The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Организация USB-IF отказалась выделить диапазон идентификаторов для Open Hardware

23.10.2013 11:21

Инициатива по получению отдельного идентификатора вендора для независимого от отдельных компаний открытого аппаратного обеспечения с интерфейсом USB окончилась неудачей. Суть проблемы состоит в том, что для обеспечения работы самодельного USB-устройства требуется снабдить его уникальным номером продукта (PID, Product ID), привязанным к идентификатору вендора (VID, Vendor ID), которые выдаётся только крупным производителям.

Распределением идентификаторов вендора занимается консорциум USB-IF (USB Implementers Forum), учреждённый компаниями, принимающими участие в создании стандартов USB, в том числе Hewlett-Packard, LSI, Microsoft и Intel. Стоимость получения VID составляет приблизительно 5 тысяч долларов, при этом VID становится явно привязан к определённой компании.

Суть инициативы состояла в создании отдельной некоммерческой организации, которая сможет зарегистрировать на себя VID и выделять в его рамках идентификаторы продуктов для развиваемых энтузиастами открытых аппаратных проектов. Деньги на покупку VID планировалось получить через сбор пожертвований. Представители компании, осуществляющей юридическую и сервисную поддержку USB-IF, наотрез отказались сотрудничать в этом направлении, потребовали убрать с сайта информацию о проекте и прекратить сбор средств на покупку VID из-за недопустимости передачи и сублицензирования PID.

До сих пор, получить PID для своего проекта можно было обратившись к дружественным компаниям, которые выделяли PID из своих диапазонов. Формально, USB-IF разрешает использовать идентификатор вендора только для продуктов, созданных производителем, к которому привязан данный идентификатор, но до сих пор закрывал глаза на бесплатную передачу идентификаторов из своего диапазона. Этим пользовались компании OpenMoko, Microchip и FTDI, бесплатно выдающие любому свободному проекту идентификаторы продукта в рамках своего идентификатора вендора.

Недавно опубликованные новые правила выделения VID строго запрещают передачу идентификаторов продукта в любой форме, и судя по ответу представителей USB-IF, они не намерены сделать исключение для развиваемых энтузиастами свободных аппаратных проектов. В качестве выхода из сложившейся ситуации представители USB-IF предложили использовать в разработках энтузиастов специальный VID для прототипов аппаратных устройств, идентификатор продукта для которого выдаётся после запроса в USB-IF, но не может использоваться в финальных продуктах, распространяемых или продаваемых на рынке.

  1. Главная ссылка к новости (http://hackaday.com/2013/10/22...)
  2. OpenNews: В рамках проекта libusbx создан форк библиотеки libusb
  3. OpenNews: Openmoko предоставил свободным проектам идентификаторы USB-устройств и MAC-адреса
Лицензия: CC-BY
Тип: Тема для размышления
Ключевые слова: usb, openhardware
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение (210) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.3, WherWolf (?), 11:32, 23/10/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +23 +/
    А то пишут, пишут… Конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет. Взять всё, да и поделить… (с)
     
     
  • 2.9, Аноним (-), 11:41, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –40 +/
    Все нормально.
    Люди несут ответственность за выданные номера, ведут реестр, а тут получается фактически любой дворник сможет взять и прикинуться производителем. Это несет репутационные риски, поэтому лавочку и прикрыли.
    Единственный более-менее верный подход - забрать один VID самим, чтобы USB-IF формально не несли никакой ответственности (ибо ясно что они её нести не хотят, что вполне нормально, когда нет юр. лица, который несет ответственность за данный VID; всякие левые компании, созданные на бабло через кикстартер, не в счёт, в случае беды им вообще ничего юристы USB-IF предъявить не смогут, поэтому и заблокировали сделку).
     
     
  • 3.11, Crazy Alex (ok), 11:43, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +27 +/
    И что ж там за ответственность за цифирки?
     
     
  • 4.56, анонимус (??), 13:52, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –18 +/
    Случайно это не ты на форумах посвещенных свободной энергии вечняк придумал? А то там был такой герой. Ник тот же был. Он все распел, что придумал схему вечняка, а сам свалил.
     
     
  • 5.71, Crazy Alex (ok), 15:08, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Не, я дурь не употребляю и, соответственно, на фрических сайтах не ошиваюсь. Опять же - физику учил когда-то...
     
  • 5.105, Vkni (ok), 17:47, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    Дорогой псевдоаноним, тут из под похожих ников столько фигни несли, ты себе даже не представляешь!!!
     
  • 5.169, Аноним (-), 23:26, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Сылку давай, или балабол.
     
  • 3.34, Аноним (-), 12:49, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +19 +/
    > Люди несут ответственность за выданные номера, ведут реестр,

    ...торгуют воздухом...

    > а тут получается фактически любой дворник сможет взять и прикинуться производителем.

    Если подметает -> дворник. Если сделал девайс -> производитель. Вроде все честно.

    >  Это несет репутационные риски

    Булшит. Даже почти не маркетинговый.

     
     
  • 4.182, neO (?), 00:55, 24/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> Люди несут ответственность за выданные номера, ведут реестр,
    > ...торгуют воздухом...

    ну нет же, ведение реестра всё таки деятельность, деятельность ответственная, это да; у нас этим министерства занимаются


    >> а тут получается фактически любой дворник сможет взять и прикинуться производителем.
    > Если подметает -> дворник. Если сделал девайс -> производитель. Вроде все честно.

    совершенно верно, никого не должно волновать где подрабатывает гений, пока толкает свою идею в мир

     
     
  • 5.204, Аноним (-), 10:04, 24/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > ну нет же, ведение реестра всё таки деятельность, деятельность ответственная, это да;
    > у нас этим министерства занимаются

    Да, заниматься ИБД и пилить бабло берущееся "изниоткуда" любят не только у нас.

    >> Если подметает -> дворник. Если сделал девайс -> производитель. Вроде все честно.
    > совершенно верно, никого не должно волновать где подрабатывает гений,
    > пока толкает свою идею в мир

    Абсолютно. Пусть хоть на рояле играет, если ему так нравится. USB-IF нарывается на то что появится туева хуча девайсов которые взяли VID/PID с потолка. И начнется бардак. Единственное чего так можно достичь, имхо. А ответственность... ну иди, попробуй предъяви Васе Пупкину за то что он циферки прописал. Не забудь придумать какой закон это нарушает :).

     
  • 3.49, Некто (??), 13:13, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +11 +/
    >> Единственный более-менее верный подход - забрать один VID самим

    Ну девочка, ну @@@ твою мать! (c)
    А разве предлагали что-то иное?
    >> Суть инициативы состояла в создании отдельной некоммерческой организации, которая сможет зарегистрировать на себя VID

    Давайте теперь еще сетку 127/8 запретим, ведь любой дворник может у себя дома...
    Ведь это тоже "несет репутационные риски".

     
     
  • 4.82, Pahanivo (ok), 16:38, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Давайте теперь еще сетку 127/8 запретим, ведь любой дворник может у себя
    > дома...
    > Ведь это тоже "несет репутационные риски".

    это хрень - давайте /dev/null лучше запретим - null сильно рискует репутацией!

     
     
  • 5.199, Некто (??), 07:05, 24/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> это хрень - давайте /dev/null лучше запретим - null сильно рискует репутацией!

    Боюсь, null'у уже никто и ничто не поможет. :-( Может его переименовать и начать "с чистого листа"? Ведь переименовали же милицию. Пусть вместо null'а будет mull или blackhole.

     
     
  • 6.236, Pahanivo (ok), 12:46, 25/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>> это хрень - давайте /dev/null лучше запретим - null сильно рискует репутацией!
    > Боюсь, null'у уже никто и ничто не поможет. :-( Может его переименовать
    > и начать "с чистого листа"? Ведь переименовали же милицию. Пусть вместо
    > null'а будет mull или blackhole.

    кинь идею димке на твиттер ))

     
  • 3.167, Аноним (-), 23:25, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Какие такие репутационные риски, у кого? У жлобов-лоеров?
     
  • 3.181, neO (?), 00:52, 24/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Это несет репутационные риски

    публикация данных о выделенном диапазоне бережёт репутацию, хотя да... ума не прибавляет

    > что вполне нормально, когда нет юр. лица, который несет ответственность
    > за данный VID

    а новость почитать? ну или дочитать?..


    > всякие левые компании, созданные на бабло через кикстартер, не в счёт, в случае беды им вообще ничего юристы USB-IF предъявить не смогут,

    а кто такие юристы чтоб предъявлять?

    > поэтому и заблокировали сделку

    тупость она такая

    надо бы ориентироваться в субъектности прежде чем такое вслух высказывать

     
  • 3.201, Роман (??), 09:34, 24/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У вас КГМ. Т.е. Копирастия Головного мозга являющаяся одной из крайних стадий заболевания ультралиберальной формой капиталистического сознания.

    PS "Отнять и поделить" - это гораздо лучше чем "отнять и не делиться!"

     

  • 1.4, Mt (?), 11:33, 23/10/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +27 +/
    И таки что произойдет если свободный продукт будет использовать незадействованный VID ? USB-IF будет горько плакать?

    Никто не мешает сообществу создать собственный пул VID и поставить уродов перед фактом, что такие-то цифирки уже задействованы.

     
     
  • 2.7, 123 (??), 11:38, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Наивный чукотский юноша....  
     
     
  • 3.205, Аноним (-), 10:07, 24/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Наивный чукотский юноша....

    Ну, поскольку киллepов они врядли пришлют - думаю что им останется только обтeчь и утepеться. А что еще они могут сделать? Ну да, девайс не получит сертификат от них и прочая. Но работать будет. А сертификатом можно пoпу подтeреть, например. Другое дело что пользователи от этого проиграют: начнется форменный бардак.

     
  • 2.21, Аноним (-), 12:10, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Юридически это означает примерно то же, что самому себе присвоить номер паспорта.
     
     
  • 3.25, Нанобот (ok), 12:23, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    да, после разъяснения анонимного ыксперта-оналитега всё прояснилось
     
     
  • 4.33, YetAnotherOnanym (ok), 12:47, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > да, после разъяснения анонимного ыксперта-оналитега всё прояснилось

    Возьмите эмаль для ванн, пековый лак и кусок кровельной жести, сделайте себе (или соседу) госномер для автомобиля и покатайтесь по городу. О результатах отпиштесь.

     
     
  • 5.38, Аноним (-), 12:50, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    > Возьмите эмаль для ванн, пековый лак и кусок кровельной жести, сделайте себе
    > (или соседу) госномер для автомобиля и покатайтесь по городу. О результатах отпиштесь.

    Осталось доказать тождественность санкций за смену VID/PID девайса и номера автомобиля.

     
  • 5.64, Аноним (-), 14:30, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Дадите ссылочку на закон, в соответствии с которым использование в разработанном устройстве VID без согласования с кем бы то ни было является правонарушением?
     
     
  • 6.80, Пиу (ok), 16:31, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    закон о защите трейдмарок - вы не можете называть подобный девайс "usb" и продавать его со слова что он использует "usb"
     
     
  • 7.91, Аноним (-), 17:20, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > закон о защите трейдмарок - вы не можете называть подобный девайс "usb"
    > и продавать его со слова что он использует "usb"

    Если USB - это трейдмарок, а не стандарт, тогда я согласен.
    Но в этом случае мы имеем очередной прискорбный случай, когда индустрия (или общество) попадает под контроль коммерческой организации.

     
     
  • 8.117, Пиу (ok), 18:04, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    можно просто не использовать в своих продуктах usb какой контроль в данном случ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.132, Crazy Alex (ok), 18:50, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Тот, что это, по факту, единственный интерфейс, который гарантированно есть на к... текст свёрнут, показать
     
  • 7.95, Crazy Alex (ok), 17:34, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Насколько я понимаю, не так. Вы не пройдете compliance program и не сможете использовать соответствующие логотипы, да и всё.
     
     
  • 8.116, Пиу (ok), 18:03, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    да а трейдмарка - это просто законодательный механизм, который позволяет запрет... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.122, Crazy Alex (ok), 18:17, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Судя по их сайту - участие в программе дает доступ именно к логотипам ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.178, Sabakwaka (ok), 00:38, 24/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Совсем больные вы, ребяты Не 171 логотип 187 , а usb-класс А если вы не с... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.219, Аноним (-), 11:45, 24/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Для начала некисло почитать спеки USB, чтобы потом не нести бред на форуме ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.234, www2 (??), 20:29, 24/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Можно же продавать девайс под видом светодиода с питанием от USB Таким устройст... текст свёрнут, показать
     
  • 7.206, Аноним (-), 10:10, 24/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > закон о защите трейдмарок - вы не можете называть подобный девайс "usb"

    И много любителей так уж прямо напирало что их девайс - "usb"? :)

     
  • 5.70, Аноним (70), 15:06, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Я видел неоднократно такой автомобиль. Иномарка, тюнингованная золотой пленкой, с ярко красной крышей. Гос номер ЦАРЬ . Катает Свадьбы не первый год. И город украшает и народ радует.
     
  • 5.233, www2 (??), 20:27, 24/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Возьмите эмаль для ванн, пековый лак и кусок кровельной жести, сделайте себе (или соседу) госномер для автомобиля и покатайтесь по городу. О результатах отпиштесь.

    Не, не так. Сделайте самодельный автомобиль и пригоните его на эвакуаторе в ГИБДД на регистрацию. Если в регистрации откажут, значит это не транспортное средство и на нём можно кататься с теми же правами, с которыми дети катаются на мотоциклах и машинках на аккумуляторах. Если не откажут, тогда дадут номер.

     
  • 3.176, Куяврик (?), 00:25, 24/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    это фигня. фактически с некоторым pid/vid будут разные девайсы разных производителей.
     
  • 3.184, linecommander (ok), 01:08, 24/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Юридически это означает примерно то же, что самому себе присвоить номер паспорта.

    Вы удивитесь узнав как мало в нашей жизни есть юридического!

    юридический факт (наука гражданского права)

    юридический факультет


    любые встречные аргументы попрошу подкреплять ссылками на закон

     
  • 3.232, www2 (??), 20:23, 24/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Юриспруденция, она кагбэ ортогональна разумности. Одному человеку юристы отказали признавать его живым. Юридически он имеет полное право убивать и грабить - его ведь не существует.
     
  • 2.102, umbr (ok), 17:43, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    USB-IF будет громко смеяться, потому что они не отвечают за левые VID-ы.
     
     
  • 3.185, linecommander (ok), 01:10, 24/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > USB-IF будет громко смеяться, потому что они не отвечают за левые VID-ы.

    они пусть хоть смеются, хоть плачут если оборудование с собственными номерами будет работать


     
     
  • 4.195, Sabakwaka (ok), 05:57, 24/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >> USB-IF будет громко смеяться, потому что они не отвечают за левые VID-ы.
    > они пусть хоть смеются, хоть плачут если оборудование с собственными номерами будет
    > работать

    Не будет, если это нестандартный usb-класс.
    То есть будет, но с бубном.

     
     
  • 5.197, bOOster (?), 06:26, 24/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Будет работать, без бубна. Но есть вариант получить полный гимморой, когда под одинаковым VID/PID будут появляться абсолютно разные устройства/функционал.
     
  • 5.207, Аноним (-), 10:11, 24/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Не будет, если это нестандартный usb-класс.

    Классовость никак не связана с VID/PID.

     
     
  • 6.227, Sabakwaka (ok), 13:26, 24/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Классовость очень даже связана с VID/PID т.к. когда у тебя стандартный класс — можешь юзать «MS Mouse» VID/PID, например.
     
  • 2.183, neO (?), 01:03, 24/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    дело скорее в том, что ПО не сможет использовать метки оборудования оно бы хорош... текст свёрнут, показать
     

     ....большая нить свёрнута, показать (30)

  • 1.5, 3draven (ok), 11:34, 23/10/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +11 +/
    Струхнули, сволочи. Открытые проекты в области софта уже побивают их в конкуренции по многим фронтам. Хотят задавить открытые проекты железок в зародыше. Уроды.
     
     
  • 2.48, userd (ok), 13:12, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +9 +/
    Не, не струхнули.
    Просто очень жадные - как представили себе, что можно взять с каждого самоделкина по 5 k$, так мозги и переклинило.

    Типа не догоняют, что всегда существует альтернатива - стихийный захват.

     
     
  • 3.51, 3draven (ok), 13:22, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    Реализовать в открытых дровах свой способ идентификации железок параллельно с официальным, да и все :) Пусть отдыхают тогда :)
     
     
  • 4.81, Пиу (ok), 16:35, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    > Реализовать в открытых дровах свой способ идентификации железок параллельно с официальным,
    > да и все :) Пусть отдыхают тогда :)

    дома у себя ты хоть линупс виндой можешь назвать. суть в том, что подобный девайс потом нельзя будет распространять

    но! можешь сделать vid:pid конфигурируемыми, типа на владельце лежит отвественность за регистрацию (наверное, я не юрист, но идея мне нравится)

     
     
  • 5.96, Crazy Alex (ok), 17:36, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если ты не реализовывал USB сам, то можно просто отавить VID/PID вендора - FTDI какого-нибудь, а ориентироваться при опознании продукта на какой-нибудь более вменяемый идентификатор.
     
  • 5.97, Crazy Alex (ok), 17:38, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Кстати, с конфигурироемостью тоже неплохо сочетается - формально делаем конфигурируемым, а реально на VID/PID вообще не смотрим.
     
  • 4.198, bOOster (?), 06:35, 24/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Реализовать в открытых дровах свой способ идентификации железок параллельно с официальным,
    > да и все :) Пусть отдыхают тогда :)

    Не будет работать такая схема. Как минимум нужно передать управление всем "драйверам" соответсвующим PID/VID. Но поделка от M$ не может отрабатывать цепочку драйверов, жестко ставиться один драйвер и на%рать на все, то есть архитектурные ограничения. С Linux/Unix конечно проще, но тоже доработки ВСЕГО софта потребуется. Зачастую "драйвер" по PID/VID и ориентируется.

     
     
  • 5.223, Crazy Alex (ok), 12:22, 24/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну так это ж только новых драйверов будет касаться. Да и переделку можно запросто скрыть в общем коде чтения дескриптора устройства.
     
  • 3.52, 3draven (ok), 13:28, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Выдавать IPV6 адреса каждой железке в качестве идентификатора :)
     
     
  • 4.87, Pahanivo (ok), 16:50, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Выдавать IPV6 адреса каждой железке в качестве идентификатора :)

    ты путаешь софт и хард адреса ....

     
     
  • 5.136, 3draven (ok), 18:59, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Не не путаю. Просто адресное пространство IPV6 огромно, туда все железо влезет сразу и адресация уде продуманная есть...что велосипед изобретать.
     
  • 5.220, Аноним (-), 11:47, 24/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > ты путаешь софт и хард адреса ....

    А какая между ними разница? У usb в текущем виде отличие только в том что "адреса" endpoint'ов локальны. А вот в интернете endpoint-ы - глобальная сущность: пара IP:port вполне себе эквивалент usb'шного endpoint'а по смыслу.

     
     
  • 6.237, Pahanivo (ok), 12:48, 25/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А какая между ними разница? У usb в текущем виде отличие только
    > в том что "адреса" endpoint'ов локальны. А вот в интернете endpoint-ы
    > - глобальная сущность: пара IP:port вполне себе эквивалент usb'шного endpoint'а по
    > смыслу.

    ну почему-то никто не пишет на почтовом конверте широту,долготу и высоту, а пишут почтовый адрес, хотя реально одно и тоже - видимо "так надо" (С)

     
  • 4.149, Ytch (ok), 21:27, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    На кой Хоть в теме про USB это и не к месту совершенно, но уж поясню может ком... текст свёрнут, показать
     
  • 3.83, Пиу (ok), 16:40, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Не, не струхнули.
    > Просто очень жадные - как представили себе, что можно взять с каждого
    > самоделкина по 5 k$, так мозги и переклинило.

    ++, но на самом деле там 1k$ в год
    для самоделкина дорого, для мелкого китайца - уже нет, а потом вск пофиг

    > Типа не догоняют, что всегда существует альтернатива - стихийный захват.

    с таким же успехом можно пойти на торренты и скачать винду.

    ---

    реальная альтернатива - это сделать свой разъем/порт/соединитель и прочее и рулить в своём мирке. например, сделать девайс который с одной стороны - усб, а с другой - FOSSport. господа из usb-if в этой ситуации пойдут быстро и решительно

     
     
  • 4.89, Pahanivo (ok), 16:59, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > реальная альтернатива - это сделать свой разъем/порт/соединитель и прочее и рулить в
    > своём мирке. например, сделать девайс который с одной стороны - усб,
    > а с другой - FOSSport. господа из usb-if в этой ситуации
    > пойдут быстро и решительно

    тока одно большое опа (вернее ж^опа): чтобы воткнуть ваш аппаратный контроллер для реализации вашего нового интерфейса непосредственно в комп, надо опять же использовать PCI или PCI-X, и написать на нем что он фтыкается в PCI (а PCI полюбе тож кому-то принадлежит)... и мы снова вернулись к началу обсуждения

     
     
  • 5.90, Пиу (ok), 17:11, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    >и мы снова вернулись к началу обсуждения

    не-а. девайс-то нужен один и его провести через linux foundation (например)

     
     
  • 6.94, Pahanivo (ok), 17:26, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >>и мы снова вернулись к началу обсуждения
    > не-а. девайс-то нужен один и его провести через linux foundation (например)

    млеааать. если девайс не мифический, а реально существующий, то его все равно надо как-то подокнуть к компу (иначе накой оно ваще пало) - а боюсь что все интерфейсы из ныне существующих жестко завендорены проприерастами ...

     
     
  • 7.98, Пиу (ok), 17:40, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    вы меня не поняли да, нужно сделать этот девайс назовем его FOSSport , который... текст свёрнут, показать
     
  • 7.101, Crazy Alex (ok), 17:42, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    как минимум Ethernet свободен. мало того - есть обоснованное мнение, что то, что делается через USB, на Ethernet было бы куда лучше.
     
     
  • 8.112, Пиу (ok), 17:57, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    и кто же раздает mac адреса http standards ieee org develop regauth oui wire ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.125, Crazy Alex (ok), 18:25, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Во-первых, есть locally administered addresses Во-вторых, Ethernet не является ... текст свёрнут, показать
     
  • 9.151, Ytch (ok), 21:37, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сами-то по ссылке ходили А реально покупали 1885 вроде пока еще меньше чем 500... текст свёрнут, показать
     
  • 5.208, Аноним (-), 10:12, 24/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > реализации вашего нового интерфейса непосредственно в комп, надо опять же использовать
    > PCI или PCI-X,

    ...где тоже есть VID/PID :)))

     
  • 3.196, Sabakwaka (ok), 06:07, 24/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > всегда существует альтернатива - стихийный захват.

    Всегда существует опасность коллизии VID/UID выданных USB-IF со стихийно захваченными.
    Среди установленных в системе USB устройств.

    Если устройство стандартизованного класса — можно забить на все и пользовать хук на сторонний стандартный популярный драйвер.

    Если устройство требует уникального драйвера — возникает опасность коллизии, ибо длина VID всего 16 бит.

     
     
  • 4.209, Аноним (-), 10:13, 24/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Всегда существует опасность коллизии VID/UID выданных USB-IF со стихийно захваченными.

    Ну вот USB-IF и будет сам себе злобный баклан, подмочив репутацию себе и своему интерфейсу.

     
  • 2.186, linecommander (ok), 01:16, 24/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Струхнули, сволочи. ... Уроды.

    ну зачем же так жёстко?

    а если они Вас на работу возьмут? на хорошую зарплату?


    > Открытые проекты в области софта уже побивают их в конкуренции

    открытые проекты в области софта уже побивают их в деле ведения реестра?

    или открытые проекты в области софта уже дают открытым проектам в области железа пул аЙдИшек?


    > Хотят задавить открытые проекты железок в зародыше.

    Вряд ли кто-то способен запретить им хотеть и это нормально и это хорошо и это правильно, потому как на вопрос "кто будет контролировать контролирующих" со времён Древнего Рима ещё никто не ответил.

    Если открытое железо есть как явление, будет и способ его регистрировать.

     

  • 1.6, Наивный чукотский юноша (?), 11:35, 23/10/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +6 +/
    >>Hewlett-Packard
    >>Microsoft

    ну эти изначально откровенные проприетерасты. От первого железки и софт заводятся через одно место, про другой вообще no comment и постоянные плевки в сторону открытых сообществ.
    >>Intel, LSI

    а эти то почему?

    >>Деньги на покупку VID планировалось получить через сбор пожертвований.

    Собирались арендовать, платить деньгами. Денег мало? Ок, все мы люди, хотим есть бутерброды с икрой. Укажите сумму. Соберём. Можем периодически собирать.

    Но почему
    >>наотрез отказались сотрудничать в этом направлении, потребовали убрать с сайта информацию о проекте и прекратить сбор средств на покупку VID из-за недопустимости передачи и сублицензирования PID.

    Принципиально?

    Кстати, какие из интерфейсов не защищены патентами (или защищены минимумом патентов, или патентодержатели кладут болт на применение)?

     
     
  • 2.10, 123 (??), 11:42, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Принципиально?

    Нарушение условий использования. Таки принципиально.

    > Кстати, какие из интерфейсов не защищены патентами (или защищены минимумом патентов, или
    > патентодержатели кладут болт на применение)?

    Rs232, Rs485, iee1284. Тут дело не в лицензиях, а регистрации в реестре организации. Мы клали болт и прописывали в тот-же FTDI чего хотели. За пределы компании всё равно не выйдет девайс :-)


     
  • 2.12, анонимм (?), 11:44, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >а эти то почему?

    потому что подстилки первых двух и сам не меньшие проприерасты с плевками

     
  • 2.23, pkdr (ok), 12:19, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Hewlett-Packard
    > ну эти изначально откровенные проприетерасты. От первого железки и софт заводятся через одно место

    Не припоминаю никаких проблем с линуксом на серверах HP

     
     
  • 3.36, анонимм (?), 12:50, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    >на серверах HP

    ты наверное торгаш из редхета, который сидит на венде с интернет експлорером и ни разу не имел дела с hplip и лазержетом 3552?

     
  • 3.65, Наивный чукотский юноша (?), 14:45, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Сервера у HP по большей части беспроблемные. А вот с принтерами, сканерами и прочей периферией проблемы возникают очень часто (особенно с новыми принтерами).
     
     
  • 4.162, Crazy Alex (ok), 23:09, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Тогда уж "только с новыми принтерами". Много лет HP был самым беспроблемным - хотя бы потому что тупо понимал PostScript.
     
  • 2.47, YetAnotherOnanym (ok), 13:09, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >>>Hewlett-Packard
    > ну эти изначально откровенные проприетерасты.

    Только почему-то в магазинах ноутбуки с FreeDOS/Linux почти сплошь только HP'шные.

     
     
  • 3.54, Наивный чукотский юноша (?), 13:38, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Однако мой принтер и сканер нормально работать под Linux отказываются. Для первого необходима проприетарная фирмварь (работает через раз и отваливается часто). Нормальная поддержка второго появилась вот только недавно. Раньше так же требовался блоб от левой конторы.
    ACPI, кстати, нормально работает? А терморегуляция?
     
  • 3.187, linecommander (ok), 01:18, 24/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Только почему-то в магазинах ноутбуки с FreeDOS/Linux почти сплошь только HP'шные.

    интересное наблюдение, а к вам других не завозят?

     
  • 3.210, Аноним (-), 10:14, 24/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Только почему-то в магазинах ноутбуки с FreeDOS/Linux почти сплошь только HP'шные.

    Неправда ваша, я вот асус с фридосом взял. Теперь там хубунта живет. И я себе 2.5 килорубля сэкономил.

     

  • 1.14, Аноним (-), 11:49, 23/10/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    по-моему всё логично, наколеночным поделкам нормальные идентификаторы не нужны, пусть тестовые гоняют, а когда дойдёт до массового производства получат нормальный
     
     
  • 2.27, Нанобот (ok), 12:26, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > по-моему всё логично, наколеночным поделкам нормальные идентификаторы не нужны, пусть
    > тестовые гоняют, а когда дойдёт до массового производства получат нормальный

    более того, наколеночным поделкам можно смело ставить идентификаторы "с потолка", и никто даже не заметит

     
     
  • 3.39, Аноним (-), 12:52, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > более того, наколеночным поделкам можно смело ставить идентификаторы "с потолка", и
    > никто даже не заметит

    Да, и операционка и ее дрова, обслуживающие девайс - тоже. Что несколько неудобно...

     
     
  • 4.61, 123 (??), 14:12, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    У наколеночных поделок вообще-то свои драйвера. Так-что несколько поборту.
     
     
  • 5.211, Аноним (-), 10:16, 24/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > У наколеночных поделок вообще-то свои драйвера. Так-что несколько поборту.

    Только через некоторое время юзеры начнут чертыхаться, когда окажется что на одни и те же VID/PID претендует сразу 5 принципиально разных девайсов от совершенно разных людей.

     
     
  • 6.229, 123 (??), 15:59, 24/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Перепиши VID/PID в девайсе и драйвере.
     

  • 1.15, Aytishnik.com (ok), 11:53, 23/10/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +8 +/
    Надо на них подать в Европейский антимонопольный комитет, чтоб не повадно было.
     
     
  • 2.114, dxd (?), 18:00, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Давайте ещё на ISO подадим в антимонопольный комитет. Наверняка кто-нибудь вроде M$ нас поддержит.
     

  • 1.16, Aytishnik.com (ok), 11:57, 23/10/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    С одной стороны это хорошо, хоть сейчас кто-то задумается сделать открытый интерфейс и не зависимый от компаний...
     
  • 1.17, Омский линуксоид 2 (?), 11:57, 23/10/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +8 +/
    Уже есть устройства из китаев, которые имеют дублирующие VID:PID...
    А эти обезьянки стимулируют создание альтернативной системы VID:PID. Пожнут своё начинание. 100% пожнут.
     
     
  • 2.19, Mt (?), 12:02, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Так и отлично. Можно подумать дублирующиеся VID/PID это что-то ужасное - весь мир рухнет от этого. Нет - это просто повод сделать так, чтоб регулировщики тупые не нужны были, ну вот совсем не нужны.
     
     
  • 3.31, none7 (?), 12:43, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Операционным системам как определять какой драйвер нужно использовать для этого устройства? Неверный драйвер вообще спалить железку может. А если у Вас будет две разных железки с одним идентификатором, то мир как раз таки рухнет. Ибо разрулить ситуацию не сможет не одна ОС.
     
     
  • 4.43, Crazy Alex (ok), 13:05, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А операционная система (Linux) будет знать, куда смотреть. Я как-то слабо представляю себе винду с Open Hardware.
     
     
  • 5.119, Пиу (ok), 18:10, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > А операционная система (Linux) будет знать, куда смотреть. Я как-то слабо представляю
    > себе винду с Open Hardware.

    больше костылей!

     
     
  • 6.126, Crazy Alex (ok), 18:26, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Не костыль, а свой локальный стандарт.
     
  • 5.189, linecommander (ok), 01:28, 24/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Я как-то слабо представляю
    > себе винду с Open Hardware.

    Думаете пропустят хомячки и блонды халяву? Винда знач ломаная, а железо только от лучших производителей?

     
  • 4.60, morruth (?), 14:12, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В торговых терминалах Оливетти vid:pid сканера совпадает с каким-то DVB ресивером
     
  • 4.78, Аноним (-), 15:50, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    > Неверный драйвер вообще спалить железку может

    Значит это плохая, негодная железка.

     
     
  • 5.171, linux must __RIP__ (?), 23:44, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    готов выкинуть свою видео карту? выключаем охлаждение и вперед :)
     
     
  • 6.212, Аноним (-), 10:17, 24/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > готов выкинуть свою видео карту? выключаем охлаждение и вперед :)

    Можно и проще: прошей себе в BIOS хлам. Мы как раз от тебя отдохнем...

     
  • 3.42, Crazy Alex (ok), 13:03, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот как раз это и надо сделать - делов-то, сгенерил себе GUID - отослал куда-то в общий реестр.. или не отослал, а просто драйвер твой его понимает.

    Больше того - по уму надо поднимать эту идею на уровне Linux Foundation, чтобы драйвер смотрел в первую очередь не на vid/pid,  а на их альтернативы. Гугл, пожалуй, это устроит, так что в андроиды тоже с вероятностью попадет.

     
     
  • 4.153, тоже Аноним (ok), 21:51, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > или не отослал, а просто драйвер твой его понимает

    А система должна догадаться, что нужно запустить именно твой драйвер для этой железки, через libastral?

     
     
  • 5.156, Xasd (ok), 22:31, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    GUID -- можно засунуть в имя устройства ID_MODEL_ENC вспомните про Алексея Ба... текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.164, Crazy Alex (ok), 23:10, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Именно
     
     
  • 7.165, Xasd (ok), 23:14, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ^__^ да!

    и интузиасты будут довольны , и у USB-IF не будет претензий :) ...

    (я ведь надеюсь USB-IF -- не запрещает переименовывать параметр ID_MODEL_ENC)

     
  • 6.166, Crazy Alex (ok), 23:23, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Единственное - гуид жать надо, там на все строки около 130 байт. base64, например, и лишние символы не совать. Жаль, что строки должны читаемыми оставаться...
     
     
  • 7.172, Xasd (ok), 00:00, 24/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > на все строки около 130 байт

    да.. это неприятность.. но хорошо что неприятность -- разрешимая (тем способом который Вы написали)

    и спасибо за то что рассказали про 130 символов!, ато я тут на правах теоретика -- как раз и не мог ни как узнать про то сколько же символов разрешается засовывать внутрь полей :-)

     
     
  • 8.213, Аноним (-), 10:19, 24/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    А что, usb-if тебя таки забанил и не дает спеки скачать Как ни странно, спеки у... текст свёрнут, показать
     
  • 6.168, тоже Аноним (ok), 23:25, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > что помешает systemd-udevd распознать GUID "{730a9a18-7217-4aff-b7ab-33d74fe786e9}" и загрузить соответствующий драйвер

    именно то, что выше процитированный Alex этот GUID

    > или не отослал, а просто драйвер твой его понимает

    На что я намекнул, что "только драйверу понимать" этот GUID недостаточно.

    Кстати, вы рисуете прекрасные новые системы, но совершенно отказываетесь думать о старых. Запланированная вами система в обозримом будущем не будет работать на большинстве существующих рабочих станций. Значит, ее судьба - остаться концептом.

     
     
  • 7.173, Xasd (ok), 00:03, 24/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > не будет работать на большинстве существующих рабочих станций

    ды всё проще -- на существующих системах -- нет драйверов :) ..

    так что в любом случае -- облом -- даже если использовать VID/PID :-D

     
  • 6.190, linecommander (ok), 01:34, 24/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > в случае успешного распознования GUID в имени устройства -- systemd-udevd
    > уже может совершенно точно забить на VID/PID

    а если распознавание неуспешно?

    отращивать бороду и отдавать моли свитер?

    учиться писать драйвера для всего используемого оборудования?

    возвращаемся во времена суровых админов?


    > а в случае если GUID неизвестен -- будет производиться традиционный
    > анализ VID/PID

    зоопарк дистрибутивов

    зоопарк реестров

    что дальше?

     
     
  • 7.222, Xasd (ok), 12:18, 24/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    ну и какая например может быть причина по которой распознование окажется НЕуспеш... текст свёрнут, показать
     

  • 1.18, YetAnotherOnanym (ok), 12:01, 23/10/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    А что, объявить, что PID будут раздаваться не просто так любому, кто попросит, а только проектам, развиваемым под эгидой и контролем этой "отдельной некоммерческой организации". Опубликовать регламент, позвать добровольцев-менторов (например, из числа преподавателей инженерных ВУЗов), договориться с OEM-производителями о контроле за серийным производством, так чтобы PID выдавался не безвестному любителю непоняятно для чего, а проекту, за качество которого эта организация несёт какую-то, хотя бы декларативную, ответственность.
     
     
  • 2.28, Аноним (-), 12:32, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Дык так ведь и хотели сделать.
     
     
  • 3.32, YetAnotherOnanym (ok), 12:44, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну, тогда судиться.
     
  • 2.44, Crazy Alex (ok), 13:06, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Только вопрос - нафига? Я так понимаю, единственная причина упертости USB-IF - желание получать деньги за воздух. Ну так нефиг им потакать.
     
     
  • 3.84, Пиу (ok), 16:45, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    > Только вопрос - нафига? Я так понимаю, единственная причина упертости USB-IF -
    > желание получать деньги за воздух. Ну так нефиг им потакать.

    воздух?
    1. поддержка реестра таки чего-то стоит - это все таки небесплатно
    2. эти граждане этот порт собственно создали и развивают - это все таки очень небесплатно
    3. ну и да, если бы этот порт эти товарищи не пропихнули - этого поста вообще не было

    ---
    а в вас, уважаемый Crazy Alex, говорит обычная жадность

     
     
  • 4.92, Crazy Alex (ok), 17:21, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Во мне говорит большая нелюбовь к централизованным реестрам, особенно когда они стараются остаться монополистами там, где вообще не нужны реестры.

    То, что эти граждане пропихнули порт, дало им предостаточно выгод (альтернативой был FireWire, который был весьма дорог). Хватит с них.

     
     
  • 5.108, Пиу (ok), 17:53, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    вопрос как разрулить ситуацию умышленного конфликта между идентификаторами т... текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.115, Crazy Alex (ok), 18:02, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Никак, пусть сами разбираются. А в операционной системе придется сваяю костыль той или иной степени ровности/кривости - либо по косвенным признакам определять, либо спросить пользователя, что он воткнул. Ситуация явно настолько редка, что вряд ли имеет смысл на неё закладываться. Собственно, я бы вообще не воодил идентификаторы компаний, а только устройств. Кстати, PCI отлично обходится без такого регистра - и пока небо на землю как-то не падало.

    А основные деньги они рубят на том, что не платят отчисления Эпплу. На этом фоне сбор денег за VID - это, право же, слёзы.

     
     
  • 7.123, Пиу (ok), 18:19, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    сразу видно у вас никогда не было com порта если делать умышленно - то нет, не р... текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.129, Crazy Alex (ok), 18:43, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    COM-порт был и есть, я еще и паяю чуток на досуге - USB все же повыше уровнем ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.134, Пиу (ok), 18:55, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    значит вы не пользовались com периферией мышка, модем, сканер там но использова... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.141, Crazy Alex (ok), 19:27, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    да, ошибся - действиельно ассигнят Правда, судя вот по этому - http www pcisi... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.144, Пиу (ok), 19:34, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    отличный план, EEE называется вы в microsoft е не работаете случайно там тоже ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.152, Crazy Alex (ok), 21:42, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Какая ломка совместимости Где, покажите ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.179, linux must __RIP__ (?), 00:46, 24/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    мало того что сравнение строк - более затратное - так добавляет в код дополнител... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.214, Аноним (-), 10:22, 24/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Для борьбы с пи сами - вариант А потом начинается - воткнул девайс в комм ... текст свёрнут, показать
     
  • 14.225, Crazy Alex (ok), 12:30, 24/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Плевать на затраты, это делается один раз при подключении устройства А код там ... текст свёрнут, показать
     
  • 14.235, Владимир (??), 10:13, 25/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А сейчас - подключаем USB device с VID 0 и PID 0, и винда падает ... текст свёрнут, показать
     
  • 11.148, arisu (ok), 19:47, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    вот до сих пор не понимаю, отчего так не сделали сразу ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.215, Аноним (-), 10:23, 24/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    От того что стандарт дезигнили упыри из MS и прочая, итить ... текст свёрнут, показать
     
  • 6.170, Аноним (-), 23:41, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >вопрос: как разрулить ситуацию *умышленного* конфликта между идентификаторами?

    Очевидно через крипто-хэш функцию и закрытый/открытый ключ, а как ещё?

     
  • 2.191, linecommander (ok), 01:42, 24/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    само по себе то, что организация некоммерческая , не отрицает наличия у неё ден... текст свёрнут, показать
     

     ....большая нить свёрнута, показать (21)

  • 1.22, Аноним (-), 12:13, 23/10/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Подать в суд, а еще лучше натравить на них Еврокомиссию или кто там штрафовал микрософт за монопольные вещи.
     
     
  • 2.192, linecommander (ok), 01:57, 24/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Подать в суд, а еще лучше натравить на них Еврокомиссию или кто
    > там штрафовал микрософт за монопольные вещи.

    искать здесь монополизьм безсмысленно --- ведение реестра ID-шек не является рынком и деятельностью на рынке

    пытаться наказать за дискриминацию тоже вряд ли получится:

    обозвать отказ "дискриминацией по признаку наличия денег" смешно;

    обозвать "дискриминацией по признаку открытости спецификаций" (всем же именно этого хочется) не получится;

    свой вариант?

     
     
  • 3.230, Аноним (-), 16:34, 24/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Отказ в регистрации?
     

  • 1.24, Аноним (-), 12:22, 23/10/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Финансово (для USB-IF) это тоже что зона льготного налогообложения. Один заплатил и все прокачиваею огромные потоки. Кроме того что стоит за PID. Если только через суд ОТЧУЖДАТЬ у USB-IF диапазон VID -PID (типа она больше никакой ответственности за этот диапазон не несет и информации о вендоре у нее нет). Либо использовать другие поля (Subsystem ID и Subsystem Vendor ID).
     
  • 1.26, ILoveMicrosoft (ok), 12:26, 23/10/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –3 +/
    ЖЛОБЫ! Натравить на них антимонопольщиков. Неужели нельзя продавать по $1000 каждый PID из некоего VID?
     
     
  • 2.86, Пиу (ok), 16:47, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > ЖЛОБЫ! Натравить на них антимонопольщиков. Неужели нельзя продавать по $1000 каждый PID
    > из некоего VID?

    они продают VID за 1k$ в год ЦЕЛИКОМ! всё пространство PID одного VID.
    для openhardware стоит вопрос рублём потому что у них денег нет ВООБЩЕ (т.е. вложений таких делать никто не будет)

     
     
  • 3.93, Crazy Alex (ok), 17:23, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну да. Фишка в том, что лично мне интересно, чтобы создание железок было максимально дешевым, хотя я сам их не делаю - чтобы их клепали много, был обмен идеям, конкуренция и т.п.

    И самое главное - ни хрена не понятно, зачем они вообще эти цифирки так сдизайнили, что для них реестр нужен. Специально чтобы торговать, не иначе.

     
     
  • 4.113, Пиу (ok), 18:00, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > И самое главное - ни хрена не понятно, зачем они вообще эти
    > цифирки так сдизайнили, что для них реестр нужен. Специально чтобы торговать,
    > не иначе.

    1. для идентификации драйверов
    2. для того, чтобы никто не использовал чужие идентификаторы
    3. что плохого в торговле?

    придумайте лучше

     
     
  • 5.118, Crazy Alex (ok), 18:05, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Устройство отлично можно дентифицировать гуидом, для которого не нужен никакой реестр.

    Понятие "чужой идентификатор" - бред. Наоборот - если можно использовть любые идентификаторы, то проприетарщику будет чуть сложнее, скажем, признавать только свои устройства и отказываться работать с аналогами от конкрентов.

    А плоха не торговля, а монополизм. Тем более - когда монополист принуждает покупать вообще ненужную услугу.

     
     
  • 6.127, Пиу (ok), 18:30, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Устройство отлично можно дентифицировать гуидом, для которого не нужен никакой реестр.

    еще раз: нет защиты от умышленных конфликтов.

    > Понятие "чужой идентификатор" - бред.

    нет не бред. давайте я тоже буду везде подписываться "Crazy Alex", вас это устроит?

    > то проприетарщику будет чуть сложнее, скажем, признавать только свои устройства и отказываться работать с аналогами от конкрентов.

    а опенсорсник сломает себе мозг пытаясь это всё поддерживать.

    > Тем более - когда монополист принуждает покупать вообще ненужную услугу.

    вас никто не заставляет использовать usb порт - монополии и ненужной услуги тут нет

     
     
  • 7.131, Crazy Alex (ok), 18:48, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Нет защиты. Как показывает пример PCI - она и не нужна.

    А ненужная услуга - вот эта самая цифирь. Не пытались бы в монополии играть - сказали бы, что 0/0 - используемая кем попало пара, для некритичных применений, корректная работа не гарантируется. И всё.

    А что до не заставляет -  в случае опен хардвара это, разумеется, будет звучать как "никто не заставляет использовать логотип USB". Будут писать "разъем, эквивалентный USB" или что-то подобное.

     
     
  • 8.139, Пиу (ok), 19:08, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    так в pci защита есть вы бы еще в благотворительность предложили бы сыграть тогд... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.150, Crazy Alex (ok), 21:34, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Крики - потому что скотство Вся система в целом и этот отказ в частности ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.174, linux must __RIP__ (?), 00:08, 24/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    сделайте свое и пропихивайте во все компы - кому надо поставят за одно увидим с... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.216, Аноним (-), 10:26, 24/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А васька слушает да ест В смысле, OpenRISC таки пилят Модули IP-блоков обвески... текст свёрнут, показать
     
  • 3.106, angra (ok), 17:50, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Попробуй внимательно читать новость, перед тем как нести чушь.
     
     
  • 4.110, Пиу (ok), 17:54, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Попробуй внимательно читать новость, перед тем как нести чушь.

    лучше сначала разберитесь в теме, а не пишите желтуху

     

  • 1.29, KT315 (ok), 12:36, 23/10/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    А никто не задумывался, что представители - это представители, а не главы организации? Этой новости нужно придать серьезной огласки и тогда это дойдет до глав, и если мнения глав и представителей не сойдутся, угадайте кто получит подзатыльник? :-D

    PID/VID необходим лишь для PnP, и организация должна контролировать выдачу этих значений, что бы никто не накосячил и не возникло коллизий. А то что с этого сделали коммерцию - вопрос поправимый - http://habrahabr.ru/post/198608/#comment_6889558

    Берем попкорн и ждем реакции FSF на сие безобразие :-)

     
     
  • 2.45, Crazy Alex (ok), 13:07, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Делали бы нормально (гуиды) - и не было бы никаких коллизий в принципе. Что и стоило бы реализовать, а не торговать воздухом
     
  • 2.175, linux must __RIP__ (?), 00:09, 24/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Берем попкорн и ждем реакции FSF на сие безобразие :-)

    намекаешь что хипи опять возбудится и все массово откажутся от использования USB?

     
     
  • 3.202, Аноним (-), 09:59, 24/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > намекаешь что хипи опять возбудится и все массово откажутся от использования USB?

    Скорее, массово положат ...й на USB-IF и будут юзать черти-какие VID/PID.


     
  • 2.177, Xasd (ok), 00:34, 24/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    брать попкорн и чего-то ждать -- вовсе не обязательно если ты паяешь устройст... текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.180, linux must __RIP__ (?), 00:49, 24/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    > и ждать официального ответа FSF -- для этого не обязательно :-) ..
    > используй например "ID_VENDOR_ENC&&ID_MODEL_ENC" (вместо "ID_VENDOR_ID&&ID_MODEL_ID")
    > -- уже сейчас.

    для этого надо что бы было выставлено правильное питание устройтву. да да - usb контролирует и это..
    Причем это прийдет до того как id будет в systemd...

     
     
  • 4.203, Аноним (-), 10:00, 24/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > для этого надо что бы было выставлено правильное питание устройтву. да да
    > - usb контролирует и это..

    Внезапно, VID и PID при этом по барабану - это в других частях дескриптора прописывается.

     
  • 4.221, Xasd (ok), 12:06, 24/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > для этого надо что бы было выставлено правильное питание устройтву

    делай 5 вольт

     

  • 1.30, Аноним (-), 12:40, 23/10/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Так победим или ЮСБ, которую мы потеряли
     
  • 1.35, Аноним (35), 12:49, 23/10/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    стриги бабло
    стриги везде
    до дней последних донца
    стриги - и никаких гвоздей
     
  • 1.37, анно (?), 12:50, 23/10/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –5 +/
    Создание неконтролируемого зоопарка электро-взрыво-программно-опасных USB-девайсов не прошло. И не должно было.
     
     
  • 2.46, Crazy Alex (ok), 13:09, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну-ну, расскажи,в  каких именно случаях они были бы опасными.
     
     
  • 3.58, Аноним (-), 13:58, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ну, делают же USB-утюги. Вот так вот сел драйвер какой-нибудь от другой железки на тот же утюг, включил его и не выключает... Оно и пожар устроило в квартире. :)
     
     
  • 4.73, Crazy Alex (ok), 15:12, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Не, ты полный сценарий дай. Начиная с "разработчик зарегистрировал свой PID в некоммерческой организации". Потому что если на регистрацию плевать - то и так можно что угодно прошить, прикинувшись кем попало. А если не прикидываться, а получать свой PID из выделенного диапазона - никаких проблем.
     

  • 1.50, nataraj (??), 13:17, 23/10/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Сволочи конечно, но ИМХО -- не серьезная проблема.

    Либо создать специальный юридический документ, по которому формально фонд выпускает все опенсорсные устройства, для которых выдает ID,

    Либо создать параллельную систему идентификации... Все равно драйвера для таких устройств писать скорее всего с нуля...

    Хотя конечно договориться по хорошему или по суду, было бы гораздо лучше...

     
  • 1.53, name (??), 13:29, 23/10/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    IPv4 закончился, скоро закончится USB
     
     
  • 2.57, denis111 (ok), 13:57, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    USB PIDv6 VIDv6! xD
     
  • 2.59, Demo (??), 13:59, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > IPv4 закончился

    $ host -t aaaa www.opennet.ru.
    www.opennet.ru has no AAAA record

     

  • 1.62, iZEN (ok), 14:21, 23/10/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –3 +/
    Всё бы было по-другому, если бы вместо Intel USB продвинули FireWire.
     
     
  • 2.68, 123 (??), 14:53, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    БГГ FireWire как-бы по лицензионным отчислениям дороговато обходилась. Да и UHCI изначально как замена PS/Rs232 выступала.
     
  • 2.74, Crazy Alex (ok), 15:13, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Было бы все по-другому, если б они вместо 16-битных значений давали гуиды. Хотя бы начиная с какой-то версии USB.
     
  • 2.130, Пиу (ok), 18:45, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Всё бы было по-другому, если бы вместо Intel USB продвинули FireWire.

    и было бы всё замечательно - dma атака на любой компьютер (http://en.wikipedia.org/wiki/DMA_attack) с возможностью рутовать любой компьютер!

     
     
  • 3.133, Crazy Alex (ok), 18:52, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну подправили бы стандарт. Рабочий момент, не больше.
     
     
  • 4.135, Пиу (ok), 18:58, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Ну подправили бы стандарт. Рабочий момент, не больше.

    а почему не подправили? firewire-то внедрен кое-где

     
     
  • 5.142, Crazy Alex (ok), 19:28, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Потому что на фиг не нужно. Он внедрен в полутора устройствах, от которых неприятностей ждать как-то не приходится.
     
  • 2.217, Аноним (-), 10:28, 24/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Всё бы было по-другому, если бы вместо Intel USB продвинули FireWire.

    FireWire забавная штука. Хороший протокол ремотного поимения системы получился, ибо там DMA можно фигачить :)

     

  • 1.63, IMHO (?), 14:26, 23/10/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    COm & LPT наше все
     
     
  • 2.218, Аноним (-), 10:29, 24/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > COm & LPT наше все

    Пришла весна, и некрофилы...

     

  • 1.69, ip1981 (ok), 15:06, 23/10/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    А производители не могут договориться и не покупать определённый VID? :-)
     
     
  • 2.75, Crazy Alex (ok), 15:14, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Как ты это себе представляешь? Их тысячи, и производителем может стать кто угодно.
     

  • 1.76, Аноним (-), 15:30, 23/10/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Вроде бы USB3 поддерживает расширения, вот пусть и делают расширенные средства идентификации, а вместо этих нули.
     
  • 1.85, Аноним (-), 16:46, 23/10/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Может пора USB форкнуть?
     
  • 1.88, Аноним (-), 16:55, 23/10/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Ссылки на Linux.Org.Ru запрещены? Почему потёрли комментарий про OpenMoko и то что они раздавали свои идентификаторы USB всем желающим? Потому что ссылка на новость на другом сайте? Ну так её бы всё равно пришлось давать как только попросят подробности.
     
     
  • 2.103, тоже Аноним (ok), 17:45, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А может, потому, что у обсуждаемой новости есть два последних абзаца?
    Такой вариант вам не кажется резонным?
     

  • 1.99, Аноним (-), 17:41, 23/10/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    То-есть, если я на свой девайс не клею наклейку USB-совместимый, то я могу на эту организацию срать с колокольни?
     
     
  • 2.100, Аноним (-), 17:42, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Мол, у меня порт просто похож на USB, совместимость не обещаю.
     
  • 2.104, тоже Аноним (ok), 17:47, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Можете. Но если ваш девайс не будет определяться по PnP, то вы, в свою очередь, щедро огребете с той же колокольни.
     
     
  • 3.107, Аноним (-), 17:51, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Можете. Но если ваш девайс не будет определяться по PnP, то вы,
    > в свою очередь, щедро огребете с той же колокольни.

    А почему он должен? В последнее время, что-то редко мне попадаются более-менее сложные девайсы, которые работают по PnP. Все ближе к "Plug and Install drivers, play later"

     
     
  • 4.109, Crazy Alex (ok), 17:54, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Переходите на линукс
     
     
  • 5.111, Аноним (-), 17:57, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Переходите на линукс

    Что, и даже домашние поделки электронщиков будут работать без дров/софта?
    И даже HP-шные принтеры/сканнеры?

    Я как-бы линуксойд со стажем. И по работе поддерживаю и линуксы и винду. Все, что сложнее HID/Storage требует дров. Так или иначе.

     
     
  • 6.121, Crazy Alex (ok), 18:15, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Доя чертовой тучи принтеров от HP есть драйверы. Может, для каких-то и нет, но их не так много.

    Да и вообще - масса железа есть, у которого которого поддержка в ядре, вплоть до какого-ниудь YUREX (это я сейчас в make menuconfig залез - любуюсь).

    А что до домашних поделок - реализуй стандартные классы - и будет счастье. Обычно так и делается, так как реализация низкоуровневой логики USB - то еще удовольствие. Тем более, что в DIY исопльзуются, как правило, всего несколько USB-интерфейсов, поддержка для которых давно в ядре.

     
     
  • 7.124, Аноним (-), 18:20, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Доя чертовой тучи принтеров от HP есть драйверы. Может, для каких-то и
    > нет, но их не так много.

    Я про то, что драйвер-то может и больше информации от устройства получить, а не тупо привязываться к vid/pid

    > Да и вообще - масса железа есть, у которого которого поддержка в
    > ядре, вплоть до какого-ниудь YUREX (это я сейчас в make menuconfig
    > залез - любуюсь).
    > А что до домашних поделок - реализуй стандартные классы - и будет
    > счастье. Обычно так и делается, так как реализация низкоуровневой логики USB
    > - то еще удовольствие. Тем более, что в DIY исопльзуются, как
    > правило, всего несколько USB-интерфейсов, поддержка для которых давно в ядре.

    Взять и договориться всем любителям использовать 0xF055 или 0xFFFF, а выбор устройства делать на уровне драйвера/софта.

     
     
  • 8.128, Crazy Alex (ok), 18:34, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ну да, я где-то выше предлагал локальный протокол сделать - использовать GUID дл... текст свёрнут, показать
     
  • 8.138, Пиу (ok), 19:04, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    всем и как вы себе это представляете и что будет с нарушителями ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.143, Crazy Alex (ok), 19:30, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Очевидно, нарушители будут опознаваться как сейчас - по VID PID ... текст свёрнут, показать
     
  • 2.120, ip1981 (ok), 18:11, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Драйвер вашего девайса должен будет его пропинговать по заданному вами протоколу и убедиться, что это ваш девайс, а не адаптер Bluetooth.
     
     
  • 3.137, Crazy Alex (ok), 19:03, 23/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Дескрипторы устройства в любом случае получить можно, а там - либо в строковый идентификатор производителя/устройства совать, либо в локализованное представление для какого-нибудь экзотического языка. Будет вполне надежно работающий костыль.
     

  • 1.140, Аноним (-), 19:16, 23/10/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    А где же организации по борьбе с монополией, те что должны показать USB-IF что с... текст свёрнут, показать
     
  • 1.145, Аноним (-), 19:35, 23/10/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    > Microsoft

    А эти тут что делают?

     
  • 1.158, Аноним (-), 23:04, 23/10/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Можно ли вместо "интерфейса USB" производить технически аналогичный "интерфейс, совместимый с USB"?
     
     
  • 2.231, Аноним (-), 19:41, 24/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нельзя упоминать торговую марку USB в комбинации со словами "совместимый" или похожими. Так что придется писать "совместимый с сами знаете чем".
     

  • 1.200, Волк (?), 07:59, 24/10/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Надо на них Столмана натравить.
     
  • 1.228, Аноним (-), 14:32, 24/10/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    ну, как-бы USB==Microsoft.
    что Alliance, что SIG.
    более чем наполовину )
     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    Слёрм
    Inferno Solutions
    Hosting by Ihor
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру