The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от opennews (??) on 03-Мрт-14, 08:12 
Подведены итоги (https://lists.debian.org/debian-ctte/2014/02/msg00595.html) начатого две недели назад голосования (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=39166) членов технического комитета Debian по вопросу поддержки нескольких систем инициализации в данном дистрибутиве.


Как и ожидалось, мнения разделились поровну: сторонники upstart выступили за введение требований по поддержке нескольких систем инициализации, в то время как голосовавшие за systemd считали, что комитет не готов вынести решение по этому вопросу в настоящее время. Как и в предыдущем (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=39064) голосовании, для разрешения конфликта председатель комитета Бидейл Гарби воспользовался (https://lists.debian.org/debian-ctte/2014/02/msg00595.html) правом решающего голоса, в пользу варианта «в настоящий момент комитет не готов вынести решение по данному вопросу».


В своем комментарии, подводя итог дискуссии, Бидейл пояснил, что полностью поддерживает возможность использования нескольких систем инициализации в дистрибутиве Debian, однако считает, что принудительное навязывание рядовым сопровождающим пакетов дополнительных требований, серьезно осложняющих их работу — далеко не лучший способ достижения этой цели. Приятие комитетом требований по одновременной поддержке нескольких систем инициализации повлечет значительное возрастание нагрузки на сопровождающих. Люди, заинтересованные в поддержке альтернативных систем инициализации, должны сами заниматься работой по их интеграции в дистрибутив, а не перекладывать ее на плечи рядовых разработчиков.


Также Бидейл отметил, что лично он рекомендовал бы разработчикам сохранить поддержку sysvinit как альтернативной системы инициализации в следующем выпуске Debian, но навязывание этого в качестве требования считает излишним. По его мнению, сопровождающие пакетов являются грамотными людьми, и способны самостоятельно сделать выбор о целесообразности такой поддержки.

URL: https://lists.debian.org/debian-ctte/2014/02/msg00595.html
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=39224

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +10 +/
Сообщение от anonymous (??) on 03-Мрт-14, 08:12 
Будут голосовать до тех пор, пока не выкинут всё, кроме systemd. Верной дорогой идут товарищи.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от DeadMustdie email(??) on 03-Мрт-14, 09:17 
> Будут голосовать до тех пор, пока не выкинут всё, кроме systemd. Верной дорогой идут товарищи.

Многообразие систем инициализации в дистрибутиве IMHO до добра не доведет.
Другое дело что для варианта с BSD-ядром надо systemd пилить - и вот это как раз проблема.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +14 +/
Сообщение от anonymous (??) on 03-Мрт-14, 09:31 
>Многообразие систем инициализации в дистрибутиве IMHO до добра не доведет.

Наличие выбора это всегда проблема. Надо бы и состав софта подсократить, а то нафиг там по 10 плееров и текстовых редакторов.


>Другое дело что для варианта с BSD-ядром надо systemd пилить - и вот это как раз проблема.

Так можно выкинуть BSD-ядро. Зачем травмировать пользователя возможностью выбора.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +1 +/
Сообщение от DeadMustdie email(??) on 03-Мрт-14, 10:12 
> Наличие выбора это всегда проблема. Надо бы и состав софта подсократить, а
> то нафиг там по 10 плееров и текстовых редакторов.

Угу. Обратный подход предполагает внедрение нескольких реализаций системного API (если кто помнит, относительно недавно избавились от многообразия реализаций POSIX Threads), а также по несколько разных (желательно несовместимых) реализаций базовых системных утилит.

Base system (к которой относится и система инициализации) желательно не усложнять многообразием.

>>Другое дело что для варианта с BSD-ядром надо systemd пилить - и вот это как раз проблема.
> Так можно выкинуть BSD-ядро. Зачем травмировать пользователя возможностью выбора.

Это как раз самый простой путь, и, боюсь, очень соблазнительный.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 03-Мрт-14, 11:50 
>Угу. Обратный подход предполагает внедрение нескольких реализаций системного API (если кто помнит, относительно недавно избавились от многообразия реализаций POSIX Threads), а также по несколько разных (желательно несовместимых) реализаций базовых системных утилит.

Точнее не совместимых с systemd реализациями. А то буквально года 3 назад  жили себе вместе (пусть и в разных дистрах) и не тужили.


>Это как раз самый простой путь, и, боюсь, очень соблазнительный.

Боюсь, что если уж драть всё один в один с федоры, то не видно в упор смысла перепаковки пакетов в deb.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Мрт-14, 19:15 
> Боюсь, что если уж драть всё один в один с федоры, то
> не видно в упор смысла перепаковки пакетов в deb.

Знаете, если разработчик hurd в дебиане вещает что он не против systemd - бздюкам в пору упхнуться и отползти допиливать недостающие и-фейсы. Или GTFO. Им невпервой, с DRM/KMS они уже вкусили. Ну и еще разок не развалятся.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +3 +/
Сообщение от arisu (ok) on 03-Мрт-14, 19:18 
все раком встали — и ты становись. бегом в аптеку за вазелином и вставать раком! ишь, самый умный нашёлся, строем он ходить не хочет!
Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Мрт-14, 21:26 
Дык выбор прост: не хочешь - не стройся. Но кормежку себе сам добывать будешь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Мрт-14, 21:53 
Если для тебя "добывать кормежку" становясь раком - привычное занятие, то это не значит, что для всех других тоже. Или в шапке думают, что стоит им пальчиком шевельнуть, как сразу все и раскорячатся?
Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +4 +/
Сообщение от arisu (ok) on 03-Мрт-14, 22:26 
> Дык выбор прост: не хочешь - не стройся. Но кормежку себе сам
> добывать будешь.

показательно, чо: Стильные-Модные-Молодёжные в любую позу встать готовы, лишь бы банан дали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Мрт-14, 09:02 
> Стильные-Модные-Молодёжные в любую позу встать готовы, лишь бы банан дали.

Не, я все понимаю. Но если условия выдачи банана оговорены - фигли толку бухтеть что занахаляву не дали? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 04-Мрт-14, 16:51 
да забирайте свой банан и идите подальше с ним. и с условиями вашими. всё равно внутри этого банана говно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

233. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Мрт-14, 10:33 
> да забирайте свой банан и идите подальше с ним. и с условиями вашими.

Ну вот сиди на своей слаке и наслаждайся, в чем проблемы то? Правда если патрику шлея под хвост попадет - ты тоже будешь чертыхаться. Но это вообще любого проекта касается.


Ответить | Правка | ^ к родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

256. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 05-Мрт-14, 18:02 
> Ну вот сиди на своей слаке и наслаждайся, в чем проблемы то?

в том, что я умею видеть чуть дальше, чем до ближайшего бананового дерева.

> Правда если патрику шлея под хвост попадет - ты тоже будешь
> чертыхаться. Но это вообще любого проекта касается.

(пожимает плечами) форкну последнюю нормальную версию, да и всё. это если вообще понадобится, потому что многие системные компоненты я всё равно периодически пересобираю на основе своих слакбилдов, а некоторые (udev, например) и вовсе прекратил обновлять.

Ответить | Правка | ^ к родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Мрт-14, 23:06 
Это тот студентик который схватился за первую попавшуюся вещь для обучения програмизму но внезапно открыл для себя мир системд и "прозрел"? Да, это аргумент.
Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Мрт-14, 11:26 
> Наличие выбора это всегда проблема. Надо бы и состав софта подсократить, а то нафиг там по 10 плееров и текстовых редакторов.

Выбор это хорошо, но только когда каждая альтернатива кому-то реально нужна, т.е. кем-то поддерживается (и под поддержкой подразумевается не только написание комментов на форумах). А когда кто-то хочет иметь возможность выбора альтернативного варианта, но не хочет его поддерживать сам и пытается поддержку этого варианта переложить на других (т.е. например заставить мэйнтейнеров других пакетов поддерживать sysvinit), то это никому на самом деле не нужно.

Если бы оно было действительно нужно, то никаких вопросов о том кто будет поддерживать даже и не возникло бы, никого бы не пришлось заставлять и добровольцы нашлись бы сами, как это всегда и происходит с нужным софтом.

> Так можно выкинуть BSD-ядро.

Конечно можно. Более того, если вдруг его тоже никто не захочет больше поддерживать, то именно это и произойдет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 03-Мрт-14, 12:04 
>Выбор это хорошо, но только когда каждая альтернатива кому-то реально нужна, т.е. кем-то поддерживается

Так вопрос в трудоёмкости этой поддержки. Как минимум, для этого надо растащить systemd на куски и вытащить интерфейсы, на  которые уже завязана часть софта. Попытка каноникал сделать это с треском провалилась, что, конечно, говорит о грамотном подходе к проектированию systemd.


> Конечно можно. Более того, если вдруг его тоже никто не захочет больше
> поддерживать, то именно это и произойдет.

Только вот не понятно, что надо поддерживать. С отдельным инитом проблем нету. А на счёт остального не уверен. Это надо следить за каждым коммитом в systemd, и молниеносно реализовывать то, что он успел поглотить, а также обновлять все интерфейсы с такой же молниеносной скоростью.


Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +2 +/
Сообщение от клоун Стаканчик on 03-Мрт-14, 15:09 
> Это надо следить за каждым коммитом

Комитет должен был создать стандарт систем загрузки и поддерживать только те, которые ему удовлетворяют. Вместо этого они выбирают одно решение и называют его эталонным, убивая всю конкуренцию.

Сравни со спорами относительно национальной программной платформы (НПП). С одной стороны был государственный комитет РАСПО, с другой Альт:

1. РАСПО. НПП — это набор открытых стандартов. Все что этим стандартам соответствует имеет право на существование.
2. «Альт Линукс». НПП — это эталонная система. Мы будем определять эталон и решать кого взять в НПП, а кого оставить за бортом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от Анониус_ on 03-Мрт-14, 15:57 
Клоун, я вот никак понять не могу, ты просто человек такой или тебе за это платят?
Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Мрт-14, 19:16 
> Клоун, я вот никак понять не могу, ты просто человек такой или
> тебе за это платят?

Гуглани про то что такое MS student partners - узнаешь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от Анониус_ on 03-Мрт-14, 20:43 
Уже читал. Если не ошибаюсь, Михаил давал ссылки.
Хотите сказать, что клоун из этих самых? Тогда всё понятно с ним.
Не понимаю, как можно так низко пасть?
Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Мрт-14, 21:28 
> Хотите сказать, что клоун из этих самых?

Судя по тому что он крутится как флюгер на ветру - похоже на то.

> Не понимаю, как можно так низко пасть?

Ну вот бывают лохи которые ничего не умеют, своего мнения не имеют, а максимум что они могут - гадить на форуме за копеечку.

Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Мрт-14, 21:56 
>Ну вот бывают лохи которые ничего не умеют, своего мнения не имеют, а максимум что они могут - гадить на форуме за копеечку.

Эк ты самокритично.:)

Кста, а чем тебе не по нраву набор открытых стандартов? Тебе нравится ходить строем?

Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

234. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Мрт-14, 10:53 
> Эк ты самокритично.:)

Ой, я не настолько лох гавкать на форуме за копейку или тем более за сpaную копию байтов на винте. Эта активность галимо оплачиватеся (низкоквалифицированная рабсила). Поэтому такой фигней занимаются только те кто ничего более дельного не умеет. В этом месте MS неплохо нагревает сам себя, сливая деньги на всякое отребье и портя свою репутацию.

> Кста, а чем тебе не по нраву набор открытых стандартов? Тебе нравится
> ходить строем?

Мне то как раз по нраву. А вот всяким MS это очень сильно мешает жить. Поэтому они вечно даже стандартные протоколы и интерфейсы умудряются сделать с заподвыподвертом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Мрт-14, 16:40 
>Если бы оно было действительно нужно, то никаких вопросов о том кто будет поддерживать даже и не возникло бы, никого бы не пришлось заставлять и добровольцы нашлись бы сами, как это всегда и происходит с нужным софтом.

Угу, арчеры тожыдь такое говорили. В результате - добровольцы (те, кто не плюнул и не слинял на генту) пиляют свои пакеты в ауре и на гитхабе, а в репы их не пущають. Эта ваша сисьтемды - натуральная секта, со всеми вытекающими.

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Мрт-14, 21:29 
> сисьтемды - натуральная секта, со всеми вытекающими.

Это говорит гентушник? Ой, кто бы уж про секты вещал...

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от Маленькая Серая Мышка on 05-Мрт-14, 03:15 
У вас таки есть что сказать о сектантстве в Gentoo?
Говорите, не стесняйтесь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от skybon (ok) on 03-Мрт-14, 13:47 
Только гном шелл и нескучные обои.
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от Sabakwaka (ok) on 03-Мрт-14, 23:46 
>> Многообразие систем инициализации в дистрибутиве IMHO до добра не доведет.
> Наличие выбора это всегда проблема. Надо бы и состав софта подсократить,
> а то нафиг там по 10 плееров и текстовых редакторов.

Ты чего так глуп-то?

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 04-Мрт-14, 01:09 
> Ты чего так глуп-то?

это он тебя сымитировал. посмотрись хоть тут в зеркало.

Ответить | Правка | ^ к родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  –2 +/
Сообщение от Fracta1L (ok) on 03-Мрт-14, 10:28 
> Другое дело что для варианта с BSD-ядром надо systemd пилить - и вот это как раз проблема.

Нет, проблема в том, что люди зачем-то скрещивают ежа с ужом, рождая какое-то недоразумение, которым, имхо, пользуются считанные единицы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Мрт-14, 16:42 
Ну да, фракталам оно не надо, без вопросов. Нужны ли фракталы - вотъ вопрос.
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Мрт-14, 19:17 
> Ну да, фракталам оно не надо, без вопросов. Нужны ли фракталы -
> вотъ вопрос.

Ну раз тебе все надо - вали и поддерживай это недоразумение. И init скрипты к нему пиши хоть 20 лет подряд. А то на чужом хребте все в рай въехать хотят.

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 03-Мрт-14, 19:19 
да мы-то поддерживаем. ты лучше порекомендуй, как нам потом от вас защититься, когда вы свою лодку утопите и начнёте в наши лезть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Мрт-14, 21:34 
> да мы-то поддерживаем. ты лучше порекомендуй, как нам потом от вас защититься,

Дык ядру линукса все-равно что там будет системой иницилизации. Что хочешь то и используй. Просто в хучшем случае майнтайнить это будешь лично ты, если остальным оно окажется не надо.

> когда вы свою лодку утопите и начнёте в наши лезть.

Предлагаю решать проблемы по мере их поступления. Кому и зачем твоя слака нужна чтобы в нее так уж прямо с нахрапом лезть? И чего такого ужасного в этом systemd чтобы валить с уютного дебиана на слаку с ее деревянными мечами и первобытно-общинным пакетированием?

Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 03-Мрт-14, 21:37 
> Дык ядру линукса все-равно что там будет системой иницилизации.

Пока все-равно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 03-Мрт-14, 22:27 
угу-угу. «титаник» — самый безопасный корабль, ну что с ним может случиться?!
Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Мрт-14, 09:00 
> угу-угу. «титаник» — самый безопасный корабль, ну что с ним может случиться?!

Кроме всего прочего пингвин юзают в эмбедовке и прочих странных вещах где требования специфичные, как и юзермод. Так что врядли это рискнут здоровьем поломать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 04-Мрт-14, 16:52 
скоро у bsd может появиться масса интересных шансов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

220. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Мрт-14, 18:56 
Вот я с большой радостью посмотрел как гугла переводит свой ведроид на бсд. А что, бионик у них свой. АОСП они почти прикрыли - все вкусности в закрытой версии, модули почти отсутствуют в исходниках. Тогда повеселились бы и над гплв2 онли, всем нужен системд, да куда они от нашего линуха - корпорасам видней что надо пользователю.
Ответить | Правка | ^ к родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 04-Мрт-14, 19:17 
> корпорасам видней что надо пользователю.

you made my day.

Ответить | Правка | ^ к родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

227. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от Маленькая Серая Мышка on 05-Мрт-14, 03:14 
Тем не менее, пользователи в массе своей совершенно согласны. И голосуют рублём.
Ответить | Правка | ^ к родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 05-Мрт-14, 04:13 
как будто есть выбор. нет, выбор между «говно, говно и ничего» не считается.
Ответить | Правка | ^ к родителю #227 | Наверх | Cообщить модератору

232. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Мрт-14, 07:19 
> Тем не менее, пользователи в массе своей совершенно согласны. И голосуют рублём.

Какая незамутнённость. Может ты ещё в невидимую руку рынка веруешь? Для кого написана эпоха пропаганды и другие вещи? Пользователи согласны, гы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #227 | Наверх | Cообщить модератору

251. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от Маленькая Серая Мышка on 05-Мрт-14, 15:28 
В рынок не надо верить, его можно ежесекундно наблюдать.
А вот в заговор коварных корпорастов-проприерастов можно только веровать. Истово, с душой.
Ответить | Правка | ^ к родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

252. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Мрт-14, 16:15 
> В рынок не надо верить, его можно ежесекундно наблюдать.

Конечно, конечно. Наблюдаю проталкивание разныхfat в мобильные устройства. Угробление нокиа с симбианом. Выдавливание маемо-миго. И прочие милые вещи. Которые отлично видно каждую секунду.

> А вот в заговор коварных корпорастов-проприерастов можно только веровать. Истово, с душой.

А то. Нет исследования по концентрации мирового ввп в нескольких десятках фирм, нет сговора мс с сторонними фирмами. Нет разбирательств по поводу сговора фирм в кремниевой долине по оплате труда работников. Да много чего нет у сторонников невидимого органа.

И я не услышал ответ на книгу Аткинсона.

Ответить | Правка | ^ к родителю #251 | Наверх | Cообщить модератору

257. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 05-Мрт-14, 18:05 
> В рынок не надо верить, его можно ежесекундно наблюдать.
> А вот в заговор коварных корпорастов-проприерастов можно только веровать. Истово, с душой.

в конную тягу не надо верить, её можно понаблюдать. а вот в электричество можно только веровать. истово, с душой!

Ответить | Правка | ^ к родителю #251 | Наверх | Cообщить модератору

235. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Мрт-14, 10:54 
> скоро у bsd может появиться масса интересных шансов.

Ой, они не в первый раз их проcpaли и не в последний.

Ответить | Правка | ^ к родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от Анониус_ on 03-Мрт-14, 17:02 
>Будут голосовать до тех пор, пока не выкинут всё, кроме systemd. Верной дорогой идут товарищи.

Это вы точно подметили.

Кстати, вспомнилась новость про портирование GNOME на другие платформы. Сравните последнее предложение в третьем абзаце текущей новости, и последнее предложение во втором абзаце новости с заголовком "Позиция GNOME в отношении работы на платформах, отличных от Linux" (привел ниже).

Люди, заинтересованные в поддержке альтернативных систем инициализации, должны сами заниматься работой по их интеграции в дистрибутив, а не перекладывать ее на плечи рядовых разработчиков.

Таким образом, поддержка в GNOME альтернативных систем целиком зависит от наличия энтузиастов и компаний, заинтересованных в портировании.

Что-то схожее в этом есть, правда?
Я тут где-то читал, что GNOME привязывают к systemd, к чему бы это?


>В своем комментарии, подводя итог дискуссии, Бидейл пояснил, что полностью поддерживает возможность использования нескольких систем инициализации в дистрибутиве Debian, однако считает, что принудительное навязывание рядовым сопровождающим пакетов дополнительных требований, серьезно осложняющих их работу — далеко не лучший способ достижения этой цели.

А навязывать рядовым сопровождающим поддержку другой системы инициализации можно?
Мне вот интересно, а кто эти рядовые сопровождающие, и почему их не спросили?

>Приятие комитетом требований по одновременной поддержке нескольких систем инициализации повлечет значительное возрастание нагрузки на сопровождающих.

Т.е. любой ценой надо исключить возможность наличия альтернативы.

>Также Бидейл отметил, что лично он рекомендовал бы разработчикам сохранить поддержку sysvinit как альтернативной системы инициализации в следующем выпуске Debian, но навязывание этого в качестве требования считает излишним. По его мнению, сопровождающие пакетов являются грамотными людьми, и способны самостоятельно сделать выбор о целесообразности такой поддержки.

Этот абзац меня просто убил. Это ж надо так тонко!
Тут комментарии излишни, тем кто понял, что я хотел сказать выше, объяснения ненужны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Мрт-14, 21:36 
> Люди, заинтересованные в поддержке альтернативных систем инициализации, должны сами
> заниматься работой по их интеграции в дистрибутив, а не перекладывать ее
> на плечи рядовых разработчиков.

Какая жуткая несправедливость! Вы знаете, в опенсорсе кому результат надо - тот и делает работу. И если вы такой один - увы, придется пахать самому. Ну или заплатить тем кто будет это делать за вас.

Хинт: попробуйте сунуться например к бздюкам с предложением поддержать какую-нибудь линуксную плюшку. И посмотрите куда они вас пошлют. С рассусоливаниями про совместимость, и вообще.

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 03-Мрт-14, 22:33 
я вот не понимаю только, почему ты сам-то до сих пор не на системды, а, родной?
Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Мрт-14, 08:51 
> я вот не понимаю только, почему ты сам-то до сих пор не
> на системды, а, родной?

Ну тебе же с пульсом можно вонять но юзать? :) Но вообще - я бастард, я совершенно не возражаю чтобы попахали другие, бесплатно и без смс. Если меня интересует их цель - я им даже помочь могу, подумайте только. Ну а цели типа нормального управления контейнерами, виртуализаторами и прочая мне как-то по вкусу. Слушать старперский бухтеж про то что это не надо вместо нормального инструментария - как-то не прикольно, извини.

Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от Анониус_ on 04-Мрт-14, 15:29 
Вы в каком смысле применяете к себе слово бастард?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B...

Ответить | Правка | ^ к родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

236. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Мрт-14, 10:57 
> Вы в каком смысле применяете к себе слово бастард?

В самом прямом - вот такой вот я нехороший, и вообще негодяй [по мнению некоторых персон]. Например, я не питаю ненависти к systemd, и даже нахожу мотивацию в реализации ряда фич весьма логичной, намного более понятной мне чем форумные визги и нытье необучаемых старперов. За что половина местных видимо предпочли бы меня расстрелять. Ну вот приходится отвечать взаимностью симпатий, раз такая пьянка.

Ответить | Правка | ^ к родителю #205 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 04-Мрт-14, 17:34 
>> я вот не понимаю только, почему ты сам-то до сих пор не
>> на системды, а, родной?
> Ну тебе же с пульсом можно вонять но юзать? :)

у тебя есть исходники всех компонентов, чтобы выпилить оттуда завязку на пульс? с удовольствием выпилю.

но у меня система не полностью открытая. у тебя же — открытая, впилить няшный системды ничего не мешает.

> - я бастард, я совершенно не возражаю чтобы попахали другие, бесплатно
> и без смс. Если меня интересует их цель - я им
> даже помочь могу, подумайте только. Ну а цели типа нормального управления
> контейнерами, виртуализаторами и прочая мне как-то по вкусу. Слушать старперский бухтеж
> про то что это не надо вместо нормального инструментария - как-то
> не прикольно, извини.

дадада, это я знаю. «защищать родину удобнее всего письмами из-за границы».

Ответить | Правка | ^ к родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

237. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Мрт-14, 11:12 
> у тебя есть исходники всех компонентов, чтобы выпилить оттуда завязку на пульс?
> с удовольствием выпилю.

Ну это все отмазки в пользу бедных. У ноклы была вполне разумная команда которая нормально принимала ключевые решения. Заяву от тебя что ты можешь лучше я не буду рассматривать пока ты не выкатишь свой телефон со своей командой, быстрее и лучше, извини. Потому что языком пиндеть и фапать на идеалы - одно, а выкатить готовый продукт в разумные сроки, пойдя на разумные компромиссы - немного иное.

> но у меня система не полностью открытая. у тебя же — открытая,
> впилить няшный системды ничего не мешает.

Т.к. судя по всему это сделают другие - не очень понятно: зачем мне делать ту же самую работу. У меня есть иные дела, более интересные и приоритетные. На данный момент это не настолько прессующая необходимость чтобы все бросить и заняться именно этим. К тому же это ж майнтайнерской работы почти как на выпуск своего дистра. Тем не менее, в средне- и долгосрочном плане хотелось бы видеть нормальный инструментарий для управления фичами системы, которые есть. Булшит про то что можно жить и без виртуалок, контейнеров и прочая, копание в черти-каких портянках писанных левой пяткой и прочая меня утомили, извини. Так не пойдет.

> дадада, это я знаю. «защищать родину удобнее всего письмами из-за границы».

Всему свое время и место. Даже редхат пока использует upstart в RHEL6. И?

Ответить | Правка | ^ к родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

258. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 05-Мрт-14, 18:10 
>> у тебя есть исходники всех компонентов, чтобы выпилить оттуда завязку на пульс?
>> с удовольствием выпилю.
> Ну это все отмазки в пользу бедных.

ну ок, богатый — дай мне все исходники maemo.

> У ноклы была вполне разумная
> команда которая нормально принимала ключевые решения.

нет.

> Заяву от тебя что ты
> можешь лучше я не буду рассматривать пока ты не выкатишь свой
> телефон со своей командой, быстрее и лучше, извини.

без проблем. только для начала обеспечь мне такое же финансирование, как разработчикам N900, такой же доступ к компонентам и референсным дизайнам прошлых моделей, инженеров, которые на этом собаку съели и так далее. чтобы условия равные были. нет? тогда не занимайся демагогией.

>> но у меня система не полностью открытая. у тебя же — открытая,
>> впилить няшный системды ничего не мешает.
> Т.к. судя по всему это сделают другие - не очень понятно: зачем
> мне делать ту же самую работу.

(с восхищением) ты прямо как разработчик реактоса: «сам я, конечно, этим гуано не пользуюсь, но оно мегакрутое!»

>> дадада, это я знаю. «защищать родину удобнее всего письмами из-за границы».
> Всему свое время и место. Даже редхат пока использует upstart в RHEL6.
> И?

да ничего, всё ок. цена просто твоим заявлениям такая же, как и заявлениям реактосовцев.

Ответить | Правка | ^ к родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от Анониус_ on 04-Мрт-14, 15:22 
>> Люди, заинтересованные в поддержке альтернативных систем инициализации, должны сами
>> заниматься работой по их интеграции в дистрибутив, а не перекладывать ее
>> на плечи рядовых разработчиков.
>Какая жуткая несправедливость! Вы знаете, в опенсорсе кому результат надо - тот и делает работу. И если вы такой один - увы, придется пахать самому. Ну или заплатить тем кто будет это делать за вас.

Т.е. в контексте вышесказанного мной вам сказать нечего, поэтому решили выступить в качестве КО? Вопрос риторический.

>Хинт: попробуйте сунуться например к бздюкам с предложением поддержать какую-нибудь линуксную плюшку. И посмотрите куда они вас пошлют. С рассусоливаниями про совместимость, и вообще.

Тут вообще без комментариев.

А теперь о сути моего предыдущего сообщения.
Если внимательно прочитать текст новости, то можно понять, что автор этих слов очень хороший психолог. Его цель, это демотивация поддержки альтернативной системы инициализации. Хотя, возможно, я ошибся.

Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

238. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Мрт-14, 11:13 
> Его цель, это демотивация поддержки альтернативной системы инициализации.

Если честно я не понимаю почему идея делать двойную работу должна вызывать бурный энтузиазм сама по себе.


Ответить | Правка | ^ к родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Мрт-14, 08:13 
Ubuntu отвернулся от upstart, OpenRC мало кому интересен в Debian, sysvinit устарел но и без решений будет ещё какое-то время поддерживаться. В чем смысл навязывать поддержку нескольких систем ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Мрт-14, 08:34 
В каком месте он устарел?
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  –10 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Мрт-14, 08:48 
Да ты пользуйся, пользуйся. Ты ж майнтайнишь поди 1 локалхост и 0 программ в 0 дистрибутивах.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +12 +/
Сообщение от анонимм on 03-Мрт-14, 09:04 
Тебя спросили, в каком именно месте sysvinit устарел, а ты пургу погнал.
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Мрт-14, 19:22 
> Тебя спросили, в каком именно месте sysvinit устарел, а ты пургу погнал.

Я всего лишь покапитанил и натроллил, 2 в 1. Судя по батхерту, сработало на ура. А sysvinit устарел хотя-бы потому что он про cgroups/lxc/виртуализацию и прочие современные фичи он ни ухом ни рылом. Да что там, блин, если демон не взлетел - ХРЕН ТЕБЕ а не логи в общем случае. Зашибись, очень удобно. То-ли дело вменяемый стартер, который в логи нагадит, сообщив что permission denied на вон том файлике.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Мрт-14, 23:10 
Сейчас мы услышим про применение cgroups/lxc/виртуализацию в продакшене с системд. А, я же забыл что этот аноним даже на локалхосте не юзает системд. Печаль какая.
Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Мрт-14, 08:44 
> Сейчас мы услышим про применение cgroups/lxc/виртуализацию в продакшене с системд.

Рхел7 выйдет - ну и услышите, фигле.

Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  –1 +/
Сообщение от анонимм on 04-Мрт-14, 09:45 
Выход рхел 7 волнует только фанбоев и микрософт. А ты таки расскажи, в каком месте устарел sysvinit.
Ответить | Правка | ^ к родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

239. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Мрт-14, 11:28 
> Выход рхел 7 волнует только фанбоев и микрософт.

А также 100500 серверов которые используют бесплатный центос, которые тоже перейдут ведь.

> А ты таки расскажи, в каком месте устарел sysvinit.

В таком что он не обеспечивает самых базовых вещей которые я хочу видеть от современной системной запускалки всего и вся.

Ответить | Правка | ^ к родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

250. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 05-Мрт-14, 15:21 
> В таком что он не обеспечивает самых базовых вещей которые я хочу
> видеть от современной системной запускалки всего и вся.

Например?

Ответить | Правка | ^ к родителю #239 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Мрт-14, 18:59 
ыыы. Ты всегда слышишь звон да не знаешь где он. Что у себя на локалхосте ты системд видел только через окошко броузера, что с продуктами РХ облажался. Виртуализация это к рхев вопрос. И главное ты так и не понял что тебя спрашивают где сейчас это всё. А в ответ рассказы: в дороге кормить не обещали, Моиссей 40 лет водил по пустыне, вот сейчас случится агага и сразу поймёте как крут системд. Детский сад, штаны на лямках.
Ответить | Правка | ^ к родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Мрт-14, 09:18 
Азаза, затраллел, лалка. Факты давай, хипстер хренов. Или тоже на мифическую скорость загрузки повёлся?
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +3 +/
Сообщение от ssh (ok) on 03-Мрт-14, 09:55 
Вот, вот. Мне кажется админов локалхостов можно по требованию к скорости загрузки вычислять. :) Строго похер сколько перегружается хост, если он делает это крайне редко.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  –8 +/
Сообщение от iFRAME (ok) on 03-Мрт-14, 11:17 
Только парадокс в том, что первый признак админа локалхоста - крайне редкая перезагрузка сервера и огромный аптайм.
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +3 +/
Сообщение от dr Equivalent (ok) on 03-Мрт-14, 13:40 
Нет, ты перепутал. Это признаки просто хорошего админа, не обязательно локалхоста.
А вот если хост постоянно перезапускается - это признак того, что на хосте стоит какое-то шиндоподобие.
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Мрт-14, 19:22 
> Нет, ты перепутал. Это признаки просто хорошего админа, не обязательно локалхоста.

А вот это зависит от.

> что на хосте стоит какое-то шиндоподобие.

Или что админ растяпа и не обновляет ядро.

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 03-Мрт-14, 17:25 
> Только парадокс в том, что первый признак админа локалхоста - крайне редкая
> перезагрузка сервера и огромный аптайм.

это да: если админу локалхоста кто-то неосторожно доверит сервер и пообещает медленно убивать за каждый час простоя, то аптайм будет огромный: админ локалхоста просто побоится сервер трогать. причём чем сильней он будет бояться, тем громче он будет кричать, что без системды никуды.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от Пр0х0жий (??) on 03-Мрт-14, 19:00 
> Только парадокс в том, что первый признак админа локалхоста
> - крайне редкая перезагрузка сервера и огромный аптайм.

Сам-то понял что сказал (?..) :
- Способность администратора сервера и локалхостов поддерживать системы в полном боевом состоянии длительное время без частых перезагрузок, является признаком крайне низкой квалификации.

Удачи с сыстемдэ.
Администратор...

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 03-Мрт-14, 17:37 
> Азаза, затраллел, лалка.

Свали туда, откуда пришёл, пёс.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Мрт-14, 21:37 
> загрузки повёлся?

Не столько на скорость загрузки сколько на нежелание иметь дело с 3-страничными простынями писанными до меня какими-то упорышами, где код перемешан с данными.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Мрт-14, 21:59 
Ты 8 часов в день разбираешь портянки на баше? Бедняжка, за что ж тебя так?
Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 03-Мрт-14, 22:34 
> Ты 8 часов в день разбираешь портянки на баше? Бедняжка, за что
> ж тебя так?

он сначала упарывается веществами, потом не приходя в сознание пишет портянки. потом одупляется и не может понять, кто же у него так нагадил.

Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Мрт-14, 23:12 
Судя по комментам он портянки как раз нюхает. Тут у него упорин эффект и происходит. Вот он подсознанием чует что портянки виноваты, только не понимает какие точно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Мрт-14, 08:43 
> Ты 8 часов в день разбираешь портянки на баше? Бедняжка, за что ж тебя так?

К счастью намного меньше. Но когда это приходится делать - мне не нравится, т.к. в половине случаев скрипты инита - редкостная дрянь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

217. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 04-Мрт-14, 17:36 
> в половине случаев

во всех двух, ага.

Ответить | Правка | ^ к родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

240. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Мрт-14, 11:30 
> во всех двух, ага.

К сожалению, дрянь в инитовых скриптах попадается достаточно часто для того чтобы не иметь желания в них лишний раз соваться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

259. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 05-Мрт-14, 18:13 
>> во всех двух, ага.
> К сожалению, дрянь в инитовых скриптах попадается достаточно часто для того чтобы
> не иметь желания в них лишний раз соваться.

это мы поняли. мы не понимаем, почему ты играешь в партизана на допросе у фашистов, заместо чтобы назвать негодяев поимённо и продемонстрировать эти самые «простыни».

Ответить | Правка | ^ к родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от анон on 04-Мрт-14, 00:48 
>> загрузки повёлся?
> Не столько на скорость загрузки сколько на нежелание иметь дело с 3-страничными
> простынями писанными до меня какими-то упорышами, где код перемешан с данными.

За 18 лет работы в IT я выяснил, что больше всего на чужие "простыни писанные какими-то упорышами" ругается тот кто сам является упорышем и пишет точно такие же простыни.

Вменяемый админ - наткнулся на "простыню", переписал, перешел к следующему заданию.

P.S. Вообще непонятна боязнь простыней.
Тебя в сверхурочное неоплачиваемое время заставляют их переписывать?
Или боишься что начальник поймет, что ты только винду переустановить можешь и в принтере картридж поменять?

Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Мрт-14, 08:40 
> Вменяемый админ - наткнулся на "простыню", переписал, перешел к следующему заданию.

Время такого админа стоит много денег, оплачивать ему "переписывание простыни" вместо решения более актуальных задач (для которых он и нанят) - не айс.

> P.S. Вообще непонятна боязнь простыней.

Эксперименты показали что без них в типовых случаях проще и быстрее при одинаковом результате. А в нетипичных случаях - так и быть, раз на 1000 можно и скрипт позвать. Главное чтобы остальные 999 раз было косметическое редактирование 5 строк за 30 секунд.

> Тебя в сверхурочное неоплачиваемое время заставляют их переписывать?

А это уже где как, in situ. Волка ноги кормят.

> Или боишься что начальник поймет, что ты только винду переустановить можешь и
> в принтере картридж поменять?

Я сам себе начальник. Поэтому свое время приходится ценить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

222. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Мрт-14, 19:02 
> Время такого админа стоит много денег, оплачивать ему "переписывание простыни" вместо решения более актуальных задач (для которых он и нанят) - не айс.

Сейчас мы увидим очередное доказательство, их ведь так много было. Сколько стоит время админа? Как часто ему приходится переписывать портянки? Сколько потеряется денег на переписывание портянок в разрезе времени? А если ничего не трогать сколько денег потеряется?

Ответить | Правка | ^ к родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

241. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Мрт-14, 11:32 
> Сейчас мы увидим очередное доказательство, их ведь так много было. Сколько стоит
> время админа? Как часто ему приходится переписывать портянки? Сколько потеряется денег
> на переписывание портянок в разрезе времени? А если ничего не трогать
> сколько денег потеряется?

По таким начальным условиям предлагаю раскинуть на картах. Можно еще у /dev/urandom спросить. При такой постановке вопроса ответ хоть под какого нибудь админа да подойдет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

243. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Мрт-14, 13:19 
> По таким начальным условиям предлагаю раскинуть на картах. Можно еще у /dev/urandom
> спросить. При такой постановке вопроса ответ хоть под какого нибудь админа
> да подойдет.

То есть ты только что признал что ты эвфемизм слова лжец? Ну я как-то и не сомневался что обосновать свои слова:
-Время такого админа стоит много денег, оплачивать ему "переписывание простыни" вместо решения более актуальных задач (для которых он и нанят) - не айс.

ты не сможешь.

ЗЫ К доктору то сходил, проверился?

Ответить | Правка | ^ к родителю #241 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +2 +/
Сообщение от freehck email(ok) on 03-Мрт-14, 10:05 
Вот-вот, мне тоже интересно, в каком месте sysvinit устарел?
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  –1 +/
Сообщение от виндотролль (ok) on 03-Мрт-14, 10:28 
Архитектура sysvinit не позволяет добавить в него облачный генератор QR кодов.
Надеюсь, не надо доказывать, что облака — будущее IT?
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +6 +/
Сообщение от ssh (ok) on 03-Мрт-14, 11:00 
Ааа, ну это всё объясняет. Куда нам без генератора.
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

279. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от Keeper (??) on 06-Мрт-14, 11:29 
> Надеюсь, не надо доказывать, что облака — будущее IT?

Лолчто?

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

282. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от виндотролль (ok) on 06-Мрт-14, 17:51 
> Лолчто?

лолсарказм

Ответить | Правка | ^ к родителю #279 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +9 +/
Сообщение от arzeth (ok) on 03-Мрт-14, 08:21 
Нафиг голосования.
Составили бы таблицу плюсов и минусов у каждого варианта и каждому плюсу и минусу дали бы свой вес, затем сложили бы и сравнили бы. Так как вес каждый человек может считать по разному, то пусть усреднят они.
А то тупо каждый написал там "I vote XXX" вообще без аргументации, может там кто-то вообще в запое и от балды проголосовал.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Мрт-14, 08:51 
> может там кто-то вообще в запое и от балды проголосовал.

Насчет плюсов и минусов тоже не все так просто: "каждый кулик свое болото хвалит".

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от rshadow (ok) on 03-Мрт-14, 12:14 
Да, да. Люди делающие мировой дистрибутив, реальные разработчики опенсорса просто напились и... вообщем по себе не мерейте.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +6 +/
Сообщение от Perain on 03-Мрт-14, 08:35 
Оба решение имеют недостатки, пусть пилят свой с нуля на Си
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  –6 +/
Сообщение от equeim (ok) on 03-Мрт-14, 08:46 
Лучше форкнуть systemd, чем пилить заново свой велосипед.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от Perain on 03-Мрт-14, 09:02 
> Лучше форкнуть systemd, чем пилить заново свой велосипед.

Самый, что ни на есть велосипед: systemd.  Решает кучу проблем, сам прыгает в пропость.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Мрт-14, 18:56 
> пропость.

Школьная аналитика - в лучших традициях опеннета.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от _KUL (ok) on 03-Мрт-14, 08:46 
на C++14
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  –1 +/
Сообщение от dxd on 03-Мрт-14, 08:51 
Давайте сразу на фортране.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +1 +/
Сообщение от llolik (ok) on 03-Мрт-14, 09:30 
Давайте на Forth, чего уж мелочиться-то )
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Мрт-14, 09:45 
Malbolge.
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 03-Мрт-14, 17:26 
> Давайте на Forth, чего уж мелочиться-то )

единственная разумная идея, кстати. шапка бы так и сделала, но лёня форт никак осилить не смог.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Мрт-14, 19:23 
> единственная разумная идея, кстати. шапка бы так и сделала, но лёня форт
> никак осилить не смог.

Зато у тебя есть все шансы показать ему как надо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 03-Мрт-14, 19:31 
(пожимает плечами) я уже вышел из возраста, когда надо перед пацанами понтануться. лично у меня всё работает, в том числе и кастомная система инициализации.
Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Мрт-14, 21:39 
> лично у меня всё работает, в том числе и кастомная система инициализации.

Тогда тебе вообще до балды все эти разборки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Мрт-14, 22:03 
Я полагаю, что поскольку он не совсем в вакууме существует, то не совсем до балды. Не, спору нет, ежели б запустить все это yпоротое в отдельный стеклянный серпентарий, то со стороны посмотреть было бы может даже и интересно. Но поскольку оно лезет изо всех щелей тебе в дом, то это уже не столь интересно, сколь раздражающе.
Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Мрт-14, 08:32 
> тебе в дом, то это уже не столь интересно, сколь раздражающе.

Если ты хочешь чтобы это был _ТВОЙ_ дом где ты единолично принимаешь все решения, тебе придется его единолично построить и содержать, извини.

Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 03-Мрт-14, 22:23 
>> лично у меня всё работает, в том числе и кастомная система инициализации.
> Тогда тебе вообще до балды все эти разборки.

нет. я знаю, чем «до балды» заканчивается в итоге: всё загадят, и приходится новый дом искать. а я не хочу, мне в этом доме нравится.

Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Мрт-14, 08:19 
> нет. я знаю, чем «до балды» заканчивается в итоге: всё загадят, и
> приходится новый дом искать. а я не хочу, мне в этом доме нравится.

Ну я тебя не понимаю прямо. Работать у тебя нет времени и желания, бабла давать тем кто за тебя поработает - тоже. Надеешься найти лохов которые по твоей указке будут делать то что им нафиг не упало? Хм... мне кажется что это не очень перспективно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

210. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 04-Мрт-14, 16:49 
как здорово ты знаешь даже мелкие подробности моей жизни, то, что я делаю и что не делаю!
Ответить | Правка | ^ к родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

242. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Мрт-14, 12:57 
> как здорово ты знаешь даже мелкие подробности моей жизни, то, что я
> делаю и что не делаю!

Ну я уже успел накопить некую статистику по твоим мсг и сделать выводы. Да, ты достаточно видный комментатор, чтобы я выделял тебя из толпы. К тому же не глупый. Можешь все-таки пояснишь, в чем именно конечная цель этого бухтения?

Ответить | Правка | ^ к родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

253. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 05-Мрт-14, 17:49 
> Ну я уже успел накопить некую статистику по твоим мсг и сделать
> выводы.

(задумчиво) АНБ теряет крутого агента.

> Можешь все-таки пояснишь, в чем именно конечная цель этого бухтения?

очистка того, что у меня называется совестью. когда настанет системдец, смогу сам себе сказать: «я делал всё, что мог в рамках закона».

Ответить | Правка | ^ к родителю #242 | Наверх | Cообщить модератору

249. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от Маленькая Серая Мышка on 05-Мрт-14, 15:21 
Ему, насколько я понимаю, как и многим, хочется использовать (а также участвовать в разработке, по мере возможности) систему где сначала думают, а потом делают. Проблема в том что его занесло волею судеб на линукс, а тут никогда такого не было, даже в самые лучшие времена. А на BSD, где всегда такое было и есть, ему переезжать влом. Вот, собственно, и всё, если кратко.
Ответить | Правка | ^ к родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

254. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 05-Мрт-14, 17:51 
bsd меня не интересует по многим причинам, прежде всего — по идеологическим. даже дурацкое «GPLv2 only» лучше, чем BSDL.

и да: там у ребят своих тараканов хватает, не менее жирных.

Ответить | Правка | ^ к родителю #249 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от dr Equivalent (ok) on 03-Мрт-14, 13:46 
Не, лучше вообще на Асме. И со скоростью загрузки проблем не будет.
Разве что, под каждую архитектуру придется заново перепиливать, но это детали.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +19 +/
Сообщение от _KUL (ok) on 03-Мрт-14, 08:46 
Интересно, где конфликт быстрее решится, в Debian'е или на Украине ...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +1 +/
Сообщение от Сосед on 03-Мрт-14, 10:54 
Плюсанул.
По теме: порядком надоели эти голосования-выбирания, мне кажется пора заканчивать, сколько можно. Почему вообще встал выбор? Работает - не трогай.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от rshadow (ok) on 03-Мрт-14, 12:16 
И не говори. Столько всего делается, но стоило кому то сделать вброс на опеннете и он забурлил...
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Мрт-14, 18:57 
> Почему вообще встал выбор? Работает - не трогай.

И какого фига вы не сидите в пещере у костра? Что-то не работало разве?

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Мрт-14, 16:46 
Конечно, в Украине. Как Бидейла со товарищи выгонят в федорку, можно будет говорить о паритете. Но в Дебиане же известные тормоза, пока они раскачаются...
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +3 +/
Сообщение от jOKer (ok) on 03-Мрт-14, 09:03 
>Как и в предыдущем голосовании, для разрешения конфликта председатель комитета Бидейл Гарби воспользовался правом решающего голоса,

Вот же вражина! И как его только никто не удавил?!

Я просто тащусь: все здравомыслящие председатели правом вето пользуются что бы погасить конфликт; эта скотина делает все с точностью до наоборот!  На словах одно, а на делах...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Мрт-14, 12:34 
Он всё правильно сделал, не гоните. И конфликт тут ни при чем, его задача, как председателя _технического_ комитета, выбрать наиболее технически обоснованное решение. Что он и сделал в очередной раз.
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Мрт-14, 16:06 
Он авторитарно выбрал худшее из возможных решений. Какой он после этого председатель **технического** комитета.
Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Мрт-14, 16:45 
> Он авторитарно выбрал худшее из возможных решений. Какой он после этого председатель
> **технического** комитета.

Нет, он выбрал лучшее из возможных решений.

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 03-Мрт-14, 17:27 
> Нет, он выбрал лучшее из возможных решений.

…для своей жопы. «вы тут себе делайте что хотите, а я вообще не при делах!»

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Мрт-14, 19:24 
> …для своей жoпы.

Вот это далеко не факт что только для своей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Мрт-14, 22:07 
Вот только благополучие жоп Бидейла и тех, кто его за ниточки дергает, как-то мало волнует. Почему-то.
Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Мрт-14, 08:17 
> Вот только благополучие жоп Бидейла и тех, кто его за ниточки дергает,

Ну вот Бидейла зато волнует. И те кто за ниточки дергают - хотят нормальную систему которой можно вменяемо управлять. Не натыкаясь на последствия жизнедеятельности кулсисопов, в которых потом полтора человека на планету может разобраться и только после поллитры и нескольких часов авральной долботни. Такое странное и неожиданное желание...

> как-то мало волнует. Почему-то.

Ну а их мало волнует твой пиндеж, буде считать что вы квиты. Правда, поскольку ты только пиндишь, а они майнтайнят и прочая - их пиндеж имеет более высокий приоритет, простите пожалуйста.

Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

223. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Мрт-14, 19:04 
> Ну вот Бидейла зато волнует. И те кто за ниточки дергают - хотят нормальную систему которой можно вменяемо управлять. Не натыкаясь на последствия жизнедеятельности кулсисопов, в которых потом полтора человека на планету может разобраться и только после поллитры и нескольких часов авральной долботни. Такое странное и неожиданное желание...

Сейчас мы услышим жуткие истории про портянки? Примеры из жизни и процентовку тех кто столкнулся с портянками и кто никогда их не видел? Или очередные пузыри будут?

Ответить | Правка | ^ к родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Мрт-14, 13:27 
> Сейчас мы услышим жуткие истории про портянки?

Вот еще. Их достаточно и без меня.

> Примеры из жизни и процентовку тех кто столкнулся с портянками
> и кто никогда их не видел?

Меня не интересуют сферические проценты в вакууме, мне достаточно того что мне не нравится натыкаться на такой крап. И я таки натыкался на него достаточно для того чтобы недолюбливать портяны писаные кулсисопами до меня. Спору нет, бывают и нормальные скрипты, но увы, далеко не все. Да и вообще, идея хранить конфигурационные данные пополам с кодом вызывает много грабель и злоупотреблений.

Ответить | Правка | ^ к родителю #223 | Наверх | Cообщить модератору

247. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Мрт-14, 14:39 
>> Сейчас мы услышим жуткие истории про портянки?
> Вот еще. Их достаточно и без меня.

Ну я как-то не сомневался дубль два.

Ответить | Правка | ^ к родителю #244 | Наверх | Cообщить модератору

255. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 05-Мрт-14, 17:56 
> Ну я как-то не сомневался дубль два.

эта музыка будет вечной. я из уважаемого юзера294 несколько месяцев пытался выбить примеры софта, который тормозит иксы направо и налево до состояния «даже мышь не ползает». естественно, говорилось о софте во множественном числе. в конце концов он назвал одну софтину, которая рисует OSM, делает это достаточно криво, да ещё и отказалась у меня тормозить при этом.

с тех пор стенания по поводу иксов переместились на тему: «опа-опа, оказывается, чтобы иксы нормально использовать — их учить надо! какое издевательство!»

тут то же самое: он когда-то встретил один или два рыхлых скрипта, и теперь будет про них рассказывать до морковкина заговенья.

Ответить | Правка | ^ к родителю #247 | Наверх | Cообщить модератору

260. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Мрт-14, 19:26 
> эта музыка будет вечной. я из уважаемого юзера294 несколько месяцев пытался выбить
> примеры софта, который тормозит иксы направо и налево до состояния «даже
> мышь не ползает». естественно, говорилось о софте во множественном числе. в
> конце концов он назвал одну софтину, которая рисует OSM, делает это
> достаточно криво, да ещё и отказалась у меня тормозить при этом.

Что делать будем товарищ Сталин?
Завидовать!(с)

Мимо нас целая жизнь проходит. Там интересно. 294-й борется не смыкая глаз портянками. И видит как тормозят иксы а профессионалы всего мира, объединившись в команду А, борются с засильем сисвинит. Мы столько теряем. Немного даже завидно что у человека такой насыщенный внутренний мир.

Ответить | Правка | ^ к родителю #255 | Наверх | Cообщить модератору

261. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 05-Мрт-14, 19:48 
> Что делать будем товарищ Сталин?
> Завидовать!(с)

это да. я вот сижу весь такой ретроградный, а вокруг жизнь бурлит, люди из пингвинуса винду усиленно делают («прогресс двигают», то бишь), гномовцы лучший в мире DE клепают… пойду, что ли, CDE соберу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #260 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Мрт-14, 16:48 
Он новости с майдана не смотрит, видать.:)
Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 03-Мрт-14, 14:27 
Я не в восторге от данных решений председателя, но в каких ситуациях вообще тогда ему использовать право дополнительного голоса?
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от jOKer (ok) on 03-Мрт-14, 16:03 
Вопрос интересный.

ИМХО, обязанность председателя, в случаях кода половина сообщества "за", а половина "против" (причем почти в соотношении 50/50!) свой голос отдать строго за дополнительное обсуждение вопроса, но никак не за одного из соперников. Причина проста: выигрыш кого бы то не было приведет к расколу, а значит само сообщество будет в числе проигравших.

Иногда, конечно, раскол сообщества (точнее, откол наиболее радикальной его части) бывает необходим... но только не сейчас! Сейчас "цена вопроса" такова, что в числе проигравших может оказаться не только дебиан, но и сам линукс! И к сожалению, понимания этого в ТК не наблюдается, а наблюдается грязная игра, вплоть до перетряхивания личного состава, дабы склонить чашку весов на определенную сторону...

Словом, я думаю, что председатель этот весьма хорошо стоит на страже интересов красношапки, и очень плохо - на страже самого сообщества дебиан. Хотя полагалось бы наоборот.

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 03-Мрт-14, 17:29 
собственно, по твоим раскладам получается, что дополнительный голос у председателя и вовсе не нужен, поскольку при паритете что отдавай его за дополнительные обсуждения, что не отдавай — всё равно дополнительные обсуждения получаются.
Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +1 +/
Сообщение от jOKer (ok) on 03-Мрт-14, 18:23 
Не совсем. Вообще-то это очень тяжелый вопрос когда надо накладывать вето. Проще сказать когда не надо....

Так вот, в случае когда опросы показывают, что мнения в сообществе разделилось приблизительно 50/50, отдавать дополнительный голос за одну из сторон явно не стоит. Потому что такой расклад свидетельствует, что по настоящему сообщество не определилось и не готово к решению. А ведь писать, поддерживать, эксплуатировать, переводить будет не ТК, а в первую очередь эти люди которые в сейчас в раздрае. И долг председателя, в таком случае, помочь им найти решение, а не решать за них, имхо.

И между прочим, предложение одной из сторон как раз и давало такую возможность, возможность дать время определится сообществу, но именно председатель сегодня его провалил. Провалил под красивые рассуждения. Печально, чо..

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от клоун Стаканчик on 03-Мрт-14, 18:39 
В ситуации когда выбор предоставлен не всем (общенародное голосование), а узкой группе (не важно по какому признаку выбранной), то часто более приоритетным является принятие любого решения, чем неопределённость. В этом случае председателя наделяют дополнительным голосом.

"Дать время определиться" - как раз тот выбор, который ведёт к постоянному затягиванию проблемы. Часто выбор между А и Б невозможно сделать, опираясь на сегодняшние данные. Лишь будущее способно дать ответ, какой из выборов был правильным. Ещё чаще, выбор между А и Б не влияет на развитие. Напр. сейчас неважно какую систему инициализации выберут, важно её дальнейшее развитие.

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от jOKer (ok) on 03-Мрт-14, 18:55 
>"Дать время определиться" - как раз тот выбор, который ведёт к постоянному затягиванию проблемы.

Отнюдь, если при этом понимать комплекс мер, для того что бы дать такую возможность. Например принятие двух систем инициализации или возможность в разных версиях дистра опробовать разные иниты могли бы стать такими мерами.

>Часто выбор между А и Б невозможно сделать, опираясь на сегодняшние данные

Это так называемое "стратегическое решение", да. Но достаточно ли "чуйки" у председателя что бы брать на себя решения таких вопросов и достаточно ли его авторитета, что бы уговорить вторую половину смириться с его выбором?

>Напр. сейчас неважно какую систему инициализации выберут, важно её дальнейшее развитие.

Нет, я не согласен с этим. Очень важно какой инит они выберут, потому что выбирается не только инит. Выбирается будут ли пользователи писать скрипты или будут решать вопросы конфигурации через гуй (потому что юниты systemd а-ля INI - это первый шаг к гую). И никакое "дальнейшее развитие" этого уже не исправит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от клоун Стаканчик on 03-Мрт-14, 19:01 
> если при этом понимать

Не нужно домысливать получаемую информацию.

> уговорить вторую половину смириться с его выбором

Для этого и существует голосование. Выбирали президента: Керри или Обама? Победил Обама. Означает ли это, что сторонники Керри теперь будут сабботировать принимаемые решения? Нет!!

> Очень важно какой инит они выберут, потому что выбирается не только инит

Ещё раз: какой бы они не выбрали, завтра появятся новые технические проблемы (новые платформы, болезнь/суд/смерть/запой/безалаберность/.. разработчиков, судебные процессы, ..), которые невозможно предсказать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от jOKer (ok) on 03-Мрт-14, 19:10 
>Означает ли это, что сторонники Керри теперь будут сабботировать принимаемые решения? Нет!!

Тут не СШП - это раз. На примере Украины мы видим сейчас как там "не саботируют принимаемые  решения", - это два. И тут не политика, тут другой случай, а противники простой уйдут в другой дистр или форкнут то что есть и кто выиграет при этом? Проиграют все, и это - три.

>Ещё раз: какой бы они не выбрали, завтра появятся новые технические проблемы

Вы реально не понимаете: проблемы решает технический профиль, а если ваш профиль состоит из настройщиков через гуй, то и решать проблемы они будут так, как решают в Яблоке или Окошках. Но там это оправдано, потому что там взымают за это бабло, а эти системы и проектировались в первую очередь для этого. А кто будет взымать здесь? Красношапка, которая все это и пропихивает? Вот то-то и оно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  –2 +/
Сообщение от клоун Стаканчик on 03-Мрт-14, 22:25 
Когда станешь ЛПР (лицо, принимающее решения), тогда придёт и понимание.

Садятся ЛПР и решают на чём им строить инфраструктуру компании: Windows или Linux? Пофиг какое решение они примут. Пофиг! Инфраструктуру они построят. Будет она в одном месте подтекать или в другом - сейчас этого никто не знает. Не нравится пример с Windows - возьми OpenOffice vs LibreOffice. Хз что будет через 10 лет. Как с данными продуктами, так и с компанией и с законодательством.

Почти гарантия, что среди ЛПР не будет единого мнения. Но когда они примут решение, они все будут работать на его исполнение. И уже не важно кто за что выступал. Будут проблемы - будут все вместе искать решение.

Здесь дело не в США или Украине, а в методах управления проектом и принятия ответственных решений.

Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

245. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Мрт-14, 13:30 
Читать про консенсус и неидеальные случаи такового. Вот обсуждения нужны для попыток сформировать "наименее плохой" вариант. При этом вполне допустимо что некоторые участники процесса будут не слишком довольны, иначе процесс никогда не закончится (бесконечное дообсуждение считается саботированием процесса).
Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 03-Мрт-14, 19:53 
> Так вот, в случае когда опросы показывают, что мнения в сообществе разделилось
> приблизительно 50/50, отдавать дополнительный голос за одну из сторон явно не
> стоит. Потому что такой расклад свидетельствует, что по настоящему сообщество не
> определилось и не готово к решению.

Вы о котором сообществе?  Речь о разделении мнений в TC, а не сообществе разработчиков Debian в целом (мнения членов TC его совершенно не обязательно отражают).

Перед TC поставили задачу выбора - они выбрали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +1 +/
Сообщение от клоун Стаканчик on 03-Мрт-14, 18:32 
Стоит ли поддерживать несколько систем инициализации?
1. Да, стоит.
2. Нет, не стоит (= только systemd)
3. Воздержался.

Странный опрос, не находишь? Сначала голосовать какую систему выбрать, а затем а правильно ли мы сделали что выбрали эту систему?

Ещё более странная интерпритация воздержавшихся. Воздержавшиеся нужны для кворума, но при подсчёте победителя их мнение не учитывается. Т.е. 11% за А, 10% за Б, 89% воздержались = победил А. В данном голосовании воздержавшиеся рассматриваются как голосовавшие "против всех". Но что означает пункт "против всех" в опросе Да-Нет?

- Вы голодны?
- Я ещё не решил.

В целом, я вижу развал и шатание, а также управленческую импотенцию. Выше уже писал: вместо разработки стандарта системы загрузки они выбрали одно решение (чем убили конкуренцию), а теперь не знают что с этим делать. Мы сегодня - наши вчерашние поступки. Мы завтра - наши сегодняшие мечты. О чём мечтают в Дебиан по поводу системы инициализации? Ещё подумать. Сколько? Критерии принятия решения? Какой тригер (= чтоы в этом мире) должен измениться чтобы решение было принято?

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 03-Мрт-14, 19:47 
> Вопрос интересный.
> ИМХО, обязанность председателя, в случаях кода половина сообщества "за", а половина "против"
> (причем почти в соотношении 50/50!) свой голос отдать строго за дополнительное
> обсуждение вопроса, но никак не за одного из соперников.

Так и поступили при первом голосовании по выбору системы по-умолчанию.  Там чаша весов колебалась между upstart и systemd.

В этот раз - человек сразу решил не идти по второму кругу.  Вот и вся разница.

> И к сожалению, понимания этого в ТК не наблюдается, а наблюдается
> грязная игра, вплоть до перетряхивания личного состава, дабы склонить чашку весов
> на определенную сторону...

Вы об чем?

> Словом, я думаю, что председатель этот весьма хорошо стоит на страже интересов
> красношапки, и очень плохо - на страже самого сообщества дебиан. Хотя
> полагалось бы наоборот.

Я не склонен верить в подобные теории заговора без веских доказательств.  Хотя разделяю мнение о том, что данное решение нанесет вред Debian (если GR его не изменит).

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Мрт-14, 18:58 
> Вот же вражина! И как его только никто не удавил?!

Ну надо же - как вышло не по вашему, сразу вражина. А с чего вы взяли что ваше мнение - единственно правильное?

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от Аноним email(??) on 03-Мрт-14, 09:47 
Я то думал, раз уж сами каноникалы свое творение бросили, то выбор был очевиден.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +6 +/
Сообщение от anonymous (??) on 03-Мрт-14, 10:03 
До начала этих голосований я и подумать не мог, что Дебианом руководят настолько упоpотые люди. Теперь у меня появились сомнения в будущем любимого дистрибутива.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Мрт-14, 11:07 
Сделать автоматическую систему генерации конфигурации для разных систем инициализации на основе некоторого конфига?

Или это слишком сложно?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Мрт-14, 12:10 
А вроде уже было
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34623
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 03-Мрт-14, 17:30 
> Сделать автоматическую систему генерации конфигурации для разных систем инициализации
> на основе некоторого конфига?

угу-угу. «сначала у нас была одна система инициализации. потом их стало две. потом мы решили сделать универсальный генератор из одного исходника для обеих, и теперь у нас стало три системы инициализации…»

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Мрт-14, 21:40 
> на основе некоторого конфига?

А не проще этот конфиг собственно считать конфигом системы инициализации?


Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Мрт-14, 12:25 
>Люди, заинтересованные в поддержке альтернативных систем инициализации, должны сами заниматься работой по их интеграции в дистрибутив, а не перекладывать ее на плечи рядовых разработчиков.

А почему бы любителям системды самим не заниматься своим системды, а не перекладывать ее на плечи рядовых разработчиков? Разве это и не есть настоящее увеличение нагрузки?

Я офигеваю с циничности бдейла. Потерял всякое уважение к нему. Боюсь, что с таким капитаном корабль дебиана сядет на мель :(

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от vi on 03-Мрт-14, 13:33 
>>Люди, заинтересованные в поддержке альтернативных систем инициализации, должны сами заниматься работой по их интеграции в дистрибутив, а не перекладывать ее на плечи рядовых разработчиков.
> А почему бы любителям системды самим не заниматься своим системды, а не
> перекладывать ее на плечи рядовых разработчиков? Разве это и не есть
> настоящее увеличение нагрузки?
> Я офигеваю с циничности бдейла. Потерял всякое уважение к нему. Боюсь, что
> с таким капитаном корабль дебиана сядет на мель :(

Мне кажется Вы несколько категоричны, особенно к Бдейлу. Все гораздо интереснее!
Рядовой (в смысле: не майтайнер, не мотивированный, и т.д., и т. п.) разработчик софта, и так (в силу just for fun) может показать всем некий жест шаловливых ручек (конечно с оглядкой). Или я не прав?
А на счет мели, то имхо, усилиями некоторой конторы (конечно же некоторыми людьми из этой конторы), это да "Бабло может победить даже зло." (все дело в сумме ;)
А вот кто позже эту сумму возместит? Это уже отдельная тема про потребителей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Мрт-14, 13:50 
> А почему бы любителям системды самим не заниматься своим системды, а не перекладывать ее на плечи рядовых разработчиков? Разве это и не есть настоящее увеличение нагрузки?

Одну основную систему инициализации в дистре придется поддерживать всем, и от этого никуда не денешься. Тут можно спорить только о том, какую именно. Но они уже поспорили и выбрали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 03-Мрт-14, 14:23 
> Одну основную систему инициализации в дистре придется поддерживать всем, и от этого никуда не денешься.

Что, systemd уже на kFreeBSD спортировали?

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Мрт-14, 19:00 
> Что, systemd уже на kFreeBSD спортировали?

А вот те кто юзает это пусть этим и занимаются. Если уж hurd'овский разработчик может вывесить нужные интерфейсы (с его же слов) - ну и эти не развалятся.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 03-Мрт-14, 21:17 
>> Что, systemd уже на kFreeBSD спортировали?
> А вот те кто юзает это пусть этим и занимаются.

Это невозможно.  Upstrem не принимает подобные патчи.

> Если уж
> hurd'овский разработчик может вывесить нужные интерфейсы (с его же слов)

Процитируйте его слова.  Укажите какие его патчи по обеспечению переносимости - наотрез отказались интегрировать в апстрим.

В общем, отделяйте чужие слова от своих фантазий о них.

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Мрт-14, 21:45 
> Это невозможно.  Upstrem не принимает подобные патчи.

Это какой? Фрибздюки то? Ну они и насчет KMS/DRM кочевряжились пока не остались без драйверов. Зато как прижало хвосты - сразу заткнулись и запилили все нужные интерфейсы. Ну и тут как-то так же раскорячатся. Ну или поднавалят работы майнтайнерам, меньше поводов будет пользоваться таким апстримом. Кому хуже то?

> Процитируйте его слова.

В списке рассылки дебиана, в треде про системы инициализации.

> Укажите какие его патчи по обеспечению переносимости -
> наотрез отказались интегрировать в апстрим.

Насколько я помню - чувак заявил что им не в облом нужные интерфейсы реализовать и они и так почти все есть, так что systemd их, дескать, не особо то и напрягает.

> В общем, отделяйте чужие слова от своих фантазий о них.

А это не фантазии, это разработчик занимающийся поддержкой hurd в дебиане написал когда вся эта буча началась. Кто не верит - вперед, читать список рассылки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 04-Мрт-14, 01:53 
>> Это невозможно.  Upstrem не принимает подобные патчи.
> Это какой? Фрибздюки то?

systemd кто написал?  Вот тот и не принимает.

>> Процитируйте его слова.
> В списке рассылки дебиана, в треде про системы инициализации.

Да, да.  Игла лежит в яйце, яйцо - в дятле...

Так ты можешь процитировать его слова, совпадающие с твоими о них утверждением, или наотрез отказываешься?  Твои личные фантазии мне не интересны.

>> Укажите какие его патчи по обеспечению переносимости -
>> наотрез отказались интегрировать в апстрим.
> Насколько я помню - чувак заявил что им не в облом нужные
> интерфейсы реализовать и они и так почти все есть, так что [...]

Итого, никто его патчи принимать не отказывался.

Разницу видишь?  Человек захотел спортировать sysvinit - и сделал это.  Апстрим патчи принимать не отказывается.

Предположим, что некий герой спортирует systemd на Hurd.  Что он будет делать с этим патчем - геройски сопровождать свои ifdef'ы до бесконечности?

>> В общем, отделяйте чужие слова от своих фантазий о них.
> А это не фантазии, это разработчик занимающийся поддержкой hurd в дебиане написал
> когда вся эта буча началась.

Я в курсе о том что на самом деле написал этот разработчик, а не просто слышал звон об этом.  Смекаешь?

Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Мрт-14, 08:12 
> systemd кто написал?  Вот тот и не принимает.

Патчи это прекрасно. А народ который этот крап будет майнтайнить в комплекте поставляется? Или как обычно - предполагается что найдется добренький лошпед, который будет добровольно и бесплатно майнтайнить то что ему нафиг не упало? С такими правильнее всего в линевом кернеле поступают: нет майнтайнера -> в трэш, без лишних дебатов.

> или наотрез отказываешься?  Твои личные фантазии мне не интересны.

Могу применить твой же прием про бисер и свиней еще. Спасибо за идею, btw.

> Разницу видишь?  Человек захотел спортировать sysvinit - и сделал это.  
> Апстрим патчи принимать не отказывается.

А что такое "апстрим" для "sysvinit", для начала? Если вы про дебианщиков, они апстрим sysvinit ничуть не более и не менее чем для systemd, сроду патчат под себя софт так и эдак и я не думаю что им большая разница что патчить. Они проявили двойные стандарты, принимая патчи для инита но отвергая патчи для systemd? Или в чем суть предъяв?

> Предположим, что некий герой спортирует systemd на Hurd.  Что он будет
> делать с этим патчем - геройски сопровождать свои ifdef'ы до бесконечности?

Ну если на остальной софт дебианщики могут патчи накладывать - то и на systemd наверное тоже можно. А чем он такой особенный?

> а не просто слышал звон об этом.  Смекаешь?

Да я уже давно смекнул что ты умеешь пи...ть на форуме и указывать другим что делать. Правда это не работает нифига :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 04-Мрт-14, 16:36 
>> systemd кто написал?  Вот тот и не принимает.
> Патчи это прекрасно. А народ который этот крап будет майнтайнить в комплекте поставляется?

Почему это не является проблемой для других проектов?  Куча народа делает переносимые продукты.  И не требует при этом от авторов патчей сопровождать дальше каждую их строчку.

>> или наотрез отказываешься?  Твои личные фантазии мне не интересны.
> Могу применить твой же прием

Нет, не можешь.  Тебе не требовалось что-то объяснять.  Лишь привести буквальную цитату.  И все отличия между тем, что тебе кажется и что на самом деле написано - будут видны всем.

>> Разницу видишь?  Человек захотел спортировать sysvinit - и сделал это.
>> Апстрим патчи принимать не отказывается.
> А что такое "апстрим" для "sysvinit", для начала?

$ dpkg -s sysvinit|grep Homepage
Homepage: http://savannah.nongnu.org/projects/sysvinit

В сад.

> Они проявили двойные
> стандарты, принимая патчи для инита но отвергая патчи для systemd? Или
> в чем суть предъяв?

В том, что поттеринг не принимает подобные патчи.  Але, дома кто есть?

>> Предположим, что некий герой спортирует systemd на Hurd.  Что он будет
>> делать с этим патчем - геройски сопровождать свои ifdef'ы до бесконечности?
> Ну если на остальной софт дебианщики могут патчи накладывать - то и
> на systemd наверное тоже можно. А чем он такой особенный?

Дебианщики, конечно, накладывают порой патчи, но не до такой степени
чтобы превращать пакеты в полноценные форки.  А ты предлагаешь именно это.

Ответить | Правка | ^ к родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

246. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Мрт-14, 14:06 
> Почему это не является проблемой для других проектов?

Хреново поддерживаемый код, который некому майнтайнить - пролема для любого проекта. Бздельники уже встали на эти грабли, например с графическими драйверами. Ну ок, некоторые предпочитают выучить простые истины сложным и болезненным методом. Их право. Но в конечном результате как видим или начинают пролетать, или затыкаются в тряпочку и реализуют более-менее популярные интерфейсы которых не хватало.

> Куча народа делает переносимые продукты.

Системы инициализации никогда таковыми продуктами не являлись. Скрипты инициализации без сильной допиловки между разными дистрами обычно не переносятся. А уж какие-нибудь бзды вообще всю жизнь клали с прибором на своместимость не то что с линуксом, даже с соседними бздями. Впрочем линевые дистры в вопросах инициализации не сильно лучше себя вели.

> И не требует при этом от авторов патчей сопровождать дальше каждую их строчку.

И потом многие из них имеют головняк с свалкой костылей, которую некому поддерживать.

> Нет, не можешь.  

А я считаю что могу. Чего это твое мнение важнее моего?

> Homepage: http://savannah.nongnu.org/projects/sysvinit

Отлично. Только в ините хуча логики - в скриптах. Которые обитают не на этой хоумпаге. Кого вы пытаетесь на...ть и зачем?

> В сад.

Именно туда. См. выше почему. Толку то с дубовой запускалки которая сама по себе не умеет нифига? Отсутствие умений у запускалки в результате компенсируется лютым скриптингом на 3 страницы, по поводу и без. А вот тут начинается много интересного в плане совместимости и переносимости этого добра. И как-то так оказывается что совместимость в общем то всю жизнь отсутствовала.

> В том, что поттеринг не принимает подобные патчи.  Але, дома кто есть?

А дебиан между прочим изрядно допатчивает половину софта относительно тех версий что на хоумпаге. Так что если вы хотите сказать что это какая-то особенная и вопиющая практика - дебианщики с вами не согласны. И да, разок они SSL допатчили, блин, относительно референса...

> Дебианщики, конечно, накладывают порой патчи, но не до такой степени
> чтобы превращать пакеты в полноценные форки.  А ты предлагаешь именно это.

А это уже где как. Вон eglibc - вполне себе полноценный форк, например.

Ответить | Правка | ^ к родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

248. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 05-Мрт-14, 15:17 
>> Почему это не является проблемой для других проектов?
> Хреново поддерживаемый код, который некому майнтайнить - пролема для любого проекта.

Переформулирую вопрос еще раз: почему проблемы с написанием и поддержкой портабельного кода нет у других проектов?

>> Куча народа делает переносимые продукты.
> Системы инициализации никогда таковыми продуктами не являлись.

Да хоть тот же sysvinit.  Когда что-то является непереносимым - индус от GSoC делу не поможет ;)

> Скрипты инициализации
> без сильной допиловки между разными дистрами обычно не переносятся.

А причем тут вообще скрипты?  systemd юниты тоже непереносимые.

>> Нет, не можешь.
> А я считаю что могу. Чего это твое мнение важнее моего?

Все видят чем.  Разницу я наглядно показал.

>> Homepage: http://savannah.nongnu.org/projects/sysvinit
> Отлично. Только в ините хуча логики - в скриптах. Которые обитают не
> на этой хоумпаге. Кого вы пытаетесь на...ть и зачем?

А это потому, то в отличие от некоторых, я *знаю* о чем писал тот самый штудент от GSoC.  А ты - нет.  Вот и мешаешь в одну кучу всю свою глупость.

>> В том, что поттеринг не принимает подобные патчи.  Але, дома кто есть?
> А дебиан между прочим изрядно допатчивает половину софта относительно тех версий что
> на хоумпаге.

Есть разница между патчем и форком.  Патчи есть в любом дистрибутиве (ну, кроме особых некоторых, которых во избежание сильной вони трогать не будем...), почти в любом пакете.
Тем не менее, это не значит что каждый пакет - отдельный форк.  Специфичные
для дистрибутива патчи стараются свести к абсолютному минимуму.

> Так что если вы хотите сказать что это какая-то
> особенная и вопиющая практика - дебианщики с вами не согласны.

Можно поинтересоваться почему ты смеешь отождествлять свои фантазии
с мнением "дебианщиков", да еще и всех?

>> Дебианщики, конечно, накладывают порой патчи, но не до такой степени
>> чтобы превращать пакеты в полноценные форки.  А ты предлагаешь именно это.
> А это уже где как. Вон eglibc - вполне себе полноценный форк, например.

Только eglibc не проект Debian'а.

Ответить | Правка | ^ к родителю #246 | Наверх | Cообщить модератору

262. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Мрт-14, 21:01 
> Переформулирую вопрос еще раз: почему проблемы с написанием и поддержкой портабельного
> кода нет у других проектов?

Для лиц с низким IQ повторю еще раз. Кто вам сказал что у других околосистемных проектов "нет проблем"? Вас на...ли. Я вроде даже вполне конкретные контрпримеры привел, типа KMS/DRM интерфейсов в графических драйверах: проблемы не только есть, но и в околосистемных вопросах достигают вполне заметных величин, когда любители экзотики идут на йух и или остаются без драйверов, или реализуют интерфейс "как у вон тех", если не желают сами переписывать полдрайвера и потом майнтайнить то что получилось.

>> Системы инициализации никогда таковыми продуктами не являлись.
> Да хоть тот же sysvinit.  

Ну да, фактический уровень совместимости скриптов инита между платформами всегда поражал воображение. Заставляя идти колупать 3-страничные простынки где код перемешан с конфигурацией на каждый пшик. Проблема в том что скрипты даже от иного дистра линукса с высокой вероятностью не заработают в другом дистре. Толку то с "портабельности", если по факту приходится брать в руки напильник и допиливать? А то что от проблемы чисто номинально отбрехались, спихнув на другие головы - еще не значит что проблема отпала. Вот я и спрашиваю - кого и зачем вы пытаетесь на...ть? И почему вы полагаете что у вас это получится?

> Когда что-то является непереносимым - индус от GSoC делу не поможет ;)

На примере скриптов инита я это мягко говоря заметил: с их переносимостью грабли перманентные. И никакой индус не перепишет сотни скриптов и уж тем более не будет их майнтайнить. Поэтому эти грабли иногда долбят в лоб.

>> без сильной допиловки между разными дистрами обычно не переносятся.
> А причем тут вообще скрипты?  systemd юниты тоже непереносимые.

Вот только допилить юнит на 5 строк, где только конфигурация - одно. А допилить простынку на 3 страницы, где код вперемешку с данными навален - другое.

> Все видят чем.  Разницу я наглядно показал.

Ну да, "чем грузины".

> писал тот самый штудент от GSoC.  А ты - нет.

Я тоже знаю о чем писал тот студент. Он писал что вывесить нужные интерфейсы не ахти какая проблема. Как минимум для Hurd.

> Есть разница между патчем и форком.  Патчи есть в любом дистрибутиве

Ну вон eglibc - и патч и форк.  

> (ну, кроме особых некоторых, которых во избежание сильной вони трогать не
> будем...), почти в любом пакете.

Боишься гнева Капитана? Правильно, этот может взять и у...ть :). При том он в отличие от всяких овощей может и достаточно осмысленные примеры подогнать, типа патчинга SSL (да, я не злопамятный, но злой и память у меня хорошая).

> Тем не менее, это не значит что каждый пакет - отдельный форк.

Ну не каждый. Но такие пакеты есть. В общем уж кому-кому, а дебианщикам странно жаловаться на патч к пакету.

>  Специфичные для дистрибутива патчи стараются свести к абсолютному минимуму.

Да, по дебиановским пакетам заметно :). Да, я редиска и иногда таки читаю сорцы. И кстати не сказал бы что невъ...е портянки патчей - очень уж удобный для человека формат.

> Можно поинтересоваться почему ты смеешь отождествлять свои фантазии
> с мнением "дебианщиков", да еще и всех?

Наверное потому что вижу дофига пакетов с немеряными патчами относительно ванили которые накладываюстя при сборке. Не особо понятно чем systemd такой особенный и чем ифдефы для всякой маргинальщины так уж плохи в патче.

> Только eglibc не проект Debian'а.

А какая в конечном итоге разница?

Ответить | Правка | ^ к родителю #248 | Наверх | Cообщить модератору

281. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 06-Мрт-14, 13:41 
> Кто вам сказал что
> у других околосистемных проектов "нет проблем"?

Опыт работы с такими проектами не один десяток лет.

> Я вроде даже вполне конкретные контрпримеры привел

Тебе конкретные примеры привесть?  Apache, nginx, python...

>>> Системы инициализации никогда таковыми продуктами не являлись.
>> Да хоть тот же sysvinit.
> Ну да, фактический уровень совместимости скриптов инита между платформами всегда поражал
> воображение.

В дистрибутивах просто не ставилась задача обеспечивать такую совместимость.  Для сервисов же это не сложно и можно легко обеспечить в любом LSB-совместимом дистрибутиве.  Люди пишут.  Кто виноват, что ты не ставил никакого стороннего софта?

>>> без сильной допиловки между разными дистрами обычно не переносятся.
>> А причем тут вообще скрипты?  systemd юниты тоже непереносимые.
> Вот только допилить юнит на 5 строк, где только конфигурация - одно.

Там не только конфигурация, там не только пять строк, там еще всякие ExecPre*...  Слушай, ты сам этут свою какашку вообще ел?

Ну и связь между LOC и проблемой портирования - пока доказана только твоей больной фантазией.

>> писал тот самый штудент от GSoC.  А ты - нет.
> Я тоже знаю о чем писал тот студент.

Если ты знаешь - процитируй, а не озвучивай "своими словами".

> Он писал что вывесить
> нужные интерфейсы не ахти какая проблема.

Нет, не про то.  Врешь.

>> Есть разница между патчем и форком.  Патчи есть в любом дистрибутиве
> Ну вон eglibc - и патч и форк.

eglibc имеет такое же отношение к Debian, как systemd.  Это внешний проект.  Просто для него собирают пакет в Debian.

>> (ну, кроме особых некоторых, которых во избежание сильной вони трогать не
>> будем...), почти в любом пакете.
> Боишься гнева Капитана?

Ну пожалуйста - могу показать пальцем на Slackware.

> Правильно, этот может взять и у...ть :). При том
> он в отличие от всяких овощей может и достаточно осмысленные примеры
> подогнать, типа патчинга SSL (да, я не злопамятный, но злой и
> память у меня хорошая).

Ты не злой, ты просто слишком толстый тролль.

>>  Специфичные для дистрибутива патчи стараются свести к абсолютному минимуму.
> Да, по дебиановским пакетам заметно :). Да, я редиска и иногда таки
> читаю сорцы. И кстати не сказал бы что невъ...е портянки патчей
> - очень уж удобный для человека формат.

Я уже понял как ты умеешь читать.  И то, что ты не умеешь пользоваться инструментами для сборки пакетов - тоже меня не удивляет.

>> Можно поинтересоваться почему ты смеешь отождествлять свои фантазии
>> с мнением "дебианщиков", да еще и всех?
> Наверное потому что вижу дофига пакетов с немеряными патчами

Т.е. ты для Debian - никто.  Я и не сомневался.

>> Только eglibc не проект Debian'а.
> А какая в конечном итоге разница?

Та, что к Debian он никак не относится.  Как найдешь реальные примеры где в Debian явно поощеряются немерянные форки на каждом шагу - сообщи, пожалуйста.

Ответить | Правка | ^ к родителю #262 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Мрт-14, 23:17 
> Процитируйте его слова.  Укажите какие его патчи по обеспечению переносимости - наотрез отказались интегрировать в апстрим.

Посмотри прошлую новость на опеннете про этого разраба хурда. Там любители системд как-то не осилили цитаты вменяемые привести, и рассказать какой он отличный разработчик, и как правильно делает с ситемд.

Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от Nonyme on 03-Мрт-14, 20:49 
>> Одну основную систему инициализации в дистре придется поддерживать всем, и от этого никуда не денешься.
> Что, systemd уже на kFreeBSD спортировали?

Семеро одного не ждут.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 03-Мрт-14, 21:19 
>>> Одну основную систему инициализации в дистре придется поддерживать всем, и от этого никуда не денешься.
>> Что, systemd уже на kFreeBSD спортировали?
> Семеро одного не ждут.

Т.е. вы за то, чтобы Debian GNU/kFreeBSD - выкинуть.  Прекрасно.  Только будет-ли от этого лучше Debian - вот в чем вопрос.

А то можно еще выкинуть весь десктопный софт, за исключением Gnome, выкинуть поддержку ЯП, окромя C и PHP (или C++, угадал?).  Вам ведь, поди, нафиг всякие emacs'ы, лиспы, фортраны - не упали?

Нескушные обои от Debian так останутся, да...

Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Мрт-14, 21:47 
> Т.е. вы за то, чтобы Debian GNU/kFreeBSD - выкинуть.  Прекрасно.  
> Только будет-ли от этого лучше Debian - вот в чем вопрос.

На лично мое время - данные прожЕкт является бессмысленным сливом времени в унитаз.

Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 03-Мрт-14, 22:31 
вот же гады: не хотят для тебя делать то, что ты полезным считаешь!
Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Мрт-14, 07:58 
> вот же гады: не хотят для тебя делать то, что ты полезным считаешь!

Уел, уел. Ну вот сейчас и посмотрим - а чего желают, собственно, майнтайнеры.

Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Мрт-14, 15:06 
Так sysvinit уже есть, уже поддерживался и использовался всеми долгое время, уже прошел проверку боем, там можно было вообще ничего не делать практически. Сейчас же нагрузка возрастет по написанию того, что еще не написано и по тестированию вообще всего. А бдейл же говорит, что не нужно увеличивать нагрузку, хотя смена инита является увеличением нагрузки сама по себе.
Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Мрт-14, 21:47 
> Так sysvinit уже есть, уже поддерживался и использовался всеми долгое время, уже
> прошел проверку боем, там можно было вообще ничего не делать практически.

А вот брички проверены столетиями. Зачем какие-то идиoты строят авиалайнеры?!

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Мрт-14, 22:01 
Давайте сначала ваш "авиалайнер" перестанет сегфолтиться на ровном месте.
Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Мрт-14, 07:55 
> Давайте сначала ваш "авиалайнер" перестанет сегфолтиться на ровном месте.

Ну да, брички не попадают в авиакатастрофы. Но им это не помогло.

Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Мрт-14, 22:17 
Да я бы ни на лайнере, ни на бричке построенных Поттером/по проекту Поттера не поехал бы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Мрт-14, 07:57 
> Поттера не поехал бы.

А арису, поливающий поттера, тем не менее юзает потеропoделие PulseAudio на N900. Правда грозится заменить, но того факта что оно несколько лет более или менее успешно отпахало на его благо это не отменяет. В свете чего такие заявы смотрятся довольно лицемерно на мое мнение...

Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 04-Мрт-14, 17:37 
(с ненавистью) желаю тебе так же успешно лечиться, как оно успешно пашет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

263. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Мрт-14, 21:24 
> (с ненавистью) желаю тебе так же успешно лечиться, как оно успешно пашет.

Ну оно работает и свою миссию более-менее выполняет. Кстати если даже ты "починишь" это - пардон, девайс уже с производства сняли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

268. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 05-Мрт-14, 21:40 
> Ну оно работает и свою миссию более-менее выполняет.

глючить, тормозить и раздражать? да, отлично выполняет.

> Кстати если даже ты "починишь" это - пардон, девайс уже с производства сняли.

Neo900 никуда не делся. это раз. запчастей понапроизводили столько, что если мать живая — можно починить. это два. мне пофигу, у меня N900 есть и я хочу избавиться от проприетарного говнища и лёнеглюкалок на нём. это три.

Ответить | Правка | ^ к родителю #263 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 03-Мрт-14, 22:40 
> А вот брички проверены столетиями. Зачем какие-то идиoты строят авиалайнеры?!

действительно. проектная документация? нафиг-нафиг, нам лететь надо! парашюты? наши лайнеры не падают! как это «нормальные люди в полёте крылья и двигатели не заменяют»? вы ретрограды!

Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

264. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Мрт-14, 21:25 
> действительно. проектная документация? нафиг-нафиг,

Не вижу какой-то особой проектной документации на инитовые портянки. Каждый дро^W как он хочет, в разных дистрах по разному при том. Документация - а хрен тебе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

269. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 05-Мрт-14, 21:41 
>> действительно. проектная документация? нафиг-нафиг,
> Не вижу какой-то особой проектной документации на инитовые портянки.

каким образом это обозначает, что на нехилой жирности комплекс системды она не нужна?

Ответить | Правка | ^ к родителю #264 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 03-Мрт-14, 12:26 
> Люди, заинтересованные в поддержке альтернативных систем инициализации, должны сами заниматься работой по их интеграции в дистрибутив, а не перекладывать ее на плечи рядовых разработчиков.

Вполне адекватное заявление. Хочешь — делай, и нечего других припахивать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Мрт-14, 13:41 
Совершенно не адекватное, дистрибутив это не просто набор "хочешь делай", это целостная система. Хочешь - делай я могу и в LFS.
Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 03-Мрт-14, 14:53 
Ну вот и пусть сторонники других систем инициализации поддерживают их в этой целостной системе. Или кто-то другой обязан выполнять их желания, тот кому но не надо?
Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Мрт-14, 19:51 
Ага, этот "кто-то другой" называется майнтейнер и это его прямая задача, делать из разрозненных пакетов дистрибутив.
Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 03-Мрт-14, 23:06 
Если начать ставить человеку задачи, которые ему совсем не хочется выполнять, он откажется что-то делать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Мрт-14, 21:48 
> Совершенно не адекватное, дистрибутив это не просто набор "хочешь делай", это целостная система.

Ну тогда логично сфокусироваться на чем-то одном а ошметки типа kfreebsd - кто хочет тот и пилит. Раз уж целостность так нужна.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 03-Мрт-14, 22:41 
вот так лёгкими движениями пальцев фраза «мне это не надо» превращается в элегантное «ошмётки».
Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Мрт-14, 07:54 
А ты думал что только ты передергивать умеешь? :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

219. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 04-Мрт-14, 17:39 
> А ты думал что только ты передергивать умеешь? :)

я этим не занимаюсь, потому что всегда прав. иногда — чтобы не расстраивать оппонентов окончательно — я делаю вид, что ошибся и позволяю оппоненту себя «переубедить». это всё потому, что я бог.

Ответить | Правка | ^ к родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

265. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Мрт-14, 21:35 
> это всё потому, что я бог.

Ну раз ты бог... подскажи, чтоли, как квантовую механику с релятивизмом увязать? Настоящему богу это должно быть ... примерно как таблица умножения для школьника, или около того.

Ответить | Правка | ^ к родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

270. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 05-Мрт-14, 21:42 
не доросли ещё. у вас вон ума всякую каку в рот не тянуть не хватает, какая там «квантовая механика»…
Ответить | Правка | ^ к родителю #265 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 03-Мрт-14, 14:25 
>> Люди, заинтересованные в поддержке альтернативных систем инициализации, должны сами заниматься работой по их интеграции в дистрибутив, а не перекладывать ее на плечи рядовых разработчиков.
> Вполне адекватное заявление.

Было бы, если бы "неальтернативная система" не была Linux-only...


Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 03-Мрт-14, 14:54 
> Было бы, если бы "неальтернативная система" не была Linux-only...

Ну так есть же те, кто поддерживает другие ядра сейчас. Есть те, кому нужен сисвинит. Вот пусть скооперируются и занимаются поддержкой, в чём проблема?


Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 03-Мрт-14, 17:32 
> в чём проблема?

в том, что людей, фактически, выдавливают в форк. от чего проиграет как сам бебиан, так и форк.

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Мрт-14, 19:08 
> в том, что людей, фактически, выдавливают в форк.

Кого выдавливают? Сисинит? Туда и дорога.

> от чего проиграет как сам бебиан, так и форк.

#define "проигрывает" плиз.

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 03-Мрт-14, 19:16 
>> в том, что людей, фактически, выдавливают в форк.
> Кого выдавливают?

всех несогласных с системды.

>> от чего проиграет как сам бебиан, так и форк.
> #define «проигрывает» плиз.

разбиение большого сообщества на сообщества поменьше является проигрышем в стратегической перспективе. если это не очевидно, то с вопросами надо не ко мне идти, я такого объёма лекции бесплатно не читаю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Мрт-14, 21:55 
> всех несогласных с системды.

Глядя на уровень аргументации и персональные выпады противников systemd я склонен считать почти всех из них кучей бесполезных горластых троллей, которые сами мало чего делают, но зато имеют мегамнение о том как и что все вокруг им должны. А тут обана, облом! Оказывается что никто никому ничего не должен. Особенно - забесплатно пахать на тебя под твое персональное видение правильного мира. Я конечно понимаю что это печалька, но единственное что "эти негодяи" делают - они делают так как им удобно. А будет ли при этом удобно тебе - это уже как повезет.

> разбиение большого сообщества на сообщества поменьше является проигрышем в
> стратегической перспективе.

Логично и разумно. Однако постоянный клинч развития системы хламом застрявшем на уровне фич из прошлого столетия тоже знаешь ли стратегический проигрыш. Накопилась достаточно большая масса тех кого такой расклад не устраивает и кто может не только пи... на форумах но и пахать. И да, лично я предпочту написать конфиг на 5 строк. А вы там пишите ваши портянки и особенно - разруливайте простыни за предшественниками.

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 03-Мрт-14, 22:25 
о, опять полезла бредятина про «портянки» и «тормоза в развитии». шёл бы ты лучше ядро на mono переписывать: си же такое старьё и тормоз в развитии…
Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Мрт-14, 07:50 
> шёл бы ты лучше ядро на mono переписывать: си же такое
> старьё и тормоз в развитии…

Моно для системного программирования не создавался. Лучше сей пока для системного программирования просто ничего нет. А, ну да, всякие высокопарные академконструкции мы оставим теоретикам, извини. На практике с этих теоретиков толку - буй.

Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 04-Мрт-14, 16:50 
ясно. двойные стандарты во все поля.
Ответить | Правка | ^ к родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

267. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Мрт-14, 21:39 
> ясно. двойные стандарты во все поля.

У меня были хорошие учителя, Капитан ;).

Ответить | Правка | ^ к родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

271. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 05-Мрт-14, 21:44 
>> ясно. двойные стандарты во все поля.
> У меня были хорошие учителя, Капитан ;).

а мозгов, что ли, не было, что ты плохому учился заместо хорошего?

Ответить | Правка | ^ к родителю #267 | Наверх | Cообщить модератору

224. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Мрт-14, 19:12 
> Моно для системного программирования не создавался.

А мс то не знает и в сингулярити его использовал, вот дела.

Ответить | Правка | ^ к родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

266. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Мрт-14, 21:38 
> А мс то не знает и в сингулярити его использовал, вот дела.

MS? Mono? В сингулярити? Шиза косила наши ряды. И кстати что-то этот сингулярити не очень востребован и живым его назвать как-то сложно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #224 | Наверх | Cообщить модератору

274. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Мрт-14, 22:09 
> MS? Mono? В сингулярити? Шиза косила наши ряды.

В mono входит C# компилятор. А на чём там написан сингулярити? И как-то пофиг во что он там компилирует этот C# и его производные.

> И кстати что-то этот
> сингулярити не очень востребован и живым его назвать как-то сложно.

Не увиливай от темы. Ты начал рассказывать что моно не для системного програмизма. Когда тебе указали что мс уже сделало проект ты начал про востребованность, живость и прочее рассказывать. Во первых этот проект делал мсресеч, во вторых он вполне работал у них. И они избавились от портянок сишных в виде исходников линух кернеля - воспользовавшись мощным, молодежным Хдиезом. Что-то не видно радости в твоих текстах и рассказов какая эта мощная в перспективе штука и всем надо туда бежать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #266 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 03-Мрт-14, 19:38 
Что мешает заниматься поддержкой в рамках существующего проекта?
Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 03-Мрт-14, 20:01 
> Что мешает заниматься поддержкой в рамках существующего проекта?

arch.

Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 03-Мрт-14, 20:09 
>> Было бы, если бы "неальтернативная система" не была Linux-only...
> Ну так есть же те, кто поддерживает другие ядра сейчас. Есть те,
> кому нужен сисвинит. Вот пусть скооперируются и занимаются поддержкой, в чём проблема?

Как вы себе представляете такую "кооперацию", когда мейнтейнеры начнут выкидывать init-скрипты из пакетов?

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Мрт-14, 21:57 
> Как вы себе представляете такую "кооперацию", когда мейнтейнеры начнут выкидывать
> init-скрипты из пакетов?

А вот так, чувак: подпишись под майнтенанс инитовых портянок, переговори с майнтайнером что это будут твои проблемы а не его. Тогда выкидывать не будут. А при появлении перспективы "майнтайнить" конфиг в 5 строк вместо 3 страниц кода ясен пень по умолчанию многие майнтайнеры будут испытывать симпатии к такому развитию событий. Потому что им меньше работы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 03-Мрт-14, 22:28 
q.e.d., собственно. это вот очень показательный ответ на писки про то, что «да никто sysvinit не выкидывает, будут маинтаинить!»
Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 03-Мрт-14, 23:13 
Если нынешние мейнтейнеры не захотят, а новые не придут — значит никому это не нужно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Мрт-14, 07:44 
> q.e.d., собственно. это вот очень показательный ответ на писки про то, что
> «да никто sysvinit не выкидывает, будут маинтаинить!»

Вот и посомтрим - смогут ли желающие майнтайнить что либо кроме пи...жа на форумах. Очень показательно получится, да: как поработаете - такое будущее и получите себе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 04-Мрт-14, 16:54 
> как поработаете - такое будущее и получите себе.

ошибаешься: это вас уиндафс NG ожидает. ну, плывите, чо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

272. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Мрт-14, 21:44 
> ошибаешься: это вас уиндафс NG ожидает.

С фига ли? Особенно учитывая что ядру пофиг что запускать как инит и даже systemd может  запускать скрипты, если это реально надо.

> ну, плывите, чо.

Не особо понятно какое тебе с этого горе на твоей слаке. Особенно учитывая что всякие GTK3, Qt5 и прочие ты все-равно на дух не переносишь и по этому поводу современные DE типа гнома3 и кед5 тебе все-равно до балды, а старые версии никто ломать особо не будет (как впрочем и активно пилить).

Ответить | Правка | ^ к родителю #214 | Наверх | Cообщить модератору

273. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 05-Мрт-14, 21:56 
>> ошибаешься: это вас уиндафс NG ожидает.
> С фига ли?

а это ты увидишь лично, не переживай. вообще, ситуация мне очень знакома: «а, ваш rms — выживший из ума параноик! ой… да, действительно, rms об этом говорил…»

я, конечно, не претендую на имя rms, но ведь и не только я такое говорю.

> Не особо понятно какое тебе с этого горе на твоей слаке.

я — прикинь — не хочу превращения пингвинуса в говно.

> учитывая что всякие GTK3, Qt5 и прочие ты все-равно на дух
> не переносишь и по этому поводу современные DE типа гнома3 и
> кед5 тебе все-равно до балды

вообще-то, мне *все* DE «до балды», потому что всё, что они умеют — жрать память, тормозить и мешать работать. но какое это имеет отношение к теме беседы — не ясно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #272 | Наверх | Cообщить модератору

275. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Мрт-14, 22:20 
>>> ошибаешься: это вас уиндафс NG ожидает.
>> С фига ли?
> а это ты увидишь лично, не переживай. вообще, ситуация мне очень знакома:
> «а, ваш rms — выживший из ума параноик! ой… да, действительно,
> rms об этом говорил…»

Такие на историю плюют наверное. Не так давно уже был раскол в мире униха. Всё пытается повториться теперь на качественно другом уровне. Будут через пару десятков лет вещать: как же мы допустили.

Ответить | Правка | ^ к родителю #273 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 04-Мрт-14, 02:03 
>> Как вы себе представляете такую "кооперацию", когда мейнтейнеры начнут выкидывать
>> init-скрипты из пакетов?
> А вот так, чувак: подпишись под майнтенанс инитовых портянок

Эт как?  В Debian нет такой концепции как "человек для мейнтенанса инитовых портянок".  Есть пакеты и есть мейнтейнеры пакетов.

> А при появлении перспективы "майнтайнить" конфиг в 5 строк вместо
> 3 страниц кода ясен пень по умолчанию многие майнтайнеры будут испытывать
> симпатии к такому развитию событий. Потому что им меньше работы.

Да уж.  Меньше строк - меньше проблем, ясен пень...

А то еще производительность программистов некоторые клоуны в LOC меряют.  Вы не из этой кумпании?

Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Мрт-14, 07:46 
> Эт как?  В Debian нет такой концепции как "человек для мейнтенанса
> инитовых портянок".  Есть пакеты и есть мейнтейнеры пакетов.

Я не думаю что майнтайнеры пакетов будут от твоих услуг отбиваться пинками, если ты на себя возьмешь майнтенанс этих простыней.

> Да уж.  Меньше строк - меньше проблем, ясен пень...

Да, знаешь, меня не прет 3-страничная портянка от черти-кого где код и конфигурация сплетены в жуткую вермишель.

> А то еще производительность программистов некоторые клоуны в LOC меряют.  Вы
> не из этой кумпании?

Нет, мы просто хотим админить системы без лишнего головняка от всяких кулсисопов типа вас, которые своими художествами системы так загаживают что потом хоть стой хоть падай.

Ответить | Правка | ^ к родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 04-Мрт-14, 16:41 
> Я не думаю что

За тебя партия думает?

> если ты на себя возьмешь майнтенанс этих простыней.

Тебе объясняют, в дебиан нет такой концепции как "взять на себя майнтенанс этих простыней".  У пакетов есть мейнтейнеры.  Точка.

>> Да уж.  Меньше строк - меньше проблем, ясен пень...
> Да, знаешь, меня не прет 3-страничная портянка от черти-кого где код и
> конфигурация сплетены в жуткую вермишель.

Мне жаль тебя, но в Debian нет таких "портянок".

Ответить | Правка | ^ к родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

276. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Мрт-14, 23:25 
> За тебя партия думает?

Я беспартийный. Такая фигня. А то что я хочу видеть сколь-нибудь удобное и вменяемое управление современными фичами, которые в системе есть - надо же, вот такой вот я негодяй. А остальные кроме поттера почему-то только занимаются лечением что обойдетесь мол. Мне такой вариант решения проблем еще менее симпатичен чем поттер, только и всего.

> Тебе объясняют, в дебиан нет такой концепции как "взять на себя майнтенанс
> этих простыней".  У пакетов есть мейнтейнеры.  Точка.

Ну я я объясняю что майнтайнеры в результате будут делать как им проще. И в общем случае майнтайнить 5 строк юнита с сугубо конфигурационными данными - проще чем какой-то код в куда больших объемах.

> Мне жаль тебя, но в Debian нет таких "портянок".

А как насчет скрипта запуска udev, например?

Ответить | Правка | ^ к родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

277. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Мрт-14, 23:35 
>  А то что я хочу видеть сколь-нибудь удобное
> и вменяемое управление современными фичами, которые в системе есть - надо
> же, вот такой вот я негодяй. А остальные кроме поттера почему-то
> только занимаются лечением что обойдетесь мол.

Надо же какое полезное и важное дело. И что там есть в современных фичах? Наверное можно видеоконференцсвязь гонять и системд ускорит этот процесс?

Ответить | Правка | ^ к родителю #276 | Наверх | Cообщить модератору

283. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 06-Мрт-14, 18:25 
> А то что я хочу видеть сколь-нибудь удобное
> и вменяемое управление современными фичами, которые в системе есть

Что конкретно это значит?  Впрочем, вряд-ли стоит расчитывать на вменяемый ответ ("хочу как в systemd" - мне не интересно).

> Ну я я объясняю что майнтайнеры в результате будут делать как им проще.

Тогда жаль, ибо Дебиан так закончится.  Впрочем, я не разделяю подобных прогнозов, да еще и от посторонних проекту людей...

> И в общем случае майнтайнить 5 строк юнита с сугубо конфигурационными данными - проще чем какой-то код в куда больших объемах.

Нет никакой общей связи между количеством кода и простотой сопровождения.  Да и с чего ты взял что строк будет 5, а не 54 (включая скрипты во всяких ExecStartPre)?  И куда ты дел поттерингов C-говнокод?

>> Мне жаль тебя, но в Debian нет таких "портянок".
> А как насчет скрипта запуска udev, например?

А что конкретно насчет этого скрипта?  Ты его выбрал по принципу "многа букав"?

Ну так расскажи что с ним не так, как там код с конфигурацией перемешан - поучи нас жить вообще.

Ответить | Правка | ^ к родителю #276 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Мрт-14, 22:19 
А чтой эта? Они резко перестанут работать? Или вэртикаль?
Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Мрт-14, 13:37 
Очень плохо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от Anonim (??) on 03-Мрт-14, 13:50 
> Люди, заинтересованные
> в поддержке альтернативных систем инициализации, должны сами заниматься работой по их
> интеграции в дистрибутив, а не перекладывать ее на плечи рядовых разработчиков.

Зачем тогда вообще нужен дистрибутив. Бидейл Гарби надо воспользоваться правом самоустраниться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от Anonim (??) on 03-Мрт-14, 13:57 
> не перекладывать ее на плечи рядовых разработчиков

зачем они вообще голосуют уже пару месяцев если Бидейл Гарби давно все решил :) пипец - демократия ради самой демократии.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Мрт-14, 19:09 
> зачем они вообще голосуют уже пару месяцев если Бидейл Гарби давно все решил :)

Если бы его решения вызывали бурный протест, как нам тут на форуме вещают, результаты голосования были бы совсем иными.

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от Stellarwind on 03-Мрт-14, 14:02 
Формально systemd должен быть совместим со скриптами sysvinit, можно вообще ничего не делать и сказать что оно и так работает, в т.ч. с BSD ядрами, а люди заинтересованные в нативном запуске для systemd могут городить свой огород.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Мрт-14, 14:38 
>в т.ч. с BSD ядрами

С BSD-ядрами оно как раз таки не работает, потому как разработчики systemd не принимают патчи для поддержки оных, а чувакам из BSD линуксовые костыли нафиг не сдались. В итоге разработчики Debian эпично выстрелили себе в ногу своим systemd.

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Мрт-14, 19:11 
> в ногу своим systemd.

Скорее, забьют на всякие kfreebsd нежизнеспособные, туда и дорога. Если уж даже разработчики hurd вещают что могут - бздюкам уж точно придется или имплементить нужные интерфейсы, или GTFO.

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +2 +/
Сообщение от bugmenot (ok) on 03-Мрт-14, 14:36 
На мой взгляд, самое правильное решение. Если сообщество действительно хочет несколько систем, оно будет их поддерживать. Если же оно не хочет - зачем заставлять из-под палки? Вроде бы свободный дистрибутив, свободное ПО, "от каждого по возможностям".
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 03-Мрт-14, 15:28 
> На мой взгляд, самое правильное решение. Если сообщество действительно хочет несколько
> систем, оно будет их поддерживать.

100500 обезьян не могут ошибаться!

Несмотря на то, что мнение о данном сообществе у меня в целом достаточно позитивное, я вряд-ли готов утверждать, что "большинству" в этом сообществе практически нужен Debian GNU/Hurd или Debian GNU/kFreeBSD "прям щас".

Тем не менее, сообщество в целом от этого - скорее выигрывает.  Наплевать на эти платформы, как сделал Bdale - не мудрое решение.

> Вроде бы свободный дистрибутив, свободное ПО, "от
> каждого по возможностям".

А хорошая идея, да.   Давайте еще и на Debian Policy наплюем - зачем мейнтейнеров беспокоить всякими стандартами и прочей фигней, правда?  Только что тогда вообще от Debian останется?

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Мрт-14, 19:13 
> практически нужен Debian GNU/Hurd

Это разработчик которого вещал что ему systemd жить особо не мешает? :)

> или Debian GNU/kFreeBSD "прям щас".

А этим вообще место на свалке истории, имхо. Чтобы определять климат и какие и где интерфейсы, надо не только иметь дофига апломба, но и что-то из себя на практике представлять.

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 03-Мрт-14, 20:01 
>> практически нужен Debian GNU/Hurd
> Это разработчик которого вещал что ему systemd жить особо не мешает? :)

Где он такое "вещал", в твоих фантазиях?

>> или Debian GNU/kFreeBSD "прям щас".
> А этим вообще место на свалке истории, имхо.

Уйди с opennet'а, будь ласка.  Не мусорь там, где все крутится на этой "свалке истории".  Не похоже что перетащили на Linux.

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Мрт-14, 21:59 
> Где он такое "вещал", в твоих фантазиях?

В списке рассылки дебиана, ВНЕЗАПНО!

> на этой "свалке истории".  Не похоже что перетащили на Linux.

Опеннет? На Debian/kFreeBSD? Ой...

p.s. а если я уйду - кто вам новости писать будет? :) Ну не ты же, балласта кусок? "Публикации отсутствуют" (с) твой профайл. У тебя то только глотка лушеная да апломба море. Ты вечно знаешь как и кому надо. Но сам въе не хочешь, не так ли?

Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 04-Мрт-14, 02:07 
>> Где он такое "вещал", в твоих фантазиях?
> В списке рассылки дебиана, ВНЕЗАПНО!

Процитируй его.  Причем так, чтобы смысл совпадал с твоей фантазией.

>> на этой "свалке истории".  Не похоже что перетащили на Linux.
> Опеннет? На Debian/kFreeBSD? Ой...

на freebsd

> p.s. а если я уйду - кто вам новости писать будет? :)

А тут разве еще и новости есть?


Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Мрт-14, 07:40 
> Процитируй его.  Причем так, чтобы смысл совпадал с твоей фантазией.

Тебе лениво бисер метать, а мне, типа, нет? Размечтался то.

> на freebsd

А дебиан тут каким боком?

> А тут разве еще и новости есть?

Да вроде комментарии не в сферическом вакууме висят. Хотя судя по вашему профайлу - метать перед вами что либо и правда бесполезно. Но таки позволю себе согласиться с сабжем: балласт - за борт. И необучаемых кулсисопов туда же.

Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 04-Мрт-14, 16:44 
>> Процитируй его.  Причем так, чтобы смысл совпадал с твоей фантазией.
> Тебе лениво

Ты приписал другому человеку свою собственную чушь.  Будь любезен процитировать.  Объяснений от тебя никто не просит, в отличие от.

>> на freebsd
> А дебиан тут каким боком?

kFreeBSD

>> А тут разве еще и новости есть?
> Да вроде комментарии не в сферическом вакууме висят.

Каковы новости - таковы и комментарии.

Ответить | Правка | ^ к родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

278. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Мрт-14, 00:41 
> Объяснений от тебя никто не просит, в отличие от.

Не вижу чем ваша упертость отличается от моей. Если вам лень время тратить на раскопки и пруфы, то и мне тоже.

>> А дебиан тут каким боком?
> kFreeBSD

А его на опеннете нет.

> Каковы новости - таковы и комментарии.

Ну да, всегда свою гомнистость можно на других спихнуть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

280. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 06-Мрт-14, 13:15 
>> Объяснений от тебя никто не просит, в отличие от.
> Не вижу

Или, скорее, "не хочу видеть".  Я понял.

>>> А дебиан тут каким боком?
>> kFreeBSD
> А его на опеннете нет.

Есть, конечно.  Хотя ядро, поди, более протухшее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #278 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от Nonyme on 03-Мрт-14, 20:56 
>> На мой взгляд, самое правильное решение. Если сообщество действительно хочет несколько
>> систем, оно будет их поддерживать.
> 100500 обезьян не могут ошибаться!

Речь идет не об ошибках, а о предпочтениях. Здесь выбор неоднозначен и зависит от обстоятельств

> Тем не менее, сообщество в целом от этого - скорее выигрывает.  

Всегда следует доказывать свои тезисы, чтобы не разводить пустые разговоры.


Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 03-Мрт-14, 21:36 
>>> На мой взгляд, самое правильное решение. Если сообщество действительно хочет несколько
>>> систем, оно будет их поддерживать.
>> 100500 обезьян не могут ошибаться!
> Речь идет не об ошибках, а о предпочтениях. Здесь выбор неоднозначен и
> зависит от обстоятельств

Поясните это сяо.

>> Тем не менее, сообщество в целом от этого - скорее выигрывает.
> Всегда следует доказывать свои тезисы, чтобы не разводить пустые разговоры.

Ты знаешь еще какой-то проект, где можно запустить ~80% архива Debian на microkernel?  Или просто прикидываешься идиотом?
Ну а ядро FreeBSD - уж и вовсе вполне практический проект.  Если ты не знаешь его сильных сторон, кто в этом виноват?

Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Мрт-14, 22:06 
> Ты знаешь еще какой-то проект, где можно запустить ~80% архива Debian на
> microkernel?  Или просто прикидываешься идиотом?

И что интереснее всего, разработчик Hurd против systemd как раз и не возражал. Не знаете, какого хрена? Может до того как ламерить на форуме стоило бы хотя-бы почитать этот сpaчик и разобраться кто там за что? А то оказывается что как раз именно со стороны Hurd претензий к systemd минимуму :).

> Ну а ядро FreeBSD - уж и вовсе вполне практический проект.  

Оно настолько практическое что это нечто в пень послали даже яху с апачом.

> Если ты не знаешь его сильных сторон, кто в этом виноват?

Ну перечисли. Только не надо громких баззвордов и маркетингового булшита.

Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 04-Мрт-14, 02:18 
>> Ты знаешь еще какой-то проект, где можно запустить ~80% архива Debian на
>> microkernel?  Или просто прикидываешься идиотом?
> И что интереснее всего, разработчик Hurd против systemd как раз и не возражал.

Ну-ну...  Теперь gsoc стюдент уже и "разработчиком Hurd" стал :)

А вот официальная позиция портеров Debian GNU/Hurd - "пожалуйста сохраните sysvinit-скрипты".
https://lists.debian.org/debian-hurd/2014/01/msg00051.html

> Не знаете, какого хрена?

Не знаю.  Я же читал оригинал, а не фантазирую на его тему.

>> Если ты не знаешь его сильных сторон, кто в этом виноват?
> Ну перечисли.

А зачем?  Есть же поговорка про свиней и бисер.

Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Мрт-14, 07:29 
> Ну-ну...  Теперь gsoc стюдент уже и "разработчиком Hurd" стал :)

Ну а что, чувак грамотно и со знанием дела рассказал что вывесить нужные интерфейсы не проблема.

> А вот официальная позиция портеров Debian GNU/Hurd - "пожалуйста сохраните sysvinit-скрипты".

Да, там прикольно:

> 1. Up to this day, Debian/Hurd has never used the current default init

...мы были кошкой и гуляли сами по себе...

> 2. We are currently switching to sysvinit for Debian/Hurd.

...но когда нам прищемило хвост, мы решили что инит не так уж плох. И даже про OpenRC вспомнили. Они никогда не слышали что поздно пить боржоми, если почки отказали? Надо же, они даже что-то помогать собрались.

> А зачем?  Есть же поговорка про свиней и бисер.

Ну я так и думал что вменяемых аргументов за этот странный выпердыш не найдется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 04-Мрт-14, 16:26 
>> Ну-ну...  Теперь gsoc стюдент уже и "разработчиком Hurd" стал :)
> Ну а что, чувак грамотно и со знанием дела рассказал что вывесить
> нужные интерфейсы не проблема.

Это для sysvinit была не проблема.  Т.к. все "нужные интерфейсы" - в основном свелись к различиям в структуре /proc/.  Только чтобы "чувака" понять правильно - нужно в голове иметь что-то отличное от опилок.  Увы, ты не тот случай...

>> А вот официальная позиция портеров Debian GNU/Hurd - "пожалуйста сохраните sysvinit-скрипты".
> Да, там прикольно:

Угу.  "Уж я хохоталась" (ц)

>> 1. Up to this day, Debian/Hurd has never used the current default init
> ...мы были кошкой и гуляли сами по себе...

На хурде много еще чего не работало (и еще не работает).  Тебя это удивляет?  Ну так почитай, малыш, каким требованиям должна удовлетворять архитектура, чтобы ее включили в релиз.

>> 2. We are currently switching to sysvinit for Debian/Hurd.
> ...но когда нам прищемило хвост, мы решили что инит не так уж плох.

Нет.  Когда появились ресурсы - портировали sysvinit.  Это было сделано в прошлый GSoC, AFAIK.  До всяких "хвостов" с кретинами в TC...

>> А зачем?  Есть же поговорка про свиней и бисер.
> Ну я так и думал

Рад, что ты тоже согласен с тем, что на тебя врямя тратить не стоит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от vitalif email(ok) on 03-Мрт-14, 15:13 
Зря... это открывает дорогу пакетам, зависимым от systemd => потенциально хоронит "поддерживаемый" sysvinit, а с ним и альтернативные ядра. Какой толк от "поддерживаемого" sysvinit, если под него инитскриптов-то не будет? ))
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  –2 +/
Сообщение от sbr email(ok) on 03-Мрт-14, 16:34 
>Люди, заинтересованные в поддержке альтернативных систем инициализации, должны сами заниматься работой по их интеграции в дистрибутив, а не перекладывать ее на плечи рядовых разработчиков.

Ага. Кто хочет этот альтернативный системдэ пусть сам его и интегрирует.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Мрт-14, 18:11 
бггг, я т думал что таки завершилось, а оно вон оно как =D
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Мрт-14, 20:10 
На кой хрен напридумывали систем инициализации, я уже 10 лет администрирую linux & bsd. Ничего лучше, чем SysV и BSD-Init никто ничего не придумал и не придумает, а точнее то что придумывают - это никому не нужно. Ну вот зачем, столько лет жили и не парились.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от sbr email(ok) on 03-Мрт-14, 20:23 
> На кой хрен напридумывали систем инициализации, я уже 10 лет администрирую linux
> & bsd. Ничего лучше, чем SysV и BSD-Init никто ничего не
> придумал и не придумает, а точнее то что придумывают - это
> никому не нужно. Ну вот зачем, столько лет жили и не
> парились.

Ну, теперь попаримся зато.
В общем, если они сворачивают в сторону большого говнокомбайна от которого зависит все...
надо форкатЬ, а если сунут в ядро - надо и ядро форкать.  К черту резкие перемены, можно и постепенно патчи по безопасности делать, драйвера допиливать, работы-то хватает по улучшению. Так нем, надо всё сломать и с нуля построить такую систему в которой ограничений более чем.. причем, системГ не готов к применению, не стабилизирован - пусть тестят его где-то у себя а не навязывают всем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Мрт-14, 22:03 
> придумал и не придумает, а точнее то что придумывают

"Я вот уже 30 лет кучером работаю! Какие еще автомобили? Зачем эти коптящие колымаги? Что такое самолеты?! Как это - по воздуху летать?! Совсем офигели?!"

Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 03-Мрт-14, 22:30 
ты ядро-то на Модном Современном mono уже переписал? нет? всё пользуешься мусором, написаным на языке 70-х годов прошлого века? кто бы тогда вякал про извозчиков и современный транспорт…
Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Мрт-14, 23:33 
Да зачем ему, он же по другой части:
Резонерство — тип мышления, характеризующийся склонностью к пустым, бесплодным, основанным на поверхностных, формальных аналогиях рассуждениям. Она проявляется в неадекватном реальной ситуации мудрствовании, многословности и банальности суждений. При этом цель мыслительной задачи отодвигается на задний план, а на передний выдвигается стремление больного к «рассуждательству».
Резонерское мышление наблюдается при шизофрении, эпилепсии, олигофрениях и ряде органических поражений головного мозга.
Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Мрт-14, 07:32 
> Резонерское мышление наблюдается при шизофрении, эпилепсии, олигофрениях и ряде
> органических поражений головного мозга.

А вы, я так смотрю, эксперт. А у вас чего из этого букета? А то резонерством вы тут неплохо блеснули.

Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Мрт-14, 19:16 
У тебя проблемы с головой. Тебе уже не один человек говорит что ты ересь несёшь. Вон человек даже цитаты из рассылки привёл. Я её кстати тоже читал, как и сайтик этого студента.
А ты в ответ: системд, портянки, кoкoкo, бричка, звездолёт, кoкoкo.
Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Мрт-14, 07:31 
> ты ядро-то на Модном Современном mono уже переписал? нет? всё пользуешься мусором,
> написаным на языке 70-х годов прошлого века?

Ну и что? А принцип раоботы электромоторов с XIX века мало изменился. Но некие качественные и количественные отличия все-таки есть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

215. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 04-Мрт-14, 16:57 
> Ну и что? А принцип раоботы электромоторов с XIX века мало изменился.
> Но некие качественные и количественные отличия все-таки есть.

вот только никто не додумался привинчивать квадратные колёса прямо к мотору. ретрограды фиговы!

Ответить | Правка | ^ к родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

230. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Мрт-14, 07:05 
с()еби уже, гуру локалхоста, со своми убогими аналогиями
Ответить | Правка | ^ к родителю #215 | Наверх | Cообщить модератору

231. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 05-Мрт-14, 07:11 
пердак зашей, чмо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

284. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 06-Мрт-14, 20:59 
Квадратные колёса — нет, а вот система «мотор-колесо» существует и используется, например, в БелАЗах и прочих тяжёлых самосвалах.
Ответить | Правка | ^ к родителю #215 | Наверх | Cообщить модератору

287. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от Пыщь on 08-Мрт-14, 13:03 
> Квадратные колёса — нет, а вот система «мотор-колесо» существует и используется,
> например, в БелАЗах и прочих тяжёлых самосвалах.

Так какое же здесь качественное отличие от первых электродвигателей? Тот же якорь, тот же короткозамкнутый ротор, ну и хрен что момент непосредственно на колёса идёт - типовой электромотор. Хоть бы ВРД/ВРГ, линейные синхронные моторы припомнили для примера некоторого прогресса электромашин.
Некоторые вещи неизменны: любой электромагнитный двигатель использует всё те же магнитные силы, колесо всё так же круглое (не в геометрии Лобачевского - она для других вещей годна, не для обыденности), нормальная инициализация открытой системы должна быть полностью переделываемой и безглючной в поставке по умолчанию (пока под это дело подходит только всё тот же sysvinit).
Квадратные колёса, "торсионные поля", "антигравы", systemd - ... каждому ежу свой кактус.

Ответить | Правка | ^ к родителю #284 | Наверх | Cообщить модератору

285. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескол..."  +/
Сообщение от Пыщь on 08-Мрт-14, 12:43 
Возможно, Debian wheezy будет у меня самым долгоживущим из дебианов и последним из них.

Только бы Патрег в поттеринг не вдарился. А то придётся у arisu просить его форки gnu/linux. Товарищ arisu средства gui не привечает. Мне то, как большинству однокнопочных, домохозяйковый гуи нужен: x11->lightdm->mate. Вдруг arisu (хотя он и не замечен в излишнем альтруизме) чисто из интереса подготовит для ламерей и такую сборку без глюков. Был бы признателен, но поощрений не вышлю.

_________________________
Пространные мысли ламера.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

286. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 08-Мрт-14, 12:51 
> Только бы Патрег в поттеринг не вдарился.

не ударится. потому что Патрик, как известно, бог.

> Товарищ arisu средства gui не привечает.

неправда твоя, очень даже привечаю. я только перегруженые не люблю, где куча фигни и зверски умучаны логика с удобством.

> arisu (хотя он и не замечен в излишнем альтруизме) чисто из
> интереса подготовит для ламерей и такую сборку без глюков.

так мату, вроде бы, и без меня собирают.

> Был бы признателен, но поощрений не вышлю.

ну и зря. добрым словом и деньгами можно сделать намного больше, чем просто добрым словом. но я бы всё равно денег не взял: потому что если берёшь деньги, то начинаешь чувствовать себя обязанным, и просто так послать в задницу уже как-то неудобно, приходится предлоги выдумывать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #285 | Наверх | Cообщить модератору

288. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от Пыщь on 08-Мрт-14, 13:07 
>> arisu (хотя он и не замечен в излишнем альтруизме) чисто из
>> интереса подготовит для ламерей и такую сборку без глюков.
> так мату, вроде бы, и без меня собирают.

А вышеизложенная связка пакетов для gui под слакой легко "взлетает"? А то вдруг там какой патч хитрый нужно.

>> Был бы признателен, но поощрений не вышлю.
> ну и зря. добрым словом и деньгами можно сделать намного больше, чем
> просто добрым словом. но я бы всё равно денег не взял:
> потому что если берёшь деньги, то начинаешь чувствовать себя обязанным, и
> просто так послать в задницу уже как-то неудобно, приходится предлоги выдумывать.

Поддерживаю, если взял плату - взял и ответственность. Всё честно, не m$ :) .

Ответить | Правка | ^ к родителю #286 | Наверх | Cообщить модератору

289. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 08-Мрт-14, 13:16 
> А вышеизложенная связка пакетов для gui под слакой легко "взлетает"? А то
> вдруг там какой патч хитрый нужно.

а чего ей не взлетать? Патрик сотоварищи старается патчить софт совсем по минимуму, только когда надо срочно дырку в безопасности залатать. так что несовместимости, потому что маинтайнеры что-то там умное напатчили, не бывает.

я вон давеча от нечего делать CDE собрал. собралось с полпинка, взлетело, заработало. забавное такое. пришлось, правда, два пакета с SBo поставить — запустить sbopkg, сделать поиск, нажать «спаси и сохрани^w^w^w скачай и скомпилируй». игрался в рогалик, пока оно собирало там.

> Поддерживаю, если взял плату - взял и ответственность. Всё честно, не m$
> :) .

именно. поэтому, например, свои мелочёвки стараюсь делать «для себя» и не рекламировать. а то придёт человек с багрепортом, а мне потом перед ним неудобно, когда я проект забрасываю: человек старался, не поленился мне баг отрепортить, а я с ним так…

Ответить | Правка | ^ к родителю #288 | Наверх | Cообщить модератору

290. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 08-Мрт-14, 15:52 
> я вон давеча от нечего делать CDE собрал. собралось с полпинка, взлетело,
> заработало. забавное такое.

Мне вот давеча захотелось странного - прикрутить Fvwm к слабенькому старому ноутбуку.

Проблема была в том, что я привык с ним использовать модуль FvwmKb для контроля переключения раскладок.  Не нашел легкого способа адаптировать это под дебиановскую версию Fvwm, да и лень возиться было.  Так что тупо скопировал из своего архивчика бинарник fvwm и его модули.

Все это было собрано под слакварью, судя по датам - в бородатом 2006-м году.  Ниче, дебиановский Fvwm лежит пока в сторонке, а древняя версия работает и каши не просит...  Несмотря на совершенно другой дистрибутив и ~8 лет минувших.

К чему это я?  К тому, что влияние дистрибутиво-специфичных патчей "сильно преувеличено" (с).

> именно. поэтому, например, свои мелочёвки стараюсь делать «для себя» и не рекламировать.
> а то придёт человек с багрепортом, а мне потом перед ним
> неудобно, когда я проект забрасываю: человек старался, не поленился мне баг
> отрепортить, а я с ним так…

Тут варианта два.  Человек дурак и не понимает как устроен этот мир.  Тогда он может обидеться, в тяжелых случаях - начнет вонять на каких-нибудь форумах про "этот линукс" и/или "это СПО".  Велика потяря?  Думаю, нет.

Либо человек вменяем.  Тогда либо он вздохнет и уйдет жить с багом, либо как-то стимулирует его починку (напр. предложит $$).  Или просто возьмет и сам решит проблему, открыв при этом свой код...

В общем делать для себя - прекрасно.  Но делать это в сторонке, таясь - даже не просто плохо, а глупо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #289 | Наверх | Cообщить модератору

291. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 08-Мрт-14, 16:04 
> К чему это я?  К тому, что влияние дистрибутиво-специфичных патчей "сильно
> преувеличено" (с).

а я и не говорил, что они завсегда мешают. но чем их меньше, тем меньше шансов, что помешать смогут. и заодно ясно, куда с багами идти: к разработчику. не занимаясь сначала выяснением, есть ли этот баг в «ванили», или это кто-то напатчил.

> Тут варианта два.  Человек дурак и не понимает как устроен этот
> мир.


> Либо человек вменяем.  Тогда либо он вздохнет и уйдет жить с
> багом, либо как-то стимулирует его починку (напр. предложит $$).

так я тут не про то, как человек прореагирует, а про то, что *мне* перед человеком неудобно. чисто по-человечески неудобно: всё-таки он пользовался, времени своего не пожалел на репорт. может, и дальше пользоваться хочет. не то, чтобы я ему был чем-то обязан: дело добровольное. но некомфортно себя ощущаешь.

> В общем делать для себя - прекрасно.  Но делать это в
> сторонке, таясь - даже не просто плохо, а глупо.

есть разница между «таясь» и «не рекламируя». делаю. выкладываю на публику. адрес свой пишу на случай, если кто найдёт и у него вопросы будут. но никаких усилий к тому, чтобы кому-то специально рассказывать о том, что «есть у меня вот такой проект» не прилагаю. могу у себя в уютной днявочке написать, могу упомянуть, если к слову пришлось. но сразу предупреждаю, что проект исключительно для моего фана и пользы, поэтому багрепорты и патчи, конечно, принимаю, но если оно лично мне не мешает — то часто игнорирую. и про то, что проект может быть заброшен в любой момент, и тогда вообще бессмысленно меня просить починить или допилить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #290 | Наверх | Cообщить модератору

292. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 08-Мрт-14, 17:42 
>> К чему это я?  К тому, что влияние дистрибутиво-специфичных патчей "сильно
>> преувеличено" (с).
> а я и не говорил, что они завсегда мешают. но чем их
> меньше, тем меньше шансов, что помешать смогут. и заодно ясно, куда
> с багами идти: к разработчику. не занимаясь сначала выяснением, есть ли
> этот баг в «ванили», или это кто-то напатчил.

Если используется какой-то дистрибутив - вполне понятно, что идти следует к разработчикам этого дистрибутива.  Вне зависимости от наличия патчей - апстрим и дистрибутив могут отличаться еще кучей вещей.

> так я тут не про то, как человек прореагирует, а про то,
> что *мне* перед человеком неудобно.

Почему?  Ты же не пожалел времени, выложил результат своего труда под свободной лицензией, верно?

Тут работает принцип - чем больше делишься, тем больше получаешь.  Патч - прекрасно, но заполненный багрепорт в багтрекере - тоже хорошо, даже если ты туда и не посмотришь.  Кто-то еще догадается исправить.  Другое дело, что "адрес свой" - дурацкая замена багтрекеру...

> есть разница между «таясь» и «не рекламируя». делаю. выкладываю на публику.

Если человеку, которому что-то конкретное нужно - не получится твой проект найти, то вот это я и называю "таясь".

Ответить | Правка | ^ к родителю #291 | Наверх | Cообщить модератору

293. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 08-Мрт-14, 18:28 
> Если используется какой-то дистрибутив - вполне понятно, что идти следует к разработчикам
> этого дистрибутива.  Вне зависимости от наличия патчей - апстрим и
> дистрибутив могут отличаться еще кучей вещей.

вот поэтому я предпочитаю слаку.

>> так я тут не про то, как человек прореагирует, а про то,
>> что *мне* перед человеком неудобно.
> Почему?  Ты же не пожалел времени, выложил результат своего труда под
> свободной лицензией, верно?

потому что хорошо помню, как меня бесит, когда автор на проект забивает.

> Тут работает принцип - чем больше делишься, тем больше получаешь.  Патч
> - прекрасно, но заполненный багрепорт в багтрекере - тоже хорошо, даже
> если ты туда и не посмотришь.  Кто-то еще догадается исправить.
>  Другое дело, что "адрес свой" - дурацкая замена багтрекеру...

увы, я предпочитаю repo.or.cz, а там ничего нет, кроме тупо гитохранилища. нет, у меня есть, конечно, локальная установка с викой и трекером, но её я вообще никому не рассказываю обычно — потому что завтра мне в голову ударит горшок, и снесу. а люди старались, баги писали… да и поломаное оно: анонимусов не пускает, регистрация глючит, почту посылает очень под настроение…

>> есть разница между «таясь» и «не рекламируя». делаю. выкладываю на публику.
> Если человеку, которому что-то конкретное нужно - не получится твой проект найти,
> то вот это я и называю "таясь".

ну, с той же позиции: я же не обязан бегать и у всех спрашивать, не нужен ли им такой-то и такой-то проект. люди находили, приходили с вопросами. я стараюсь в описании проекта указывать, что это и для чего, так что при желании и владении гугль-фу найти можно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #292 | Наверх | Cообщить модератору

294. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 08-Мрт-14, 20:07 
>> Если используется какой-то дистрибутив - вполне понятно, что идти следует к разработчикам
>> этого дистрибутива.  Вне зависимости от наличия патчей - апстрим и
>> дистрибутив могут отличаться еще кучей вещей.
> вот поэтому я предпочитаю слаку.

Дык и к "слаке" это относится в неменьшей степени.

> потому что хорошо помню, как меня бесит, когда автор на проект забивает.

Сожалению, но см. первый вариант.

>>  Другое дело, что "адрес свой" - дурацкая замена багтрекеру...
> увы, я предпочитаю repo.or.cz, а там ничего нет, кроме тупо гитохранилища. нет

"Гитхабов" вокруг полно.  Худо бедно, но там багтрекеры есть.  Глупо это не использовать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #293 | Наверх | Cообщить модератору

295. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 08-Мрт-14, 20:17 
> Дык и к "слаке" это относится в неменьшей степени.

в намного меньшей. у нас даже официального багтрекера нет, гыг.

> "Гитхабов" вокруг полно.  Худо бедно, но там багтрекеры есть.  Глупо
> это не использовать.

мне как-то дофига лениво искать. самим гитхабом и вкупе гиториусом не пользуюсь по причинам идеологическим, а repo.or.cz мне даёт всё, что надо: бэкапы репозиториев.

Ответить | Правка | ^ к родителю #294 | Наверх | Cообщить модератору

296. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 08-Мрт-14, 21:46 
>> Дык и к "слаке" это относится в неменьшей степени.
> в намного меньшей. у нас даже официального багтрекера нет, гыг.

Смех, по-идее, грустный должен быть.  Глупо игнорировать опыт целой отрасли.

Попробуй в какой-нибудь компании выпендриться: мы не будем использовать багзиллу для поддержки нашего продукта - давайте просто форум прикрутим.  Пальцем у виска покрутят (в лучшем случае).

>> "Гитхабов" вокруг полно.  Худо бедно, но там багтрекеры есть.  Глупо
>> это не использовать.
> мне как-то дофига лениво искать. самим гитхабом и вкупе гиториусом не пользуюсь
> по причинам идеологическим

Любопытно, каким?

Ответить | Правка | ^ к родителю #295 | Наверх | Cообщить модератору

297. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 08-Мрт-14, 21:51 
> Смех, по-идее, грустный должен быть.  Глупо игнорировать опыт целой отрасли.

нас устраивает. уже много-много лет устраивает. (глядя в сторону дебиана) глупо менять то, что беспроблемно работает, лишь потому, что оно стало немодным.

> Попробуй в какой-нибудь компании выпендриться: мы не будем использовать багзиллу для поддержки
> нашего продукта - давайте просто форум прикрутим.  Пальцем у виска
> покрутят (в лучшем случае).

как будто мы кого-то агитируем так делать. для нас — работает, работает нормально. ну и ок.

>> по причинам идеологическим
> Любопытно, каким?

гитхаб — за принудительный https. гиториус — за геохота.

Ответить | Правка | ^ к родителю #296 | Наверх | Cообщить модератору

298. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 09-Мрт-14, 00:41 
>> Смех, по-идее, грустный должен быть.  Глупо игнорировать опыт целой отрасли.
> нас устраивает. уже много-много лет устраивает. (глядя в сторону дебиана) глупо менять
> то, что беспроблемно работает

Дык оно никому не надо - вот и "работает".

>>> по причинам идеологическим
>> Любопытно, каким?
> гитхаб — за принудительный https

Черт, да как они вообще смеют не гонять данные в голом тексте...

Ответить | Правка | ^ к родителю #297 | Наверх | Cообщить модератору

299. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 09-Мрт-14, 00:52 
> Дык оно никому не надо

эк ты лихо всех пользователей слаки в ничто превратил. Мерлин просто. или даже Саваоф Баалович Один.

> Черт, да как они вообще смеют не гонять данные в голом тексте...

да. знаешь, как-то не люблю, когда за меня принудительно решают, чего я хочу. и если страницу я ещё могу себе поправить локальными скриптами, стилями и проксёй, то принудительный https — нет. а если тебе нравится, когда за тебя решают — то хозяин барин.

Ответить | Правка | ^ к родителю #298 | Наверх | Cообщить модератору

300. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 09-Мрт-14, 02:25 
>> Дык оно никому не надо
> эк ты лихо всех пользователей слаки в ничто превратил. Мерлин просто. или
> даже Саваоф Баалович Один.

Тут мне нонеча еще детишки подсказали, что вас надо троллить так: ваша слака не работает на МКС.

>> Черт, да как они вообще смеют не гонять данные в голом тексте...
> да. знаешь, как-то не люблю, когда за меня принудительно решают, чего я хочу.

Ты явно хочешь чего-то странного.  Вряд-ли оно, конечно, кому-то станется - но уведший твой пароль хацкир вполне может порядком набедокурить с твоим аккаунтом.  Безопасность лишней не бывает.

> и если страницу я ещё могу себе поправить локальными скриптами,
> стилями и проксёй, то принудительный https — нет. а если тебе
> нравится, когда за тебя решают — то хозяин барин.

Черт, да они ж еще и ssh вместо телнета используют.  Паразиты, никакого выбора!

Ответить | Правка | ^ к родителю #299 | Наверх | Cообщить модератору

301. "Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 09-Мрт-14, 02:32 
> Тут мне нонеча еще детишки подсказали, что вас надо троллить так: ваша
> слака не работает на МКС.

бида!

> Ты явно хочешь чего-то странного.  Вряд-ли оно, конечно, кому-то станется -
> но уведший твой пароль хацкир вполне может порядком набедокурить с твоим
> аккаунтом.  Безопасность лишней не бывает.

я как-то сам решу, какой уровень безопасности желаю. и уж кому-кому, но гитхабу про «безопасность» лучше молчать в тряпочку.

> Черт, да они ж еще и ssh вместо телнета используют.  Паразиты,
> никакого выбора!

плохо, негодно. troll harder.

Ответить | Правка | ^ к родителю #300 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Ideco
A-Real
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру