The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Nix"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Nix"  +/
Сообщение от opennews (ok) on 25-Май-14, 10:58 
Началась разработка (http://ninetimes.cat-v.org/news/2014/05/24/0/)  новой открытой операционной системы Clive (http://lsub.org/ls/clive.html), нацеленной на работу в распределённых и облачных системах. Архитектура (http://lsub.org/export/clivesys.pdf) Clive базируется на идеях, заложенных в ОС Plan 9 (http://plan9.bell-labs.com/plan9/) и Nix (https://code.google.com/p/nix-os/) (не путать с NixOS (http://nixos.org/)). Код Clive написан на языке программирования Go и распространяется под лицензией MIT.

Целью проекта является создание средcтв для разработки на языке Go самодостаточных приложений, способных напрямую работать в облачных окружениях без дополнительных прослоек, используя только предоставляемые Clive библиотеки. По сути каждая программа снабжается собственным ядром и может работать поверх гипервизоров без операционной системы. Для сборки требуется специально модифицированный вариант компилятора и runtime-компонентов языка Go, изменённый в плане расширения поддержки сетевых интерфейсов и работы без нижележащей ОС.


Язык Go выбран как предоставляющий средства для параллельного программирования с взаимодействием процессов через каналы, что подходит для создания распределённых программ и позволяет решить проблемы с сетевыми задержками. Основным звеном  Clive является  "zx", похожий на Plan 9 универсальный протокол доступа к ресурсам через иерархию файлов /zx. Для приложений Clive все ресурсы доступны через иерархический набор файлов, при этом нет различия в доступе к локальным и внешним ресурсам.


URL: http://www.osnews.com/story/27747/Clive_new_operating_system...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=39851

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."  +4 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 25-Май-14, 10:58 
Любой системный программист начинает с написания собственной ОС. :-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."  +8 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Май-14, 11:24 
Ну не текстовый редактор же писать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."  –11 +/
Сообщение от АнонуС on 25-Май-14, 23:57 
> Ну не текстовый редактор же писать.

Вменяемого текстового редактора под линукс таки до сих пор нет - либо комбайны для всего, либо примитив не могущий  ничего.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Май-14, 10:04 
vim
Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

78. "vim..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Май-14, 19:29 
Тошно уже на вас, любителей vim, смотреть. Как и на любителей emacs, впрочем.
Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

91. "vim..."  +3 +/
Сообщение от Anonym0uz on 27-Май-14, 16:46 
Тошно на вас, любителей "вменяемых редакторов" смотреть. Хуже только любители всё запихивать в "вебинтерфейсы". Все кто понимает удобство работы с текстом юзают emacs или vim. Вариантов нет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."  +3 +/
Сообщение от Anonimcheg on 27-Май-14, 00:09 
> vim

Речь шла о вменяемом редакторе, а не и Vim

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."  +/
Сообщение от leon55 email(ok) on 03-Июн-14, 12:37 
А сможете аргументированно сказать чем он не вменяемый с Вашей точки зрения?
Меня вот абсолютно устраивает хотя бы то, что "vi" есть практически везде, где он мне приходится быть нужным. Для человека, который выходит из него не через kill -9 удобнее редактора я пока не видел.
Спасибо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."  –1 +/
Сообщение от ivlevdenis email(ok) on 26-Май-14, 16:30 
sublime...
Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."  –2 +/
Сообщение от Илья email(??) on 26-Май-14, 20:57 
Notepad++ ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."  +2 +/
Сообщение от Anonimcheg on 27-Май-14, 00:07 
> Notepad++ ?

Подойдёт, давай Илья Муромец, портируй.

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Май-14, 07:27 
Geany
Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."  –1 +/
Сообщение от count0krsk (ok) on 27-Май-14, 15:12 
Таки да, geany решает для gui-редактирования. Запускается быстрее прочих, есть подсветка синтаксиса, вкладки, в-общем няшка.
Для консоли vim или nano вполне катят.
Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."  +/
Сообщение от yantux email(??) on 01-Июн-14, 23:07 
А какие сменяемые редакторы есть под другие ОС?
Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Май-14, 12:14 
Системный программист на Go?
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."  +3 +/
Сообщение от rob pike on 25-Май-14, 13:50 
> Системный программист на Go?

Почему бы и нет. Или на Lua.

>Snabb Switch[1] is a high performance userspace driver for 10Gb ethernet switches, written in LuaJIT.
>[1] https://github.com/SnabbCo/snabbswitch
>https://github.com/SnabbCo/snabbswitch/wiki/Device-Driver-Pr...
>http://www.netbsd.org/gallery/presentations/mbalmer/fosdem20...

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."  +1 +/
Сообщение от rob pike on 25-Май-14, 13:52 
>I have been optimizing the LuaJIT selftest code to transmit ethernet packets in a loop. I am pretty encouraged by the performance that I see: 3.1% CPU utilization on a low-end Hetzner EX6 machine to saturate a 1Gbps ethernet port with tiny packets. That is 28 nanoseconds of CPU time per packet.
>http://lukego.github.io/blog/2013/01/03/snabb-switchs-luajit...
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Май-14, 18:18 
>> Системный программист на Go?
> Почему бы и нет. Или на Lua.

Да, все эти мальчики в облачках такие из себя wannabe-системные программисты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."  +11 +/
Сообщение от rob pike on 25-Май-14, 21:02 
Точно. А подойдешь к ним поближе - ни перфокарт у них, ни бороды, ни распечатки опкодов m68k.
И как из ушата окатили. Так гадко станет. И обидно.
Пустышки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Май-14, 07:35 
Будто вы с перфокартами работали
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."  +2 +/
Сообщение от rob pike on 26-Май-14, 13:03 
>Ты ездил в Бобруйск? Ездил в Бобруйск? В Бобруйск ездил? Ездил, а? Ты в Бобруйск ездил, а? Ездил? Чего молчишь? В Бобруйск ездил? А? Чего косишь? А? Заело, да? Ездил в Бобруйск?
Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Май-14, 16:59 
батхерт классИк :) узбагойся ...
Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Май-14, 23:04 
Вообще-то Go изначально разрабатывался именно как язык для системного программирования, но более удобный чем С/С++. Что вас здесь удивляет?
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."  +2 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 25-Май-14, 12:29 
> Любой

студент вычю-математик, с вероятностью >0,

>начинает

написание курсача

>с написания собственной ОС. :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Май-14, 13:07 
Он начинает с текста сорцев ос
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."  +/
Сообщение от АнонуС on 25-Май-14, 23:55 
Имеешь в виду emacs ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."  –2 +/
Сообщение от A.Stahl (ok) on 25-Май-14, 11:15 
Ох-хо-хох...
Мало того, что идея не самая нужная, так ещё и Go.
Скорее всего это сами же гугловцы хотят убедить общественность, что у Go есть потенциал и, если окажется, что чего-то не хватает, дописать это.
Пусть. Главное чтобы соблюдали технику безопасности и не обижали детей.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."  +5 +/
Сообщение от омномномнимус on 25-Май-14, 12:26 
Ты бы хоть поинтересовался разработчиками. Они участвовали в разработке Plan B, другой операционной системы, основанной на Plan 9, к тому же в Universidad Rey Juan Carlos до сих пор используют plan9 для обучения. Это я к тому, что система прежде всего исследовательская.

А вот ты и правда не самый нужный.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."  +3 +/
Сообщение от клоун on 25-Май-14, 12:42 
Как говорили когда я защищал диплом: "если ваша дипломная работа никому не нужна и не имеет практической ценности - пишите что она исследовательская".
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 25-Май-14, 19:08 
Советско-российские реалии, что ж делать - имитация деятельности на всю катушку. Нет, так не везде.
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."  –2 +/
Сообщение от rshadow (ok) on 25-Май-14, 19:23 
Правильно. Всех чей дипломом не может потянуть хотябы на нобелевку разжаловать и в поле картошку убирать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."  +2 +/
Сообщение от rob pike on 25-Май-14, 21:03 
А тех чей может - свеклу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Май-14, 22:52 
британским ученым это расскажи
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."  +/
Сообщение от ssh (ok) on 26-Май-14, 01:29 
Хм, а мой диплом - глава диссера научного руководителя. ;) 5 дипломников и вот он диссер. ^^
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."  +/
Сообщение от plain5ence (ok) on 26-Май-14, 15:35 
Диссернет 2.0?
Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Май-14, 00:41 
> Хм, а мой диплом - глава диссера научного руководителя. ;) 5 дипломников
> и вот он диссер. ^^

Ваш руководитель - плагиатор? Или Вы - плагиатор?

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."  +/
Сообщение от maniaq email on 06-Июн-14, 09:53 
>> Хм, а мой диплом - глава диссера научного руководителя. ;) 5 дипломников
>> и вот он диссер. ^^
> Ваш руководитель - плагиатор? Или Вы - плагиатор?

Чуваг! ты с какой планеты? Так всегда было в реалиях РАН и тенденций к изменению не видать. Хорошо еще, если на основании твоих работ потом будут публикации и ты соавтор.

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Май-14, 19:31 
> Как говорили когда я защищал диплом: "если ваша дипломная работа никому не
> нужна и не имеет практической ценности - пишите что она исследовательская".

Это значит, что ПОКА-ЧТО практическая ценность не очевидна широким массам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Май-14, 11:35 
Давно пора! Современные ОС - пережиток прошлого!
На компе должна стоять виртуалка (возможно даже хардварная) + самодостаточные программы-ОС.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."  +1 +/
Сообщение от хм on 25-Май-14, 12:36 
> На компе должна стоять виртуалка (возможно даже хардварная) + самодостаточные программы-ОС

,в которых стоит виртуалка в которой запущены самодостаточные программы-ОС

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."  +7 +/
Сообщение от OramahMaalhur (ok) on 25-Май-14, 12:38 
, в которых также стоит виртуалка с запущенными самодостаточными программами-браузерами, в которых гоняются программы на джаваскрипте.
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Май-14, 23:22 
Как зациклить эту ветку с комментариями?
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Май-14, 04:06 
goto 1.4
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."  +2 +/
Сообщение от rob pike on 25-Май-14, 13:45 
> виртуалка (возможно даже хардварная)

Она у вас уже есть - любой современный процессор, сетевые и не только карты, умеющие SR-IOV.

> самодостаточные программы-ОС

Не совсем. Легкий промежуточный слой очень удобен - иначе приложениям придётся самим реализовывать хоть и не всю, но приличную часть функциональности ОС.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Май-14, 18:19 
> Не совсем. Легкий промежуточный слой очень удобен -

И существует уже немеряно времени. POSIXное апи, например.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."  +/
Сообщение от rob pike on 25-Май-14, 21:15 
Очень легкий.
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Май-14, 15:05 
> самодостаточные программы-ОС.

DOS?

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Май-14, 19:19 
Amiga - non-dos demo трушнее в этом плане. Совсем никакие апи не используют, все руление железом - самостоятельно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 25-Май-14, 19:15 
И понеслось:
1) проблемы с обновлением компонентов - библиотека обновилась - одно приложение, её юзающее, обновилось, пять - нет.

2) о едином окружении можно забыть - при такой архитектуре о системе как о целом никто заботиться не будет. Разве что гайдлайны будут жесткие как в эппловском сторе.

3) как только программам понадобится взаимодействовать - они перестанут быть самодостаточными. Появится вагон костылей на этот случай, так как стандартного решения никто не предлагает.

А нужно ровно обратное - единое окружение, дающее стандартные интерфейсы, и компоненты, которые пользователь часто даже не воспринимал бы как отдельный софт - от файл-менеджера (и он же - окошки "открыть/сохранить/прочее", и он же - менеджер коллекций), доступного отовсюду, до адресной книги или переводчика, умеющего перевести любой текст - от веб-страницы до сообщения в диалоговом окне. А на более низком уровне и так всё неплохо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."  +/
Сообщение от rshadow (ok) on 25-Май-14, 20:54 
Нет. Виндовый подход не правильный. Должны быть общие для всех протоколы, а монополия реализации это не наш путь
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 26-Май-14, 10:15 
Монополия реализации в смысле "вшито так, что не отдерёшь" - не наш. Но вариант "лоскутное одеяло" - тоже совсем не радует. Протокол "способ взаимодействия с пользователем" тоже должен быть общим.
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."  –1 +/
Сообщение от клоун on 26-Май-14, 10:34 
Что конкретно вы предлагаете стандартизировать?

Стандартизацию API невозможно провести без:
1. "вшито так, что не отдерёшь"
2. монополиста на внесения изменений - (не)коммерческая компания.

Без стандартизации API у вас "лоскутное одеяло" из отдельных решений отдельных групп людей и компаний.

Так что или ГУЛАГ и одна и та же каша каждый день в одно и то же время, или необитаемый остров без ни--- (= "свобода") и добывайте еду (одежду, стройте крышу, ..) сами.

С остальными стандартизациями (интерфейса, методики разработки и тестирования приложений, методике помещения приложений в магазин, ..)аналогично.

К слову, в среде Win стандартизирован лишь API. По поводу GUI и методики разработки есть необязательные к исполнению рекомендации (с другой стороны там готовая методика и КУЧА материалов; глупо это игнорировать). А на распространении до недавних пор лежал болт: каждый распространял свои приложения как мог. Только в W8 появился централизованный магазин приложений, но он пока ещё далеко не совершенный.

В Linux другой подход: на стандартизацию API и GUI положен болт, зато стандартизован способ распространения (репозитории).

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."  +/
Сообщение от Anonym2 on 27-Май-14, 23:34 
> Стандартизацию API невозможно провести без:
> 1. "вшито так, что не отдерёшь"
> 2. монополиста на внесения изменений - (не)коммерческая компания.

Очередная чушь.
Начиная с того, что уже принятый стандарт вообще должен не изменяться.
(что не значит, что выпускаемые реализации не могут предоставлять дополнительной функциональности. И даже быть основанными на одном-единственном стандарте.)

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Май-14, 21:07 
> проблемы с обновлением компонентов - библиотека обновилась - одно приложение, её юзающее, обновилось, пять - нет.

Стало быть нафиг эти пять приложений, если их разработчикам срать на безопасность пользователей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 26-Май-14, 10:16 
Если бы их было пять...
Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Май-14, 07:41 
У меня программ полный компьютер и почему то ничего не отваливается, моет именно потому что шлаком не пользуюсь?
Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."  +/
Сообщение от Доктор Звездулькин on 25-Май-14, 23:30 
>проблемы с обновлением компонентов - библиотека обновилась - одно приложение, её юзающее, обновилось, пять - нет.

В Plan 9 эту проблему решали как-то вроде. Можно ведь перелинковывать программы (даже без перекомпиляции). А если они со свободными исходниками, можно и перекомпилировать. В конце концов, даже стандартный тулчейн Го имеет не только встроенную систему сборки, но и скачивалку с Гитхаба.

>о едином окружении можно забыть - при такой архитектуре о системе как о целом никто заботиться не будет
>Появится вагон костылей
>А нужно ровно обратное - единое окружение, дающее стандартные интерфейсы, и компоненты, которые пользователь часто даже не воспринимал бы как отдельный софт

Свобода — это рабство, POSIX — это Эппл, ага...
Причём даже у Эппла это до конца не получалось. Сторонним поставщикам очень трудно продавать ПО, а особенно сохранять лояльность клиентов, когда их программы не воспринимаются как отдельный софт.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 26-Май-14, 10:31 
Система с общесистемными shared libraries принуждает более-менее заботиться о совместимости - как авторов приложения, так и авторов библиотеки. С независимыми окружениями вы нарвётесь на то, что попросту куча приложений будет прибита к определённой весрии библиотеки. А что, всё равно ж "всё моё ношу  собой". Вообще когда заботишься о целой системе, да еще той, что создаётся из элементов, писанных кучей независимых авторов - в первую очередь надо думать, чтобы желательный вариант поведения софта был удобным для реализации авторами, а нежелательный - неудобным. К примеру - хочешь свои контролы рисовать - знай, что для них не будут работать переводчик и голосовое управление, они могут неправильно располагаться на экране (WM не будет знать, как ими управлять), ты потеряешь часть аппаратного ускорения, потому что замучаешься детектить все фичи, и так далее.


POSIX ничего толком не определяет на высоком уровне. А насчет "не получилось" - у Эппла такого концепта вообще нет. У них есть плюс-минус гайдлайны, но ни разу не компонентная среда. А насчет продаж ПО - мы ж вроде об СПО речь ведём?

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."  +/
Сообщение от Доктор Звездулькин on 27-Май-14, 16:07 
>Система с общесистемными shared libraries принуждает более-менее заботиться о совместимости - как авторов приложения, так и авторов библиотеки. С независимыми окружениями вы нарвётесь на то, что попросту куча приложений будет прибита к определённой весрии библиотеки. А что, всё равно ж "всё моё ношу  собой"

Честно говоря, я не сталкивался с такими людьми, которые бы готовы были писать хороший код, но только из-под палки. Обычно если человек умеет писать хороший код, то он его будет писать, кроме как если ему дать совсем мало времени или совсем мало денег.

Разрабу плевать на совместимость с будущими версиями библиотеки? Тогда причина — одна из трех:

1.Библиотека постоянно меняет свое API. Ну тут уж нельзя винить разраба зависимой от нее программы.

2.Разраб делает "вещь в себе". Например, игру, которая поддерживается ограниченное время — а потом автор ее бросит, и если она перестанет работать на новых версиях ОС, это будет проблема новых версий ОС. Или какую-нибудь софтварную махину из 100500 компонентов для управления компьютерным томографом, которая работает только на сертифицированной версии ОС. Тут у него может быть выбор: или ему дадут использовать нужные библиотеки (тем более, что он на них ещё, может быть, патчи наложил), или он ее будет делать на винде.

3.Разраб дурак. Тогда и программы у него, скорее всего, дурацкие.

>К примеру - хочешь свои контролы рисовать - знай, что для них не будут работать переводчик и голосовое управление, они могут неправильно располагаться на экране (WM не будет знать, как ими управлять), ты потеряешь часть аппаратного ускорения, потому что замучаешься детектить все фичи, и так далее.

А разраб не пользуется переводчиком и голосовым управлением, у него достаточно быстрый компьютер, как и у 80% пользователей. Это тот 0.1%, который, скажем, вынужден пользоваться читалкой с экрана, идет в этом случае лесом. Особенно при разработке СПО.

>А насчет "не получилось" - у Эппла такого концепта вообще нет.

У Эппла есть нечто более похожее на него, чем у Майкрософт. Но мы сейчас говорим о десктопном софте. Если чего-то ни у мелкомягких, ни у эппла нет, то, как сказал Маяковский, может это и не взлетит?

>А насчет продаж ПО - мы ж вроде об СПО речь ведём?

А для разрабов СПО на данный момент, я бы сказал, узнаваемость еще более важна.

— "Ты чего разработал?" — "Браузер Офигениум: форк Хромиума, только у него когда последнюю вкладку закрываешь, открывается новая вкладка, а не закрывается все окно" — "Ух ты, здорово, да ведь я фанат Офигениума! Перешел пять лет назад на него! Сил не было терпеть эту херотень с вкладками! Чем помочь? Пожертвование? Да на здоровье, только скажи, куда деньги слать".

— "А ты чего разработал?" — "Я разработал libfoo, которая стоит в каждом современном дистре Линукса и обеспечивает <IPC между программами/вывод хрипов на динамики/автоматическое определение таймзоны/еще что-нибудь, чего юзер не замечает>. Ты ею каждый день пользуешься" — "Ну, э... удачи, чувак. Я в кишках системы не копаюсь, я не программист, но звучит э... интересно."

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."  –1 +/
Сообщение от омномномнимус on 26-Май-14, 01:46 
1) в план9 эта проблема решена, просто перелинковываешь.

2) единое окружение работает с сообщениями. В план9 с самой системой поставляются собранные бинарники для всех поддерживаемых архитектур, т.е. система лишь на этапе инициализации определяется тип железа (арм/мипс/x86) и подключает в качестве корня системы нужные двоичные файлы.

3) программы общаются между собой с помощью сообщений и двунаправленных пайпов. И все работает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 26-Май-14, 10:36 
Перелинковать можно, если новая версия не поменяла интерфейс. Стимула не менять его в такой логике - нет.

Железо - дело десятое. Единство окружения - это о том, чтобы для следующего уровня всё выглядело стандартным и логичным. В том числе - для конечного уровня - пользователя. А как только начинаются игры в "независимые окружения" - исчезает арзитектурная целостность системы.

Оно и на посиксе всё работает. Дело не в пайпах с сообщениями, а в том, чтобы то, что через них летает, было стандартным. В этом плане одна система очень помогает - если у тебя сто программ используют /etc/hosts и libresolve - хочешь или нет, а ты тоже будешь гео использовать, а  не придумывать новый костыль.

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."  +/
Сообщение от lv333 email(ok) on 26-Май-14, 19:12 
> Давно пора! Современные ОС - пережиток прошлого!
> На компе должна стоять виртуалка (возможно даже хардварная) + самодостаточные программы-ОС.

Прошлого? Вы должно быть DOS никогда не видели? Реализация озвученной вами "концепции" там цвела и пахла во всю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."  –2 +/
Сообщение от rob pike on 25-Май-14, 13:40 
Направление верное, но переписывать свои софты "на языке Go" никто не побежит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."  +/
Сообщение от burjui (ok) on 25-Май-14, 13:46 
Даёшь Gэ на Go!
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Май-14, 04:13 
> Направление верное, но переписывать свои софты "на языке Go" никто не побежит.

Ололошеньки! За всех говорим? Тогда за всех и платим! :)

Это я к тому что лично я - побежал. Покурил docker ... и накрыло :) Оценил. Сел переписывать => ты не прав с тебя доллар :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."  +1 +/
Сообщение от rob pike on 26-Май-14, 05:07 
Если бы мир состоял только из освоивших PHP и часть Python-а, которых, что вполне объяснимо, так вставляет Go - я бы не был так скептичен по поводу возможного переписывания.
Но он, к счастью, состоит не только из них. И что характерно, чем о более сложных, нужных и полезных софтов разработчиках мы говорим, тем всё более и более не из них.
Так что как PostgreSQL перепишете - тогда и поговорим.

А для мелких сетевых утилит, которые надо быстро и на коленке, но чтоб и тормозили не слишком, Go подходит очень неплохо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Май-14, 18:06 
> А для мелких сетевых утилит, которые надо быстро и на коленке, но
> чтоб и тормозили не слишком, Go подходит очень неплохо.

А как дышал! Как дышал! И таки слился :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."  –2 +/
Сообщение от rob pike on 27-Май-14, 00:25 
Но и Haskell, OCaml и Lua (с LuaJIT и ljsyscall) подходят как минимум не хуже.
Вы это хотели услышать?
А также Scala, C#, F#, Clojure и еще несколько языков.
Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."  –4 +/
Сообщение от perchibald (ok) on 25-Май-14, 13:52 
нада ребятам про inferno рассказать... а то они походу не в курсе
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."  –2 +/
Сообщение от anonymous (??) on 27-Май-14, 23:25 
avtory bol'she 10 let usery i, otchasti, kontrib'yutory (odin tochno) plan9, tupoe ty govno
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."  –1 +/
Сообщение от бутират on 25-Май-14, 15:06 
системные вещи на Го особо не попишешь. Да и вообще слишком много магии в нем. Больше напоминает DSL для работы с корутинами. Как ерланг
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Май-14, 04:16 
> системные вещи на Го особо не попишешь.

Ыксперд гарантирует это? Ну глянь на докер'а ...
> Да и вообще слишком много магии в нем.

Где?!?! А может это просто у тебя слишком мало моска?
>Больше напоминает DSL для работы с корутинами. Как ерланг

Facepalm ... какие ещё непонятные слова ты слышал от папиных друзей?

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."  +/
Сообщение от бутират on 26-Май-14, 07:36 
Докер - это обертка к cgroups, насколько я понимаю. Это можно и на петоне написать. В новости же говориться о полноценной ОС на Го (в котором обязательный сборщик мусора, отсутствие указателей и синтаксический минимализм уровня C)

Еще папины друзья сравнивали Го с 1С.Бухгалтерией. В ней тоже много нативных сущностей, не реализуемых средствами языка. А язык просто пляшет вокруг них, записывая/получая данные

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 25-Май-14, 21:33 
Наконец-то. Хоть одна здравая идея написать ОС и инструменты на типобезопасном языке.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."  +1 +/
Сообщение от rob pike on 25-Май-14, 22:37 
Это вам сюда насчет типобезопасных языков - http://openmirage.org/
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."  +/
Сообщение от umbr (ok) on 26-Май-14, 00:02 
>поверх гипервизоров без операционной системы

DOS

>средcтв для разработки на языке Go

iOS

>нацеленной на работу в распределённых и облачных системах

просто баззворды

Это не ОС, а фрэйммворк для программ, написанных на Go.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Май-14, 00:30 
так фичечка в том, что современным железкам ос, в ее старом виде, становится не нужна, вот и сыпятся идеи новых ос, которые не ос.
Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Май-14, 01:56 
дожили юзают виртуализацию для всего подряд, школьники хреновы.
Большинству нужны просто контейнеры
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Май-14, 07:28 
Go, конечно, хорош - но ОС на языке со сборщиком мусора? o_O
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Май-14, 09:52 
А вот АйЗен щастлив.
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 26-Май-14, 10:28 
> Для сборки требуется специально модифицированный вариант компилятора и runtime-компонентов языка Go, изменённый в плане расширения поддержки сетевых интерфейсов и работы без нижележащей ОС.

Расходимся, это не ОС написанная на go, это около двух тысяч строчек на С для работы с основными ресурсами.

На Go под эту штуку только приложения можно писать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Май-14, 17:26 
Компилятор Go уже переписывают на Go, и когда закончат, не будет никакого C.
Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 29-Май-14, 10:27 
> Компилятор Go уже переписывают на Go, и когда закончат, не будет никакого C.

И? Какая связь между этой OS и переписыванием go на go? Для работы этой os требуется патченный golang 1.2.
Для новых версий рантайма переделают под cgo или будут использовать свой рантайм или куски рантайма

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 31-Май-14, 08:02 
> Компилятор Go уже переписывают на Go, и когда закончат, не будет никакого
> C.

А его что - на С писали?

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Май-14, 14:56 
Так это что, уже даже не Linux-дистрибутив?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."  –1 +/
Сообщение от Деревенский Аноним on 26-Май-14, 17:08 
А где скриншоты? Как там рабочее окружение выглядит?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Май-14, 19:42 
> А где скриншоты? Как там рабочее окружение выглядит?

Да, тема обоев не раскрыта!

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-14, 00:05 
> Основным звеном Clive является "zx", похожий на Plan 9 универсальный протокол доступа к ресурсам через иерархию файлов /zx

Её написали спектрумисты!!! Клайв Синклер и ZX-Speccy дитя его )))

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-14, 00:05 
Интересно, насколько совместима с TR-DOS и CP/M...
Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру