя-13, 14:49 
>> src/core/execute.c
> Спасибо.
>> Сразу скажу что код там имеет заметно больше возможностей чем ваш шеловский,
>> так что призываю не кричать про число строк.
> Но это же двойные стандарты, сэр :)  Мне не упали все
> эти новые возможности Office 2000^W^Wэтого вашего segfaultd.

Где двойные стандарты ?

1) возможности не segfaultd, а ядра линукс. Например cpusets и прочие там cgroups, параметры шедулера, приоритеты i/o, posix capabilities, etc. Все это конечно не нужно.
2) я надеюсь вы понимаете что немалая часть этого кода в бесконечных вариациях повторяется едва ли не в каждом приличном демоне ?

>>> PS: эээ... или Вы всерьёз испытываете проблемы с обозрением и пониманием строк
>>> 240--246 в предложенном фрагменте?
>> Нет, не испытываю, но и не считаю их образцом чего-то хорошего.
> А я считаю -- они прекрасно выполняют то, что от них требуется, и элементарно постижимы.

Палка-копалка прекрасно копает землю, а уж как она постижима.

Ответить | Правка | ^ к родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

257. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 06-Ноя-13, 23:40 
> 1) возможности не segfaultd, а ядра линукс.

Слово limited справитесь найти?

> 2) я надеюсь вы понимаете что немалая часть этого кода в бесконечных
> вариациях повторяется едва ли не в каждом приличном демоне ?

У ещё не поехавшего на почве собственной крути Леннарта был такой проектик libdaemon.  Вот туда бы и.

>> А я считаю -- они прекрасно выполняют то, что от них требуется, и элементарно постижимы.
> Палка-копалка прекрасно копает землю, а уж как она постижима.

Соответственно если сломается -- починить куда быстрей, чем соседу, пригнавшему на свой участов шагающий экскаватор (только чтобы выяснить, почему в СССР перестали ещё более утяжелять пахотные трактора).

Вы мне жубы не жаговаривайте, а высуньтесь столь же оперативно в следующий раз, как приду с проблемами по этому недодокументированному переростку.  Как ни грабли, так все громкие фанбои почему-то заткнулись и по кустам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  –1 +/
Сообщение от Аноним email(??) on 06-Ноя-13, 13:23 
Конкретно в дебиане у скрипта запуска monit'a из зависимостей указано только $remote_fs
Догадаетесь что будет происходить при загрузке ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +1 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 06-Ноя-13, 13:57 
> Конкретно в дебиане у скрипта запуска monit'a из зависимостей указано только $remote_fs
> Догадаетесь что будет происходить при загрузке ?

Да, remote_fs загрузиться раньше! Если чо, remote_fs это службы RPC демоны NFS/AFS/....
OpenVPN это из другой песни.

Ответить | Правка | ^ к родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

217. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +/
Сообщение от Аноним email(??) on 06-Ноя-13, 14:36 
>> Конкретно в дебиане у скрипта запуска monit'a из зависимостей указано только $remote_fs
>> Догадаетесь что будет происходить при загрузке ?
> Да, remote_fs загрузиться раньше! Если чо, remote_fs это службы RPC демоны NFS/AFS/....

Ответ неверный. Монит будет запущен раньше чем демоны которых он должен мониторить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

256. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +1 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 06-Ноя-13, 23:17 
>>> Конкретно в дебиане у скрипта запуска monit'a из зависимостей указано только $remote_fs
>>> Догадаетесь что будет происходить при загрузке ?
>> Да, remote_fs загрузиться раньше! Если чо, remote_fs это службы RPC демоны NFS/AFS/....
> Ответ неверный. Монит будет запущен раньше чем демоны которых он должен мониторить.

И че? Появятся начнёт мониторить, а пока будет висеть в режиме опроса.  


check process apache
    with pidfile "/var/run/httpd.pid"
    start program = "/etc/init.d/apache2 start"
    stop  program = \"/etc/init.d/apache2 stop"
    if failed host 127.0.0.1 port 80
        protocol HTTP request /monit/token then restart
    if 5 restarts within 5 cycles then timeout

Ответить | Правка | ^ к родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 06-Ноя-13, 00:25 
> на сидюк все равно не запихаешь все пакеты от крысы

Ну здрасьте, а как же альтовский Simply выпускают на CD?  64-битная версия вылазит, ну так оттуда есть что выкинуть по дебиановским-то меркам.

Также вспомнилось: https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/92266.html#21

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +7 +/
Сообщение от Raiden (ok) on 05-Ноя-13, 19:24 
хфце для ознакомления вполне хватит. Не начинать же знакомиться с линукс с гном3 - это даже смешно :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Ноя-13, 20:05 
> хфце для ознакомления вполне хватит. Не начинать же знакомиться с линукс с
> гном3 - это даже смешно :)

В принципе можно, так как Гном 3 у новичка вызывает эффект "Ух, ты!". Только со временем этот эффект угасает....

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +17 +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 05-Ноя-13, 20:33 
Просто "Ух ты" переходит в "ух ты ж б.."
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Ноя-13, 20:37 
> Просто "Ух ты" переходит в "ух ты ж б.."

Аххахахахахаха, you make my day
+100500

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Ноя-13, 21:04 
> Просто "Ух ты" переходит в "ух ты ж б.."

Восхищение переходит в сильное восхищение, граничащее с восторгам?
А по комментариям в этом обсуждении и не скажешь...

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 06-Ноя-13, 00:29 
> Восхищение переходит в сильное восхищение, граничащее с восторгам?

Или оторопь -- день прошёл, ничего не сделано... а всё резиновые DE.

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +2 +/
Сообщение от el torito on 05-Ноя-13, 21:12 
У меня, например, почти всякий затейливый интерфейс, навязывающий собственные workflow (а гном3 как раз такой), вызывает не "Ух, ты!", а "ойб**... :(".
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +16 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Ноя-13, 19:33 
Гном 3 и Виндовс 8 показывают, что бывает, когда пытаешься скрестить десктоп и планшет ав одном интерфейсе.
КДЕ молодцы: у них это разные проекты.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Ноя-13, 19:41 
> Гном 3 и Виндовс 8 показывают, что бывает, когда пытаешься скрестить десктоп и планшет ав одном интерфейсе.

Скоро еще unity next будет. Там тоже это базовая идея.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Ноя-13, 19:55 
>> Гном 3 и Виндовс 8 показывают, что бывает, когда пытаешься скрестить десктоп и планшет ав одном интерфейсе.
> Скоро еще unity next будет. Там тоже это базовая идея.

Нет, там просто еще десктоп не реализован. Вон, планировали же еще в 13.10 его, а в итоге ничего не изменилось, т.к. очевидно не готово.

А то вон Unity в 10.10 UNE тоже был чисто нетбучным, в итоге к 11.04 вполне десктопным стал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Ноя-13, 20:56 
> Нет, там просто еще десктоп не реализован. Вон, планировали же еще в 13.10 его, а в итоге ничего не изменилось, т.к. очевидно не готово.

Идея Марка, под флагом которой сейчас идет все развитие убунты - сделать единую ОС с единым интерфейсом для десктопов, планшетов и смартов. Чтобы пользователь, переходя от одного устройства к другому, не ощущал разницы.

Не скажу, что идея плохая, но скажу, что она не оригинальна - гном, вин8, а в последнее время и эппл уже давно работают в этом направлении.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Ноя-13, 21:11 
>> Нет, там просто еще десктоп не реализован. Вон, планировали же еще в 13.10 его, а в итоге ничего не изменилось, т.к. очевидно не готово.
> Идея Марка, под флагом которой сейчас идет все развитие убунты - сделать
> единую ОС с единым интерфейсом для десктопов, планшетов и смартов. Чтобы
> пользователь, переходя от одного устройства к другому, не ощущал разницы.
> Не скажу, что идея плохая, но скажу, что она не оригинальна -
> гном, вин8, а в последнее время и эппл уже давно работают
> в этом направлении.

Нет, там не в этом идея. Там идея в том, чтобы код один и тот же был, а интерфейс подстраивался под различные форм-факторы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +4 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 06-Ноя-13, 00:32 
> Идея Марка, под флагом которой сейчас идет все развитие убунты - сделать
> единую ОС с единым интерфейсом для десктопов, планшетов и смартов. Чтобы
> пользователь, переходя от одного устройства к другому, не ощущал разницы.

В смысле имел эффективность экранной клавиатуры, обзор смартфона и потребление памяти десктопа?  Пока получается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-13, 07:14 
Берем 27-дюймовый монитор, кладем на коленки (ибо на вытянутых руках неудобно) и начинаем пальцетычествовать. Удобно. Прогрессивно. Универсально.

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  –1 +/
Сообщение от NikolayV81 (ok) on 06-Ноя-13, 10:14 
> Берем 27-дюймовый монитор, кладем на коленки (ибо на вытянутых руках неудобно) и
> начинаем пальцетычествовать. Удобно. Прогрессивно. Универсально.

Вчера была новость про планшет от Sharp в виде разделочной доски.

Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Ноя-13, 19:52 
Xfce тем хороша что она привычнее для новичков с оффтопика. Хотя Кеды - наше все, но что то мне сложно себе представить дебианщика, любителя консерватизма и стабильности, с вечно-не-падающей плазмой... ;)
P. S.: Что такое "крыска" и "ласточка"?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Ноя-13, 19:58 
> Xfce тем хороша что она привычнее для новичков с оффтопика. Хотя Кеды
> - наше все, но что то мне сложно себе представить дебианщика,
> любителя консерватизма и стабильности, с вечно-не-падающей плазмой... ;)
> P. S.: Что такое "крыска" и "ласточка"?

Крыска — XFCE. :)
Ласточка — хз. Может, Consort какой.

А вообще MATÉ туда надо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +4 +/
Сообщение от Олег (??) on 05-Ноя-13, 20:01 
Ласточка - LXDE
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  –1 +/
Сообщение от GenryU on 05-Ноя-13, 22:23 
LXDE будет две версии, старая и QT(c Razor объединённая).
Мне очень на QT хоц-ца.
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию..."  –2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 05-Ноя-13, 22:34 
> Мне очень на QT хоц-ца.

без QuickTime — никак? а как на QuickTime DE написать вообще?

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию..."  +2 +/
Сообщение от жабабыдлокодер (ok) on 05-Ноя-13, 22:49 
>>QT
>без

Бревно в своем глазу не мешает? Или клавиш Caps Lock и Shift на клавиатуре нет?

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 05-Ноя-13, 22:55 
> Бревно в своем глазу не мешает?

нет, не мешает. во-первых, мне можно, а во-вторых, у меня нет искажения смысла от отсутствия заглавных.

Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-13, 13:07 
> нет, не мешает. во-первых, мне можно,

А с фига ли тебе можно требовать от остальных больше чем от себя?

> а во-вторых, у меня нет искажения
> смысла от отсутствия заглавных.

Зато читать мешает - синхрометок нету, чтение срывается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 06-Ноя-13, 13:29 
>> нет, не мешает. во-первых, мне можно,
> А с фига ли тебе можно требовать от остальных больше чем от
> себя?

потому что я умею писать грамотно и с соблюдением правил, при этом не пыхтя от перенапряжения. именно поэтому некоторые правила мне игнорировать можно. в частности, два ненавистных мне правила про заглавные в начале предложений и про удвоеную «н».

>> а во-вторых, у меня нет искажения
>> смысла от отсутствия заглавных.
> Зато читать мешает — синхрометок нету, чтение срывается.

есть: точки. маленькие, но есть. заодно отсутствие заглавных выполняет и задачу «притормаживания» чтения. а это даёт некоторую надежду, что человек попытается вдуматься в текст.

хотя в общем-то я согласен, что отсутствие заглавных вносит некоторые неудобства. меньшие, чем отсутствие абзацев, например, но тем не менее. торжественно обязуюсь писать с заглавными — но не раньше, чем  исчезнут комментаторы, которые пихают куда ни попадя кучи точек, ставят мягкий знак в «т[ь]ся» при помощи рандомайзера и суют «и краткое» туда, где ему совершенно не место.

p.s. забавно, что к отсутствию заглавных периодически придираются. а вот к тому, что «н» и «нн» я ставлю при помощи того же волшебного рандома — никто.

Ответить | Правка | ^ к родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 06-Ноя-13, 13:42 
> и про удвоеную «н».

Вот так и скатываются.

> p.s. забавно, что к отсутствию заглавных периодически придираются. а вот к тому,
> что «н» и «нн» я ставлю при помощи того же волшебного рандома — никто.

Не так заметнно, хотя это поветрие тоже страшное.

Ответить | Правка | ^ к родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 06-Ноя-13, 13:59 
> Не так заметнно, хотя это поветрие тоже страшное.

не знаю, мне отчего-то больно читать именно «т[ь]ся», «андройд» и «вош»: они заметны. а «н» и «нн» настолько незаметны, что почти без разницы. даже «жыть» и «парашут» не так уж страшно.

личные тараканы, конечно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

239. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию..."  –2 +/
Сообщение от www2 (??) on 06-Ноя-13, 18:32 
А я считаю нормальным и "Андройд" и "Юниксойд" и "Руберойд". Более того, эти слова именно так и произношу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

241. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 06-Ноя-13, 18:42 
и «более того запятая» тоже произносишь? будь мужиком: или уж избавься от этих мерзких запятых, которые всё равно никто не озвучивает — чтобы точняком «как слышу, так и карябаю», или произноси уж.
Ответить | Правка | ^ к родителю #239 | Наверх | Cообщить модератору

284. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию..."  +/
Сообщение от www2 (ok) on 20-Ноя-13, 18:24 
> и «более того запятая» тоже произносишь? будь мужиком: или уж избавься от
> этих мерзких запятых, которые всё равно никто не озвучивает — чтобы
> точняком «как слышу, так и карябаю», или произноси уж.

Я на телеграфе не работаю и поэтому на месте запятой делаю паузу.

Если читать слово "андроид" или "юниксоид" дословно, то на слух это будет звучать как "андро ид" и "юниксо ид". На деле все говорят "андройд" и "юниксойд", только на письме выделываются.

Ответить | Правка | ^ к родителю #241 | Наверх | Cообщить модератору

285. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 20-Ноя-13, 18:50 
> На деле все говорят «андройд» и «юниксойд»

отучаемся говорить за всю сеть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #284 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию..."  –1 +/
Сообщение от dr Equivalent (ok) on 06-Ноя-13, 13:59 
> А с фига ли тебе можно требовать от остальных больше чем от
> себя?

Это же Арису. Он у нас крутой илитарий-воннаби-Луговский, ему можно.
По крайней мере, он в этом уверен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 06-Ноя-13, 14:00 
хм. а я тебя нормальным считал. недочёт, исправил.
Ответить | Правка | ^ к родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию..."  –1 +/
Сообщение от dr Equivalent (ok) on 06-Ноя-13, 14:02 
Меня? Нормальным? Да брось.
Ответить | Правка | ^ к родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

210. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 06-Ноя-13, 14:04 
> Меня? Нормальным? Да брось.

уже бросил. а жаль.

Ответить | Правка | ^ к родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию..."  –1 +/
Сообщение от dr Equivalent (ok) on 06-Ноя-13, 14:20 
Серьезно, ты думал, что тебя не будут щипать за твое поведение?
Кури правило Постела. Оно очень даже применимо и к естественным языкам.
Ответить | Правка | ^ к родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

215. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 06-Ноя-13, 14:24 
> Серьезно, ты думал, что тебя не будут щипать за твое поведение?

я думал (и до сих пор думаю), что разумные люди — нет. впрочем, поскольку ты добровольно из них выбыл, то дальнейшие пояснения смысла не имеют.

Ответить | Правка | ^ к родителю #214 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию..."  –1 +/
Сообщение от dr Equivalent (ok) on 06-Ноя-13, 14:27 
Если разумные люди по твоей версии - те, кто с тобой во всем согласны и не смеют тебя ни в чем упрекнуть, то ОК, я туда даже и не метил, бро.
Ответить | Правка | ^ к родителю #215 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 06-Ноя-13, 14:37 
да хватит уже подтверждать, хватит: я поверил.
Ответить | Правка | ^ к родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

219. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию..."  –1 +/
Сообщение от dr Equivalent (ok) on 06-Ноя-13, 14:46 
(мысли вслух) Все-таки нет ничего лучше, чем перепалка с Ари поутру.
Ответить | Правка | ^ к родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 06-Ноя-13, 14:51 
я рад, что смог доставить тебе это удовольствие.
Ответить | Правка | ^ к родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

223. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию..."  +/
Сообщение от dr Equivalent (ok) on 06-Ноя-13, 14:56 
Держи плюсов. Все, прекращаем оффтопить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  –1 +/
Сообщение от Амоним on 06-Ноя-13, 06:28 
а я все думал, чего-же там на копке нарисовано. а так да, нечто среднее между ласточкой и F-117 ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-13, 13:08 
> а я все думал, чего-же там на копке нарисовано. а так да,
> нечто среднее между ласточкой и F-117 ;)

Ничо, ща на куть перепишут - придется рисовать тяжелый транспортник...

Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 06-Ноя-13, 13:39 
> Ничо, ща на куть перепишут - придется рисовать тяжелый транспортник…

дитё считает, что gtk легковесней. дитю кто-то сказал, что «qt — это очень тяжёлый тулкит», а про gtk такого не сказал. дитё само разобраться не в состоянии, про модульность не в курсе, зато повторять научилось.

Ответить | Правка | ^ к родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-13, 15:16 
> дитё считает, что gtk легковесней.

Не, не так. Я считаю что современный куть - тяжеловесный. С его QML/Qtscript, webkit, и прочими наворотами - это таки жирный монструозный переросток, успешно догоняющий дотнет по тормознутости реально существующих на нем программ.

Наверное на нем можно изъ...ться написать быструю и легкую программу, если очень разборчиво и аккуратно использовать фичи кутя. Но почему-то все виденные программы были тяжеловесными и тормозными, по сравнению с аналогичным софтом на GTK2. Ну так, навскидку: Pidgin vs Qutim. Более менее одинаковые по возможностями, а кутим тупит там и тут. А пижжин работает себе. Особенно на N900 разница заметна. Хотя и на большом десктопе иной раз можно заметить отличия.

Ответить | Правка | ^ к родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

230. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 06-Ноя-13, 15:32 
во-первых: отчего ты сравниваешь Qt5 и GTK+2? или Qt4 и GTK+2, или Qt5 и GTK+3. это раз.

два: даже на Qt5 всё ещё можно не пользоваться всякими квиками и прочей фигнёй.

как напишешь — так и будет. у меня мессенджер на Qt, использующий вебкит для чатлога и контактлиста, совершенно не тормозит. и claws mail тоже не тормозит. памяти, кстати, занимают примерно одинаково: по сорок мегабайт. пси — за счёт неиспользования вебкита — занимает двадцать.

индикатор/переключатель раскладок на Qt — вообще четыре мегабайта. это, блин, сильно меньше, чем dunst, без проблем жиреющий до сорока и не использующий, в принципе, ни Qt, ни GTK+ (ну, совсем чуть-чуть GTK+). аналог dunst'а на Qt занимал около восьми метров, вроде бы.

естественно, я вёл речь про RES.

это я к тому, что кривыми руками всё можно сделать жирным и тормозящим. а если руки прямые — то Qt ничуть не жирней и не тормозней GTK+.

Ответить | Правка | ^ к родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +/
Сообщение от rshadow (ok) on 05-Ноя-13, 21:09 
Да, кеды были бы хорошим выбором для новичка. Учитывая что у них даже идеалогия построения ДЕ одинаковая с виндой, даже в мелочах.
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +/
Сообщение от CrazyOrc on 06-Ноя-13, 11:36 
Крыска - это зверёк XFCE
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  –4 +/
Сообщение от Fracta1L (ok) on 05-Ноя-13, 19:59 
Логичный шаг.

Но лучше бы выбрали дефолтным DE кеды.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Ноя-13, 20:03 
> Логичный шаг.
> Но лучше бы выбрали дефолтным DE кеды.

Тоже можно. Но дебиан в принципе легковесен, и его иногда советуют для относительно старого оборудования.... Как вариант - тринити. Можно и Cinnamon, но мне одному не нравится его цветовая гамма?

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Ноя-13, 20:06 
Вы не понимаете дебиан.
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Ноя-13, 20:10 
> Вы не понимаете дебиан.

Просветите. Я не специалист, поэтому могу чего - то не понимать. Тем более в Кедах...

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Ноя-13, 21:53 
Дебиан не нацеливается на легковесность или "старое оборудование". Дебиан - универсальная операционная система, и из нее можно вылепить в том числе и систему для старого оборудования.

Поэтому по умолчанию ставить trinity или еще что-либо из той оперы только из-за мнимой "легковесности" отнюдь не логично.

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Ноя-13, 20:27 
>> Логичный шаг.
>> Но лучше бы выбрали дефолтным DE кеды.
> Тоже можно. Но дебиан в принципе легковесен, и его иногда советуют для
> относительно старого оборудования.... Как вариант - тринити. Можно и Cinnamon, но
> мне одному не нравится его цветовая гамма?

Cinnamon — шило на мыло. Он такой же тяжелый, как гомношелл.

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Ноя-13, 20:32 
>>> Логичный шаг.
>>> Но лучше бы выбрали дефолтным DE кеды.
>> Тоже можно. Но дебиан в принципе легковесен, и его иногда советуют для
>> относительно старого оборудования.... Как вариант - тринити. Можно и Cinnamon, но
>> мне одному не нравится его цветовая гамма?
> Cinnamon — шило на мыло. Он такой же тяжелый, как гомношелл.

Упс, опечатался.
s/гомношелл/гномошелл/

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Ноя-13, 20:34 

> Упс, опечатался.
> s/гомношелл/гномошелл/

+100500 ))))

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +/
Сообщение от Ононо on 05-Ноя-13, 20:40 
Всё правильно, не опейчатался.
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Ноя-13, 21:06 
> Всё правильно, не опейчатался.

Популярная шуточка, еще со времен гомн2.

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-13, 13:09 
> s/гомношелл/гномошелл/

Нене, все правильно было. Среда для склеротиков-имбецилов обрубленная под планшетный интерфейс, при том что с ней ни единого планшета не вышло - это именно оно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 06-Ноя-13, 00:35 
> Тоже можно. Но дебиан в принципе легковесен, и его иногда советуют для
> относительно старого оборудования.... Как вариант - тринити.

http://lists.altlinux.org/pipermail/community/2013-November/... :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +/
Сообщение от Alex (??) on 05-Ноя-13, 20:16 
Какая разница?... Всё равно и Крыска пойдёт по стопам моды и станет планшетной. Потом убегут на LXDE, но и оно скатится туда же. Постоянно бежать не смогут. Тоже рано или поздно планшетными станут.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Ноя-13, 20:21 
....А нас с тобой, за пользование обычными десктопами, через 20 (или 10? 5?) лет будут называть староверами, отставшими от жизни.... "ПК? этот гудящий тяжелый системник? Купи себе нормальный планшет, с 64 ядрами, 64 гига оперативы и 2 ТБ флеш... И поставь на него Кеды/Юнити... и не заметишь, что там 64 ядра ))))"
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +1 +/
Сообщение от Genri Tomasino on 05-Ноя-13, 20:32 
+1
А интерфейс как тормозил, так и будет тормозить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 05-Ноя-13, 21:08 
Да щазз. Имхо, сейчас пик моды на планшеты. Через какое-то время мухи от котлет оделятся и появятся нормальные рабочие десктопы. В этом плане, может, где-то даже хорошо, что не надо будет на десктопе уделять внимание проигрывателям для блондинок и прочей мишуре.

Людям, как ни крути, работать на чем-то надо.

P.S. При равной моще тяжелый системник будет молчать, а гудеть будет легкая игрушка - хоть планшет, хоть ноут.

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  –5 +/
Сообщение от rshadow (ok) on 05-Ноя-13, 21:12 
Системник нужен дома только энтузиастам. Люди давно на ноуты перебрались.
Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-13, 13:15 
> Системник нужен дома только энтузиастам. Люди давно на ноуты перебрались.

Не всех людей устраивает 1 куцый и тормозной накопитель на все случаи жизни, мелкий экран, неудобная клавиатура, хилый проц и видяха, или на выбор адская турбина, явно снятая из истребителя для охлаждения более-менее мощных видеокарт и процов.

Да, чувак, чудес не бывает. В писюк можно поставить и винчей на пяток терабайтов и SSD под систему, так что будет и быстро как ракета в плане запуска программ, и уйма места на все и вся. На ноуте этот номер не пройдет. И удобная полноразмерная клава с 27" монитором - это хорошо. И на могучий проц и видеокарту можно поставить вентиляторы человеческого размера, так что оно не ревет как истребитель на взлете когда нагрузка на систему начинается. Физику не на@#$шь: только большой и низкооборотистый вентилятор может гнать внушительный поток воздуха и не реветь при этом как истребитель на взлете.

Конечно, можно опутать ноут проводами, прицепив нормальную мышь, клаву, большой монитор, емкий накопитель и что там еще. Но при этом угробится его главный плюс aka мобильность. Есть некая разница между "взял ноут и ушел" и "отстыковка от МКС".

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

264. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-13, 09:30 
>И на могучий проц и видеокарту можно поставить вентиляторы человеческого размера, так что оно не ревет как истребитель на взлете когда нагрузка на систему начинается.

Смотря что. У мну когда компиляешь что тяжелое, водянка раскручивает свои четыре вентиля так, что заглушает сиську и большой ИБП.:)

Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Ноя-13, 20:28 
Дефолт в Debian? Этим кто-то пользуется?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Ноя-13, 20:33 
Хахах, +100500
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +2 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 05-Ноя-13, 21:09 
Он нынче абсолютно юзабелен, даже для людей, которые линукса никогда не видели. Вот буквально пару дней назад проверил.
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-13, 08:40 
> Он нынче абсолютно юзабелен, даже для людей, которые линукса никогда не видели.
> Вот буквально пару дней назад проверил.

и как ваше первое впечатление от линукс?

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

265. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-13, 09:33 
Те, кто уже осилил кнопу "Далее", но пока не осилил что-либо сверх того.
Твой кэп.
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Ноя-13, 20:38 
Xfce годно, но GTK+ убито и разлагается, так что полумеры. Может быть, объединённый с Razor-Qt LXDE за год станет годнотой. Или научатся кеды нормально собирать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Ноя-13, 20:47 
> Xfce годно, но GTK+ убито и разлагается, так что полумеры. Может быть,
> объединённый с Razor-Qt LXDE за год станет годнотой. Или научатся кеды
> нормально собирать.

Как временное решение, GTK+ еще ничего. Скажем так, новые приложения на GTK мало кто пишет, (хотя GTK проще чем QT), но поддерживать существующие приложентя пока есть разработчики....

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Ноя-13, 22:40 
QT - QuickTime

>хотя GTK проще чем QT

В какой вселенной Qt сложнее GTK? В той где С++ не знают?

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Ноя-13, 20:43 
Gnome хотябы не забросили в отличии от Xfce.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +3 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 06-Ноя-13, 00:38 
> Gnome хотябы не забросили

...вовремя.

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +/
Сообщение от metallica (ok) on 05-Ноя-13, 20:47 
А то, что сейчас в debian при selinux в enforcing режиме не запускается ни gnome, ни xfce их не волнует.Что-то их дискуссии похожи на заседания цккпсс.Много
болтовни по пустякам.Для ответов типа: запили если надо-ковырял немного.На большее нет времени, похоже требуется адаптация selinux на уровне ядра.То есть изменения самой реализации.Созданием и загрузкой моулей *.pp положение исправить не удалось.Может ошибаюсь, интересно узнать кто в курсах по этому поводу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +/
Сообщение от BratSinot (ok) on 05-Ноя-13, 20:51 
> В дальнейшем разработчики оценят статистику предпочтения пользователей при выборе рабочего стола

А что мешает им сделать это сразу и по умолчанию поставить именно этот DE?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 05-Ноя-13, 21:12 
Отсутствие libastral.so. Они хотят собрать статистику переходов с XFCE на Gnome, сравнить с тем, чтобы было, когда гном был дефолтом и на этом основании принимать решение. Что естьочень логично - когда гном дефолтный ты хрен отличишь того, кому он нравится от того, кто просто поставил что предложили.
Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  –8 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Ноя-13, 21:20 
>Уместить полноценную рабочую среду на базе GNOME 3 в рамках первого установочного диска (CD#1) достаточно проблематично.

О боже, какие же слоупоки заправляют в Debian, 2013 год на дворе, сейчас не то что CD, а уже и DVD диски морально устарели, а они все заботятся как всунуть на 700 MB диск.

У меня нет слов, это просто позор какой-то, видимо в руководстве Debian засилье старых маразматиков, которым судя по "караул, не влезает на один CD" далеко за 60 лет. Хорошо, что хоть они не на столько старые чтобы пытаться на Floppy дискету систему засунуть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 06-Ноя-13, 00:42 
> О боже, какие же слоупоки заправляют в Debian, 2013 год на дворе,
> сейчас не то что CD, а уже и DVD диски морально
> устарели, а они все заботятся как всунуть на 700 MB диск.

Это ещё и гиговая флэшка, а заодно и трафик/место на зеркалах, о немаразматичный дяденька.

Дебиановцы, конечно, те ещё консервмейстеры, но сколь-нибудь пригодное для универсального дистрибутива ядро на дискетку уже не запихнуть чисто физически.

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-13, 15:07 
> дистрибутива ядро на дискетку уже не запихнуть чисто физически.

Да и дисководов в большинстве компьютеров уже просто нет, чисто физически. А на половине мамок даже разъем для флопповода отсутствует.

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

266. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-13, 09:37 
>Это ещё и гиговая флэшка

А такие еще есть в природе? Хотел тут купить сотни две мелких флешей, под ключи - так нет в продаже ничего меньше, чем 2ГБ, в принципе. Блин, в том году предлагали мне партию 256Мб, а я прослоупочил, дурень.

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

272. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 07-Ноя-13, 13:53 
>>Это ещё и гиговая флэшка
> А такие еще есть в природе?

Так флэшки бывают не только ещё новые и уже сдохшие, особенно на местности.

Ответить | Правка | ^ к родителю #266 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Debian so slow."  –2 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 05-Ноя-13, 23:06 
Боже, какие же они улитки.

Я с 2006 года использую Xfce на FreeBSD, а до них только сейчас дошло, какой DE считать небольшим, привычным и стабильным.

CD/DVD уж года два как не использую и привод давно вынут, чтобы не загроможать тесный системник и освободить SATA-порт.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Debian so slow."  +5 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 06-Ноя-13, 13:04 
> Боже, какие же они улитки.
> Я с 2006 года

На приёме: сравнивал себя с дебианом, победил по всем пунктам.

> CD/DVD уж года два как

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

240. "Debian so slow."  –1 +/
Сообщение от www2 (??) on 06-Ноя-13, 18:35 
Ну это же ты. Дебиан тоже не сразу оценил прелести ядра FreeBSD. Скоро и на Java внимание обратит. На что там ты ещё фапаешь? Ах, да! ZFS тоже в Debian по умолчанию будет. Но не скоро.
Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +/
Сообщение от parallax (ok) on 05-Ноя-13, 23:08 
live.debian.net

Готовые сборки с:
GNOME 3
KDE
XFCE
LXDE

С кодеками и драйверами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 06-Ноя-13, 00:29 
> С кодеками и драйверами.

Блек джеком и библиотекаршами?

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 06-Ноя-13, 00:45 
> Готовые сборки с: GNOME3 KDE XFCE LXDE

Если кому ещё не хватит cinnamon, e17, icewm, mate, razorqt, tde, wmaker -- есть в составе altlinux.org/regular ;-)

На самом деле как раз эти обсуждения в дебиане радуют -- прям островок здравого смысла среди безнадёги федороубунт.

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

260. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-13, 01:44 
>эти обсуждения в дебиане

а где там обсуждения? В прошлом году каждые 3 месяца дефолт менялся - и каждый раз перед этим "обсуждали"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

268. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-13, 09:40 
>cinnamon, e17, icewm, mate, razorqt, tde, wmaker -- есть в составе altlinux.org/regular ;-)

А что-нить тайловое не планируете запилить? А то навскидку вспоминается только ливка Sabayon'а с awesome, и больше ничего. Непопулярно, да, но вряд ли тот же wmaker популярнее в "широких массах".

Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

271. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 07-Ноя-13, 13:52 
> А что-нить тайловое не планируете запилить?

Посмотрел, но сам на них перебираться не стал (wmaker/e17 умеют достаточно в том же направлении, а настоящий tiled window manager конкретно мне скорее будет местами мешать, насколько вижу по их нормальным пользователям и тому, как работают они).

Есть сборка regular-xmonad-20130325-i586.iso, доступная на http://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/mike/iso/mkima.../ -- но ей явно не хватает хоть какой-то опорной точки, чтоб давать в руки тем, кому интересно бы пощупать.

Вся специфическая настройка, которая там выполняется, описана в этом спеке: http://git.altlinux.org/gears/l/livecd-regular-xmonad.git?p=... -- можно постучаться в почту к {mithraen,mike}@altlinux.org с предложениями по этому варианту и по другим, буду только рад.  Гругря: научите готовить/пришлите пригодную начальную конфигурацию, а уж образ-то испеку, awesome-3.5.1-alt1 под рукой есть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #268 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  –8 +/
Сообщение от braintorch on 06-Ноя-13, 01:32 
XFCE - жуткое глюкалово и примитив. Аргументы о необходимости вместить что-либо на CD - вообще бред и атавизм. Даже DVD уже не используется с пару-тройку лет, давно флешки в ходу.
Блин, почему разработчики линуксов так отстают от жизни?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-13, 02:18 
А вы попробуйте загрузиться на железе которое не бутится с флешек в виду своей старости.
Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  –1 +/
Сообщение от NikolayV81 (ok) on 06-Ноя-13, 10:19 
> А вы попробуйте загрузиться на железе которое не бутится с флешек в
> виду своей старости.

Правда и cd последний раз не помогло, т.к. собрали ядро которое не может найти видеокарту, при всевозможных ( которые нашёл ) сочетаниях параметров.

Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию..."  +4 +/
Сообщение от arisu (ok) on 06-Ноя-13, 09:58 
> Блин, почему разработчики линуксов так отстают от жизни?

потому что забывают спросить совета у новопоявившихся Стильных, Модных, Современных. Стильные, Модные, Современные — они всегда знают, как правильно. сами отчего-то ничего не делают, но как правильно — это завсегда скажут.

Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

224. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-13, 15:03 
> XFCE - жуткое глюкалово и примитив.

Взаимоисключающие параграфы. Чем проще программа тем меньше в ней багов как правило. XFCE удачное сочетание. Уже не надо педалить все типа настроек сети и прочих DPI мониторов вручную, но еще нет переросточности KDE/Gnome.

> с пару-тройку лет, давно флешки в ходу.

Флешки опять же разные бывают.

> Блин, почему разработчики линуксов так отстают от жизни?

Это дебиан, детка. Они слоупоки. Для любителей свежака есть иные дистры.

Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 06-Ноя-13, 02:04 
>со временем размер GNOME интенсивно увеличивается, а будущие выпуски ориентированы на работу поверх Wayland, в то время как Debian является достаточно консервативным проектом и вряд ли пойдёт на уход от поставки графического стека на основе X.Org по умолчанию.

давайте все уже скажем это: gnome завязывается на systemd.

P.S. Всё правильно делают. Пусть даже остаются на крысе. Хорошее ДЕ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 06-Ноя-13, 04:39 
Всё проще - debian, что говорится, "ниасилил" gnome 3.4. Выдаётся ошмётками, у меня сейчас часть от 3.4, часть от 3.8, три пакета от 3.10. :( В mageia, archlinux, openbsd(!) как-то эти мероприятия значительно быстрее протекали. :(

Но, в любом случае, всё равно его не брошу, потому что Debian. :) Хоть на twm буду сидеть, если партия скажет. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +/
Сообщение от cordatus (ok) on 06-Ноя-13, 07:32 
А все потому что: в Nautilus 3.4 еще есть разделение на два окна. Эта фича не столь важна, в Гном3 окнами можно манипулировать как как в винде с aero. Debian как раз все осилил, и смог сделать чтобы все работало быстро и стабильно. Подождите немного, вот-вот прилетит новый gnome-shell 3.8.4 в Jessie. Недавно прилетела mesa 9.2 - на интеле все летает на FullHD. А вот версия wine застряла в Debian, и непонятно, маинтейнер думает выпускать новую версию или нет. Вроде вредлагают ставить из playonlinux бинарь либо из git?

Gnome3 хорошеет! Кстати в свежей установки Debian x86 он занимает 132Мб ОЗУ всего. Это дефолтная установка gnome-core + еще что-то с установочного CD. С установкой всего и вся, в том числе mono и прочее - ну порядка 160+ Мб. Не знаю, лично у меня все это вызывает некий восторг после использования Убунту.

Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 06-Ноя-13, 11:03 
Если gnome 3.0 и 3.2 у меня летали быстрее реактора, то 3.4 и тот жуткий кареозный монстр из 3.4, 3.8 и 3.10 - жрут всё, что есть, 1.6 гб без свопа заканчиваются за пару дней, и всё умирает...
Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +/
Сообщение от Анонимка (ok) on 06-Ноя-13, 11:18 
Debian accessibility team уже забраковала идею замены.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

273. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-13, 14:24 
Какбэ тонко намекает.:)
Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-13, 12:14 
Опять двадцать пять (или шесть) https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34525
Хотя всегда можно поставить пока еще живые кеды :)))
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 06-Ноя-13, 13:07 
> Хотя всегда можно поставить пока еще живые кеды :)))

В угол?:D

Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-13, 13:39 
> В угол?:D

Туда нельзя - их там может котэ обос...ать :D))))

Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-13, 15:05 
> Туда нельзя - их там может котэ обос...ать :D))))

Как будто кто-то заметит. Они со своими аконади и непомуками в каждой дырке и так воняют потом по полной программе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +/
Сообщение от анонимм on 06-Ноя-13, 13:59 
вроде редхет, размышляя о говённости гомнощели для семёрки, тоже думал об xfce, но отказался в пользу доведения гомнощели до приемлемого вида
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

227. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  –1 +/
Сообщение от lucentcode (ok) on 06-Ноя-13, 15:11 
Всё равно вернутся к Gnome. Сколько я не пробовал работать в XFCE, долго пользоваться данным DE не мог. Мало того, потребление ресурсвов данным DE не сильно(если вообще отличается), отличается от потребление ресурсов Gnome Shell. Во всём остальном XFCE сливает Gnome по полной. Смысл делать его дефолтным DE?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

234. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  –1 +/
Сообщение от Hell_Graphic email on 06-Ноя-13, 16:33 
Пользовался Unity с удовольствием, до 13.10 , пока крахи и тормоза не достали. Сижу на Mate  и ни разу не жалею.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

235. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  –1 +/
Сообщение от metallica (ok) on 06-Ноя-13, 17:48 
В той же опенбсд gnome как-то удачно подрихтовали.Получился что-то вроде
gnome2++ или --gnome3.Но на вид лучше, чем gnome3 в debian7. Скорее всего
что-то подобное опенбсдишному gnome3 появится в rhel.А дебианщики пусть гадают
дальше.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

246. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-13, 20:26 
> А дебианщики пусть гадают дальше.

А я поставлю KDE :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #235 | Наверх | Cообщить модератору

261. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 07-Ноя-13, 04:52 
> В той же опенбсд gnome как-то удачно подрихтовали.Получился что-то вроде

gnome2++ или --gnome3

хм. а в чём это заключается? ставил я gnome 3.10, на вид - обычный gnome 3.10.

Ответить | Правка | ^ к родителю #235 | Наверх | Cообщить модератору

254. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +1 +/
Сообщение от Vladjmir (ok) on 06-Ноя-13, 22:55 
Можно было вообще уйти от варианта "по умолчанию" и просто предложить на выбор 4 раб.среды.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

270. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +/
Сообщение от NikolayV81 (ok) on 07-Ноя-13, 11:08 
> Можно было вообще уйти от варианта "по умолчанию" и просто предложить на
> выбор 4 раб.среды.

И ещё дать возможность невыбрать в них libreoffice который сейчас автоматом ставится.

Ответить | Правка | ^ к родителю #254 | Наверх | Cообщить модератору

258. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-13, 00:58 
Интересно. Обычно дефолтный вариант выбирают те пользователи, которые не знаю какого DE хотят. В результате часть неопределившихся захотят попробовать все DE, а дебиановцы на основе этих метаний будут гадать по popcon какой же DE выбрать новым дефолтом. А не проще ли сразу гадать на /dev/urandom?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

275. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +/
Сообщение от Alex (??) on 07-Ноя-13, 19:15 
Им надо было MATE запилить в репу, потом тему поднимать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

279. "Debian экспериментирует с использованием по умолчанию Xfce в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-13, 18:24 
Правильный выбор. А wayland пусть чешет лесом. Кто его начал тот пусть доделает вначале до уровня не позорного в рамках дебиана.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру