The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Группа MPEG выбрала IVC и WebVC для формирования стандарта, не требующего отчислений

09.12.2011 18:13

Экспертная группа MPEG (не путать с созданной для сбора отчислений организацией MPEG LA), отвечающая за вопросы формирования международных стандартов сжатия и передачи видео и аудио данных опубликовала уведомление о выборе двух кандидатов, на базе которых может быть сформирован свободный от роялти метод кодирования видео, ориентированный на размещение видео в сети Интернет. Напомним, что в феврале группа MPEG выступила с инициативой принятия нового стандарта на сжатие видео, не требующего оплаты лицензионных отчислений и не накладывающий каких-либо ограничений, связанных с использованием чужой интеллектуальной собственности.

На 98 съезде группы MPEG, прошедшем в Женеве, было решено параллельно инициировать два процесса по формированию стандарта, используя в качестве основы первого варианта стандарта проект IVC (Internet Video Coding), а для второго - WebVC. В зависимости от прогресса в развитии каждого из проектов, в течение следующего года из двух вариантов будет выбран более оптимальный, на базе которого будет сформирован итоговый стандарт. Новый стандарт ISO/IEC MPEG планируется принять в 2012 году. Именно этот стандарт может решить проблему выбора единого решения для связанной с отображением видео части спецификации HTML5. В настоящий момент в HTML5 отсутствуют единые требования к видеокодекам, часть браузеров (Safari и Internet Explorer) отдаёт предпочтение H.264, который широко распространён, но требует выплаты отчислений, другие браузеры (Chrome, Firefox и Opera) используют формат WebM/VP8, который бесплатен, но не столь популярен как H.264.

Проект IVC (Internet Video Coding) создан совместными усилиями команд разработчиков из трех китайских университетов (Пекинский, Цинхуа и Чжэцзян) и основан на технологиях MPEG-1, в которые добавлены не подлежащие патентованию улучшения из MPEG-2, JPEG и различных исследовательских проектов. Разработчики IVC не стали придумывать что-то принципиально новое, а просто грамотно воспользовались технологиями, время действия патентов на которые истекает. В частности, отмечается, что к концу 2012 года половина из всех патентов, связанных с MPEG-2, уже станет недействительной. Таким образом, с одной стороны от IVC не следует ждать прорыва и инноваций, но с другой стороны IVC гарантирует отсутствие патентных претензий.

Проект WebVC предложен компаниями Apple, Cisco, Fraunhofer, Magnum Semiconductor, Polycom и RIM, и основывается на утверждённом в 2003 году стандарте AVC/H.264 (baseline). WebVC охватывает большое число действующих патентов, владельцы которых могут потребовать отчислений. Для решения этой проблемы, создатели WebVC намерены добиться от всех владельцев интеллектуальной собственности предоставления лицензии, позволяющей использовать задействованные в WebVC методы кодирования видео без выплаты отчислений. Положительной чертой WebVC является повсеместная поддержка используемых технологий и достаточно современные методы кодирования. Из недостатков можно отметить излишнюю зависимость от владельцев интеллектуальной собственности, что может существенно ограничить дальнейшее развитие стандарта в перспективе.

  1. Главная ссылка к новости (http://www.h-online.com/open/n...)
  2. OpenNews: Группа MPEG планирует сформировать свободный от оплаты отчислений видеокодек для Интернет
  3. OpenNews: MPEG LA создает для VP8/WebM патентный пул, намереваясь начать сбор отчислений
  4. OpenNews: Фонд свободного ПО призвал бойкотировать пособников нападения MPEG LA на кодек VP8/WebM
  5. OpenNews: Правительство США инициировало антимонопольную проверку деятельности MPEG-LA
  6. OpenNews: MPEG LA привлёк на свою сторону 12 компаний, владеющих патентами на технологии VP8/WebM
Лицензия: CC-BY
Тип: К сведению
Ключевые слова: mpeg, video, codec
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение (53) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, Аноним (-), 18:47, 09/12/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +11 +/
    То есть выбрали или устаревшие и еще действующие патенты или вообще запатентованный формат, а про WebM забыли?
     
     
  • 2.2, paulus (ok), 19:04, 09/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    WebM/VP8 они видимо вообще не рассматривали и другие варианта тоже... imho
     
     
  • 3.3, Lain_13 (?), 19:16, 09/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Вот, кстати, интересно почему.
     
     
  • 4.8, arisu (ok), 20:06, 09/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Not Invented Here.
     
     
  • 5.20, Аноним (-), 00:29, 10/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > Not Invented Here.

    Да уж. Кстати у VP8 есть годный плюс: референсная реализация в виде сырца нашару доступна у гугла. И вполне качественная штука, жмет на уровне main профайла H.264 примерно. А референсный кодек для mpeg4 по жизни был только на посмотреть, недоразвитый и прочая. Да еще всякие патенты. Нафиг-нафиг. На что я не люблю гуглю но в данном случае их условия на голову лучше.

     
  • 4.27, alexykot (ok), 01:15, 10/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    они нашли в нём фатальный недостаток
     
     
  • 5.32, Аноним (-), 11:58, 10/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Фатальный недостаток находит каждая первая IT-контора. :)
     
  • 4.29, anonymous (??), 05:00, 10/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это прямые непримиримые конкуренты.
     

  • 1.4, loglog (?), 19:33, 09/12/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Если есть формат свободный от роялти, то что огород городить. Чтобы в один прекрасный момент кто-то сказал что 90% видео контента попадает под мое авторское право?! Пусть он менее эффективней чем 264.
     
     
  • 2.21, Аноним (-), 00:33, 10/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +9 +/
    > Пусть он менее эффективней чем 264.

    VP8 уже есть, лицензии на все патенты в оном явно отсыпаны гуглом. И жмет на уровне main профайла одной из лучших реализаций H.264 ака x264. И уже понимается кучей браузеров.

    Так что дискредитировавшие себя бакланы из мпега могут уже курить бамбук. Зачем нам горе-стандартизаторы, толкающие интересы эпплов, rim и прочих фраунхоферов, известных своими масштабными патентными троллингами? Юзать что-то толкаемое самыми злыми патентными троллями? Не, спасибо, я пешком постою.

     
     
  • 3.22, Maresias (ok), 00:42, 10/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Так что дискредитировавшие себя бакланы из мпега могут уже курить бамбук. Зачем
    > нам горе-стандартизаторы, толкающие интересы эпплов, rim и прочих фраунхоферов, известных
    > своими масштабными патентными троллингами? Юзать что-то толкаемое самыми злыми патентными
    > троллями? Не, спасибо, я пешком постою.

    Совершенно согласен. WebM - отличная штука. И качество хорошее, и свободная, и многие браузеры воспроизводят на ура. Принёс файл *.webm на компьютер хоть с линуксом, хоть с форточками - и воспроизвёл с помощью Firefox, если совсем уж нечем. Стопудово откроется, не надо о кодеках волноваться, даже если кроме стандартного медиаплеера ничего не установлено.


     
     
  • 4.44, Аноним (-), 17:57, 12/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ну да, его жрут файрфокс, опера, хром. Т.е. все основные игроки рынка. Ну разве что еще IE выкабенивается, но я думаю что если они не сделают выводов, это еще будет им стоить процентов рынка.
     

  • 1.5, kholeg (ok), 19:44, 09/12/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    А на сколько легитимна эта контора принимать такие решения?
    Эдак любая организация типа "Рога и Копыта" возмётся стандарты строчить.
     
     
  • 2.9, Аноним (-), 20:23, 09/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > А на сколько легитимна эта контора принимать такие решения?
    > Эдак любая организация типа "Рога и Копыта" возмётся стандарты строчить.

    Это не конторка, это рабочая группа при ISO/IEC. Т.е. именно тот, кто утверждает международные стандарты по видео кодированию.

     
     
  • 3.18, Аноним (-), 00:25, 10/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Это не конторка, это рабочая группа при ISO/IEC. Т.е. именно тот, кто
    > утверждает международные стандарты по видео кодированию.

    H.264 уже утвердили. Так утвердили что потом вылезла целая группа боевых шакалов известная как MPEG LA и потребовала отчислений со всех вплоть до веба за свои патенты. Просто потому что Ыксперты из супермегагруппы как-то не парились по поводу патентов и решили что проблемы негров шерифов не волнуют. Поэтому неграм пришлось искать другие варианты. ИЧСХ, они его нашли. Так что теперь шерифы на службе негра оказались :)))

     
  • 3.23, Maresias (ok), 00:43, 10/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > Это не конторка, это рабочая группа при ISO/IEC. Т.е. именно тот, кто
    > утверждает международные стандарты по видео кодированию.

    Гугл с их WebM на все эти рабочие группы кладёт с прибором. И правильно делает.

     
     
  • 4.33, Аноним (-), 11:59, 10/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    >> Это не конторка, это рабочая группа при ISO/IEC. Т.е. именно тот, кто
    >> утверждает международные стандарты по видео кодированию.
    > Гугл с их WebM на все эти рабочие группы кладёт с прибором.
    > И правильно делает.

    "800-фунтовая горилла может спать где захочет" (C)

     
  • 2.10, iav (ok), 21:55, 09/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    К счастью, на разработку стандартов пока не требуется лицензия.
    Не забывайте, что после разработки стандарт должны ещё и утвердить, а потом начать применять. И никакая из этих стадий не предусматривает принуждения: не нравится — не утверждай. Не нравится — не используй.
    А вы хотите, чтобы стандарты могли только блатные конторы разрабатывать?
     
     
  • 3.24, Maresias (ok), 00:46, 10/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > А вы хотите, чтобы стандарты могли только блатные конторы разрабатывать?

    Пускай делают и утверждают что хотят. И сами потом пользуются. А людям никто не запретит пользоваться WebM.


     
  • 2.19, Аноним (-), 00:27, 10/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > А на сколько легитимна эта контора принимать такие решения?

    После того как они обделались с H.264 и вылезшей как снег на голову мпеглой потребовавшей бабло с веба и перелицензирующей все задним числом - они достаточно дискредитировали себя чтобы мало кто хотел иметь дело с мпеговскими стандартами. Особенно в вебе. Понятно что каждый хочет урвать свой кусочек от новой замены телевизору. Not a snowball chance in the hell :)


     

  • 1.6, skybon (ok), 20:03, 09/12/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    H.264 или хз что на роль веб-стандарта. Круто.
     
     
  • 2.17, Аноним (-), 00:22, 10/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > H.264 или хз что на роль веб-стандарта. Круто.

    Нахрен не впилось. Baseline профайл ничем не интересен и webm жмет даже получше, пожалуй. Оставим объедки шакалам и жополизам эппла и прочих RIM.

     

  • 1.11, lucentcode (ok), 23:02, 09/12/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Есть WebM, он лучше чем те недо-решения, что MPEG пытается пропихнуть. MPEG 2 настолько трухлявый, что использовать его - чистый идиотизм.А h264 baseline не особо лучше чем WebM, а на него оформили пару тысяч патентов.
     
     
  • 2.16, Аноним (-), 00:21, 10/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > не особо лучше чем WebM, а на него оформили пару тысяч патентов.

    Baseline вообще ничем не лучше webm. Оный достигает эффективности main профайла примерно, плюс-минус. Так что эппл и прочие цыски и rim могут идти ф пень со своими подачками с барского стола. Гугл уже был первым, ниша просрана. Как вариант можно сделать что-то принципиально лучше и для всех, но эпплы и прочие rim и фраунхоферы жабой же удавятся. А раз так - в пролете.

     
     
  • 3.35, Аноним (-), 13:02, 10/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    ниша от 2 с половиной идиотов гиков :-)
    спасибо поржал.
     
     
  • 4.45, Аноним (-), 18:00, 12/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > ниша от 2 с половиной идиотов гиков :-)

    Угу, плюс еще несколько сотен миллионов пользователей мозиллы, хрома и оперы. У которых поддержка этого стандарта уже внезапно есть.

    > спасибо поржал.

    А вас мы вообще спросить забудем. Собака лает а караван идет.

     

  • 1.13, Ваня (?), 23:45, 09/12/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    > и трех китайских университетов (Пекинский, Цинхуа и Чжэцзян)

    И я сразу вспомнил про Сколково :).

     
     
  • 2.38, Ytch (?), 21:44, 10/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > И я сразу вспомнил про Сколково :).

    А вы что, можете назвать хоть что-нибудь подобное оттуда?

     
  • 2.41, ZloySergant (ok), 19:53, 11/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> и трех китайских университетов (Пекинский, Цинхуа и Чжэцзян)
    >И я сразу вспомнил про Сколково :).

    Зря, там работают, а не пилят.

     
     
  • 3.42, arisu (ok), 20:07, 11/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Зря, там работают, а не пилят.

    угу. делают нанопилы для мегараспилов.

     
     
  • 4.57, ZloySergant (ok), 18:44, 15/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Зря, там работают, а не пилят.
    > угу. делают нанопилы для мегараспилов.

    Я, как-бе говорил про китайские вузы.

     
  • 2.43, anonymous vulgaris (?), 04:22, 12/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> и трех китайских университетов (Пекинский, Цинхуа и Чжэцзян)
    > И я сразу вспомнил про Сколково :).

    ну Цинхуа например это ведущий технический вуз Китая (он тоже в Пекине кстати), 100 лет ему вот исполнилось в этом году.

     

  • 1.14, Аноним (-), 00:15, 10/12/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    > WebVC предложен компаниями Apple, Cisco, Fraunhofer, Magnum Semiconductor,
    > Polycom и RIM

    Они специально собрали всех самых мерзостныз проприетарщиков, известных патентным троллингом, чтобы от них браузеры держались на пушечный выстрел? Они еще MS забыли в свою чудную компанию (хинт, хинт!)

    Пусть они меня простят, но я на моих серверах ничего не буду ставить от этой группки деятелей. Потому что если не дай боже влопаться - эта шайка через 10 лет резко вспомнит что ой, оказывается еще 20 патентов все-таки действительно.

     
  • 1.25, Владимир (??), 00:55, 10/12/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Не фиг юлить!!! Есть WebM полностью открыт и бесплатен для кодирования декодирования хранения распространения - ВОТ ЭТО СТАНДАРТ!!!
    Да и он я бы не сказал что отстает от H264 это субъективная оценка восприятия. В H264 меня например раздражают постоянно меняющиеся пиксели принятые за "большую детализацию".

    Не надо юлить Google открыли формат продвигают не безуспешно - он хороший и ничем не напрягает, а главное ему есть куда расти и он таки развивается.

     
     
  • 2.46, Аноним (-), 18:02, 12/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Да и он я бы не сказал что отстает от H264

    На нежатом ранее материале он наглейше рубится с main профайлом H.264 без каких-то особых скидок. Ну то-есть вполне годный кодек на самом деле вышел, а его еще и допиливают в каждой версии изрядон.

     

  • 1.28, pavlinux (ok), 01:24, 10/12/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Респект Китайцам!
     
  • 1.30, Аноним (-), 10:05, 10/12/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Кстати, даже MS свои VC-1 и wma разрешили использовать без отчислений, неплохие кодеки, кстати, но EebM всё равно чуть лучше...
     
     
  • 2.31, Аноним (-), 10:06, 10/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    WebM, конечно.
     
     
  • 3.55, Frank (ok), 00:48, 13/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А мне и так понравилось ;)
     
  • 2.54, Аноним (-), 00:43, 13/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Кстати, даже MS свои VC-1 и wma разрешили использовать без отчислений, неплохие
    > кодеки, кстати, но EebM всё равно чуть лучше...

    И где хотя-бы референсная кроссплатформенная реализация компрессора? Или мне предлагается байтики руками сплющивать? А гугл вон мало того что допиливает свой кодек так еще и тюнит его во все стороны для веба, предоставляет референсную утилиту кодирования и примеры использования библы из программ, сама либа умеет интегриться в ffmpeg/libav и в результате уже сейчас понимается кучей софта. А vc-1 интересен только тем кто свои пластмассовые блины еще не выбросил.

     

  • 1.34, Ищавин (?), 12:00, 10/12/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Что интересно у Apple всего 2 патента из пула MPEG LA AVC, а у Fraunhofer более 50. Не совсем смекну зачем там тусить Эплу.
     
     
  • 2.39, Ytch (?), 21:47, 10/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Что интересно у Apple всего 2 патента из пула MPEG LA AVC,
    > а у Fraunhofer более 50. Не совсем смекну зачем там тусить
    > Эплу.

    Где запахло потенциальным будущим баблом за ничто, туда и слетелись.

     
     
  • 3.47, Аноним (-), 18:03, 12/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Где запахло потенциальным будущим баблом за ничто, туда и слетелись.

    Гугл им уже обгадил всю малину, увы и ах.

     

  • 1.36, Aion2n (?), 15:02, 10/12/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Патенты, патенты, патенты... На воздух, воду, жручку это еще пол беды... А вот когда запатентуют дерьмо, вот тут и придет человечеству крышка :)

    А по теме так сплошной маразм получается, либо костыли либо инвалидная коляска, а про экзоскелет забыли... Получается что MPEG LA организовала группу MPEG что бы те страдали херней и тем самым выпускали стандарты которые и в подметки не годятся для замены H264.

     
  • 1.37, Xasd (ok), 18:06, 10/12/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    > Таким образом, с одной стороны от IVC не следует ждать прорыва и инноваций, но с другой стороны IVC гарантирует отсутствие патентных претензий.

    ну с другой стороны WebM тоже "гарантирует отсутствие патентных претензий" :-)

     
     
  • 2.40, prokoudine (??), 21:58, 10/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это сложный момент. MPEG LA в этом году дёргали компании, владеющие патентами, с помощью которых в принципе можно попробовать прижать Google за WebM и VP8.
     
     
  • 3.48, Аноним (-), 18:05, 12/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > с помощью которых в принципе можно попробовать прижать Google за WebM и VP8.

    Сложновато будет. И гуглу как-то больше доверия чем наиболее злостным патентным троллям которые наверняка забудут упомянуть какую-нибудь мелочь. Типа "а вот средства создания видео в этом формате - только с доплатой" и подобные "радости". И в результате получается что сервак транскодирующий залитое юзером видео ффмпегом в новый формат - уже как бы вне закона, потому как вы видите ли имели наглость кодировать в обложенный формат.

     
     
  • 4.49, anonymous vulgaris (?), 22:43, 12/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Сложновато будет.

    А в чем видите сложность? Разработчики x264 (которые, как и вы, внимательно проанализировали код) говорят что разницы с 264 практически нет

    VP8 is simply way too similar to H.264: a pithy, if slightly inaccurate, description of VP8 would be “H.264 Baseline Profile with a better entropy coder”.   Even VC-1 differed more from H.264 than VP8 does, and even VC-1 didn’t manage to escape the clutches of software patents.

    Да и сам гугл как-то не объяснил почему он считает иначе. Зато вот создал организацию для кросс-лицензирования патентов, в которую как-то не все спешат вливаться.

    >И гуглу как-то больше доверия чем наиболее злостным патентным троллям которые наверняка забудут упомянуть какую-нибудь мелочь.

    Гугл ведет политтку простого плевания на чужую собственность уже давно. Типа оцифровывает книги без разрешения. Что из этого выйдет в итоге неизвестно, но его же интересует только сегоднящнее бабло.

     
     
  • 5.50, arisu (ok), 22:47, 12/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ага. а линукс — это такой виндовс, только код покрасивше.
     
     
  • 6.51, anonymous vulgaris (?), 22:53, 12/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > ага. а линукс — это такой виндовс, только код покрасивше.

    большое человеческое спасибо за ваш крайне полезный (как обычно) комментарий, уважаемый разработчик х264. Засим больше не смею отрывать вас от вашей общеполезной работы.

     
     
  • 7.52, arisu (ok), 23:02, 12/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    всегда рад помочь, чо.
     
  • 5.53, Аноним (-), 00:37, 13/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну так какие-то базовые понятия в основе большинства видеокодеков довольно похож... большой текст свёрнут, показать
     

  • 1.56, Аноним (-), 21:28, 13/12/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    WebVC на первых трех страницах гугла не находится. В топе даже эта новость! ИМХО, выбирут тот стандарт, который лучше всего покажет разницу в качестве с h.264, причем не в лучшую сторону. Главное это же бабло!
     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    Слёрм
    Inferno Solutions
    Hosting by Ihor
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру