The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Компания Valve выпустила обновление SteamOS и представила 14 производителей приставок Steam Machines

07.01.2014 09:37

Компания Valve представила третий бета-выпуск операционной системы SteamOS, основанной на пакетной базе Debian GNU/Linux и предназначенной как для использования на игровых приставках, так и на обычных компьютерах. Несмотря на то, что в качестве интерфейса пользователя по умолчанию предлагается режим Big Picture, интегрированный в клиент сервиса доставки игр Steam, в состав также входит реализация рабочего стола на базе GNOME. Для загрузки доступны два установочных образа: SteamOSInstaller.zip (967M) с классическим инсталлятором от проекта Debian и SYSRESTORE.zip (2.6G) с уже развёрнутым архивом системы, пригодным для прямого копирования на USB Flash.

Новая версия примечательна реализацией полноценной поддержки работы SteamOS на системах с видеокартами Intel. Напомним, что первые выпуски из коробки поддерживали только карты NVIDIA, а работа на системах с видеокартами AMD и Intel могла быть организована при помощи ручных манипуляций с установкой драйверов, но в данных конфигурациях наблюдались проблемы со стабильностью. Теперь, благодаря переносу кода из ветки dri2-xlib, проблемы со стабильностью на системах с видеокартами Intel удалось решить. Из других улучшений можно отметить переработку композитного менеджера GNOME, что позволило решить проблемы с мерцанием при перерисовке, и обновление набора прошивок, соответствующего состоянию нового пакета с ядром из Debian Jessie.

Вторым важным событием является анонс 14 производителей, которые займутся выпуском первого поколения приставок Steam Machines, сочетающих в себе функции игровой консоли и медиа-центра, и позиционируемых для использования в качестве телеприставки в гостиных. Модели от каждого производителя будут отличаться начинкой и дизайном, но будут соответствовать общим концептуальным требованиям к устройствам на базе SteamOS и будут укомплектованны пультом Steam Controller. Консоли будут выпущены в разных ценовых категориях, заявленная стоимость моделей от разных производителей колеблется от 499 до 6000 долларов.

В 2014 году планируется выпуск консолей Steam Machines от следующих производителей:

  • Alienware
  • Alternate ($1339, Intel Core i5 4570, 1Тб SSHD, 16Гб ОЗУ, Gygbyte GTX 760)
  • CyberPowerPC ($499 - AMD, 8Гб ОЗУ, 500Гб НЖМД, AMD Radeon R9 270; $699 - Intel Core i5, 8Гб ОЗУ, 500Гб НЖМД, NVIDIA GTX 760);
  • Digital Storm ($2584, Intel Core i7 4770K, 16Гб ОЗУ, GTX 780 Ti, 1Тб НЖМД + 120Гб SSD)
  • Falcon NW (от $1799 до $6000, Nvidia GTX Titan, 8-16Гб ОЗУ и до 6TB хранилище);
  • GigaByte (Intel Core i7 4770K, 8Гб ОЗУ, Intel Iris Pro 5200, 1Тб НЖМД)
  • iBuyPower ($499, CPU AMD или Intel, 8Гб ОЗУ, Radeon GCN, 500Гб НЖМД)
  • Maingear
  • Material.net ($1098, Intel Core i5 4440, 8Гб ОЗУ, NVIDIA GeForce GTX 760 OC, 8Гб SSD + 1Тб НЖМД)
  • Next Spa
  • Origin PC
  • Scan ($1090, Intel Core i3 4000M, 8Гб ОЗУ, NVIDIA GeForce GTX 765M, 500Гб НЖМД)
  • Webhallen ($1499, Intel Core i7 4771, 16Гб ОЗУ, NVIDIA GeForce GTX 780, 1Тб SSHD)
  • Zotac ($599)

Дополнение 1: Гэйб Ньюэлл (Gabe Newell), сооснователь и управляющий директор компании Valve, упомянул в своём выступлении на выставке потребительской электроники о том, что SteamOS не был основан на пакетной базе Ubuntu из-за наличия юридических проблем.

Дополнение 2: Выпущена обновлённая с сборка с предварительной поддержкой видеокарт AMD (в состав включен драйвер AMD Catalyst 13.11 Beta 9.9 с устранением проблем с производительностью игр).

  1. Главная ссылка к новости (http://steamcommunity.com/grou...)
  2. OpenNews: Компания Valve опубликовала вторую бета-версию SteamOS
  3. OpenNews: Компания Valve опубликовала первый общедоступный выпуск SteamOS
  4. OpenNews: Первые 300 консолей на основе SteamOS завтра будут отправлены участникам программы тестирования
  5. OpenNews: Компания Valve анонсировала основанную на Linux операционную систему SteamOS
  6. OpenNews: Компания Valve объявила о тестировании прототипа игровой консоли на базе SteamOS
Лицензия: CC-BY
Тип: К сведению
Короткая ссылка: https://opennet.ru/38801-valve
Ключевые слова: valve, steam, game, linux
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение (139) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, Аноним (-), 10:35, 07/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +33 +/
    Здоровая конкуренция и большой выбор. Все как у GNU/Linux и Android. Плюсую
     
     
  • 2.21, Q2W (?), 13:15, 07/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –9 +/
    Где у андроида здоровая конкуренция?
    Все телефоны идентичны и изнашиваются не более, чем за год.
     
     
  • 3.24, Disaron (ok), 13:30, 07/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Та ты шо? А у меня s5660 себя великолепно чувствует 3й год.
     
     
  • 4.36, Аноним (-), 14:12, 07/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    А у меня P500 optimus one
     
     
  • 5.111, 6d 2f 82 6a (?), 20:25, 07/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    A_u_mnenya_IBM_Simon...
     
     
  • 6.117, guest (??), 21:01, 07/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +11 +/
    А у меня Siemens A35
     
     
  • 7.136, Аноним (-), 22:45, 07/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Нищеброд, у меня Samsung R210
     
     
  • 8.166, Аноним (166), 01:20, 08/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –6 +/
    А у меня золотой iPhone 5s ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.186, Аноним (-), 12:22, 08/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Нищеброд, у всех давно платиновые ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.202, Аноним (-), 18:30, 09/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Телефонодрочеры, у меня noname ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.203, Аноним (-), 12:24, 10/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот, прямо чувствую, что пришло время Windows phone ... текст свёрнут, показать
     
  • 4.37, йазабылпадписаццаасел (?), 14:13, 07/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    и его даже поддерживают и выходят обновления?
     
     
  • 5.60, Аноним (-), 16:08, 07/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    А на fedora 9 выходят обновления?
    Причем для телефона обновления нужны как корове пятая нога.
     
  • 5.90, strah4 (?), 19:14, 07/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Последние обновление на галакси нот 1 пришло в конце прошлого года. телефон уже дедушка но чувствует себя великолепно. (отдал его правда подарив на нг нот 3 себе:))
     
  • 3.40, anonim (?), 14:21, 07/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    да ты шо?
    на мой Galaxy S можно спокойно накатить последний андроид
    а ему больше 3-х лет
     
     
  • 4.43, Аноним (-), 14:31, 07/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    Ну да, кастомную сборку от вована с вырезанными обоями можно. Производитель же давно забил.
     
     
  • 5.54, Crazy Alex (ok), 15:44, 07/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    На десктоп я ж накатывают изначально "стороннюю сборку" какого-то там Дебиана или Генты. И телефону туда же дорога.
     
     
     
     
    Часть нити удалена модератором

  • 8.198, ZiNk (ok), 12:01, 09/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    gt оверквотинг удален Он не кривоват, он как раз полностью отвечает целям прои... большой текст свёрнут, показать
     
  • 6.65, Аноним (-), 16:16, 07/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    За такие фокусы с телефоном в некоторых странах можно нарваться на штраф, даже для телефонов которые уже не поддерживаются производителем.
     
     
  • 7.67, Аноним (-), 16:19, 07/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > За такие фокусы с телефоном в некоторых странах можно нарваться на штраф,
    > даже для телефонов которые уже не поддерживаются производителем.

    Это вам черная рука из под кровати рассказала?

     
     
  • 8.126, Аноним (-), 21:40, 07/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    DCMA - http www copyright gov legislation dmca pdf, для тупых есть викпедия ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.130, Аноним (-), 21:55, 07/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Как они докажут что нарушены ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.132, Аноним (-), 22:15, 07/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Этот закон и поправка требуют доказательства невиновности, а не вины Тебя снача... текст свёрнут, показать
     
  • 7.169, Crazy Alex (ok), 01:48, 08/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Мои соболезнования жителям "некторых стран". А мне чего на них оглядываться?
     
  • 5.113, scorry (ok), 20:32, 07/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да не вован, а цианогенмод. Сколько раз повторять? Не в тот словарь смотришь, анон.
     
  • 5.157, anonim (?), 00:39, 08/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    обновления программ приходят регулярно
     

     ....большая нить свёрнута, показать (25)

  • 1.2, Baz (?), 10:39, 07/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    мне интересно какую конфу Alienware предложат.
     
     
  • 2.4, A.Stahl (?), 11:06, 07/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +16 +/
    Как какую? Дорогую...
     
  • 2.178, AnonuS (?), 03:43, 08/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Какую бы не предложили - не взлетит.
     

  • 1.3, ананим (?), 10:59, 07/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Так. Гента уже есть, осталось узнать где купить.
     
  • 1.5, Fracta1L (ok), 11:15, 07/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Отлично. А SSD будет куда втыкать там?
     
     
  • 2.93, Lain_13 (ok), 19:16, 07/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    На описания конфигураций систем ты не смотрел?
    Зависит от конкретной модели.
     

  • 1.6, IMHO (?), 11:21, 07/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    а где вариант "своя сборка" ?
    или valve не одобряет
     
     
  • 2.7, ананим (?), 11:33, 07/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Первое предложение первого же абзаца.
    Всегда догадывался что вантуз вызывает склероз.
     
     
  • 3.45, IMHO (?), 14:51, 07/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ну тогда этим производителям на рынке делать нечего, я уже представляю объявления "Продаю самосборный компьютер для Steam %TTX%"
     
     
  • 4.47, Аноним (-), 15:23, 07/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Продавай. Только тестировать и обезглючивать конфигу будешь сам. И все грабли разруливать. Иначе не получишь ты денег нифига...
     
     
  • 5.73, IMHO (?), 17:54, 07/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    я скажу что линукс это ядро и ОС тут не причем, во всем виноват производитель железа
     
     
  • 6.78, jdeveloper (?), 18:37, 07/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > я скажу что линукс это ядро и ОС тут не причем,

    То есть вы такой выходите на рынок с новым продуктом и говорите: я предлагаю продукт на 5% дешевле, чем вот эти мои конкуренты с практически идентичным моему железом. Да, воспользоваться моим продуктом вы не сможете, так как он бажный по само немогу.

    Да я то тут не причем
    > во всем виноват производитель железа

    А конкуренты...а у них сговор с производителями железа!

    Успех вам обеспечен...

     
     
     
    Часть нити удалена модератором

  • 8.87, ZiNk (ok), 18:53, 07/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Тебе никто и сейчас не мешает продавать самосбор под линукс Но вот ведь заковыр... текст свёрнут, показать
     
     
     
    Часть нити удалена модератором

  • 10.92, ZiNk (ok), 19:15, 07/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Всё верно Я писал коментарий для IMHO, который наивно верит, что самосбор стимк... текст свёрнут, показать
     
     
     
    Часть нити удалена модератором

  • 12.97, ZiNk (ok), 19:24, 07/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Количество, состав и цена игр Сейчас аудитория стим магазина вполне может потяг... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.128, ананим (?), 21:53, 07/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    При чём эти игры уже куплены И собирались владельцами несколько лет У многих э... текст свёрнут, показать
     
  • 7.131, IMHO (?), 21:59, 07/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    типа сборка за 499 долларов будет чем то отличатся от сборки ПК обычного
     
     
  • 8.200, Адекват (ok), 12:22, 09/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Там будет отсутствовать dvd-rw и blue-ray, а также возможность их установки... текст свёрнут, показать
     
  • 2.8, Аноним (-), 11:36, 07/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Одобряет. Хочешь из локалхоста паромашину запилить — на здоровье.
     

  • 1.9, Аноним (-), 12:03, 07/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Какие же они страшные...
     
  • 1.10, Саша (??), 12:12, 07/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Обычно консоль покупают чтобы все игры шли, тут же "половина не идет - половина не идет на данной конфе"

    Нафиг оно надо?

     
     
  • 2.11, RazrFalcon (ok), 12:14, 07/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Розовые очки снимите. Тех же xbox360/ps3 тоже не одна модификация и не все идентично работаю.
     
     
  • 3.17, Xbox (?), 12:49, 07/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Железо у всех модификаций одно, разный технический процесс или упаковка ядер, работает везде одинаково всё, о чём речь?
     
     
  • 4.48, Аноним (-), 15:24, 07/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Железо у всех модификаций одно,

    Да, и поэтому графика там зачастую сливает даже опенсорсным играм которые так поливали, потому что убогие куцые текстурки в мизерной памяти, доисторическое GPU и прочие "прелести".

     
     
  • 5.112, VolanD (ok), 20:32, 07/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Железо у всех модификаций одно,
    > Да, и поэтому графика там зачастую сливает даже опенсорсным играм которые так
    > поливали, потому что убогие куцые текстурки в мизерной памяти, доисторическое GPU
    > и прочие "прелести".

    Мне просто интересно. это какая ПП игра сливает по графике опенкодной?

     
  • 3.32, Аноним (-), 13:52, 07/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Откуда инфа? Почему-то я об этом впервые слышу на Опеннете.
     
  • 2.14, Beta Version (ok), 12:36, 07/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Всё везде будет работать, просто с разным графоном. Скорее всего в играх будут заранее подготовленные профили настроек под каждую конфигурацию.
     
     
  • 3.22, Beta Version (ok), 13:22, 07/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Я тоже не понял смысл. Основного преимущества консолей - купил раз в N лет и не надо апдейтить - нету.

    Кто тебе такое сказал? Игры под СтимОСь будут поддерживать самые слабые конфигурации стимбокса уж точно не меньше 6-ти лет (столько живёт одно поколение соснолек), а скорее всего и больше. Разумеется, ты будешь получать те графон и производительность, за которые заплатил. Ну так и на соснолях игры далеко не в 1080р с 60 фпс идут.

    > Смысл покупать такую "консоль" когда можно собрать обычный комп?

    Смысл есть для тех, кто слишком ленив/туп для ПК или кому не хочется видеть здоровый системный блок рядом с телевизором.

     
  • 2.137, ананим (?), 22:45, 07/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >Обычно консоль покупают чтобы все игры шли, тут же "половина не идет - половина не идет на данной конфе"

    В какой вселенной?
    В хыбоксван старые игры не идут. В пс4 тоже.
    Только новые и за концкие деньги.
    Зато да, все. Все три штуки.

     

  • 1.12, dxd (?), 12:21, 07/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    Я уж боялся, что с приходом кривого UEFI модульные ПК умрут. Авэ Гейб.
     
     
  • 2.170, Аноним (-), 01:57, 08/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Сразу видно человека, не понимающего, что такое UEFI.
     
     
  • 3.205, dxd (?), 20:50, 10/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Сразу видно человека, не понимающего, что такое UEFI.

    Проблема не в UEFI, а в кривом UEFI. Есть тонкая разница.

     

  • 1.18, alex (??), 12:52, 07/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Gigabyte что-то подкачал.
     
  • 1.19, alex (??), 12:53, 07/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Продают обычные дорогие писишники с предустановленным линуксом - какой смысл ?
    Когда покупаешь приставку знаешь что все игры будут идти. Через полтора года на тех моделях что за 600$ разве что-то пойдёт и покажет играбельный FPS? А на XBOX и PS всё будет замечательно работать.
    Короче апгрейдить ПК и не ждать довольно противоречивую коробку с ещё более противоречивым джойстиком.
     
     
  • 2.23, Beta Version (ok), 13:27, 07/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >  Через полтора года на тех моделях что за 600$ разве что-то пойдёт и покажет играбельный FPS? А на XBOX и PS всё будет замечательно работать.

    720р и 20-30 фпс - это замечательно? Ну так самый слабый стимбокс тоже так сможет.

     
  • 2.26, Lain_13 (ok), 13:43, 07/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А с какой стати не пойти и не показать? Ну не будет у тебя половины эффектов и не FullHD, делов-то. Правда в настройки графики тебе таки придётся залезть скорее всего.
     
     
  • 3.29, alex (??), 13:48, 07/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Приставка - это поставил и играешь, и знаешь что оно будет работать , что тебе не надо ковырять настройки пытаясь "вытянуть" твоё чудо за 600 у.е. чтобы оно отображало более-менее 90% игровых сцен.
     
     
  • 4.31, Lain_13 (ok), 13:52, 07/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Ты GeForce Experience видел? Вот есть у меня подозрение, что такую же штуку в конце-концов запилят и в автоматическом режиме. Будешь ставить игру из стора, а оно тебе автоматом конфигурацию пропишет под твоё железо.

    Ну и нет, это таки полноценный комп, а не огрызок, именуемый «приставка». Просто в красивом и компактном корпусе.

     
     
  • 5.34, alex (??), 14:01, 07/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Всё-таки мне кажется что 20-30 фпс это не игра. Представь что юзер пришёл на выставку (к другу, посмотрел видюшки по инету), затем купил игру , установил, а настройки на минимуме и всё квадратное и 30 фпс. Ну не разочарование ли ?
    Компы в красивом корпусе любой дурак собрать может, Ubuntu установить тоже несложно.
    Так что для меня SteamBox == Разочарование.
     
     
  • 6.35, Beta Version (ok), 14:04, 07/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Всё-таки мне кажется что 20-30 фпс это не игра.

    Скажи это соснолебоям.

     
  • 6.39, Lain_13 (ok), 14:16, 07/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    А на приставках тебе сразу показывают 30 кадров и всё квадратное. Сплошное разочарование, лол.
     
     
  • 7.52, an0 (?), 15:36, 07/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А как же мыло, кинцо, перекаты и press X to win?
     
     
  • 8.53, Lain_13 (ok), 15:43, 07/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Мыло и кинцо будет доставлено в полном объёме всем обладателям дешёвых 171 кон... текст свёрнут, показать
     
  • 4.49, Аноним (-), 15:28, 07/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Приставка - это поставил и играешь, и знаешь что оно будет работать

    ...демонстрируя дубовую графику, ибо в PS3 и xbox360 - у GPU не память, а склероз. Так и на писюках можно: выставьте галимое разрешение и паршивые параметры графики. Все сразу заработает, правда картинка будет "как на приставке".

     
  • 2.115, VolanD (ok), 20:35, 07/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Продают обычные дорогие писишники с предустановленным линуксом - какой смысл ?

    А вы думаете в ПСы и ящике чета другое?


     

  • 1.30, хрюкотающий зелюк (?), 13:49, 07/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Предыдущие ораторы правильно озвучили проблему "одинаковой работоспособности", считаю что Valve обязаны предусмотреть некие счетчики производительности, чтобы разработчики могли подстраивать настройки игры чтобы шло везде одинаково.
     
     
  • 2.33, Admiral (?), 13:59, 07/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > счетчики производительности

    Игровые профили, у nvidia они давно реализованы

     

  • 1.42, Аноним (-), 14:31, 07/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Ерунда какая-то. Ранний прототип Piston был интересен. Жаль от него отказались. Такую коробочку можно было бы и как просто mini PC использовать.
     
  • 1.51, Аноним (-), 15:33, 07/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    >Falcon NW (от $1799 до $6000, Nvidia GTX Titan, 8-16Гб ОЗУ и до 6TB хранилище);

    Ужос какой. За 6k$ можно куда лучше машинку собрать. Интересно на ценник от Alienware посмотреть. Наверняка такая же фигня. Переплачивать столько за шильдик? Да они упоролись.

     
     
  • 2.74, Аноним (-), 17:55, 07/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Скажи тебе не все равно? Всегда можно взять любой компьютер, поставить любой дистрибутив gnu/linux и стим и получить тоже самое. + возможность запускать игры в wine чего у этой приставки нет.
     
     
  • 3.76, Beta Version (ok), 18:24, 07/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > + возможность запускать игры в wine чего у этой приставки нет.

    Откуда такая уверенность?

     
     
  • 4.107, Аноним (-), 19:59, 07/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    из коробки. Накраснoглазить вайн можно и на тостер.
     
  • 3.119, Аноним (-), 21:05, 07/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Абсолютно все равно.:)
     
  • 3.118, Аноним (-), 21:04, 07/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Не, я примерно за такую же цену(6-7 k$) собрал себе машину значительно лучше. Только без шильдика. И я таки удивляюсь, что находятся такие идiоты, которые за тот шильдик готовы переплачивать, и весьма сильно. Учитывая, что это не телефон и не автомобиль, которые покупаются в основном для понта, для показа другим.
     

  • 1.63, Аноним (-), 16:14, 07/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Разочарование года. Ожидал недорогого, субсидированного железа от вальве. А тут десктопы в другом корпусе еще и втридорога.
     
     
  • 2.71, ZiNk (ok), 17:29, 07/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    То есть игр тебе дешёвых мало, тебе ещё и железо за бесценок подавай?

    Иди, бери ПС4, будет субсидированое железо. И игры по 60-80 баксов. С играми по 1-10 баксов никто тебе железо ещё субсидировать не будет.

     
     
     
    Часть нити удалена модератором

  • 4.79, ZiNk (ok), 18:38, 07/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > Стоимость игр уже официально кем-то объявлена? Учитывая тенденции, игры для SteamOS будут
    > в 2-3 раза дороже, чем для PSP/XBOX. Портирование оно не бесплатно,
    > знаете ли.

    Зайди на стим и посмотри стоимость. С чего это они вдруг станут в 2-3 раза дороже, если уже сейчас игры под линукс в стиме идут по той же цене что и на вин и мак?

    В общем, не пори чушь - ей больно.

     
     
     
    Часть нити удалена модератором

  • 6.83, ZiNk (ok), 18:47, 07/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так у тебя претензия именно к тому что за ОСь стоит на машинах Смени Или не ме... большой текст свёрнут, показать
     
     
     
    Часть нити удалена модератором

  • 8.91, ZiNk (ok), 19:14, 07/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вальв предлагает готовое решение А ты упорный Цены в стиме видишь Видишь Ниж... большой текст свёрнут, показать
     
     
     
    Часть нити удалена модератором

  • 10.102, Beta Version (ok), 19:40, 07/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так а какую цену народ ожидал Я не возьмусь судить о вариантах за овер 2000 , н... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.103, ZiNk (ok), 19:49, 07/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Народ ожидал, что прилетит вдруг волшебник в голубом вертолёте и раздаст консоли... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.105, pavlinux (ok), 19:55, 07/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Именно так рынок и завоёвывают А пока эта движуха похожа на мож и мне перепадё... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.106, ZiNk (ok), 19:59, 07/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У стима и так есть кусочек И сейчас они аккуратно просовывают щупальце в относи... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.109, pavlinux (ok), 20:07, 07/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    gt оверквотинг удален НЕТ ИГР, говно одно старое Все уже прошли по 100500 ра... большой текст свёрнут, показать
     
  • 10.104, pavlinux (ok), 19:55, 07/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    http www opennet ru opennews art shtml num 38337 66... текст свёрнут, показать
     
  • 10.98, ZiNk (ok), 19:26, 07/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Применил Цены не заоблачные, а вполне те, которых и ожидаешь от игровых компьют... текст свёрнут, показать
     
  • 9.150, Аноним (-), 00:05, 08/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    gt оверквотинг удален Кстати, однозначно будут портировать с Маков А уж на Ма... большой текст свёрнут, показать
     
  • 3.181, Адекват (ok), 10:06, 08/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > То есть игр тебе дешёвых мало, тебе ещё и железо за бесценок
    > подавай?

    Нифига себе мы пошли на встречу вальве, не качаем игр с торрентов больше, а покупаем в стиме, зачастую даже без локализации - а они не стали выпускать консоли свои ниже себестоимости - офигели вообще.

     

     ....большая нить свёрнута, показать (13)

  • 1.75, Аноним (-), 18:22, 07/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    А цены то как за обычный ПК, в чем собственно смысл покупать такое если оно уже есть. Разве что корпус, так ничего не мешает собрать нечто подобное и установить туда SteamOS. В качестве приставки цены высокие а в качестве медиа плеера тем более.
     
     
     
    Часть нити удалена модератором

  • 3.84, Аноним (-), 18:50, 07/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Большинство (вкл. меня) хочет решить проблему, а не решать проблему. Поэтому гибрид
    > NAS + МедиаСервер с ТВ-платой + игровая приставка для меня интересен
    > пусть даже он будет стоить дороже, чем самосбор.

    Не думаю что самосбор выдейт дороже, с учетом всех накруток скорее собранный будет стоять дороже чем если собрать самому

     
     
  • 4.143, Аноним (-), 23:17, 07/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Года три назад мы с корешем провели эксперимент - взяли цены на готовые компы и их конфу, цены на комплектуху, оптовые разумеется. И вышло у нас, что набор комплектухи стоит дороже собранного компа. Внимание, дети, в задаче спрашивается - из какого же гомна их тогда собирают, если они получаются дешевле своих же запчастей?
     
     
  • 5.171, Аноним (-), 02:18, 08/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Года три назад мы с корешем провели эксперимент - взяли цены на
    > готовые компы и их конфу, цены на комплектуху, оптовые разумеется. И
    > вышло у нас, что набор комплектухи стоит дороже собранного компа. Внимание,
    > дети, в задаче спрашивается - из какого же гомна их тогда
    > собирают, если они получаются дешевле своих же запчастей?

    Потому что, продавая CPU, RAM, материнку, диск и корпус в количестве, необходимом для сборка 100 компьютеров, ты продаешь 500 единиц товара. Продавая их же в виде готовых компьютеров, ты продаешь 100 единиц товара (и, к тому же, товарных позиций меньше) и накладные расходы на ведение бизнеса уменьшаются. Соответственно, можно немного снизить цену.

     
     
  • 6.191, Аноним (-), 15:12, 08/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Их еще собрать надо. У приличных вендоров обычно нет подвальчика с неграми для сборки. Так что их еще привезти надо со сборки, а до того - отвезти туда комплектуху. Чо там про накладные расходы?
     
  • 5.179, ZloySergant (ok), 08:30, 08/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >из какого же гомна их тогда собирают, если они получаются дешевле своих же запчастей?

    Сходи-ка ты в гугель и покури оптовые цены. Больше идиотских вопросов задавать не будешь.

    З.Ы. Пример:
    1. Core i7 3770K при розничной цене в 9-10 тыс. руб. можно купить за 5800+ по оптовой (партия, правда, от 100+ штук).
    2. Core i7-920 розница - ~7000 руб., опт - ~5200 руб.

     
     
  • 6.192, Аноним (-), 15:13, 08/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Русским по желто-зеленому написано же - смотрели по оптовым ценам.
     
     
  • 7.193, ZloySergant (ok), 16:05, 08/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Русским по желто-зеленому написано же - смотрели по оптовым ценам.

    Мелкий опт, видимо. Смотреть надо было на партии от 1000 шт. "Лет 6 назад" считал аналогичное задание и у меня почему-то вышла прибыль до 10%.

     

  • 1.101, pavlinux (ok), 19:37, 07/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Alternate $1339,
    Digital Storm $2584
    Falcon NW от $1799 до $6000
    Material.net $1098
    Scan $1090
    Webhallen $1499


    Расходимся мужики, халявы купить i7, SSD, Geforce Titan, за 300$ не будет! :D
    ---

    Valve маркетинговые лохи. Эти цены их убьют, железячникам в общем пофиг,
    им просто нужна на старый корпус прилепить наклейку [ Valve Powered ],
    зальют на хард не венду, а дебиан. Не пойдут продажи, ну и хер с ними,
    - переклеят на [ Windows 8 Certified ]. Вальва останется в жопе.

    Вальве нужно было искать спонсЫров, объявлять три конфигурации,
    заключать ОЕМ соглашения и клепать приставки. И держать цены.

    За 2000$ комп для 2.5 игр под Linux купит только дебил иль мажор с баблом.

     
     
  • 2.110, Аноним (-), 20:18, 07/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    pavlinux, а в Деда Мороза ты тоже веришь?
     
     
  • 3.116, pavlinux (ok), 20:37, 07/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я бы лучше зелёный выбрал, он чуть громче и теплее большого, правда по асфальту не так удобно.  
     
     
  • 4.120, Аноним (-), 21:22, 07/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А пилюлю ты выбрал красную, судя по всему...
     
  • 2.122, 123 (??), 21:31, 07/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    для Half-Life 3 купят, или вы думаете, что этот SteamMachine без Half-Life 3 кто-то будет брать ?

    просто железячникам сказали, что killer-app будет, и будет он третьим Half-Life, и что можно пихать в набор всякие премиум-штуки типа фигурок/маечек, а пипл схавает

    и вы знаете что ? таки да, с Half-Life 3 купят и за 6 тыщ уе, запросто

     
     
  • 3.183, Адекват (ok), 10:15, 08/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > и вы знаете что ? таки да, с Half-Life 3 купят и
    > за 6 тыщ уе, запросто

    Заранее прошу прощения за мой базар, но я просто не могу сдержатся и не спросить:
    ТЫ ТРОЛЛЬ ИЛИ ДЕБИЛ ?

    Разработка третьей халфы приостановлена и то это не официальная информация а слухи, официальной же инфы нет вообще никакой об HL3, возможно что она вообще не выйдет никогда, потому что вальве сейчас работает над сетевыми играми.
    И тот факт, что ждальщики ждут HL3 с пеной у рта, нервно вздрагивая во сне, и вяло шебурша монтировкой - ждут, ждут, хотят, хотят, хотят - этот факт не означает что вальве не забила на HL3.
    Просто для Гейба сейчас это убыточный проект, для них лучше выпустить что-то массовое, что все купят, а не ограниченный кружок фанатов.

     
  • 2.125, Аноним (-), 21:40, 07/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Полностью поддерживаю. Не ожидал такого провала от вальвов.
    Гейб обычно отличался хорошим финансовым чутьем.

     
  • 2.129, Аноним (-), 21:54, 07/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >За 2000$ комп для 2.5 игр под Linux

    Причем половина игр из списка steam for linux под линуксом не запускается, или запускается с бубном. Свежий пример - купленная с humble bundle  игра Bad Hotel
    http://steamcommunity.com/app/231720/discussions/0/648814841489104457/
    Solar 2 туда же
    У меня почти все игры из линукс списка steam, из них половину я запустить так и не смог.  

     
     
  • 3.133, Beta Version (ok), 22:28, 07/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Бетка никому не нужной и не известной индюшки не запускается под линуксом? Беда. Гейбу срочно надо отзывать Стим Машины.

    У меня 76 игр под Линукс и та половина, что я проверил, запускается и играется.

     
     
     
    Часть нити удалена модератором

  • 5.153, Beta Version (ok), 00:28, 08/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Не работает? Значит не нужно. Типичный Линукс подход.

    Просто эта поделка с iOS действительно мало кому на ПК нужна.

    > У них и в премиальных линукс играх таких как dota 2 TF2 и CS куча проблем с текстурами и производительностью, а то что они клеют ярлык "линукс совместимо" на не работающие продукты - показатель.

    Проверю ТФ2. Если там действительно будут проблемы с текстурами и производительностью, то я буду крайне недоволен.

     
     
  • 6.159, Аноним (-), 00:44, 08/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    http://steamcommunity.com/app/440/discussions/0/864980734886441137/
    >How come I can get a very nice framerate out of TF2 in the Windows version, but when >running the Linux version on the same machine it's barely playable?

    http://steamcommunity.com/app/440/discussions/0/666827315867192977/
    >Bad video perfromace in linux.

    и еще более 200 тем на форуме. На AMD играть вообще малореально, на nvidia производительность в 5 - 10 раз ниже.

     
     
  • 7.167, Beta Version (ok), 01:33, 08/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    По первой ссылке - 480M, по второй - вообще АМД. Я таки на своей системе попробую.
     
     
     
    Часть нити удалена модератором

  • 9.194, Beta Version (ok), 18:29, 08/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сейчас без проблем поиграл на максимальных настройках с фуллспидом Это и отлича... текст свёрнут, показать
     
  • 2.145, Пиу (ok), 23:21, 07/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >За 2000$ комп для 2.5 игр под Linux купит только дебил иль мажор с баблом.

    почему-то плейстешон 4 с 0 игр под фрибсд раскупался только так. возможно кол-во дебилов/мажоров недооценено

    ЗЫ ну и зачем покупать еще один компутер (core i7) с тем же софтом (linux) - вопрос риторический

     
     
  • 3.149, ананим (?), 00:04, 08/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Можно подумать с процом амд (хбоксван, пс4) вопрос как-то изменится.
     

  • 1.134, Аноним (-), 22:36, 07/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    слишком дорого. дешевый вариант стоит как новая приставка, но приставки, по идее, будут актуальны и через 5 лет и игры там будут бегать. а что будет на пекашке за 600 баксов бегать через 5 лет? Даже гнум или кде вряд ли запустятся.
     
     
  • 2.135, Аноним (-), 22:37, 07/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    причем это такая кривая пекашка для которой есть всего десяток третьесортных игр, которые еще и покупать надо за деньги.
     
     
  • 3.139, Dragonic (ok), 22:54, 07/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    SteamMachine еще не вышла, а готовые игры для нее уже есть. После выхода и ААА начнут постепенно появляться, иначе валв окажутся дебилами.
     
     
  • 4.140, Аноним (-), 23:06, 07/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Заплатите 2000$ что бы сейчас играть в инди платформеры, а хорошие игры появятся потом.
    Вот как появятся так и поговорим.
     
     
  • 5.151, Dragonic (ok), 00:23, 08/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    вот странно. я уже на своем пк с линуксом играю довольно часто, но очень редко в инди. интересно, в чем подвох? (:
     
     
  • 6.154, Аноним (-), 00:29, 08/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А я  на андроиде, который тоже линукс*.
    Только как это поможет Steam OS?


    * по мнению Линуса Т.

     
     
  • 7.158, Dragonic (ok), 00:43, 08/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > А я  на андроиде, который тоже линукс*.

    андроид - не гну/линукс -> гну/линуксу не поможет ничем. скорее даже навредит.
    единственный профит - патчи в ядро от гугла

     
  • 5.184, Адекват (ok), 10:30, 08/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Заплатите 2000$ что бы сейчас играть в инди платформеры....

    ....которые через полгода перестанут запускаться

     

  • 1.146, Аноним (-), 23:48, 07/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    Правильно сказано, игр под Linux на данный почти нет, и пока желающих не так то и много их сделать, или Valve решили что Steam Machines даст толчок для прогресса разработки Linux игр. Типа раньше все не хотели разрабатывать потому что не было Steam Machines а теперь все кинутся в разработку. Даже если этот подход хоть немного себя оправдает и появится больше разработчиков игр, как бы саму консоль активнее покупать не станут. Особенно при условии что SteamOS доступен а значит его легко можно поставить на ПК.

    Пусть они хоть Half Life 3 там свой с консолью продают, если сделают ее неотделимой частью Steam Machines консоли все равно не будут так продаваться как хочет Valve.

     
  • 1.148, Аноним (-), 00:04, 08/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Valve поимела всех, кто кричал, чо линукс не игровая платформа. Теперь они задают ритм, молодцы!
     
     
  • 2.155, Аноним (-), 00:32, 08/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А плейстейшн доказала что freeBSD игровая платформа.
    И что дальше?


     
     
  • 3.156, Dragonic (ok), 00:34, 08/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > А плейстейшн доказала что freeBSD игровая платформа.

    толсто. стимос - именно линукс, и нативные игры именно для линукса, которые пойдут на всех остальных гну/линуксах.
    запусти мне игру с пс4 на любой бсде

     
     
  • 4.162, Аноним (-), 00:53, 08/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > запусти мне игру с пс4 на любой бсде

    Запусти мне steam игру без стима.
    Чем один слой ДРМа лучше другого?
    >гну/линуксах.

    Быстро решительно показал мне исходный код steam и игр или не упоминай ГНУ всуе.
    Ось поставляемая с проприетарными компонентами не является ГНУ по определению, см интервью RMS по поводу андроида.


     
     
  • 5.164, Dragonic (ok), 01:03, 08/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Чем один слой ДРМа лучше другого?

    ДРМ который может повлиять на развитие гну/линукса - лучше.

    > Быстро решительно показал мне исходный код steam и игр или не упоминай
    > ГНУ всуе.
    > Ось поставляемая с проприетарными компонентами не является ГНУ по определению, см интервью
    > RMS по поводу андроида.

    насколько я помню, Король не против проприетари-игр, если играть в них на открытых системах

     
     
     
    Часть нити удалена модератором

  • 7.172, Аноним (-), 02:27, 08/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Steam - закрытая ДРМ система собирающая статистику и запрещающая копирование, дарение,
    > и распространение игр его тоже устраивает?

    В steam нет такой функциональности, но никто не мешает тебе запустить бинарник из каталога с игрой.

     
     
  • 8.174, Аноним (-), 03:09, 08/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    SteamAPI_Init failed unable to locate a running instance of Steam Толстый сло... текст свёрнут, показать
     
  • 7.173, Dragonic (ok), 02:32, 08/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    тем, что ею занимается пока еще нормальная компания, а не протухший некрософт и... большой текст свёрнут, показать
     
  • 3.161, Аноним (-), 00:49, 08/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а дальше то, что валв будет диктовать условия и правильно. когда все положили болт на эту тему, валв подняла игровой статус линукса, за что ей респект и пряники и всеобщее признание. и не зря валвовые  игры зе бест. и винде скоро капец:-)
     

  • 1.187, Аноним (-), 12:29, 08/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Простите, а что такое 1Тб SSHD?
    По ssh максимум 1Тб передать можно?
     
     
  • 2.190, Vitaliy (??), 13:50, 08/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Простите, а что такое 1Тб SSHD?
    > По ssh максимум 1Тб передать можно?

    Гибридный SSD/HDD диск

     

  • 1.199, Адекват (ok), 12:19, 09/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –4 +/
    Valve совершенно офигевшая контора, которая ничего сама не спроектировала, а просто определила набор типичного стандартного железа, и назвала это "конфигурации", и даже сама риски нести не собирается, а каким-то образом убедила фирмы-производители, эти наборы железа продавать, которые называются "конфигурации", и еще называются стимбоксы.
    Если приставки продаваться не будут - убытки будет нести не valve а GigaByte, iBuyPower и прочие.
    А завышенные цены, это видимо чтобы valve с продажи отдавать процент.
    Денис Попов по сравнение с ними просто ангел-скромняга :)
     
     
  • 2.206, Аноним (-), 18:56, 13/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Адекват

    У вас в нике опечатка

     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру