The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Конкурс по выполнению гос. заказа на разработку школьного Linux-дистрибутива

21.11.2007 01:30

16 ноября закончился приём заявок на участие в конкурсе по созданию российского школьного Linux-дистрибутива. Согласно протоколу вскрытия конвертов с заявками, в конкурсе примут участие следующие компании и организации:

  • Компания "КОРУС Консалтинг" - заявленная стоимость проекта 5 млн. рублей;
  • Томский государственный педагогический университет - заявленная стоимость проекта 70 млн. рублей;
  • ЗАО "АйТи. Информационные технологии" - заявленная стоимость проекта 65 млн. рублей;
  • ООО "Институт информационных технологий" - заявленная стоимость проекта 40 млн. рублей;
  • ООО "РБК-Центр" - заявленная стоимость проекта 59,5 млн. рублей;
  • ЗАО "Ланит" - заявленная стоимость проекта 63 млн. рублей;
  • ЗАО "Вериселл Проекты" - заявленная стоимость проекта 66 млн. 495 тысяч рублей;

Согласно условиям конкурса, Правительство РФ готово выделить из федерального бюджета на создание школьного дистрибутива до 70 млн. рублей.

Кроме того, можно отметить о начале тестирования школьного дистрибутива Junior, уже разработанного компанией ALTLinux, без привлечения государственного финансирования. Дистрибутив ALT Linux Junior является одним из дистрибутивов линейки ALTLinux 4.0 и содержит все необходимые для преподавания (базового курса) информатики программы. В частности, в DVD версию входят Free Pascal, Lazarus, Gambas и прочие инструменты программирования. С более полным списком можно познакомиться на данной странице.

  1. Главная ссылка к новости (http://www3.pgz.economy.gov.ru...)
Автор новости: Илья Шпаньков
Тип: Тема для размышления
Ключевые слова: altlinux, linux, school, edu
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение (62) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, Аноним (-), 11:08, 21/11/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Как я понимаю, в конкурсе при прочих равных выигрывает тот, кто предложит меньшую цену. Кто такие "КОРУС Консалтинг"?
     
     
  • 2.4, SubGun (ok), 11:27, 21/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Как я понимаю, в конкурсе при прочих равных выигрывает тот, кто предложит
    >меньшую цену. Кто такие "КОРУС Консалтинг"?

    Это те, кто потом скажет: "Ой, а нам не хватило, дайте еще, и еще." И придется дать, чтобы не потерять изначальные вложения. Известная и старая как мир схема.

     
     
  • 3.7, Алексей (??), 12:06, 21/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В своей конкурсной заявке компания «КОРУС Консалтинг» заявила стоимость выполнения всего объема работ в 5 млн. рублей, при официально заявленной начальной стоимости государственного контракта 70 млн. рублей. По оценке специалистов «КОРУС Консалтинг», в случае победы в конкурсе затраты компании на реализацию проекта составят порядка 60 млн. рублей. Разницу между полной стоимостью проекта и средствами, полученными от государства при условии выбора «КОРУС Консалтинг» генеральным подрядчиком на реализацию проекта, компания рассчитывает покрыть из собственных средств. Инвестиции «КОРУС Консалтинг» в проект составят, таким образом, 55 млн. рублей.

    «Наша компания никогда не считала данный проект коммерческим и не предполагала заработать на нем. Другие компании, принимающие участие в тендере, делали подобные заявления, однако, по всей видимости, ресурсы и желание вложить их в важный для страны проект нашлись только у нас», – комментирует Игорь Широков, президент «КОРУС Консалтинг».

    Вот так вот! А вы...

     
     
  • 4.10, naPmu3aH (?), 12:18, 21/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Вот так вот! А вы...

    Ну канешна...
    Они потом эти 110 лямов на других своих проектах по внедрению отмоют: "Гляньте, мол, какие мы крытые, как государству помогаем, поэтому крутитесь как хотите, а завтра мы свой рейт поднимаем вдвое"...


     
  • 4.17, SubGun (ok), 14:30, 21/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы название компании видели? Написано же "Консалтинг". Какая тут нафиг разработка системы?
    К тому же, я не верю в сказки, что контора так сильно заботиться о Рассеи. Просто чей-то сын, зять и т.д. стоит за этой компанией, вот и лоббируют такими лживыми обещаниями госзаказ.
     
     
  • 5.21, Stanislaus (?), 15:02, 21/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Настораживает любовь КОРУС-консалтинг к продуктам Microsoft в их "решениях".
     
     
  • 6.36, Jet (??), 18:22, 21/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Продукты Микрософт - лучшие в своем классе.
     
     
  • 7.41, Michael Shigorin (ok), 19:27, 21/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Продукты Микрософт - лучшие в своем классе.

    В классе продуктов Microsoft -- безусловно... хотя... есть нюансы: если Вы уточните "лучшую настольную ОС в данном классе" или "лучший офисный пакет" (я специально прогнул формулировки под удобный для MS случай) -- может, обсуждение будет более предметным ;)

    А так -- одни вирусы и геморрой с управлением софтом чего стоит.  Хотя да, он ещё и стоит дофига.  Но Вы это и так знали, думаю.

     
  • 7.49, R007 (?), 20:30, 21/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Продукты Микрософт - лучшие в своем классе.

    В очень ограниченном классе решений.Все что у MS реально хорошего - AD и Exchange.А операционки... виста - просто пц.Если и 2008 сервер будет такой же бездарный, это будет фингиш.

     
  • 4.59, GR (??), 07:49, 22/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >«Наша компания никогда не считала данный проект коммерческим и не предполагала заработать
    >на нем. Другие компании, принимающие участие в тендере, делали подобные заявления,
    >однако, по всей видимости, ресурсы и желание вложить их в важный
    >для страны проект нашлись только у нас», – комментирует Игорь Широков,
    >президент «КОРУС Консалтинг».
    >
    >Вот так вот! А вы...

    А мы  все просекаем на раз :) Основная таньга пойдет не за разработку дистра, а за внедрение его и последующую поддержку. Соответсвенно это говорит что в корусе работают более дальновидные люди чем у других претендентов. Так же понятно, что школьник, которого научили работать с ентой системой, скорее всего эту же систему установит дома, и в последствии  потребует ее же от своего работдателя. Для таких перспектив вложить 65 лямов выгодно, даже очень выгодно.


     
     
  • 5.60, Michael Shigorin (ok), 11:29, 22/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >это говорит что в корусе работают более дальновидные люди чем у
    >других претендентов.

    Цыплят по осени считают.

    PS: некоторые почему-то думают, что мешком бабла можно решить любой вопрос, в т.ч. кадровый.  Это не так.

     
  • 2.44, ScarD (?), 19:44, 21/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Кстати, там в протоколе вскрытия ошибка - они записаны как "Крокус Консалтинг".


     

  • 1.2, Аноним (2), 11:19, 21/11/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Не факт.
    Цель, скорее всего, отмыть 70 млн. рублей ,-)
    Кто больше освоит -- тот больше откатит :)
     
  • 1.3, DeNIS (?), 11:20, 21/11/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Бред какойто ! Деньги бещенные - наверное весь тираж журнала "Хакер" загод стоит дешевле. Или взять книжку "Fedora Core 4 Unlished" - вместе с диском ДВД, дык на гос-заказ сделают еще дешевле. Тот же самый alv - написал книжку по Фряхе вполне доступным языком, уж переработать в школькое пособие - я проблем не вижу. Откуда такие деньги. Кто их придумал. А то что откаты будут, по моему скромному мнению, - это к бабке ходить не надо. А школьники от этого не выграют. Что надо школьнику - Офис(Writer & SpreadSheet), Perl(как язык программровани)+ С + С++ + остальные языки по желанию, и Вэб (FireFox + Thanderbird), ну может еще и аська. Больше им не потянуть, на первых порах. Это уже в 10-11 может дети будут ядра %
     
     
  • 2.8, Аноним (-), 12:10, 21/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это ни такая большая сумма. Она вообще не учитывает стоимость печати дисков и книг.
    Я думаю, что перейти на линукс школе нужно денег в 10 раз больше.
    НО это того стоит. Ведь тогда произойдёт еффект мультипликатора.
    Это укрепит сувереную демократию в россии :)
     
  • 2.11, vadiml (?), 12:48, 21/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Perl(как язык программровани)

    когда я взялся за Perl, сразу появился вопрос -- почему в школе учат бейсик, а не перл, ведь он гораздо проще

     
     
  • 3.23, Stanislaus (?), 15:07, 21/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Perl(как язык программровани)
    >
    >когда я взялся за Perl, сразу появился вопрос -- почему в школе
    >учат бейсик, а не перл, ведь он гораздо проще

    немного не согласен тут... если брать описание простых конструкций или алгоритмов средствами какого-либо языка, то они практически идентичны... Перл же во всей его красе очень сложно читать...

    а с тем, что нужно заменить BASIC на, например, C, я согласен

     
     
  • 4.24, Michael Shigorin (ok), 15:16, 21/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >немного не согласен тут... если брать описание простых конструкций или алгоритмов средствами
    >какого-либо языка, то они практически идентичны...

    Глупости какие.  А ну-ка изобразите мне на фокале эквивалент ls | sort на шелле?

    >а с тем, что нужно заменить BASIC на, например, C, я согласен

    Вы явно никогда не пытались объяснять детям, как работают программы.  C -- это для старшеклассников, и пожалуй что уже вместо ассемблера, если он в углублённой программе где фигурирует.

    А васик хорошо бы заменять учебными (LOGO в виде klogoturtle, например, или вон про Squeak неплохо отзывались) или "настоящими", но высокоуровневыми скриптовыми языками -- вроде Ruby или того же Python.

    Perl тут хуже Ruby, провоцирует write only.

     
     
  • 5.35, uF0 (?), 18:19, 21/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Perl тут хуже Ruby, провоцирует write only.

    Вы насмотрелись в интернете всяких Obfuscated Perl Contest и теперь судите по языку, на любом языке можно писать в режиме write only. Так что если это должен был быть аргумент против Перла и за Руби, он неудался.

     
     
  • 6.42, Michael Shigorin (ok), 19:32, 21/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Perl тут хуже Ruby, провоцирует write only.
    >Вы насмотрелись в интернете всяких Obfuscated Perl Contest

    Уважаемый, я вовсе не знаток языков, всего лишь наисправлялся кода на перле (в частности, инсталлер mandrake времён 7.2 и sympa с третьей по пятую).  Поверьте, сужу вовсе не по тому, как можно сделать "ещё хуже".

    >и теперь судите по языку, на любом языке можно писать в режиме write only.

    Некоторые к этому и провоцируют; некоторые это позволяют, но провоцируют другое; некоторые это запрещают, но по ходу дела заходят в крайности (да, это про питон).

    >Так что если это должен был быть аргумент против Перла и за
    >Руби, он неудался.

    Да никакой это не аргумент.  Так, частное мнение.  Кода на руби я тоже чуточку повидал разного -- что cerise, что инсталер ApplianceWare.

     
  • 5.52, cadmi (?), 21:10, 21/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Перл придумал сисадмин-лингвист, чтобы парсить логи.
    Руби придумал японец непонятно нафига :)
    Питон развил математик из им же придуманного в университете языка ABC, который был предназначен для _обучения_ программированию.

    вывод: перл и руби летят на йух (на юг), вперегонки с перелетными утками.

     
     
  • 6.58, Michael Shigorin (ok), 01:22, 22/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Перл придумал сисадмин-лингвист, чтобы парсить логи.
    >Руби придумал японец непонятно нафига :)

    <= http://www3.msiu.ru/~radigin/docs/ruby-faq/node7.html
    => http://www3.msiu.ru/~radigin/docs/ruby-faq/node21.html

    >Питон развил математик из им же придуманного в университете языка ABC

    Не "им же придуманного", а "участвовал в".  Не "развил", а "сделал по мотивам".  Не "математик", а "также работал в CWI". [...]

    >который был предназначен для _обучения_ программированию.

    [...]
    Язык в итоге вышел так себе учебный и так себе промышленный.  Вот как паскаль-дельфи -- на странных русских программистах и тех, кто схватился на радостях, поездили и слились по существу.

    Интересно, удастся ли гуглям стабилизировать или заменить Гуидо...

     
  • 3.57, Dvorkin (??), 01:12, 22/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    один мой знакомый, талантливый UNIXоид, переквалифицировавшийся в директорА, для души занимается со школьниками в компьютерном лагере (5-6 классы) smalltalk'ом.
    утверждает, что дети схватывают моментально. обьектная модель, логичные конструкции.
    перл - уе.ище :)
     
  • 3.66, AS (??), 15:40, 24/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Perl(как язык программровани)
    >
    >когда я взялся за Perl, сразу появился вопрос -- почему в школе
    >учат бейсик, а не перл, ведь он гораздо проще

    Сила привычки. BASIC изучали ещё тогда, когда Perl-ом и не пахло. Опять же, BASIC был встроен во многие карманные компьютры, дяже в наш MK 85.

     
  • 2.18, Michael Shigorin (ok), 14:55, 21/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Бред какойто !

    Уважаемый юноша, если Вам в голову приходит бред -- не несите его сюда.

    >Деньги бещенные

    Для Вас -- возможно.

    >- наверное весь тираж журнала "Хакер"

    Да кому он нужен, ксакеп.  Вместе со всем тиражом своей аудитории.

    >Или взять книжку "Fedora Core 4 Unlished" - вместе с диском ДВД

    Да кому оно сдалось, это ancient buggy crap unleashed.

    >alv - написал книжку по Фряхе вполне доступным языком,
    >уж переработать в школькое пособие

    Оно-то кому сдалось?

    >- я проблем не вижу.

    Только не обижайтесь, но Вы вообще ничего не видите, судя по тексту...  Это не проблема, просто можно всё-таки учиться думать, сопоставлять и делать, а не истерики катать и на бобах гадать.  Пробуйте, оно со временем получится.

    >Откуда такие деньги. Кто их придумал.

    Вы себе просто не морочьте голову лучше.  Учитесь, делайте что-нить.  Если когда случится кому из соседей или там ближе к старшим классам -- что в школе поподдерживать из ИТ и в частности десктопов (что на виндовсе, что на маке, или вот на линуксе) -- тогда по крайней мере соображения по части объёмов работ и масштабов пилота пойдут в делитель, без которого сей знаменатель рассматривать бессмысленно.

    >Это уже в 10-11 может дети будут ядра %

    Глупости какие.

    Кто Вам такой чуши-то понарассказывал?  Не ходите больше по этим форумам и не общайтесь с этими недалёкими людьми.  Пользы всё равно не будет.

     
  • 2.43, Indi (?), 19:38, 21/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это копейки, а не деньги. Дик Адвокат за год заработает 100M рублей, а не 70... На образование то, как всегда, жалеют гады. Ну ещё минус откаты - само собой, у нас иначе не бывает. Так что будут наши детки виндорожденными инвалидами, так сказать, с детства, никаких линухов - размечтались, всё это - предвыборная компания Медведева, не больше не меньше.
     

  • 1.5, SubGun (ok), 11:30, 21/11/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >Кроме того, можно отметить о начале тестирования (http://www.altlinux.ru/company_news/junior_40_beta.html) школьного дистрибутива Junior, уже
    >разработанного компанией ALTLinux, без привлечения государственного финансирования. Дистрибутив ALT Linux Junior
    >(ftp://beta.altlinux.ru/junior/) является одним из дистрибутивов линейки ALTLinux 4.0 (http://altlinux.ru/software_products/alt_linux_4.0_roadmap.html)  и
    >содержит все необходимые для преподавания (базового курса) информатики программы. В частности,
    >в DVD версию входят Free Pascal, Lazarus, Gambas и прочие инструменты
    >программирования.

    Вот лучше бы и предложили уже готовому проекту спонсорскую помощь, чтобы те написали руководство для школьников. Так было бы гораздо полезнее. Потому что, как ни крути, ну не вижу я ни одной компании в списке перечисленных, которые смогли бы осуществить этот проект, ну нет у них программистов уровня разработчиков Linux ядер. То есть компании надеются получить грант, чтобы на него нанять таких програмистов, которые будут заниматься проектом. Бред. Серьезные проекты с бухты-барахты не делаются.

     
     
  • 2.9, w01f (ok), 12:17, 21/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Вот лучше бы и предложили уже готовому проекту спонсорскую помощь, чтобы те
    >написали руководство для школьников. Так было бы гораздо полезнее. Потому что,
    >как ни крути, ну не вижу я ни одной компании в списке перечисленных,
    >которые смогли бы осуществить этот проект,

    а таких и нет. совсем нет.

    хех.. ну дык скорее всего, те, кто участвует в конкурсе, будут лишь заниматься вопросами контроля и взаимодействия субподрядчиков. вполне реально, что в качестве дистрибутива возьмут тот же альт-юниор + альт, ответственным за программную разработку + какая-то группа технических переводчиков будет докручивать его доки + другая группа "писателей" будет оформлять необходимые методически материалы + какая-то контора, имеющая базу и образовательный опыт будет подготавливать/переучивать необходимых специалистов и т.д. но это при правильном подходе, а вообще..

    >Бред. Серьезные проекты с бухты-барахты не делаются.

    это же Россия! ,)  война план покажет :-)

     
     
  • 3.12, B.O.B.A.H. (??), 13:39, 21/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    да какие нафик ядраписатели!
    чего, школьникам кто-то хочет ядро линукс продать?

    нужна система для работы и учебы
    нужна орг структура, которая сможет осилить поддержку на общероссийском уровне
    непосредственно дистрибутив тут наверно не самое сложное и не самое важное (!)
    а уж ядро - тем более; тут хоть солярис, хоть фрю используй
    софт всё равно примерно одинаковый будет

     
     
  • 4.20, Michael Shigorin (ok), 15:00, 21/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >нужна орг структура, которая сможет осилить поддержку на общероссийском уровне

    Именно.

    >непосредственно дистрибутив тут наверно не самое сложное и не самое важное (!)

    Не самое сложное, но достаточно важное: это как фундамент дома, отсвечивать не должен, но от него на деле зависит многое.  И чем дальше -- тем больше, в каком-то смысле.

    >а уж ядро - тем более; тут хоть солярис, хоть фрю используй
    >софт всё равно примерно одинаковый будет

    Не скажите -- это всё ещё и работать должно.

    Впрочем, будут опубликованы детали предложений -- будем посмотреть, какими силами (помимо средств) собирались подрезалы всякие вообще что-то делать -- хоть за 5, хоть за 60.  Люди-то нужные на дороге не валяются.

     

  • 1.13, lol (??), 13:49, 21/11/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    У нас уже и так разрушили всю систему общего фундаментального образования, вводят системы типа Болонской, готовят общество потребления для корпораций.
    Какой смысл вообще вводить Линукс в школы и университеты? Чтобы люди пытались думать разбираться? Нахрена это? Чем их Виндоус не устраивает?
     
     
  • 2.15, Генадьич (?), 14:03, 21/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >У нас уже и так разрушили всю систему общего фундаментального образования, вводят
    >системы типа Болонской, готовят общество потребления для корпораций.
    >Какой смысл вообще вводить Линукс в школы и университеты? Чтобы люди пытались
    >думать разбираться? Нахрена это? Чем их Виндоус не устраивает?

    мил человек, моему ребенку 4 года дома стоит ubuntu ребенку поставил комприс -уже месяц ребенок просыпается со словами-"а чего там еще нового в комприсе" идет сам запускает и играет,недавно проболтался своим сверстникам в детском саду в результате неделю назад был вынужден подарить детскому саду компьютер с ubuntu 7.10 и комприсом- детям очень нравится в игровой комнате всегда кто-нибудь в нем сидит.
    Вот вам и ответ люди выбирают не операционку, а установленное ПО.... c линуксом выбрать проще.

     
     
  • 3.16, Av (??), 14:21, 21/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Может лучше читать, писать и рисовать детей учить в этом возрасте, а? Это основа для нормального существования в мире людей - фундамент, а что такое компьютеры, линуксы - ничего! - фантики на протяжении истории. И что тогда будет с вашим ребенком, когда завтра, вдруг, куда-то денутся эти фантики?
     
     
     
    Часть нити удалена модератором

  • 5.30, Michael Shigorin (ok), 17:21, 21/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Это основа для нормального существования в мире людей - фундамент
    >У нас уже не будет мира людей, у нас будет мир [beep]
    >и поклонению "золотому тельцу".

    На базе в курсе.  Матюками, кстати, этот самый мир тоже приближается.

    > Китаю [...] ориентированной на свое общество прежде всего

    Да уж, насмешили.  Давно из Китая?

    >Поэтому вводить его у нас в школах и университетах бесполезно и бессмысленно,
    >это ничего не даст, это создаст только проблемы. Ставьте лучше Виндоус.

    Ну так ставьте, кто ж мешает.

    Ставьте.

    А мы -- побарахтаемся.  Даже если школы и софт -- вовсе не главное при этом.

     
     
  • 6.39, lol (??), 19:17, 21/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >[оверквотинг удален]
    >
    >>Поэтому вводить его у нас в школах и университетах бесполезно и бессмысленно,
    >>это ничего не даст, это создаст только проблемы. Ставьте лучше Виндоус.
    >
    >Ну так ставьте, кто ж мешает.
    >
    >Ставьте.
    >
    >А мы -- побарахтаемся.  Даже если школы и софт -- вовсе
    >не главное при этом.

    Не знаю зачем вы удалили мой пост, я помоему вполне четко описал проблему и сделал вывод почему это не будет работать.

    Вы правы, Китай тут наверное не подходит, Китай я привел пример как первое пришедшее в голову "социалистическое" государство (по названию). В Китае конечно же никогда не было социализма, Китай всегда был полуколонией запада и ей останется. Другой вопрос - механизмы школы и воспитания в социалистических странах - это методы убеждения и принуждения - только такие методы способны научить человека, научить массы, заставить думать, перегнуть через "не хочу" и т.д. Только так человека можно заставить делать выбор _осознанно_ в последствии (воспитанные в ссср, почти всегда делают выбор осознанно). Демократия не практикует такие методы, либерализм предлагает лишь соблазнение и манипуляцию сознанием, капитал всегда имеет "яркую упаковку", капитал агрессивен и настойчив, капитал всегда будет в выйгрыше. Сегодняшняя система образования не заставляет, она предлагает сделать выбор и выбор всегда будет за тем, что проще, проще Виндоус, школьник или студент всегда пойдет по легкому пути, сегодня преподаватель не имеет право ЗАСТАВЛЯТЬ, такая система сейчас вводиться, это трактуется как нарушение "прав личности" и др. и пр. существует куча "правозащитнеков" которые пасутся и следят за этим и при первой жалобе будут поднимать вой о нарушении "свобод". Виндоус все равно заменит Линукс при первом же походе менеджера по продажам в кабинет директора или декана, и линукс будет использоваться только студентами энтузиастами, и теми кого он заинтересует.

     
     
  • 7.46, Michael Shigorin (ok), 19:59, 21/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Насколько мне известна политика модерирования на opennet ru описана Максимом на... большой текст свёрнут, показать
     
  • 4.32, Генадьич (?), 17:48, 21/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я так понимаю Вы просто этот продукт не видели там есть всё и учеба и игра или правильней сказать "учится играя" и рисовать там не только можно,но и нужно причем рисунок не только мышью,но и пером специально ребенку купил планшет.
    Не подумайте что это пиар данной программы просто я был очень удивлен качеству и широте охвата данной бесплатной программы.
     
  • 2.22, Michael Shigorin (ok), 15:02, 21/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >У нас уже и так разрушили всю систему общего фундаментального образования, вводят
    >системы типа Болонской, готовят общество потребления для корпораций.

    Дык.  Ну так те, кто это понимает -- может же, ведя факультатив по тому же линуксу (или олимпиадной химии там) в родном лицее или просто школе, подсовывать детишкам соображения о том, что происходит, и о роли самообразования в наши дни?

     

  • 1.14, Андрей (??), 14:00, 21/11/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Да полностью согласен. Лучше занялись математикой, физикой - фуедаментальными науками.
     
     
  • 2.19, Аноним (-), 14:59, 21/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Да полностью согласен. Лучше занялись математикой, физикой - фуедаментальными науками.

    Ну тут разные случаи... тут дет. сад, а тут школьное образование. И не вижу разницы как изучать. По моему должны быть и преподаватели и книжки (пока :-)) и компьютер с учебными программами. Он (компьютер) может дать больше чем книга - например быстрый поиск нужной информации, наглядная анимация химической реакции, да мало ли что можно туда пихнуть. Конечно же он не заменит хорошего преподавателя, не спорю. Но ведь идея то ПОМОЧЬ, а не разрушить. Хотя не знаю чем все это закончится...
    PS
    У самого дочь (5 лет!) играет во всю Zuma и еще учится собирать слова по буквам (не помню название игры). Я лично доволен!

     
     
  • 3.67, SubGun (ok), 13:20, 26/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >У самого дочь (5 лет!) играет во всю Zuma и еще учится
    >собирать слова по буквам (не помню название игры). Я лично доволен!

    Ужас. Я в три года уже читал.

     

  • 1.25, Stanislaus (?), 15:16, 21/11/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    А мне вот просто интересно, чем не устраивают существующие дистрибутивы?
    Зачем клепать еще один клон? Действительно, почему бы не использовать ALT Linux Junior и на эти 70 мегарублей закупить современные компьютеры в школы.
     
     
  • 2.26, Michael Shigorin (ok), 15:23, 21/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >[...] и на эти 70 мегарублей закупить современные компьютеры в школы.

    Дело не только в железе и софте.  При разумном подходе надо обеспечить и снабжение (переработку/доработку/обновление методических материалов), и тылы (суппорт, причём многоуровневый, начиная с местного).

    "Современные компьютеры" в школах не нужны, в отличие от современных мониторов и работающих клавиатур с мышами.  Жрут они много, а одного на класс вообще-то достаточно.

    А вот при неразумном... или голое железо и "разбирайтесь сами" (или как в Волгограде -- болванки с виндой и один номерок на все машины на бамажке), или железо, софт и опять же "разбирайтесь сами".  Итог предсказуем.

     
  • 2.31, Jet (??), 17:46, 21/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Допустим было сделано так как вы хотите Как это решит поставленные перед этим з... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.33, Michael Shigorin (ok), 17:54, 21/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Мне не известно какой из дистрибутивов Линукса отвечает поставленным требованиям.

    А мне -- известно.

    >Пока что Линукс - это конструктор "сделай сам"

    Фишка в том, что из достаточно хороших конструкторов уже сейчас получается сделать нужное.  Некоторые как раз и делают, пока остальные заламывают руки или делают морду ящиком.

    >Линукс - бесплатная ОС если ваше время ничего не стоит.

    А виндовс -- платная ОС.  Точно так же вне зависимости от того, стоит ли время что-либо.

    PS: задачу-то Вы понимаете правильно, а по поводу багажа -- что, берётесь предсказать на пять-восемь лет вперёд, что будет на фирмах? (старшеклассник->среднекурсник)

     
     
  • 4.37, Jet (??), 18:29, 21/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот задачей данного тендера и является изготовление нужного продукта, чтобы люди непонятной квалификации на местах не повторяли  одну и ту-же работу многократно. Специалисты, за деньги, сделают решение и оно будет растиражировано. И без самодеятельности "на местах".
     
  • 4.38, Jet (??), 18:33, 21/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да и вообще, вопрос образования - это задача федерального масштаба, а вы хотите чтобы она решалась "умельцами"?
     
     
  • 5.40, Michael Shigorin (ok), 19:24, 21/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Специалисты, за деньги, сделают решение и оно будет растиражировано.

    Логично.  Только инфраструктуру поддержки и ещё пару мелочей забыли, ну да их рядом сказали.

    >Да и вообще, вопрос образования - это задача федерального масштаба, а вы
    >хотите чтобы она решалась "умельцами"?

    Если без кавычек, то -- да.  Если именно в кавычках, то озвучьте своё их понимание и заодно тогда альтернативы -- может статься, они ещё хуже?

    PS: я не спорю, просто имею несколько другой угол зрения и мне действительно интересно. :)  Чтоб было более предметно -- в ALT Linux Team с 2001 года, Linux в школе занимался с 1999.

    PPS:
    http://www.linux.kiev.ua/materials/School-Linux-Ternopyl/
    http://www.linux.kiev.ua/materials/OpenSrc-schools.html
    http://www.linux.kiev.ua/materials/SlavUniver-edit.html

     
  • 3.50, AlexN (??), 20:35, 21/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >[оверквотинг удален]
    >а потом прийдут в современную фирму - где используется тот-же "вульгарный"
    >:) Прожект Эксперт - то может оказаться так, что багаж знаний
    >этих выпускников будет  ненужным.
    >
    >Мне не известно какой из дистрибутивов Линукса отвечает поставленным требованиям.
    >
    >Пока что Линукс - это конструктор "сделай сам" и следовательно на роль
    >школьного дистрибутива "не тянет".
    >
    >Линукс - бесплатная ОС если ваше время ничего не стоит.

    У меня есть несколько проектов, где пользователь начинает вместо платформы от мелкософт использовать Линукс. Поначалу визг, через два месяца работы обратно вернуть практически нереально - пользователя начинает возмущать отсутствие привычных в линукс-системе средств автоматизации его рабочего процесса. Плюс реальная экономия средств на лицензировании. А что касается обучения - нас сначала, например, учили считать 10+11=101. А быдло пользователей и быдлопрограммеров выращенных на непонятных системах у нас хватает. Если человек понимает, что диск С - это отображение точки монтирования физического блочного устройства, то ему все равно в какой системе оно монтируется, только в линуксе это читабельно и понятно, а в винде куча таинственных иероглифов. На чем проще привить это понимание, кажется понятно.

     

  • 1.27, freeman (??), 15:45, 21/11/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >Цель, скорее всего, отмыть 70 млн. рублей ,-)
    >Кто больше освоит -- тот больше откатит :)

    С этим абсолютно согласен. Тем паче что не так давно один из депутатов госдуммы заявил что России надо вообще создать свою ОС прям с нуля. И с этой новой ОС мы пля сразу попадем в тройку самых технически развитых стран. И все Мелкомягкие и Никсы буду в глубокой жопе :) Так что хуле мелочиться 70 млн. и давайте изобретать велосипед.

     
     
  • 2.28, Michael Shigorin (ok), 15:59, 21/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ничего не перепутали?  Пилот по образованию и разработка "нацоса" с нуля -- несопоставимые по объёмам инвестиций вещи.  Даже мне это очевидно.
     

  • 1.34, Аноним (34), 18:03, 21/11/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Да облажаются ведь. Планы явно нереальные. А потом раструбят на всех углах, что линурасы облажались и надо было платить M$.
     
     
  • 2.45, Аноним (-), 19:54, 21/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    По моему один только реально сделал для дела, дал в садик линукс. Все остальные писатели только языками работать горазды и пальцы позагинать мастера.
     
  • 2.47, Michael Shigorin (ok), 20:02, 21/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Да облажаются ведь. Планы явно нереальные. А потом раструбят на всех углах,
    >что линурасы облажались и надо было платить M$.

    Вы, простите, бздишник?

    Планы -- реальные.

     

  • 1.48, Аноним (34), 20:29, 21/11/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Судя по названиям фирм, которые примут участие в конкурсе - из этого проекта не выйдет НИЧЕГО
    Может дествительно, это специально сделано для того, чтобы вопрос о Linux в школах больше не поднимался НИКОГДА...
    А что, ALT с готовым дистром в конкурсе не участвует?
     
     
  • 2.51, Michael Shigorin (ok), 20:59, 21/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >А что, ALT с готовым дистром в конкурсе не участвует?

    Неофициальные источники сгодятся?

    https://lists.altlinux.org/pipermail/smoke-room/2007-November/033795.html
    https://lists.altlinux.org/pipermail/smoke-room/2007-November/033715.html
    https://lists.altlinux.org/pipermail/smoke-room/2007-November/033727.html
    https://lists.altlinux.org/pipermail/smoke-room/2007-November/033744.html

     

  • 1.62, Assargadon (?), 13:56, 22/11/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Зачем клепать...надо клепать.
    Что, разве неясно, как будет проходить это начинание?

    Кто-то выигрывает конкурс. 70% денег откатывает. 28%-29% забирает себе. На 1%-2% нанимается десять талантливых студентов, которые берут какой-нибуть дебиан, пакеты с опенсорсными аналогами паскаля, басика и сей, опенофис, и там рисовалку, как её, забыл.

    Всё это запихивается в один дистрибутив, рисуются логотипы - и вуаля...школьный дистрибутив готов.

     
  • 1.64, XoRe (ok), 07:12, 23/11/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Удивительно напоминает историю с внедрением linux в Волгограде Не находите Так... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 2.65, Michael Shigorin (ok), 11:41, 23/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Если подходить к опубликованной новости серьёзно, то основная проблема, имхо -
    >не создание своего дистрибутива.

    Почти всё правильно говорите, только пара поправок:
    - по факту достаточно хорошие дистрибутивы есть и в нескольких вариантах;
    - перед тем, как затевать масштабные повороты, разумно обкатывать их в малом масштабе.

    Что и наблюдаем.

    А если переживаете или интересно -- можете, например, посмотреть бету ALT Junior:
    ftp://beta.altlinux.ru/junior/
    и высказаться по поводу того, что считаете недостающим или излишним с технической точки зрения (равно как и что может иметь смысл делать с организационной, если есть что сказать), здесь:
    https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/junior

    Про другие реалистичные варианты у меня настолько конкретной информации нет, потому и сослаться некуда.  Если кто забросит -- буду признателен.

     
  • 2.68, Dfg (ok), 11:15, 28/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Без этого реакция учителей на linux'онизацию, на мой взгляд, будет такой же,
    >как в Волгограде.
    >Т.е. реакция в стилде "а че это?".
    >
    >А для этих целей 70 млн мало.
    >Этого на переквалификацию образовательной отрасли одной Москвы не хватит.

    Ну возвможно не все так маштабно. По ссылке

    http://www3.pgz.economy.gov.ru/trade/view/purchase/general.html?id=106226183

    Тема звучит так.

    Разработка и апробация в пилотных субъектах Российской Федерации пакета свободного программного обеспечения для использования в общеобразовательных учреждениях Российской Федерации в 2007 - 2008 годах

    Маленький пробничек так сказать. А по результату решат, городить из этого что-то маштабное или не стоит.

     
     
  • 3.69, Dfg (ok), 11:23, 28/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Кроме того непонятно как будет идти взаимодействие с этим проектом

    http://www3.pgz.economy.gov.ru/trade/view/purchase/general.html?id=106044738

    Обеспечение лицензионной поддержки стандартного (базового) пакета программного обеспечения для использования в общеобразовательных учреждениях Российской Федерации в 2007 - 2009 годах

    Который уже достался Компьюлинк

    """""""""""""""""""""
    """"""Группе компаний "Компьюлинк" достался самый крупный в этом году IT-госконтракт: Рособразование признало ее победителем в конкурсе на поставку лицензионного программного обеспечения в школы в течение 2007-2009 годов на $110 млн. Предполагается закупить наборы ПО для 60 тысяч школ (600-700 тысяч компьютеров).
    В коплект ПО вошли ОС Windows XP, Microsoft Office, словарь Abbyy Lingvo 12, антивирусное ПО Kaspersky Work Space Security, Adobe Photoshop CS3 и другие. Источник в Рособразовании знает, что Microsoft согласилась лицензировать ОС Windows на всех ПК примерно за $20 млн (около $30 за компьютер). """""""""
    """""""""""""""""""""""""""

    То есть фактически общеобразовательные рельсы уже перенаправленны на форточки и иже с ними. Куда тут приткнется линукс непонятно.

     
     
  • 4.70, Michael Shigorin (ok), 15:00, 28/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >То есть фактически общеобразовательные рельсы уже перенаправленны на форточки и иже с
    >ними. Куда тут приткнется линукс непонятно.

    Не совсем так...

    После 2009 финансирование покупки виндов из федерального бюджета планируется прекратить.  Т.е. школы смогут или воспользоваться освоенным свободным ПО, или покупать винды за свои деньги, или разбираться с MSFT, кто кому чего сколько должен и в каком порядке.

     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    Слёрм
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру