The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Инициатива по созданию открытой машины для голосования получила официальный статус

07.08.2013 11:05

Налоговое управление США после шести лет ожидания утвердило официальный некоммерческий статус для организации OSDV (Open Source Digital Voting), созданной для курирования разработки открытой системы управления выборами и открытой машины для голосований. После объявления об основании проекта в 2007 году, в условиях использования в США практики применения проприетарных машин для голосования с ограниченным доступом к начинке, проект по созданию полностью открытой и доступной для повсеместного аудита платформы для голосования воспринимался как революция и торжество демократии.

Но на пути проекта возникли неожиданные трудности, связанные с невозможностью регистрации некоммерческой организации, необходимой для начала официального продвижения своего продукта. Заявка на регистрацию с 2007 года оставалась на стадии ожидания принятия решения. И только спустя шесть лет, регулирующие органы удалось убедить в целесообразности присвоения OSDV официального статуса, без которого развитие открытой системы для организации процесса голосования существенно замедлилось из-за невозможности получения пожертвований и грантов.

  1. Главная ссылка к новости (http://www.wired.com/wiredente...)
  2. OpenNews: На выборах на Филиппинах использовались машины для голосования на базе Ubuntu Linux
  3. OpenNews: На выборах в австралийском штате Виктория будут использованы Linux-терминалы
  4. OpenNews: Sequoia откроет исходные тексты программной начинки машин для голосования
  5. OpenNews: Производитель электронных машин для голосования обвиняется в нарушении GPL
  6. OpenNews: Интеллектуальная собственность защитит от проверки на наличие закладок ?
Лицензия: CC-BY
Тип: К сведению
Короткая ссылка: https://opennet.ru/37617-vote
Ключевые слова: vote, opensource
Поддержать дальнейшую публикацию новостей на OpenNET.


Обсуждение (62) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, azure (ok), 11:11, 07/08/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –4 +/
    Хм.. я вот недослушал еще курс по электронным выборам на Coursera.org. Там много описывается о том, что такие системы должны делать и чего делать не должны.
     
     
  • 2.35, Аноним (-), 13:29, 07/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Это такая реклама была? Если вы электронику изучаете по каким-то курсам - надеюсь что вам повар в ресторане приготовит по этим курсам что-нибудь :)
     
     
  • 3.36, Аноним (-), 13:42, 07/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Надо сказать, что J. Alex Halderman вполне компетентен читать такой курс, и реклама ему никак не помешает.

    А повар здесь не при чем.

     
     
  • 4.80, Аноним (-), 19:26, 07/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Дело не в компетентности чтеца, а в эффективности такого обучения. На что и намекаю, посмотрев на вас, что лучше б вам повор еды по курсам приготовил...
     
     
  • 5.88, Аноним (-), 21:30, 07/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Это плохо что ли, если повар по курсам будет готовить? А как еще он будет готовить, сам придумывать? Или методом монтекарло? Или может быть по откровению голоса всевышнего?
     
     
  • 6.97, arisu (ok), 22:29, 07/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > А как еще он будет готовить, сам придумывать?

    прикинь. рецепты не свалились с неба на скрижалях, их люди придумали. и продолжают придумывать.

     
     
  • 7.104, Шарапова жгЁт напалмом. (?), 08:27, 08/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И именно на курсах и в училищах эти рецепты так же преподают. Да неуч, учти что рецепты малая часть поварского обучения/ремесла.
     
     
  • 8.105, arisu (ok), 08:37, 08/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    слушай, ты тоже Настоящий Русский, что ли уж больно безграмотный ... текст свёрнут, показать
     
  • 6.157, Аноним (-), 04:32, 10/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Это плохо что ли, если повар по курсам будет готовить?

    Чур, результат вы кушать будете.

    > А как еще он будет готовить, сам придумывать?

    Наверное, учиться у опытных поваров. Это как-то более результативно чем какие-то ремотные курсы.

     
  • 5.143, Организация Объединённых Тюленей (?), 07:55, 09/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я вообще без всяких там курсов себе жратву готовлю, не отравился пока что-то.
     
     
  • 6.158, Аноним (-), 04:32, 10/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Я вообще без всяких там курсов себе жратву готовлю, не отравился пока что-то.

    А некоторые даже самолет без курсов сажают. Но лишний раз так лучше не делать :).

     
  • 2.99, Pjk (?), 00:27, 08/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Хм.. я вот недослушал еще курс по электронным выборам на Coursera.org. Там
    > много описывается о том, что такие системы должны делать и чего
    > делать не должны.

    Интересно.
    А можете в кратце написать, что должны и что не должны?

     

  • 1.2, Аноним (-), 11:16, 07/08/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +12 +/
    И скоро каждый штат создаст совою версию выборов со своими правилами и машинами. А сообщество разработчиков будет исправлять баги с неправильным подсчетом голосов.
     
     
  • 2.15, anonymous (??), 12:24, 07/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    > И скоро каждый штат создаст совою версию выборов со своими правилами и
    > машинами. А сообщество разработчиков будет исправлять баги с неправильным подсчетом голосов.

    А правительство заменим небольшим скриптом.

    Хехехе.

     

  • 1.8, Аноним (-), 12:02, 07/08/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    объясните в двух словах - машина зачем? калькулятора нехватит?
     
     
  • 2.11, umbr (ok), 12:07, 07/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    есть такой термин "автоматизация"
     

  • 1.10, Аноним (10), 12:06, 07/08/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Машина должна быть на основе биткоинов. Каждому голосующему должен быть присвоен одноразовый кошелек (генерируется в кабинке на основе персонального кода). Кандидаты тоже должны иметь кошелек. Все транзакции прозрачны, но аннонимны. Подсчет голосов можно вести почти в режиме реального времени как по кошелькам кандидатов, так и по транзакциям.
     
     
  • 2.13, Аноним (-), 12:13, 07/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Машина должна быть на основе биткоинов. Каждому голосующему должен быть присвоен одноразовый
    > кошелек (генерируется в кабинке на основе персонального кода). Кандидаты тоже должны
    > иметь кошелек. Все транзакции прозрачны, но аннонимны. Подсчет голосов можно вести
    > почти в режиме реального времени как по кошелькам кандидатов, так и
    > по транзакциям.

    т.е. всё как в реальной жизни - у кого больше биткоинов^W бабла - у того и больше голосов? а самым крутым кандидатам даже разрешат патчи ставить?

     
     
  • 3.16, Аноним (10), 12:24, 07/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Сами кандидаты не имеют доступ к своим кошелькам - только ЦИК.
    В цифровой урне не должен быть указан "явный номер кошелька", а только его alias.
    Если голосующий не может создать свой кошелек (по номеру), значит кто-то уже сделал вброс вместо него. Такие кошельки выявляются и заносятся в черный список (при подсчете голосов по транзакциям они игнорируются). На разнице кошелек/транзакция можно будет увидеть кто больше жульничает.
     
     
  • 4.30, Crazy Alex (ok), 13:20, 07/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Прежде чем предлагать - поинтересуйтесь хоть как-то алгоритмикой биткоинов. То,то вы здесь написали - бред.

    Hint: моежет начать с того, чтобы понять, что такое bitcoin-кошелек и чем он отличается от bitcoin-адреса.

     
  • 4.94, Наше имя легион (?), 22:16, 07/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Если голосующий не может создать свой кошелек (по номеру), значит кто-то уже
    > сделал вброс вместо него. Такие кошельки выявляются и заносятся в черный
    > список (при подсчете голосов по транзакциям они игнорируются). На разнице кошелек/транзакция
    > можно будет увидеть кто больше жульничает.

    И стали они кошельки DDOSить :)

     
  • 3.29, Crazy Alex (ok), 13:19, 07/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Я так понимаю - имелось в виду "на основе механизма биткоинов". На самом деле там, конечно, просто криптографии с открытым ключом хватает, большинство наворотов биткоин-системы не нужны или вообще неприменимы.
     

  • 1.12, Аноним (-), 12:08, 07/08/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    Чуров в шоке!
     
  • 1.19, тоже Аноним (ok), 12:49, 07/08/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    Для России неактуально. Принципиальную схему работы обычной фанерной урны знает любой, к открытости выборов это не имеет никакого отношения...
     
     
  • 2.32, Аноним (-), 13:23, 07/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Принципиальную схему работы обычной фанерной урны знает любой,

    Зато алгоритм подсчета голосов остается загадкой. Ибо когда 146% голосов в прямом эфире - это таки FAIL :)


     
     
  • 3.66, Аноним (-), 16:46, 07/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ага. И никто из тех людей не знал, что больше 100% быть не может, и потому значение не скорректировали.
    Зато чуткий зритель сразу всё понял и решил изменить жизнь к лучшему, колдуя на площадях магическими плакатиками.
     
     
  • 4.133, Аноним (-), 21:57, 08/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >решил изменить жизнь к лучшему, колдуя на площадях магическими плакатиками

    Но мы же не поддались, и легли под Москвой, отбивая орды тренированных снайперов из лагерей Хорватии, которые на снегоходах пытались ворваться в сердце Родины? Теперь об этом можно сказать открыто, по гребаным оранжоидам прошлись секретным оружием "белая пенная струя громкой чистейшей правды на морозе".

     
  • 3.159, jOKer (ok), 14:55, 12/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Зато алгоритм подсчета голосов остается загадкой

    Никакой загадки нет. Просто для того что бы въехать в тему, требуется знание прикладной чуровской математики)))

     
  • 2.120, Michael Shigorin (ok), 13:26, 08/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > к открытости выборов это не имеет никакого отношения...

    Открытость выборов в штатах наступит тогда, когда можно будет выбирать хотя бы между неоконсерваторами и вменяемыми людьми (то есть вряд ли когда-либо).  А сменные клоуны вроде Обамы -- это ни о чём, в Украине с 2005 очень ярко то же самое видно: президенты меняются, реальная политика остаётся тем же самоубийством в масштабе страны.

     
     
  • 3.123, Аноним (-), 15:45, 08/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Выборы президента в США - это шоу федералов, к которым скептически очень мягко г... большой текст свёрнут, показать
     

  • 1.23, programmador (ok), 13:03, 07/08/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Да-да, а потом "извините, найдена критическая уязвимость, выборы объявляются недействительными". И так каждый день.
     
     
  • 2.33, Аноним (-), 13:24, 07/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А у нас вообще просто нарисовали тем кто дорвался до руля удобный результат - типа, выборы состоялись. Можно было вообще не проводить эту клоунаду - сэкономили бы бюджет. Цирк с конями и профанацией за бюджетный счет нам не нyжен.
     
     
  • 3.40, programmador (ok), 14:28, 07/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > А у нас вообще просто нарисовали тем кто дорвался до руля удобный
    > результат - типа, выборы состоялись. Можно было вообще не проводить эту
    > клоунаду - сэкономили бы бюджет. Цирк с конями и профанацией за
    > бюджетный счет нам не нyжен.

    Хотите сказать что у вас состав думы не соответствует выбору/предпочтениям населения? От Москвы подальше отъедьте и глаза разуйте.

     
     
  • 4.47, Аноним (-), 15:08, 07/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ну отъехал, и чо?
     
     
  • 5.93, Наше имя легион (?), 22:14, 07/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Ну отъехал, и чо?

    А теперь видишь хомячков? :)

     
  • 4.121, Michael Shigorin (ok), 13:30, 08/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > От Москвы подальше отъедьте и глаза разуйте.

    Да и в Москве не все слепые или идиоты, чтоб не понимать, как красиво запад кинули с этими выборами -- и тебе "демократия", и мы сами тут без вас разберёмся, как нам жить.

    В свою очередь запад кинул белоленточников, которых заранее подготавливали к протестным акциям, а потом... а потом вышло так, что эти акции выглядели бы как выездная сессия дурдома "Солнышко".

    Напоминаю тем, кому происходящее в новинку и кто пропустил предыдущие серии: http://rus-sky.com/history/library/power.htm (не поленитесь, прочтите, сэкономит вырванные годы жизни).

     
     
  • 5.152, Аноним (-), 04:08, 10/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > В свою очередь запад кинул белоленточников, которых заранее подготавливали

    И, конечно, последуют пруфы этого тезиса?

    А то по моим наблюдениям - с белыми ленточками разгуливала всякая там студентота и прочие. Которых просто достало что ...цать лет одни и те же рыла, типа жириновских-зюгановых-коготамеще, которые присосались к кормушке и выметаться не собираются.

     
  • 5.156, Аноним (-), 04:29, 10/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > и мы сами тут без вас разберёмся, как нам жить.

    То-то стоит отъехать от москвы подальше - и все заборы (полу)заброшенных промышленных объектов расписаны веселыми коментами про то что местный народец думает о властях, партиях и прочая. Не, реально - очень нелестные и стебные экземпляры попадаются.

    Жду когда меня начнут убеждать что это все происки госдепа. Да, госдеп присылает чуваков с баллончиками - на заборах с развалинами заводов писать всякие прелести про "партии честных граждан которые никогда не берут чужого" :)

     
  • 4.124, Аноним (-), 15:55, 08/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Хотите сказать что у вас состав думы не соответствует выбору/предпочтениям населения? От
    > Москвы подальше отъедьте и глаза разуйте.

    Абсолютно не соответствует. Подальше от Москвы - резко взлетает процент нищего озлобленного народа, ненавидящего воровскую верхушку так, как и столичная интеллигенция не умеет. Пообщайтесь с чеченцами или дагестанцами, как они воспринимают Россиянию и посаженных ею местных царьков, а потом сравните с 99%-ными результатами за "кого надо". Я даже не говорю о фальсификациях, но даже само отсутствие выбора, когда ставят галочку от безысходности, потому что "пусть лучше как есть,только бы не хуже, чем сейчас", это прямое несоответствие предпочтениям.

     
     
  • 5.127, Michael Shigorin (ok), 18:49, 08/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Знаете, пусть воровство не воры вскрывают И это ещё не говоря про предательств... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.128, Аноним (-), 21:11, 08/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А воровство надо вскрывать По-моему, это явление уже столь тотальное, что видн... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.130, Michael Shigorin (ok), 21:39, 08/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Я доступно написал С обычными людьми, которые живут у себя в стране общался и ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.132, Аноним (-), 21:53, 08/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я написал про ненависть простых людей к воровской верхушке А Вы мне - про какое... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.137, Michael Shigorin (ok), 00:11, 09/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот только почему-то те люди, с которыми встречаюсь по разным местам -- особенно... большой текст свёрнут, показать
     

  • 1.57, Аноним (-), 16:00, 07/08/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Исходников для загрузки нет. Часть страниц не открывается. Остальное - болтовня. Зато денег просят. По-моему, афера на модной теме.
     
  • 1.98, psynonym (?), 00:04, 08/08/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    Что-то кремлеботы активировались, комменты строчат прямо из методички. А ну да, точно, остался всего месяц до школы, надо же успеть подзаработать.
     
     
  • 2.100, Anonymous1 (?), 01:06, 08/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Что-то кремлеботы активировались, комменты строчат прямо из методички. А ну да, точно,
    > остался всего месяц до школы, надо же успеть подзаработать.

    Ню-ню... И где-таки эти методички выдают? По Винде в общем понятно, а прокремлевские где? Или это классическое "Кто не с нами (в фонтане), тот против нас"?

    Школоло-то как раз за коммунизм или омериканский вариант демократии - первый они на вкус не пробовали, а отшелушить злаки от плевел по второму мозгов не хватает...

     
     
  • 3.153, Аноним (-), 04:11, 10/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Шкoлоло-то как раз за коммунизм или омериканский вариант демократии

    Ага, я тут видел народец с госпредприятий. И они дружно вопили что при коммунистах им жилось лучше. Такая фигня.

     
  • 2.109, хрюкотающий зелюк (?), 09:39, 08/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Согласен, кремлеботы это не миф, а реальность, с которой мы вынуждены мириться. У каждого разбитые дороги под окном, у каждого Ч/Ж и кавказоиды шляются, каждый знает ситуацию в стране и никакая пропаганда не может изменить то что есть по факту.
     
     
  • 3.122, Michael Shigorin (ok), 13:35, 08/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Согласен, кремлеботы это не миф, а реальность

    Думаю, алгоритм тут такой:
    - когда либераст при власти -- он гадит или саботирует;
    - когда либераст не при власти -- он тычет пальцем в ничего не делающую и гадящую власть.

    За девяностые либерасты при власти наделали столько, что расхлёбывать эту кашу ещё долго будем; а ведь их и сейчас ещё не всех вытравили.

    Но самое страшное -- это то, насколько гипнотизируемо население: вы что, серьёзно не видите, кто куда _на деле_ тянет?  А претендующие на аналитику -- неспособны взять первую производную и сравнить?..

    И ещё по данному офтопику: http://www.youtube.com/watch?v=VURPlTlABAg (Ашманов крайне интересное рассказывает и оно стыкуется с наблюдаемым, а вот "ведущих" бы >&/dev/null).

     
     
  • 4.125, Аноним (-), 16:14, 08/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Кто-кто в девяностые Если Вы под термином либерасты понимаете коррумпирова... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.126, Michael Shigorin (ok), 18:39, 08/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Младореформаторы вроде егорова Среди моих знакомых есть люди, которые придержив... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.129, Аноним (-), 21:38, 08/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    С трудом понял, кого Вы имеете в виду Это Егоров Н Д , руководитель ельцинской ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.131, Michael Shigorin (ok), 21:50, 08/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Это уже о многом говорит, увы О снайперах на крыше посольства США в 1993 знает... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.134, Аноним (-), 22:06, 08/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Знаю вообще об обилии снайперов на крышах самых разных домов От одного из снайп... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.138, Michael Shigorin (ok), 00:27, 09/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ключслова динамика производства и внешнего долга С 2005 всё плохо Но это отд... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.142, SergSh (?), 06:30, 09/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    ересь ибо пмсм старого атеиста - Любовь к Богу, она же Вера, ни в коем случае... текст свёрнут, показать
     
  • 10.144, DeadLoco (ok), 11:29, 09/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    С удовольствием послушаю, как душили свободное слово в Украине после 2005 ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.146, Michael Shigorin (ok), 18:42, 09/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Очень просто смотришь своими глазами на Банковой или рядом с верховной зрадой -... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.148, arisu (ok), 20:14, 09/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    и даже менты не разогнали а очень жаль, потому что ублюдков надо было не просто... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.149, Michael Shigorin (ok), 21:44, 09/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну можно попробовать меня при случае разогнать -- может, возникнет проблеск мысл... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.150, arisu (ok), 21:54, 09/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    тупые мразотные ублюдки, которые считают, что их детей должен воспитывать кто уг... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.155, Аноним (-), 04:23, 10/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    РосКомПозор констатирует что это не ваша заслуга а их недоработка ... текст свёрнут, показать
     
  • 12.151, DeadLoco (ok), 01:09, 10/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А можно пример свидомой цензуры Про то, как свободу слова душили при Кучме, и д... текст свёрнут, показать
     
  • 10.145, Аноним (-), 14:33, 09/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не-а Ключслова гражданская ответственность, уровень патернализма, права челове... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.147, Michael Shigorin (ok), 18:54, 09/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это да А это вместе с вышепоскипанными бреднями оставьте тем, кто не изучал пос... большой текст свёрнут, показать
     
  • 10.154, Аноним (-), 04:20, 10/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я думаю что вы все поняли неправильно Больше похоже на то что цель всей этой пи... большой текст свёрнут, показать
     
  • 5.136, arisu (ok), 23:19, 08/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ельцинская Россия — прямое продолжение советского режима

    брежневского, брежневского.

     
  • 4.135, arisu (ok), 23:16, 08/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Ашманов

    я даже начинаю завидовать твоему таланту ссылаться не просто на одиозных, а на крайне мерзопакостных персонажей.

     
     
  • 5.139, Michael Shigorin (ok), 00:35, 09/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Ашманов
    > я даже начинаю завидовать твоему таланту ссылаться не просто на одиозных,
    > а на крайне мерзопакостных персонажей.

    1) "сам обоснуй" (ц);
    2) к пуговицам, бишь излагаемому, претензии есть?  Описываемое живьём наблюдаю, причём именно с резким фронтом вбросов.

    А так его было интересно про Рамблер почитать, например: http://www.ashmanov.com/pap/bubble

     
     
  • 6.140, arisu (ok), 00:48, 09/08/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > 1) «сам обоснуй» (ц);

    это длинная и скучная история. этого персонажа я в сети встречал достаточно часто, его высказывания тоже. составил мнение.

    > 2) к пуговицам, бишь излагаемому, претензии есть?

    мне хватило имени и фамилии: слушать, что он говорит, желания нет никакого. даже если он говорит что-то разумное и нормально, всё равно будет впечатление, как будто в говне вываляли.

     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:
    При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно



    Спонсоры:
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2022 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру