| |
| |
| |
| |
| |
| 6.239, Аноним (-), 17:49, 17/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Может ты еще и прошлый SDK для ведроида заныкал в свете того что гугл скурвился? :)
| | |
| |
| 7.313, pavlinux (ok), 15:58, 18/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Может ты еще и прошлый SDK для ведроида заныкал
На работе где-то валялся.
| | |
| 7.331, kurokaze (ok), 12:07, 19/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Может ты еще и прошлый SDK для ведроида заныкал в свете того что гугл скурвился? :)
Это свет твоих налитых кровью с недосыпа глаз, хехе
| | |
|
|
|
|
|
| |
| 3.178, Аноним (-), 09:59, 17/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Странно, что не -og :)
Да ладно вам, вон например в блоках питания ARX когда маркетологи выпилили индивидуальные защиты от перегрузки на канал - стала "новая фича": "а теперь при необходимости 3 линии объединяются в одну". Как видите, изъятие фичи тоже можно преподнести как фичу, особенно если изъятая фича иногда мешала жить :)
| | |
|
| 2.86, ананим (?), 00:57, 17/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
главное что моя гента будет актуальна (без пульса также кстати) ещё фиг знает сколько.
и я очень рад.
УРА!
| | |
| |
| 3.100, Аноним (-), 02:51, 17/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> главное что моя гента будет актуальна (без пульса также кстати) ещё фиг знает сколько.
А этого никто не обещает :)
Может, этот форк протухнет уже через дав месяца.
| | |
|
|
| 1.4, dxd (?), 21:35, 16/11/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– |
теперь осталось форкнуть системд, выломав из него хттп-сервер, генерацию QR-кодов, починив /usr и прочее
| | |
| |
| |
| 3.38, Аноним (-), 22:17, 16/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Бинарные логи тоже в /dev/null.
Бинарные логи рулят и педалят. В /dev/null - rsyslog, особенно после того, как его на жабе перепишут.
| | |
| |
| 4.155, Аноним (-), 05:18, 17/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– | |
>Бинарные логи рулят и педалят
Просто вантузятники других то и не видели :) Не ржите над ними убогими ...
| | |
| |
| 5.240, Аноним (-), 17:52, 17/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Просто вантузятники других то и не видели :) Не ржите над ними убогими ...
Не, просто вы не видели сколько занимает греп на логе в несколько гиг. Ну я конечно понимабю что админы локалхоста пишут логи только чтобы сунуть их в ротатор а потом благополучно стереть. Но на нагруженных серверах лог может стать такого размера что его грепать реально задолбаешься. В этом плане возможности быстрой выборки по неким параметрам не лишние.
| | |
| |
| 6.263, arisu (ok), 20:18, 17/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 > на нагруженных серверах лог может стать такого размера что его грепать реально
> задолбаешься.
то есть, ты сидишь и грепаешь логи на боевом сервере? вместо того, чтобы спокойно работать с логами, взятыми с сервера логов, на машине, где для этого можно применять любые удобные инструменты, переведя лог в любую удобную форму? у меня для тебя очень плохие новости.
| | |
| |
| 7.296, Михрютка (ok), 00:51, 18/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– |  внезапно среди девелоперов бывают идиоты внезапно эти бывающие не знают про сис... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 8.299, arisu (ok), 02:24, 18/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | внезапно не надо покупать софт у обезьян, потому что 171 на три чатла дешевле... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.301, arisu (ok), 02:37, 18/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | истреблении нет, оно поможет идиотам почувствовать себя Настоящими Программиста... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 6.279, Michael Shigorin (ok), 21:40, 17/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 > Но на нагруженных серверах лог может стать такого размера что его грепать реально
> задолбаешься. В этом плане возможности быстрой выборки по неким параметрам не лишние.
Вы не находите специфику нагруженных серверов несколько отличающейся от среднего по больнице хоста?
А то всякие splunk.com вроде до сих пор неплохо себя чувствуют, да и в качестве альтернативных им вариантов ни разу не наблюдаю слова "journald" (при том, что тему недавно плотно раскапывал и любопытная связка с ElasticSearch нашлась).
| | |
| 6.332, kurokaze (ok), 12:12, 19/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Не, просто вы не видели сколько занимает греп на логе в несколько гиг.
А ты один раз увидел и теперь куль-админ?
Приемлемо грепались даже на старом пне-133, так что нефиг врать.
> Ну я конечно понимабю что админы локалхоста пишут логи только чтобы сунуть их в ротатор
Настоящие идиоты их растят - чтоб побольше занимало и сложнее было работать
> а потом благополучно стереть
Можно и не стирать. А ты не знал?
> Но на нагруженных серверах лог может стать такого размера
Так и представляю как ты ставишь логирование sql запросов и у тебя лог становится в 10 раз больше базы.
> что его грепать реально задолбаешься.
Доверь грепаье grep-у
| | |
|
|
|
|
| 2.20, Аноним (-), 22:04, 16/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> теперь осталось форкнуть системд, выломав из него хттп-сервер, генерацию QR-кодов, починив /usr и прочее
Это может сделать любой мейнтейнер, указав параметры ./confgiure :)
| | |
| |
| |
| 4.34, Аноним (-), 22:14, 16/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> ./configure --prefix=/dev/null так правильнее.
Вы сделали четыре ошибки в слове /usr
| | |
| |
| 5.346, Аноним (-), 05:42, 20/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
И получилось слово "пиво". А вы все ещё компилите systemd? Тогда Поттеринг идет к вам!
| | |
|
| 4.43, Аноним (-), 22:30, 16/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– | |
> ./configure --prefix=/dev/null так правильнее.
Так надо конфигурировать всякие форки udev, сделанные фанатиками :)
Интересно, кстати, как они себе представляют udev, не зависящий от компонентов /usr. PROGRAM оттуда выкинут, что ли? Попутно сломав все автомонтирование.
| | |
| |
| 5.50, Crazy Alex (ok), 22:39, 16/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 90% этих утилит на фиг не сдались при начальной загрузке, а могут отработать позже, после примонтирования всего и вся.
| | |
| |
| 6.54, Аноним (-), 22:42, 16/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> 90% этих утилит на фиг не сдались при начальной загрузке, а могут
> отработать позже, после примонтирования всего и вся.
Да и сам udev нафиг там не сдался. Можно же для ядра root указать :)
| | |
| |
| 7.70, Crazy Alex (ok), 23:06, 16/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Это к чему? Насколько я понимаю, вся фишка udev - в поддержке разной динамики, вроде usb-звуковух и тому подобной ерунды, и установке красивыхпредсказуемых имён устройств. До монтирования usr (которое всегда можно гарантировать через uuid или label) он вроде ни для чего не нужен, а после можно и подхватить/сконфигурировать всё красиво.
| | |
|
|
| 5.102, Michael Shigorin (ok), 02:53, 17/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Интересно, кстати, как они себе представляют udev, не зависящий от компонентов /usr.
Если код писать и упаковывать руками, а не другими частями тела -- то на ура.
http://lwn.net/Articles/431124/ (Леннарт там, как и на гитхабе, под ником mezcalero)
А вот фанбои -- это наиболее мерзкое около любой разработки, которая вдруг оказывается нуждающейся в них. Об этом стоит задуматься.
| | |
| |
| 6.106, Аноним (-), 03:05, 17/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
>> Интересно, кстати, как они себе представляют udev, не зависящий от компонентов /usr.
> Если код писать и упаковывать руками, а не другими частями тела -- то на ура.
А еще - не вникать в технические детали и не париться о том, будет ли оно после этого работать.
> А вот фанбои -- это наиболее мерзкое около любой разработки, которая вдруг оказывается нуждающейся в них. Об этом стоит задуматься.
Сейчас фанбои предпочитают дружить против. В частности, против systemd, wayland, и других направлений развития линукса. Остается вопрос, чьи же это фанбои...
| | |
| |
| 7.127, Michael Shigorin (ok), 03:42, 17/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
>>> Интересно, кстати, как они себе представляют udev, не зависящий от компонентов /usr.
>> Если код писать и упаковывать руками, а не другими частями тела -- то на ура.
> А еще - не вникать в технические детали и не париться о
> том, будет ли оно после этого работать.
Можно поинтересоваться, во что Вы лично уже вникли и какие же обоснованные "зависимости от компонентов /usr" можете перечислить, а также что рискует перестать работать вследствие чего?
А то в том же треде на lwn был подробный разбор страшной беды (tm) с pulseaudio, у которого без pci.ids прямвоткакможнораньше отваливалось целое отображение модели аудиочипа в настройках. Как полагаете, возможно ли уведомить заинтересованные программы о появлении базы текстовых описаний в пределах доступности?
| | |
| 7.179, Аноним (-), 10:02, 17/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> направлений развития линукса. Остается вопрос, чьи же это фанбои...
Это олдскульщики, сэр. Ну, те которые рассказывают что когда они были молодые, трава была зеленее, солнце светило ярче, микросхемы были крупнее и паялись советским 40-ваттным паяльником :)
| | |
| |
| 8.347, Аноним (-), 05:48, 20/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Ну ничего, теперь ньюфаги сомнительной квалификации перелопатят весь юзерлэнд и ... текст свёрнут, показать | | |
|
| 7.194, arisu (ok), 11:27, 17/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– |
> В частности, против systemd, wayland, и других
> направлений развития линукса.
да, мы не любим регрессий, которые называют «развитием». беда в том, что для того, чтобы понять, что это именно регрессии, надо обладать знаниями и опытом. естественно, что люди, у которых этого нет, не видят глюков, даже если им прямо на глюки указывать. потому что для них знания и опыт — это то же самое, что и «вы застыли в развитии! окаменелости!» а чтобы отличить «окаменелости» от регрессий и плохих идей, нужны… ОПА! знания и опыт. которые… go читать мой комментарий с начала.
| | |
| |
| |
| 9.267, arisu (ok), 20:34, 17/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +4 +/– | лучше бы он брал пример с дворников они полезное дело делают, улицы подметают ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
| |
| 3.124, Аноним (-), 03:36, 17/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> http выламывается при сборки.
Надо выломать на уровне сорцов. Чтобы никакой интеграции ни с чем. И никаких внешних библиотек.
| | |
| |
| 4.140, Xasd (ok), 03:59, 17/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
 >> http выламывается при сборки.
> http выламывается при сборки.
> Надо выломать на уровне сорцов. Чтобы никакой интеграции ни с чем. И никаких внешних библиотек.
может предложишь ещё и стирать память (высокоточным лазером) из головы разработчиков? :-D
</sarcasm>
не всё ли вам равно, если ли в программе HTTP-сервер или нет. в сорцах, или в бинарном виде, ды какая фиг разница!
ни кто же не заставляет вас запускать этот HTTP-сервер , да ещё и хостить на нём файлы!!
| | |
| |
| 5.275, upyx (ok), 21:05, 17/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Любая лишняя строка кода может содержать ошибку, которая всё испортит.
Два раза в год и палка стреляет, может ну её - эту палку (HTTP-сервер)?
| | |
| |
| 6.297, Xasd (ok), 01:45, 18/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
у меня палка (обычная деревянная) ни разу не стреляла.
кто-то тебя жестоко обманул о том что она может стрелять.
у многих людей даже ружья на стенах не стреляют (хотя и в рабочем состоянии).
а на кухне у меня (и моих друзей) есть куча ножей, и ни разу ниодин из ножей НЕ был использован для убийства человека...
ТАКЧТО ХВАТИТ НЕСТИ ЧУШЬ!
systemd достаточно модульный для того чтобы строчки из одного файла никак не влияли на другой файл.
# P.S.: а по начам тебе случайно не сниться ситуация когда ты случайно набираешь в терминале
dd if=/dev/urandom of=/dev/sda
и не можешь себя остановить?
| | |
| |
| 7.315, klalafuda (?), 17:06, 18/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> # P.S.: а по начам тебе случайно не сниться ситуация когда ты случайно набираешь в терминале dd if=/dev/urandom of=/dev/sda и не можешь себя остановить?
Сэр никогда в запарке не набирал "cvs remove" в корне проекта без указания конкретных файлов? Тогда у вас таки все ещё впереди.
| | |
| 7.324, Deffic (?), 22:07, 18/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>[оверквотинг удален]
> рабочем состоянии).
> а на кухне у меня (и моих друзей) есть куча ножей, и
> ни разу ниодин из ножей НЕ был использован для убийства человека...
> ТАКЧТО ХВАТИТ НЕСТИ ЧУШЬ!
> systemd достаточно модульный для того чтобы строчки из одного файла никак не
> влияли на другой файл.
> # P.S.: а по начам тебе случайно не сниться ситуация когда ты
> случайно набираешь в терминале
> dd if=/dev/urandom of=/dev/sda
> и не можешь себя остановить?
Вы просто ещё мало живёте.
| | |
|
|
|
| |
| 5.348, Аноним (-), 05:53, 20/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Очень толсто.
Можно утончить: systemd был бы приличной операционной системой, если бы в нем были приличное ядро и саундсервер.
| | |
|
| 4.180, Аноним (-), 10:03, 17/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Надо выломать на уровне сорцов. Чтобы никакой интеграции ни с чем. И
> никаких внешних библиотек.
Давайте вы лучше кернел у себя выломаете? Это надежно избавит вас от любых библиотек :)
| | |
|
|
|
| 1.5, Johar Dudaev (?), 21:37, 16/11/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +9 +/– |
Да нихрена они еще не создали, а только собираются.
Посмотрим что из этого выйдет, денис вон тоже обещал с нуля ос с компилятором запилить.
| | |
| |
| 2.6, гость (?), 21:37, 16/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Ну. разработчикам Генты не привыкать делать С НУЛЯ :D
| | |
| |
| 3.49, Аноним (-), 22:38, 16/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Ну. разработчикам Генты не привыкать делать С НУЛЯ :D
Они уже написали С НУЛЯ собственное ядро и окружение?
| | |
| |
| |
| 5.103, Аноним (-), 02:55, 17/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
> окружение - да, это же openrc
Окружение - это не только init, но libc, coreutils, util-linux, syslog и так далее.
Хотя, от таких фриков, как авоторы openrc, можно и такого дождаться. Ну не понравится им, что мейнтейнеры util-linux ориентируются на systemd...
| | |
|
|
| 3.329, Клыкастый2 (?), 03:52, 19/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
главное не понимать ничерта, над чем подтруниваешь, и тогда смех окружающий можно принять за смех над удачной шуткой ;)
| | |
|
| 2.7, Z (??), 21:40, 16/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Вы так говорите, как будто этот ваш Денис - главный разработчик Gentoo.
| | |
| |
| 3.51, Аноним (-), 22:40, 16/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> Вы так говорите, как будто этот ваш Денис - главный разработчик Gentoo.
Ну, во всей генте, может, и не главный (учитывая, что она уже начала движение в сторону systemd), но лидер "группы разработчиков Gentoo" - это да :)
| | |
| |
| 4.161, Deffic (?), 06:08, 17/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
>> Вы так говорите, как будто этот ваш Денис - главный разработчик Gentoo.
> Ну, во всей генте, может, и не главный (учитывая, что она уже
> начала движение в сторону systemd), но лидер "группы разработчиков Gentoo" -
> это да :)
То, что вы называете "движение в сторону systemd" -- это просто добавление ещё одной возможности выбора.
Не путайте возможность выбора c обязанностью.
| | |
| |
| 5.349, Аноним (-), 05:57, 20/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> То, что вы называете "движение в сторону systemd" -- это просто добавление
> ещё одной возможности выбора. Не путайте возможность выбора c обязанностью.
Похоже вы не понимаете как повлияет на GNU/Linux внедрение такого монстра как systemd при насильной поддержке RH.
| | |
| |
| 6.350, Аноним (-), 07:38, 20/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вот вот. Все уже забыли как одна корпорация всем впихивала интернет иксплорер и чем это кончилось.
| | |
|
|
|
|
| 2.195, arisu (ok), 11:32, 17/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Да нихрена они еще не создали, а только собираются.
вообще-то сделали. и активно делали. ты бы хоть git log посмотрел, что ли.
впрочем, Оналитегам это не надо, у них Мнение готово ещё до того, как им вообще скажут, о чём Мнение надо составить.
| | |
|
| |
| 2.12, Аноним (-), 21:51, 16/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> Крутотенюшки! Я бы их расцеловал в десны!
у меня для тебя и других systemd-хейтеров плохие новости...
| | |
| |
| 3.22, Аноним (-), 22:07, 16/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –8 +/– |
Ради того что бы спасти лучшую бесплатную системы от превращение в жалкое пародие Виндоус с бинарными логами и кучей велосипедокомбайнов, готов поцеловать хоть лягушку.
Кстати куда переводить пожертвование на развитие udev-ng? Кто то прозондировал этот вопрос?
| | |
| |
| 4.41, Аноним (-), 22:26, 16/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> Ради того что бы спасти лучшую бесплатную системы от превращение в жалкое пародие Виндоус с бинарными логами и кучей велосипедокомбайнов
Не хочу вас огорчать, но OpenRC тоже постепенно превращается в комбайн. Вот, например, сделали для него openrc-settingsd - мегакомбайн, сочетающий функции аж трех поддемонов systemd - hostnamed, timedated и localed. Не говоря уже о том, что в OpenRC код для настройки сети прибит гвоздями, чего даже в systemd не было.
| | |
| |
| 5.57, develop7 (ok), 22:48, 16/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 Зато тёплые, ламповые, родные и понятные Всем Обычным Пользователям батники.
| | |
| |
| 6.119, Аноним (-), 03:26, 17/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Зато тёплые, ламповые, родные и понятные Всем Обычным Пользователям батники.
Главное - прозрачность. Т.е. возможность смешивать конфигурацию и код. Именно за это мы все любим sysvinit.
| | |
| |
| 7.183, Аноним (-), 10:05, 17/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Главное - прозрачность. Т.е. возможность смешивать конфигурацию и код.
Что ведет к эталонному г@внокоду в этих скриптах. Который геморно и конфигурировать и поддерживать. Кстати, а чему противоречит пнуть шеллскрипт из конфига, если фич стартера не хватило?
| | |
|
|
| 5.77, Crazy Alex (ok), 23:29, 16/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
Ради интереса глянул что такое localed - http://www.freedesktop.org/wiki/Software/systemd/localed - и чего-то я там сильно не понимаю. Они там что, накрутили глобальную установку локали, не ограниченную текущим приложением и всем, что из него будет запущено? И что такое system locale? Я как-то думал, что локаль может быть только в рамках сеанса...
И зачем нужен демон для установки хостнейма? Кого-то /etc/hostname и /bin/hostname обидели? Раньше я бурчал на systemd просто за то что он слишком много на себя берёт. Но теперь я точно знаю, что оно наркоманом писано. Ну зачем абсолютно статические вещи вроде хостнейма устанавливать через шину вместо чтения из файла?
| | |
| |
| 6.78, Crazy Alex (ok), 23:33, 16/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> И зачем нужен демон для установки хостнейма? Кого-то /etc/hostname и /bin/hostname обидели?
> Раньше я бурчал на systemd просто за то что он слишком
> много на себя берёт. Но теперь я точно знаю, что оно
> наркоманом писано. Ну зачем абсолютно статические вещи вроде хостнейма устанавливать через
> шину вместо чтения из файла?
Ага, поковырял немного - установка локали - это запись в файл /etc/locale.conf. На кой это делать вообще после установки системы и на кой это делать через демона по dbus - мне не понять. Либо адовый over-engineering, либо там какие-то далеко идущие планы, потому что всё это так и напрашивается на то чтобы забить на стандартные конфигурационные файлы и реестр какой-нибудь наваять.
| | |
| |
| 7.105, Аноним (-), 03:02, 17/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Вы не разработчик, вот и не понять А идея простая - мало обновить конфигурацион... большой текст свёрнут, показать | | |
| 7.162, Deffic (?), 06:18, 17/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>[оверквотинг удален]
>> Раньше я бурчал на systemd просто за то что он слишком
>> много на себя берёт. Но теперь я точно знаю, что оно
>> наркоманом писано. Ну зачем абсолютно статические вещи вроде хостнейма устанавливать через
>> шину вместо чтения из файла?
> Ага, поковырял немного - установка локали - это запись в файл /etc/locale.conf.
> На кой это делать вообще после установки системы и на кой
> это делать через демона по dbus - мне не понять. Либо
> адовый over-engineering, либо там какие-то далеко идущие планы, потому что всё
> это так и напрашивается на то чтобы забить на стандартные конфигурационные
> файлы и реестр какой-нибудь наваять.
Полностью с Вами согласен, систему в срочном порядке "закрывают".
| | |
|
|
| 5.79, Михрютка (ok), 23:37, 16/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> трех
> поддемонов systemd - hostnamed, timedated и localed.
я системд на ходу видел часа четыре, пока у меня жила 12-я суся, поэтому глубоко в него не вникал.
нооо ноооо но скажите мне - вот это про timedated и hostnamed и localed - это вы прикалываетесь?
| | |
| |
| |
| 7.293, Михрютка (ok), 23:14, 17/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Какие приколы если всё гну окружение перепиливается под леннартовское http://www.freedesktop.org/wiki/Software/systemd/hostnamed
ой мама.
This is a tiny daemon that can be used to control the host name and related machine meta data from user programs. It currently offers access to four variables:
The current host name (Example: dhcp-192-168-47-11)
The static (configured) host name (Example: lennarts-computer)
The pretty host name (Example: Lennart's Computer)
A suitable icon name for the local host (Example: computer-laptop)
и имя для иконки, конечно, чем же еще иниту заняться.
Папа просил передать, что театр закрывается, нас всех тошнит.
| | |
|
|
| 5.81, Михрютка (ok), 23:54, 16/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
нет, это не прикол.
херово. если это впихнут в седьмую шапку, чо-то как-то стремновато будет это обслуживать.
| | |
| |
| 6.206, Аноним (-), 14:21, 17/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не впихнут, не боись. В шапке суровые бузинессмены рулят, а не фанбойская шкoлота.
| | |
| |
| 7.224, Michael Shigorin (ok), 15:43, 17/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Не впихнут, не боись.
1) на чём предположительно будет основан RHEL7?
2) что работает в качестве init в этом чём-то?
> В шапке суровые бузинессмены рулят, а не фанбойская шкoлота.
В том-то и дело, что иные суровые бузинесманы ещё хуже школоты. В частности, Paul Cormier ни разу не внушает доверия.
| | |
|
|
|
|
|
|
| |
| |
| 3.69, Аноним (-), 23:04, 16/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
А что делать если текущий разработчик Udev сошел с ума?
Выкидывать дистрибутив, в который вложил столько сил из за парочки упоротых быдлокодеров?
Жить захочешь еще не так извернешься.
| | |
|
|
| 1.13, Аноним (-), 21:51, 16/11/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Представляю истерику Леннарда.
Я его даже зафрендил в g+, чтоб посмотреть на это.
| | |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| |
| 4.26, Аноним (-), 22:09, 16/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> Просто в прошлый раз батхерт был такой сочный, просто самая мякотка, на 2500+ символов.
ИЧСХ, он оказался прав - ubuntu таки начала переход на systemd. Как и гента, кстати.
| | |
| |
| |
| 6.48, Аноним (-), 22:37, 16/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Новость то читал?
Читал. В ней не написано, что gentoo будет использовать этот форк.
Более того, в тестовом бранче генты уже перенесли /bin и /lib в /usr.
| | |
| |
| |
| 8.98, Аноним (-), 02:29, 17/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Знаешь что такое собрались обсудить начало ининциализации предварительного прое... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 2.32, Аноним (-), 22:14, 16/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
А сфига ли ему истерить? Он просто делает свое дело, которое ему поручают в руководстве RedHat. А вот ты не обоссысь от злорадства.
| | |
| 2.58, mylefthand (?), 22:48, 16/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
пожаловался гуглю на него как
"Оскорбительная речь или проявление жестокости"
жаль там нет пункта "оскорбление религиозных чувств"
| | |
| |
| 3.68, develop7 (ok), 23:04, 16/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> жаль там нет пункта "оскорбление религиозных чувств"
> "оскорбление религиозных чувств"
> религиозных
.
| | |
| 3.111, Аноним (-), 03:13, 17/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> "Оскорбительная речь или проявление жестокости"
> жаль там нет пункта "оскорбление религиозных чувств"
Господин Гундяев?
| | |
| |
| 4.242, Taller (?), 18:00, 17/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
разве к Гундяеву можно обращаться как "господин"? он же не светское лицо...
| | |
|
|
|
| |
| |
| 3.196, arisu (ok), 11:38, 17/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Да бросьте, а как же новости про Qt? вроде весьма позитивно было
позитивно, что нормальный тулкит целенаправленно превращают в макаронного монстра?
| | |
| |
| |
| 5.238, arisu (ok), 17:44, 17/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Многим это нравится, и gtk'шники за.
это те, у которых gtk3? они всё ещё питают надежды увидеть людей, более упоротых, чем сами?
| | |
|
|
|
|
| 1.18, Аноним (-), 22:03, 16/11/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Чем их не устроил уже существующий форк, который хостится где-то на битбакете?
| | |
| |
| 2.31, Аноним (-), 22:13, 16/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Чем их не устроил уже существующий форк, который хостится где-то на битбакете?
NIH-синдром, очевидно же.
| | |
|
| |
| 2.21, Аноним (-), 22:06, 16/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> В треде не хватает высказывания Линуса, который в своей манере назвал нынешних
> разработчиков Udev - дибилами.
> https://lkml.org/lkml/2012/10/2/505
Он их так называл, даже когда разработку возглавлял его старый друг, Грег КХ.
Он вообще всех так называет :)
| | |
| |
| 3.25, Аноним (-), 22:08, 16/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
>Он вообще всех так называет :)
Он вообще всех дибилов не стесняется называть дибилами. За что его и любим.
| | |
| |
| 4.30, Аноним (-), 22:12, 16/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
> Он вообще всех дибилов не стесняется называть дибилами
Кроме себя :)
| | |
| 4.116, Аноним (-), 03:22, 17/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Он вообще всех дибилов не стесняется называть дибилами. За что его и любим.
Ровно за одно и то же - не любить Леннарта, но любить Линуса. Двойные стандарты as is.
| | |
| |
| 5.197, arisu (ok), 11:39, 17/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– |
> Ровно за одно и то же — не любить Леннарта, но любить
> Линуса. Двойные стандарты as is.
если дураком меня назовёт умный человек — я начну думать, где я не прав. а если дураком меня назовёт дурак — я просто лишний раз увижу, какой он дурак.
так — понятно?
| | |
|
|
|
| 2.23, Аноним (-), 22:07, 16/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Зачем такие ссылки выкладывать. Сейчас придёт полено и расскажет что Линус тупой и его придирки смешны.
| | |
| 2.44, Аноним (-), 22:30, 16/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Там дальше вообще огонь.
http://www.kernelhub.org/?msg=139381&p=2
>Kay(Kay Sievers), you are so full of sh*t that it's not funny. You're refusing to
acknowledge your bugs, you refuse to fix them even when a patch is
sent to you, and then you make excuses for the fact that we have to
work around *your* bugs, and say that we should have done so from the
very beginning.
Kay (разработчик Udev и теперь Systemd ) - ты такой гов**к, что это даже не смешно. Ты отказываешься признавать сделанные тобой шибки, отказываешься исправлять их, даже когда патч тебе уже прислали, и потом ты оправдываешь факт что нам приходится подстраиваться под твои ошибки тем что мы должны были подстраиваться под них с самого начала.
--Линус Торнсвальд.
| | |
| |
| 3.47, Аноним (-), 22:35, 16/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Если немножко разобраться - у обеих сторон примерно равные права кидаться гуаном.
Собственно, срач был о том, кто должен лоадить фирмварь - ядро или udev. Процесс весьма геморный в плане обработки ошибок. Поэтому Линус пытается спихнуть это в udev, а Сайверс - в ядро. Битва бобра с ослом.
| | |
| |
| 4.56, Аноним (-), 22:47, 16/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Конкретно в этой ветке обсуждается определенный баг
>Lennart/Kai, fix the udev regression already. Lennart was the one who brought up kernel ABI regressions at some conference, and if you now you have the *gall* to break udev in an incompatible manner that requires basically impossible kernel changes for the kernel to "fix" the udev interface, I don't know what to say.
*удак Леннард своими экспериментами сломал загрузку(она стала подвисать на некоторых системах) и эта сладкая парочка(Поттеринг/Сильверс) отказывается этот баг чинить. Никаких основополагающих вопросов мироздания там не затронуто.
Все работало -> пришел Вася, покопался -> все сломалось -> ну ты понял.
| | |
| |
| 5.63, develop7 (ok), 22:54, 16/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Конкретно в этой ветке обсуждается определенный баг
>>Lennart/Kai, fix the udev regression already. Lennart was the one who brought up kernel ABI regressions at some conference, and if you now you have the *gall* to break udev in an incompatible manner that requires basically impossible kernel changes for the kernel to "fix" the udev interface, I don't know what to say.
> *удак Леннард своими экспериментами сломал загрузку(она стала подвисать на некоторых системах)
> и эта сладкая парочка(Поттеринг/Сильверс) отказывается этот баг чинить. Никаких основополагающих
> вопросов мироздания там не затронуто.
> Все работало -> пришел Вася, покопался -> все сломалось -> ну ты
> понял.
Post hoc ergo propter hoc. Куда уж не понять.
| | |
| |
| 6.66, Аноним (-), 23:00, 16/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Писание кода это не выращивание помидор. Легко указать конкретный коммит которым Леннард сломал загрузку. Благо Git позволяет.
| | |
| |
| 7.109, Аноним (-), 03:09, 17/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Писание кода это не выращивание помидор. Легко указать конкретный коммит которым Леннард
> сломал загрузку. Благо Git позволяет.
Ну так покажите его, интересно же!
| | |
|
| 6.96, Михрютка (ok), 01:57, 17/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Post hoc ergo propter hoc.
чо-та какой-то странный язык, без хашбенга не разберешься...
| | |
|
|
|
|
|
| 1.24, Аноним (-), 22:08, 16/11/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
Непонятно, правда, где будет использоваться этот форк - Gentoo уже в тестовом бранче уже сделал UsrMove. Понятно, что после этого из всех init-систем сможет нормально работать одна, и мы знаем какая...
| | |
| |
| 2.87, ананим (?), 01:00, 17/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
>Непонятно, правда, где будет использоваться этот форк - Gentoo уже в тестовом бранче уже сделал UsrMove. Понятно, что после этого из всех init-систем сможет нормально работать одна, и мы знаем какая...
за всех не говори, ок?
опенрк, без пульса, и уж тем более без системд.
всё работает железобетонно со всеми обновлениями (вы понимаете что такое в генте обновления? угу. самые последние из стэбл и не только) уже лет 5-6.
| | |
| |
| 3.152, Аноним (-), 04:50, 17/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вы хотели по тролить что обновлениям 5-6 лет или то что не ломается?
| | |
| |
| 4.212, ананим (?), 14:58, 17/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
И не по тролить, и не ломается, и все актуальные обновления за все 5-6 лет.
Теперь понятнее? Языковой барьер?
| | |
|
|
| 2.182, runoverheads (ok), 10:04, 17/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 опять этот истеричный вброс в каждой носоти через каждые 20 комментов.
возможность переноса в usr была уже давно, и никого не колышит.
тока полено не догодается, что gentoo будет остваваться на собственной сисетме инициализации любыми силами.
| | |
|
| |
| 2.55, Аноним (-), 22:43, 16/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> с нетерпением жду в арче.
Зачем? Все равно он теперь без systemd не загрузится.
| | |
| |
| 3.62, mylefthand (?), 22:53, 16/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> с нетерпением жду в арче.
> Зачем? Все равно он теперь без systemd не загрузится.
значит загрузится. Только поставил дистр чтоб пользоваться и не переустанавливать. И тут всякие бяки. Мигрировать на другую ось не хочу.
| | |
| |
| 4.110, Аноним (-), 03:12, 17/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> значит загрузится.
Только после двухдневного траха с компом, без перерывов на сон и обед. Потому что мейнтейнеры арча начали массово выпиливать init-скрипты из пакетов. Не говоря уже о том, что они прекратили поддержку общесистемных скриптов.
| | |
|
| 3.65, mine (ok), 22:58, 16/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
 Как запилили так и выпилят. Арч крайне гибок в этом плане.
| | |
| |
| 4.74, bav (ok), 23:15, 16/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 > Как запилили так и выпилят. Арч крайне гибок в этом плане.
Ага, после того как мейнтейнеры прочухали, что больше не надо возиться с rc.d-скриптами.
| | |
| |
| 5.165, Xasd (ok), 06:57, 17/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –3 +/– | хахаха 1 точно - и вот что я думаю SystemD -- удобен для разработч... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.189, Аноним (-), 10:28, 17/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Да заманали уже дбасофобией Сама по себе идея рассылать сигналы по шине тем кто... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.199, arisu (ok), 11:47, 17/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
интересно, какой долбоклюй вот так вот переводит часы на сервере? самоубийца? и почему на свете остались долбоклюи, которые меряют промежутки через gettimeofday() вместо clock_gettime() с CLOCK_MONOTONIC/CLOCK_MONOTONIC_RAW?
а «сервер» тут взялся оттуда, что системд позиционируется не как «свистелка для десктопов», а как универсальная свистелка.
| | |
| |
| 8.243, Аноним (-), 18:00, 17/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | 1 Во первых, линукс используется на данный момент отнюдь не только на серверах,... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.249, myhand (ok), 18:21, 17/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– |  Пункты 1-3 не отменяют долбоклюйности на стороне именно прикладных программ ... большой текст свёрнут, показать | | |
| 9.255, arisu (ok), 19:52, 17/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | я не зря по сервера упомянул то, что у юзера возможно что-то подвиснет 8212... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 7.213, Crazy Alex (ok), 15:00, 17/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
там кроме часов (которые действительно понять можно, хотя всё это уже сто лет как решенные задачи, см. ответ arisu) ещё парочка демонов, которые ни в каике ворота не лезут.
| | |
| |
| |
| 9.257, arisu (ok), 20:00, 17/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | такое дело 8230 было дело, люди писали загрузчик ядра получилась операционка ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 11.268, arisu (ok), 20:38, 17/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | а я не говорил, что GRUB плохо сдизайнили просто привёл пример курьёза, как в с... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| 14.294, arisu (ok), 23:39, 17/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– | изя, я не понимаю тебе по кайфу со смачным чавком каждый раз в грязь с головой ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
| 7.251, Михрютка (ok), 18:27, 17/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– | gt оверквотинг удален не пишите сюда больше вы не понимаете, как меряется вре... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 8.265, arisu (ok), 20:23, 17/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– | справедливости ради 8212 на CLOCK_MONOTONIC всё-таки влияет, но очень плавно ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 6.198, arisu (ok), 11:42, 17/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> и вот что я думаю…
это тебя кто-то обманул: тот процесс в твоей голове, который породил поскипаный бред, к нормальному мышлению не относится.
| | |
| 6.202, Hellraiser (??), 12:30, 17/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 >SystemD -- удобен для разработчиков (разработчиков демонов, разработкив дистирубивов >ОС). потомучто поволет реализовывать управление демонами (и состоянием системы) >более логично и локанично. потомучто SystemD практичен и надёжен!
Красиво звонишь ...
Об удобстве и практичности systemd - жертвам прогресса (или аборта) посвящается:
http://archlinux.org.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=10228&hilit=&view=unread
Желаю всем фанам перевести на systemd разом сотню серваков в продакшене.
P.S. Если нечто удобно только для его разработчиков и неудобно для конечных пользователей - кому это нечто нужно?
| | |
| 6.216, Crazy Alex (ok), 15:19, 17/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
Системная шина - штука хорошая. Но D-Bus, которые не интегрирован с юниксными механизмами вообще ни разу? Который вместо того, чтобы предоставлять гарантированно надёжную информацию об uid/gid процесса, отправившего сообщение, использует свою авторизацию?
А архитектура systemd! Отдельный демон на такой примитив как хостнейм/локаль там, где нужен максимум плагин в ивентлупе! Я уж не говорю о том, что он должен бы через fanotify ловить изменения тех файликов, которыми занимается, чтобы оповедщать подписчиков и о ситуациях, когда файл изменён напрямую - но на совместимость авторам systemd явно наплевать.
| | |
| |
| 7.248, Аноним (-), 18:21, 17/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | А UID и GID процесса - не такая простая штука как вам кажется Простите, а вы ко... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 8.250, myhand (ok), 18:26, 17/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | А может получиться Linux В ядре до сих пор с совместимостью аккуратно обходятс... текст свёрнут, показать | | |
| 8.259, arisu (ok), 20:07, 17/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– | в большинстве случаев 8212 effective именно по нему и идут всякие проверки ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 6.228, Аноним (-), 16:34, 17/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
пришел добрый рэдхат и говорит.
- Как поднять долю рынка и еще по обдирать клиентов?
- Давайте запилим систему инициализации. Ядро общее а инит наш будет.
И решили они пилить.
- А кто пилить то будет?
- А позовем Леннарта он самый глючный код у нас пилит, а мы себе патчи потом по накладываем.
- Так другие юзать его не будут если глюкалово будет
- Так у них выбора не будет, мы его с udev смержим.
И стал Леннарт пилить день и ночь, ночь и день.
| | |
| |
| 7.232, Deffic (?), 17:11, 17/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> пришел добрый рэдхат и говорит.
> - Как поднять долю рынка и еще по обдирать клиентов?
> - Давайте запилим систему инициализации. Ядро общее а инит наш будет.
> И решили они пилить.
> - А кто пилить то будет?
> - А позовем Леннарта он самый глючный код у нас пилит, а
> мы себе патчи потом по накладываем.
> - Так другие юзать его не будут если глюкалово будет
> - Так у них выбора не будет, мы его с udev смержим.
> И стал Леннарт пилить день и ночь, ночь и день.
Знаете, а Вы правы, такой сценарий очень реален.
| | |
|
| 6.285, Michael Shigorin (ok), 21:53, 17/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> SystemD -- удобен
О, а я знаю, кто меня проконсультирует по сборке gnome3 livecd -- вчера за полчаса убедить это поделие (в смысле systemd) запускать оказавшийся на плитке *dm (который необязательно gdm, может быть и nodm, например) не удалось.
Вы ведь правда подскажете?
> и так было всегда:
Как уже отметил в снесённом (и поделом) субтреде -- если кто-то гордится своей "нерелигиозностью" или "прогрессивностью", обычно оказывается, что гордиться-то ему нечем.
PS: прошу прощения за ночные сообщения, вспылил.
| | |
| |
| 7.292, Аноним (-), 23:10, 17/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> PS: прошу прощения за ночные сообщения, вспылил.
Вот совершенно не понимаю зачем тебе извинятся перед ентими. Это всё равно что бомжи ходят гадят в подъезд, бухают там, занимаются всяким противоестественным с животными - а ты их пинком выкидываешь. После они сразу начинают скулить и задвигать про как_ты_мог. С какой радости за пинок надо извинятся? Если они ведут себя как быдло и понимают язык только быдла что делать?
| | |
| 7.305, Xasd (ok), 03:12, 18/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
ну вообще я советую gdm ...
...а в чём оказалась-то ошибка в случае НЕ с gdm ?
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.67, res2500 (ok), 23:03, 16/11/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 если почитать то еще не создали, а собираются создать и обговаривают, если верить тому что пишут то из дебиана подтянулись люди, а так это новсти господа
| | |
| |
| 2.72, Crazy Alex (ok), 23:10, 16/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Неудивительно. Мало кому нравится, когда навязывают Единственно Верный Путь.
| | |
| |
| 3.114, Аноним (-), 03:18, 17/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Неудивительно. Мало кому нравится, когда навязывают Единственно Верный Путь.
Мало кому нравится, когда Not Invented Here, я бы сказал.
| | |
| |
| 4.167, Xasd (ok), 07:08, 17/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Это называется вендор лок от redhat...
если это vendor-lock-in , то какием же образом сторонние-люди (программисты) имеют доступ к исходному коду, и имеют возможность отредактировать его копию?
напоминает гипотетическую ситуацию, как например:
1. я тебе протяну руку, со бумажкой 100-Евро. со словами "держи! это тебе".
2. а ты заберёшь у меня из руки эти 100-Евро и будешь хвастаться о том что мол какой ты хитрый и умелый, что не спасовал и вовремя сумел соориентироваться..
* * *
ну как-то так вообщем :-)
стыдно должно быть!
| | |
| |
| 5.200, arisu (ok), 11:49, 17/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
ага. только к бумажке приклеен использованый презерватив и пакетик с сибирской язвой. и бумажку эту тебе пихают не особо спрашивая, нужен ли тебе использованый презерватив и пакетик с сибирской язвой в комплекте.
| | |
| 5.215, Michael Shigorin (ok), 15:14, 17/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> если это vendor-lock-in , то какием же образом сторонние-люди (программисты)
> имеют доступ к исходному коду, и имеют возможность отредактировать его копию?
Кто-то в шляпе, похоже, дотумкал и решил использовать для наживы тот факт, что живой код -- это не статическое состояние, а динамическое.
Поразмыслить над следствиями справитесь или дальше подсказывать?
| | |
| 5.230, Аноним (-), 16:49, 17/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Почему видя твой ник сразу понимаю что ниже прочту бред с шизоидными аналогиями, смайликами и попыткой изобразить ГЯХ.
| | |
|
|
|
|
| |
| 2.122, Аноним (-), 03:33, 17/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> молодцы... а то уже начал думать что гента не торт
Кроа-Хартман еще полгода назад сказал, что гента и дебиан - не торт. Хотите юзать линукс - возьмите федору, сусю или убунту.
| | |
| 2.193, iCat (ok), 10:51, 17/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 >...начал думать что гента не торт
Gentoo - не торт, от тортов толстеют...
Gentoo - мясо!
| | |
|
| 1.82, kuku (?), 00:25, 17/11/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
Я понимаю что некоторые подходы морально устаревают.
Но зачем ломать классический UNIX ?
Я думаю если они свои идеи обсудили бы со специалистами
AIX, HP-UX, Solaris и т.д., я думаю им не пришлось бы
придуриваться с этим недо-systemd...
Очевидно: в одну корзину все яйца не кладут.
И такое упёртое желание заменить хорошие, проверенные
решения (пусть морально устаревшие) какой-то сходу
непонятной новизной - выдаёт неадекватность оценки
ситуации.
Не осилить shell язык - стукнись головой об стенку,
можно с разбегу...
Ну хочется тебе новизны, ну сделай Linux a la Modern.
Только ненадо пудрить мозги своей дебиловатым
мировоззрением и его навязавать другим...
| | |
| |
| 2.85, Аноним (-), 00:49, 17/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>Но зачем ломать классический UNIX ?
Какое отношение имеет пингвин к Unix, тем более классическому? Правильно, никакого.
AIX, HP-UX, Solaris и т.д.,
MacOS X забыли - c сертифицированный UNIX, между прочим.
>Я думаю если они свои идеи обсудили бы со специалистами
я бы на это посмотрел, даже билеты бы купил.
Хотите знать как относятся разработчики Unix к Линуксу? Посмотрите фашистский фильм 1940 года "Еврей Зюсс".
| | |
| |
| 3.208, Аноним (-), 14:39, 17/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Посмотрите фашистский фильм 1940 года "Еврей Зюсс".
Поцтеринга на мыло? Хм... интересная идея...:)
| | |
|
| 2.88, ананим (?), 01:03, 17/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>Я понимаю что некоторые подходы морально устаревают. Но зачем ломать классический UNIX ? Я думаю если они свои идеи обсудили бы со специалистами AIX, HP-UX, Solaris....
.............
.......
соляра то со своим смф как раз и была «музой» поттерингу.
угу. та ещё фигня.
| | |
| 2.89, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 01:09, 17/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +9 +/– |
 омг.. сколько осторожности и боязни обосраться от собственной тени в одном посте, ужас.
> Я думаю если они свои идеи обсудили бы со специалистами AIX, HP-UX, Solaris
таки "обсудили" же. В солярке подобная хренотень появилась ещё лет 7-8 назад, причём в не менее дерьмовом исполнении. Откуда, думаете, пошла мода на upstart, systemd и прочие попытки замены инита? Именно с новой соляры всё началось, подсказали как жить "специалисты"!
> Только ненадо пудрить мозги своей дебиловатым мировоззрением...
я не сторонник конкретной реализации этого подхода в виде systemd и сумашедшего Поттеринга, но из вас двоих дебиловатое мировоззрение у вас.
Поттеринг и Ко с его systemd имеет хоть какое-то будущее, через несколько итераций получат рабочий продукт следующего поколения и не обязательно в виде начального systemd. Процесс запущен и теперь его не остановить, есть путь только вперёд.
А вы со своими "специалистами" из 'AIX, HP-UX' закончили профессиональное развитие в 8х, или даже 7х, на своих любимых проверенных shell скриптах. Большему, видимо, в вашем разуме места не отведено. Для айтишника это означает стать овощем.
> Но зачем ломать классический UNIX ?
Linux со своей инфраструктурой никогда не был классическим юниксом и это позволило ему заработать популярность.
| | |
| |
| 3.92, Михрютка (ok), 01:46, 17/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Linux со своей инфраструктурой никогда не был классическим юниксом и это позволило
> ему заработать популярность.
популярность ему помогло заработать то, что он а) взлетал на любом 32-битном x86 говне, б) был на шару ну и в) гораздо лучше летал на IDE, чем некоторые.
| | |
| 3.95, chinarulezzz (ok), 01:55, 17/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
 >> Только ненадо пудрить мозги
> Поттеринг и Ко с его systemd имеет [...] будущее
> рабочий продукт следующего поколения
> Процесс запущен и теперь его не остановить
> путь только вперёд.
Ахахах) Песня покусанного поццерингом адепта) Будущее, следующее поколение, процесс запущен, бла-бла-бла.
| | |
| |
| 4.150, Михрютка (ok), 04:37, 17/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Простите, а можно без мата?
упс, а что я сказал? вроде не посылал никого... :)
| | |
|
| 3.154, Аноним (-), 05:01, 17/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Поттеринг и Ко с его systemd имеет хоть какое-то будущее, через несколько итераций получат рабочий продукт следующего поколения и не обязательно в виде начального systemd.
С этим некто и не спорит, но то что сейчас - ужас, мерж udev попытка вендорлока на systemd и красной шапке. У рэдхата давно NIH синдром, ибо так больше бабла с корпораций содрать можно.
| | |
| |
| 4.201, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 12:25, 17/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> мерж udev попытка вендорлока на systemd и красной шапке.
сообществу кто-то запрещает делать форки udev?
Или быть может заставляют ставить свой новый systemd?
не неси чушь.
> У рэдхата давно NIH синдром, ибо так больше бабла с корпораций содрать можно.
и какие же у нас есть альтернативы systemd?
| | |
| |
| 5.219, Crazy Alex (ok), 15:25, 17/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Никто. Но редхат довольно ясно показал, что он не часть сообщества, так как ничьи мнения особо не учел - просто забросил всё, чему сделал альтернативу в systemd - так что либо надо форкать кучу проектов, либо переходить на systemd. Вот и получилось, что таки навязал. Форкнут, конечно (о чём и новость), но это время займёт. А так - неприятная ситуация.
| | |
|
|
|
| 2.115, Аноним (-), 03:20, 17/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Я понимаю что некоторые подходы морально устаревают.
> Но зачем ломать классический UNIX ?
Вообще-то, в классическом UNIX были бинарные логи, и init без скриптов. Еще лет за 10 до systemd.
| | |
| |
| 3.166, Deffic (?), 07:07, 17/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>> Я понимаю что некоторые подходы морально устаревают.
>> Но зачем ломать классический UNIX ?
> Вообще-то, в классическом UNIX были бинарные логи, и init без скриптов. Еще
> лет за 10 до systemd.
Имелся ввиду unix-way, конечно-же.
"в классическом UNIX были бинарные логи, и init без скриптов"
И от этого стало легче искать ошибки или работать с ним?
Стали чаще обращаться суппорт.
Это блюдо мы уже пробовали.
| | |
|
| 2.191, Аноним (-), 10:32, 17/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Но зачем ломать классический UNIX ?
Спросите это у соляры и макоси, которые как раз юниксы и таскают свои системы запуска демонов. А пингвин вообще не unix, чего вы к нему докопались? GNU так прямо и расшифровывается: GNU is Not Unix.
| | |
| 2.217, Crazy Alex (ok), 15:22, 17/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
самое интересное, что там вопрос совместимости, похоже, просто не стоял, потомучто иногда его там реализовать совершенно тривиально. Но - не хотят. Поневоле мысли о каком-то хитром плане приходят
| | |
|
| 1.97, chinarulezzz (ok), 02:00, 17/11/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Классная новость. Хотелось бы чтоб авторы, которые создали несколько форков - сконцентрировались на одном.
С другой стороны, кроме удев, дистрибутивы могут перейти еще на mdev, который вполне работоспособен, поддерживается и с вменяемыми разработчиками, в отличие от.
| | |
| |
| 2.125, Аноним (-), 03:39, 17/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> С другой стороны, кроме удев, дистрибутивы могут перейти еще на mdev, который
> вполне работоспособен, поддерживается и с вменяемыми разработчиками, в отличие от.
Учите матчасть, мой юный друг. mdev сильно ограничен по возможностям, по сравнению с udev, так ка разработан исключительно под embedded-системы. И его разработчики вснепременно пошлют лесом попытки впилить в него десктопную функциональность, из-за которой он станет в десять раз жирнее и тормознее.
| | |
| |
| 3.157, chinarulezzz (ok), 05:27, 17/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Учите матчасть, мой юный друг.
Практически все без исключения сообщения начинающиеся с такого текста, не содержат никакого обоснования))
> mdev сильно ограничен по возможностям, по сравнению с udev, так ка разработан исключительно под embedded-системы. И его разработчики вснепременно пошлют лесом попытки впилить в него десктопную функциональность, из-за которой он станет в десять раз жирнее и тормознее.
Давай для начала скажи каких возможностей тебе не хватает, а потом уже спрошу как модульность busybox'a помешает добавить функционала, в случае необходимости, которого тебе так не хватает.
| | |
| 3.169, Deffic (?), 07:13, 17/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> С другой стороны, кроме удев, дистрибутивы могут перейти еще на mdev, который
>> вполне работоспособен, поддерживается и с вменяемыми разработчиками, в отличие от.
> Учите матчасть, мой юный друг. mdev сильно ограничен по возможностям, по сравнению
> с udev, так ка разработан исключительно под embedded-системы. И его разработчики
> вснепременно пошлют лесом попытки впилить в него десктопную функциональность, из-за
> которой он станет в десять раз жирнее и тормознее.
"разработан исключительно под embedded-системы"
mdev используется на liveCD, который предназначен точно не для серверов.
Так, что олаверды -- "Учите матчасть, мой юный друг"
| | |
|
|
| 1.117, Аноним (-), 03:23, 17/11/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Судя по всему в треде гентушников нету, а то знали бы что смотреть нужно на baselayout, а мотом говорить про впиливание systemd
| | |
| |
| 2.170, Deffic (?), 07:17, 17/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Судя по всему в треде гентушников нету, а то знали бы что
> смотреть нужно на baselayout, а мотом говорить про впиливание systemd
Миграция на второй baselayout была горем, но systemd -- это БЕДА!
| | |
|
| |
| 2.168, Xasd (ok), 07:12, 17/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> независящий
> и попутно открыли новое слово
разве оно новое? я например его много раз уже говорил.. и помоему слышал тоже
| | |
| |
| 3.253, an0n (ok), 19:33, 17/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Буратино о нём, очевидно, не знал. Вероятно, он хотел написать "Благодаря вам я открыл для себя новое слово, спасибо". По крайней мере, хочется в это верить. Иначе получается, что он не потрудился заглянуть в словарь прежде чем писать свой пост.
| | |
|
|
| 1.173, iZEN (ok), 08:24, 17/11/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –3 +/– |
 Я вчера на FreeBSD на HAL вернулся — включил как зависимость в опциях сборки GVFS. Правда, не совсем понял, зачем он нужен: вроде работает, а толку ноль.
| | |
| |
| 2.192, Аноним (-), 10:34, 17/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Я вчера на FreeBSD на HAL вернулся
Ну вот и сиди в своей фрибсд с хреновиной на которую все забили. А как у тебя в фряхе видеодрова работают - ты вчера уже показал всем. Т.е. систему вешают при выводе графики. Знаешь, не всем такой же crapwreck вместо системы нужен.
| | |
| |
| 3.270, iZEN (ok), 20:43, 17/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> А как у тебя в фряхе видеодрова работают - ты
> вчера уже показал всем. Т.е. систему вешают при выводе графики.
Не систему, а только Firefox подвис. И то — после установки свойства принудительного использования неподдерживаемых фич.
| | |
|
|
| 1.207, poplar (?), 14:25, 17/11/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Похоже не всем нравиться попытка RedHat переписать launchd под GPL лицензией (видимо Apache лицензия им не подходит).
| | |
| 1.227, const86 (ok), 16:24, 17/11/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 > Проект udev-ng разрабатывается с оглядкой на используемую в Gentoo систему инициализации openrc, но, по заявлению разработчиков, не зависит от особенностей дистрибутива
В том же духе высказывались при интеграции с systemd: типа мы склеим, но по-старому всё будет работать. Ждём форка, нацеленного на работу без openrc :)
| | |
| 1.233, Michael Shigorin (ok), 17:17, 17/11/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– | |
Как тут подсказывают:
---
And what we will certainly not do is compromise the uniform integration into systemd for some cosmetic improvements for non-systemd systems.
(Yes, udev on non-systemd systems is in our eyes a dead end, in case you haven't noticed it yet. I am looking forward to the day when we can drop that support entirely.)
--- http://lists.freedesktop.org/archives/systemd-devel/2012-August/006066.html
Ещё вопросы по вменяемости и направленности этих конкретных людей в данное время есть?
| | |
| |
| 2.241, filosofem (ok), 17:57, 17/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Как тут подсказывают:
> ---
> And what we will certainly not do is compromise the uniform integration
> into systemd for some cosmetic improvements for non-systemd systems.
> (Yes, udev on non-systemd systems is in our eyes a dead end,
> in case you haven't noticed it yet. I am looking forward
> to the day when we can drop that support entirely.)
> --- http://lists.freedesktop.org/archives/systemd-devel/2012-August/006066.html
> Ещё вопросы по вменяемости и направленности этих конкретных людей в данное время
> есть?
Я бы ему кроме шуток рекомендовал к доктору обратиться. У него бред в прямом медицинском смысле слова.
| | |
| |
| 3.261, arisu (ok), 20:13, 17/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
> Я бы ему кроме шуток рекомендовал к доктору обратиться. У него бред
> в прямом медицинском смысле слова.
не бред: чувак просто считает, что изобрёл серебряную пулю. а у всех остальных пули — понятно из чего. по какому поводу вполне логично говорит, что несеребряные пули его не волнуют. логика нормальная, просто исходная посылка неверная.
| | |
| |
| 4.264, Аноним (-), 20:20, 17/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Вспоминается цитата:
Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей slashdot.org
Между прочим, это касается не только микроядер. Каждый раз, когда у вас есть сверхценная идея и вы продавливаете её в качестве единственно правильной, вас будет ждать провал.
| | |
| |
| 5.269, arisu (ok), 20:43, 17/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
> Между прочим, это касается не только микроядер. Каждый раз, когда у вас
> есть сверхценная идея и вы продавливаете её в качестве единственно правильной,
> вас будет ждать провал.
*в какой-то степени* линус был прав, когда говорил, что микроядра — отстой. впрочем, тут ещё очень сильно влияет манера линуса выражаться: он вместо «ваши родственники очень любят бананы, наверное?» говорит «ты — тупорылая обезьяна».
или, если точнее, говорить в резком агрессивном тоне, который многие принимают за «правильно только так, как я говорю!» хотя на самом деле это просто способ сказать «*я* считаю это правильным».
| | |
|
| 4.266, Аноним (-), 20:26, 17/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Это и печально, вроди в ИТ не дураки и вроди все понимают что у любой монеты есть 2 стороны. И нету серебреной пули. Так как я не считаю Поттеринга дураком, я думаю что все это намеренно.
| | |
| 4.278, filosofem (ok), 21:36, 17/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>чувак просто считает, что изобрёл серебряную пулю. а у всех остальных пули — понятно из чего.
Тогда вопрос как он с помощью нормальной логики пришёл к такому заключению?
А то я могу сказать: пациент считает что по полу палаты №6 ползают змеи, поэтому забрался на шкаф и орёт, логика нормальная, но посылка ошибочная.
| | |
| |
| 5.282, myhand (ok), 21:45, 17/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>чувак просто считает, что изобрёл серебряную пулю. а у всех остальных пули — понятно из чего.
> Тогда вопрос как он с помощью нормальной логики пришёл к такому заключению?
Почему вы посчитали, что здесь "нормальная логика" как-то причастна? Исходная посылка могла быть постулатом...
| | |
| |
| |
| 7.287, myhand (ok), 22:01, 17/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> это был вопрос. Там даже написано "вопрос" знак стоит вопросительный.
"Не бывает глупых вопросов - бывают глупые люди"...
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.306, Нечестивый (?), 11:12, 18/11/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Интересно согласятся ли разработчики udev-ng исправить один из самых первых багов udev - persistent-net-generator.rules. Или они тоже станут твердить что это не баг, а уникальнейшая возможность, которую правильный админ сразу оценит и поставит Network Manager на свой сервер....
| | |
| |
| 2.321, Michael Shigorin (ok), 20:36, 18/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Интересно согласятся ли разработчики udev-ng исправить один из самых первых багов udev
> - persistent-net-generator.rules.
А что там сейчас не так/сломали? Дело в том, что ~прошлогодний внимательно читал для реализации своего хелпера и если бы какие-то претензии были -- озадачился бы починкой.
| | |
|
| |
| |
| |
| 4.340, Michael Shigorin (ok), 23:17, 19/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> вышеупомянутое вполне себе помещается в ебилд/maintainer patch.
Угу, пропаганда автогена.
--
майнтейнер
| | |
| |
| 5.341, develop7 (ok), 23:36, 19/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> вышеупомянутое вполне себе помещается в ебилд/maintainer patch.
> Угу, пропаганда автогена.
> --
> майнтейнер
а вы хотели и на ёлку влезть, и задницу не ободрать, и главное — чтобы это кто-то за вас сделал? неплохие аппетиты
| | |
|
| 4.342, arisu (ok), 01:18, 20/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
краткий перевод без потери смысла: «если же вы хотите сделать то, что раньше делалось без костылей, то вот вам руководство по выстругиванию костылей на дому. теперь другие времена, новые, без костылей нельзя».
| | |
| |
| 5.343, develop7 (ok), 01:33, 20/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> краткий перевод без потери смысла: «если же вы хотите сделать то, что раньше делалось без костылей, то вот вам руководство по выстругиванию костылей на дому. теперь другие времена, новые, без костылей нельзя».
ну плодите дальше форки. всё продуктивнее трындежа на форумах и угроз «вот как сменю дистрибутив, то-то вы поплачете все».
| | |
| |
| 6.344, arisu (ok), 01:49, 20/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> ну плодите дальше форки.
(пожимает плечами) плодят. молодцы. надо спросить Патрика на предмет втягивания в слаку, когда оно стабилизируется.
| | |
| |
| 7.353, develop7 (ok), 14:58, 20/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> ну плодите дальше форки.
> (пожимает плечами) плодят. молодцы.
просто ещё один funpidgin.
| | |
|
|
|
|
|
|
|
