The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Кризис в сообществе Bitcoin Core

15.01.2016 11:15

Майк Хёрн (Mike Hearn), один из разработчиков Bitcoin Core, инициировавший создание форка Bitcoin XT, опубликовал объёмную статью, в которой поднял тему провала Bitcoin и нарастающего кризиса в сообществе. Попытки найти решение для достигающих критичных величин проблем с масштабированием Bitcoin (приближение к исчерпанию лимита на размер блоков и ограничения на число транзакций в секунду) привели к расколу среди ключевых разработчиков проекта, выступающих за и против увеличения лимита, и выявили невозможность текущей организационной структуры справиться с подобными конфликтами (лидер проекта не может утвердить решение, пока оно считается спорным).

Если в коммерческой компании людей, отходящих от базовых целей предприятия, можно просто уволить, то у сообщества Bitcoin не оказалось инструментов по исключению ключевых разработчиков, которые не желают считаться с основополагающими целями Bitcoin, определёнными Сатоши Накамото. В настоящее время Bitcoin Core имеет 5 ключевых разработчиков с правом коммита и нет никакого регламента по тому, как можно лишить одного из них имеющихся полномочий. При формировании ключевой команды разработчиков никто не проверял их согласия с целями проекта, что привело к кризису из-за несовершенства модели управления.

Любой из этих 5 разработчиков может блокировать продвижение любого решения, выразив явное несогласие с ним, что приводит к тому, что решение об увеличении блока или принятии альтернативной схемы обсуждается уже годы, в то время как лимит близится к исчерпанию и если не изменить что-то сейчас - в дальнейшем менять будет уже поздно. Консенсус пока так и не достигнут, на одной стороне весов - увеличение блока, но возможное ухудшение децентрализации из-за разрастания размера полного узла (опасение, что в случае значительного роста сети в будущем полные узлы смогут поддерживать только крупные компании), а на другой - оставление размера блока, но увеличение размера комиссии и движение к реструктуризации сети для работы клиентов через платёжные шлюзы.

Ответом на кризис развития стало создание ответвления Bitcoin XT, к которому присоединились сторонники принятия рискованных решений, которые помогут сделать сеть более привлекательной и удовлетворяющей потребностям пользователей, не отклоняясь при этом от основных основополагающих принципов Bitcoin, заложенных Сатоши Накамото. В частности, авторы Bitcoin XT выступают за увеличение лимитов на размер блока, возможность использования компактных кошельков (без запуска полного узла) и реализацию поддержки быстрых переводов, не требующих ожидания минут или часов на подтверждение транзакции. Руководство проектом осуществляется в соответствии с иерархическим принципом и в соответствии с основополагающими принципами Bitcoin.

  1. Главная ссылка к новости (http://www.nytimes.com/2016/01...)
Лицензия: CC-BY
Тип: Тема для размышления
Короткая ссылка: https://opennet.ru/43676-bitcoin
Ключевые слова: bitcoin
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение (166) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, A.Stahl (ok), 11:22, 15/01/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –6 +/
    >определёнными Сатоши Накамото

    Но почему это важно? Раз уж возникли разногласия, значит С.Накамото не предложил очевидно хорошего решения. Раз так, то не следует слепо придерживаться его тезисов, а нужно сообща выбирать лучшие решения из возможных.
    На базе информации из новости складывается впечатление, что срутся  ортодоксы и более гибкие люди. И, не зная в чём именно суть срача, я склоняюсь к мнению последних.

     
     
  • 2.24, Дноним (ok), 12:38, 15/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    >>определёнными Сатоши Накамото
    > Но почему это важно? Раз уж возникли разногласия, значит С.Накамото не предложил
    > очевидно хорошего решения. Раз так, то не следует слепо придерживаться его
    > тезисов, а нужно сообща выбирать лучшие решения из возможных.
    > На базе информации из новости складывается впечатление, что срутся  ортодоксы и
    > более гибкие люди. И, не зная в чём именно суть срача,
    > я склоняюсь к мнению последних.

    Сатоши заложил рыночные механизмы саморегуляции и не уточнял операционные вопросы. Но видно уже подзабылось и в сообщество пришли люди со своим уставом.

     
     
     
    Часть нити удалена модератором

  • 4.56, Crazy Alex (ok), 14:30, 15/01/2016 [ответить]  
  • +3 +/
    Опять стандартный сборник мифов.

    Лень объяснять на каждый пункт, почему это бред. Один намёк (почти на все "тезисы") - есть прмежуточные состяния между "все прибежали" и "все убежали". И именно на них и держится саморегуляция.

     
     
     
    Часть нити удалена модератором

  • 6.76, Crazy Alex (ok), 16:28, 15/01/2016 [ответить]  
  • +/
    Ну и бред, простите. По такой логике и нефть - пирамида.
     
     
     
    Часть нити удалена модератором

  • 8.78, Crazy Alex (ok), 16:42, 15/01/2016 [ответить]  
  • +1 +/
    Тут у вас пачка трюизмов за исключением последнего утверждения - там можно доол... текст свёрнут, показать
     
     
     
    Часть нити удалена модератором

  • 10.81, Crazy Alex (ok), 17:10, 15/01/2016 [ответить]  
  • +3 +/
    Да мне начхать на хайпы и инвестиции на что мне не начхать - так это на кривые ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.84, нонейм (?), 17:33, 15/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Мавродий тебя понимает ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.82, hhh (?), 17:19, 15/01/2016 [ответить]  
  • +1 +/
    Она не контролируется OPEC стремится влиять на цену нефти, и иногда у них получ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.100, rob pike (?), 19:01, 15/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Сейчас вам расскажут что это за спиной OPEC дерутся Ротшильды с Рокфеллерами ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.137, Аноним (-), 09:11, 16/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Может ты тогда расскажешь, кто дерется за спиной OPEC ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.160, Аноним (-), 19:30, 16/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Арабы же ... текст свёрнут, показать
     
  • 5.83, Аноним (-), 17:29, 15/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Лень объяснять на каждый пункт, почему это бред.

    "Я обнаружил поистине удивительное доказательство…"

     
  • 4.67, gjdxfwegf89 (?), 15:03, 15/01/2016 [ответить]  
  • –1 +/
    >государства ограничивают и/или запрещают Bitcoin и с этим ничего не поделать

    Зачем нужны биткойны, про которые знает государство?

     
  • 3.130, Аноним (-), 01:33, 16/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +12 +/
    Модераторы, вы за.бали.
    Из-за вас не возможно понять, о чем вообще ведется речь в комментах.
     
     
  • 4.189, Аноним (-), 22:13, 19/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Из-за вас не возможно понять, о чем вообще ведется речь в комментах.

    На опеннете возможны 2 мнения - шигоринское и неправильное.


     
  • 3.133, Аноним (-), 06:59, 16/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    опять эта секта свидетелей саморегуляции рынка…
     
  • 2.151, Талгат (?), 14:28, 16/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сатоши придумал нечто - что круче последних десятка нобелевских премий по экономике.
    но не предвидел все то что будет.
    блин - что будите жаловаться что штаны вам не подержал?
     
     
  • 3.168, клоун (?), 08:12, 17/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сейчас Bitcoin сеть обрабатывает 3 транзакции в секунду и её файл за жалкие 2 го... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.180, Андрей (??), 12:48, 18/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Очередная подмена понятий Если 1 МБ заполнится никакого коллапса сети не произ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.181, клоун (?), 13:54, 18/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Рекомендую таки прочесть оригинальную статью Майка Хирна. Об этом он тоже говорит.

    Что такие транзакции из-за ряда причин могут не попасть в основные и быть отброшены. А также о том, что теперь в сети биткойн можно отзывать транзацию, сделанную не более 14 часов назад, что ставит крест на покупках реальных товаров. А ещё о том, что 50% вычислительной мощности контролируют всего 2 (!) человека, а 95% контролирует всего 10 (!) человек, что ставит крест уже на самой идее биткойна.

     
  • 5.182, клоун (?), 13:58, 18/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я читал на англе, здесь она на русском.

    http://geektimes.ru/post/269298/

     
  • 5.198, Аноним (-), 10:39, 21/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > переводил биткойны во время "стресс теста" дошли без вопросов

    Если сеть не будет успевать за объемом транзакций, задержка будет увеличиваться и достигнет неприемлимых величин. Ждать полдня перевода - уже не то.

     
  • 4.190, Аноним (-), 22:15, 19/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Думаю, не нужно объяснять, что большинство пользователей не стали бы хранить его

    Поэтому можно хранить только часть дерева, а старые транзакции можно вообще отбросить, зафиксировав состояния и контрольные точки.

     
  • 3.169, клоун (?), 08:16, 17/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Вот основные признаки хайп-проектов:
    1.Убеждение в сохранности вкладов и 100% гарантия возврата инвестиций -- НЕТ
    2.Использование ложных финансовых инструментов -- ДА
    3.Высокая секретность и технологичность схемы заработка компании -- ДА
    4.Эксклюзивность схемы заработка -- ДА
    5.Сложность и размытость сути инвестиций компании -- ДА
    6.Неверные контактные данные или отсутствие таковых -- ДА

    5/6

    С вероятностью 83% это мошеннический проект.

     
     
  • 4.195, Аноним (-), 10:16, 21/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Рубль потерял 50% стоимости за год, 140 миллионов лишились половины сбережений. Куда биткоину до таких кидков.
     

     ....большая нить свёрнута, показать (24)

  • 1.2, fooser (?), 11:27, 15/01/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –11 +/
    Я с самого начала говорил всем, что биткоины - это финансовая афера.
     
     
  • 2.4, A.Stahl (ok), 11:34, 15/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    Французские печатники не могут принять окончательное решение о новом дизайне французской  банкноты в 50 евро. И тут врывается Фузер и начинает орать: "Аферисты! У-у-у-у!".
     
     
  • 3.196, Аноним (-), 10:22, 21/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > И тут врывается Фузер и начинает орать: "Аферисты! У-у-у-у!".

    Зато про обвал рубля он молчит. Каждого кто оперировал рублями неприкрыто ограбили гиперинфляцией.

     
  • 2.5, Акроним (?), 11:36, 15/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    И чего? Вот доллар тоже является частью глобальной схемы Понзи. Многие об этом знают и все равно продолжают в него вкладываться. И еще не известно чем это все закончится. Может через лет 5 будем грядки удобрять этими зелеными бумажками.
     
     
  • 3.12, hombre3 (?), 11:50, 15/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +10 +/
    "Схема Понци" по-русски называется "финансовая пирамида".
     
     
  • 4.27, Акроним (?), 12:45, 15/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    А словари то не знают и переводят "Ponzi scheme" как "схема Понци". Как же так?
     
     
  • 5.32, Michael Shigorin (ok), 13:26, 15/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    > А словари то не знают и переводят "Ponzi scheme" как "схема Понци".
    > Как же так?

    Это называется "подстрочный перевод", а не "перевод".  У переводчиков соответственно и котируется.

     
     
     
    Часть нити удалена модератором

  • 7.72, Celcion (ok), 15:35, 15/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Из-за этих адовых ссылок теперь приходится скроллбаром туда-сюда дрюкать...
    Добрый человек, убери, пожалуйста, эти ссылки.
     
     
  • 8.86, Michael Shigorin (ok), 17:41, 15/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Убрал Вместе со всем остальным, на что вчерашний студент спромогся -- как уже ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.170, Аноним (-), 11:51, 17/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Все уже поняли, что Вы не согласы с мнением человека А между тем, он много всег... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.172, Michael Shigorin (ok), 17:44, 17/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Тут дело было не в согласии или несогласии -- порой он пишет то, с чем согласен ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.184, Аноним (-), 20:56, 18/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Михаил, может быть не будем распыляться на деский сад 171 сперва добейся 187 ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.187, Michael Shigorin (ok), 21:15, 18/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Не распыляйтесь А почему бы не на Ваших, не позволяющих то же самое Вот, напри... большой текст свёрнут, показать
     
  • 6.65, Andrey Mitrofanov (?), 14:52, 15/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Это как ОРЗ (острое респираторное заболевание) и ОРВИ (острая респираторная вирусная инфекция):

    Хорошо, что вы разбираетесь в сортах... мёда. И даёте ссылки, где "пчёлы" объясняют, как правильно с ним бороться.

    > ОРВИ это всегда ОРЗ, а ОРЗ это почти всегда ОРВИ, но
    > не всегда. Даже врачи иногда употребляют эти термины как синонимы.

     
  • 2.40, Аноним (-), 13:59, 15/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Как и любая валюта не привязанная к золоту хотя бы. (хотя, ценообразование последнего тоже весьма сомнительно)
    Но анонимная пирамида через которую только дурь и детский прон покупают естественно не нужна. Ах да, еще вымогательством занимаются. Все.
     
     
  • 3.45, Акроним (?), 14:11, 15/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +13 +/
    Тут народ видать не в курсе, что доллар к золоту тоже уже давно не привязан =)
     
  • 3.134, Аноним (-), 07:01, 16/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    откуда вы такие вылазите то?
    доллар уже как почти 50 лет к золоту не привзяан, но обязательно найдутся такие, вроде вас, которые ничего не знают, но мнение имеют
     
  • 3.145, Аноним (-), 12:37, 16/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Осталось ещё всем объяснить почему привязка к веществу Х это хорошо, а привязка к веществу У это плохо.
     
     
  • 4.155, Andrey Mitrofanov (?), 15:53, 16/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >привязка к веществу Х это хорошо, а
    > привязка к веществу У это плохо.

    [искромётная шутка про йод[у] здесь должна быть]

     
  • 3.199, arisu (ok), 07:41, 22/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Как и любая валюта не привязанная к золоту хотя бы.

    и вот посмотрите: явная русофобия, а шигорин молчит. анонимус же только что сказал, что рубль — просто бумажка, настоящей валюты у россии нет, а потому нет и не может быть никакой государственности и независимости. поразительно, как враги‐русофобы распоясались. нет, без Сталина никак…

     

  • 1.7, skybon (ok), 11:37, 15/01/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –3 +/
    Короче, без фюрера никуда. А если нет разницы, зачем е*аться больше?
     
     
  • 2.25, Дноним (ok), 12:39, 15/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Короче, без фюрера никуда. А если нет разницы, зачем е*аться больше?

    Появление фюрера или контролирующей компании - сразу обвал котировок.

     
     
  • 3.101, rob pike (?), 19:03, 15/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Что и логично. Это нобелевские лауреаты по экономике могут спорить про преимущества и недостатки вертикалей. Рынок четко знает чем заканчиваются Госпланы.

     
     
  • 4.115, Аноним (-), 20:50, 15/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >Рынок четко знает чем заканчиваются Госпланы

    Блажен, кто верует, ибо их есть страна дураков. А лох - он не мамонт...

     
  • 4.135, Аноним (-), 07:04, 16/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Госпланы заканчиваются нормально, если в них участвуют адекватные специалисты, а не популисты-идиоты с лозунгами "догнать и перегнать!"
    при этом совсем непонятно было зачем нужно догонять и перегонять для обычного человека, так как на его материальной обеспеченности это никак не сказывается позитивно
     
     
  • 5.136, Аноним (-), 09:05, 16/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Только природа такие идеальны госпланы не видела. Это как микроядро, на бумаге все клево, а на деле полный пшик.

     
     
  • 6.139, Аноним (-), 10:13, 16/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вам иногда^W всегда лучше молчать чем говорить
     
  • 6.174, Аноним (-), 05:35, 18/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    при Сталине все работало как часы (послевоенное время), так что идите-ка вы к рагулям
     
     
  • 7.185, Аноним (-), 20:59, 18/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > при Сталине все работало как часы (послевоенное время), так что идите-ка вы
    > к рагулям

    Особенно уровень жизни как часы работал. У каждого трудящегося была отдельная квартира, дом полная чаша и ещё и на путешествия по миру оставалось. Такой рай профукали, а?!

     
     
  • 8.188, Аноним (-), 23:18, 18/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Помню-помню в таких скотских условиях у нас жили, не то что на западе Вот что с... текст свёрнут, показать
     
  • 7.200, arisu (ok), 07:43, 22/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > при Сталине все работало как часы (послевоенное время)

    вот дедуля даёт, а! и дожил, и интернетами пользоваться научился! или ты не дедуля, а просто школоло, которое ни разу в тот период не жило, истории не знает никакой, ни «официальной», ни «неофициальной», зато Мнение Имеет?

     
  • 5.143, rob pike (?), 11:45, 16/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Госпланы заканчиваются нормально, если в них участвуют адекватные специалисты

    И компьютеры надо побыстрее. Чтобы быстрее высчитывали в чем потребности на сегодня более всего нет - в колбасе или в туалетной бумаге.

     
     
  • 6.146, Аноним (-), 12:42, 16/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Судя по всему потребностей в мозгах сейчас нет у многих. Это и без компьютера понятно.
     
     
  • 7.147, rob pike (?), 13:27, 16/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Все умные в Венесуэле, ведут борьбу со спекулянтами.
     
     
  • 8.158, Аноним (-), 17:10, 16/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Там такие же птенцы гнезда чубайса из наших 80-90х - реформировать и пофиг как ... текст свёрнут, показать
     
  • 5.191, Аноним (-), 22:20, 19/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Госпланы заканчиваются нормально, если в них участвуют адекватные специалисты

    В идеальном мире - может быть. А реально не работает - рулить лезут самые наглые.

     

  • 1.8, None (??), 11:40, 15/01/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    Это, в общем-то закономерно, система, требующая наличия копии всех данных у каждого участника не может быть хорошо масштабируемой.
    Скорее всего развитие пойдёт по классическому пути - биткойн станет чем-то вроде "золотого резерва", а расчёты будут производиться эмиттированными бит-банками кредитными средствами.
     
     
  • 2.10, Аноним (-), 11:43, 15/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +13 +/
    Вложись ещё в эти прекрасные деривативы, да выпей илитного пойла.
     
  • 2.43, Crazy Alex (ok), 14:06, 15/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    От неё не требуется быть "хорошо" масштабируемой, достаточно быть просто масштабируемой. А у "эмитируемых бит-банками кредитных средств" нет ни одного преимущества преед традиционными кредитами, зато масса недостатков для обеих сторон.
     
  • 2.201, arisu (ok), 07:47, 22/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Скорее всего развитие пойдёт по классическому пути - биткойн станет чем-то вроде
    > "золотого резерва", а расчёты будут производиться эмиттированными бит-банками кредитными
    > средствами.

    нет, конечно. даже очень тупой анонимус в конце концов заинтересуется, за что он должен башлять процент посреднику. и таки выяснит, что процент платится ни за что, гарантий никаких не дают, ловись лох большой и маленький. и вообще, поляна ловли лохов застолблена биржами, а биржи фантики брать не будут, они делались не для того, чтобы фантики коллекционировать.

     

  • 1.14, Аноним (-), 11:59, 15/01/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Опа пошли майнить пока никто не знаетп ро форк
     
     
  • 2.50, Аноним (50), 14:20, 15/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Что там майнить, ведь нулики у хешей те же самые, что и в Bitcoin. А значит форк должен опираться на историю транзакций Bitcoin или всё уже украдено до нас.
     
     
  • 3.91, qwerty (??), 18:20, 15/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Даёшь раздвоение цепочки! Каждому биткоинщику по 2 кошелька!
     
  • 2.142, Дегенератор (?), 11:33, 16/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Новость опоздала на полгода примерно))). К тому-же топовые биржи забили на этот XT. Вот "инноваторы" на каждом углу и орут про проблему, вдруг новички подтянутся в их секту. И пост старья во время слива идеально подходит для более мощного закупа перед ближайшим уполовиниванием награды.
     
     
  • 3.162, Aleks Revo (ok), 23:08, 16/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Как биржа может забить на этот форк? Он автоматически подключён к бирже в виде стандартного биткойн-клиента :-)
     
     
  • 4.197, Аноним (-), 10:33, 21/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > в виде стандартного биткойн-клиента :-)

    В виде НЕстандартного клиента, который может как либо влиять на ситуацию только если наберет более 75% мощностей майнеров. А если не наберет - takeover не состоится.

     

  • 1.17, manster (ok), 12:02, 15/01/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    главный принцип: компенсация доверия криптографией - верю только приборам^W можно доверять подписанному приватным ключом
     
  • 1.18, Аноним (-), 12:05, 15/01/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    "Анонимизация! Децентрализация!" - кричали они. Китай скушал этот ваш биткоин.
     
  • 1.19, Аноним (-), 12:26, 15/01/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    Нужен или сильный лидер-диктатор, способный взять на себя ответственность.
    В Debian  при принятии systemd тоже почти вогнали сообщество в тупик, но вырулили на грамотных правилах проекта, предоставляющих председателю технического комитета дополнительные полномочия.
     
     
  • 2.31, twilight (ok), 13:25, 15/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > В Debian  при принятии systemd тоже почти вогнали сообщество в тупик

    не почти, а вогнали, много уловок было использованно проплаченными редхатом аферистами, чтобы выгнать заинтересованных в развитии стабильного и удобного продукта из комитета.
    Последствия этого еще только предстоит разгребать...

     
     
  • 3.62, Owlet (?), 14:45, 15/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Тебе реально не стыдно вот этот унылый конспирологический бред нести? Давай уже про рептилодов, управляющих Red Hat расскажи. Детский сад, тьфу. Systemd плохой, но остальное гораздо хуже, вот он и выграл. Всеми любимая бритва Оккама.
     
     
  • 4.120, Аноним (-), 22:06, 15/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Тебе реально не стыдно вот этот унылый конспирологический бред нести? Давай уже
    > про рептилодов, управляющих Red Hat расскажи. Детский сад, тьфу. Systemd плохой,
    > но остальное гораздо хуже, вот он и выграл. Всеми любимая бритва
    > Оккама.

    Ты тупо ничего другого не видел.

     
     
  • 5.140, Аноним (-), 10:15, 16/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Тебе реально не стыдно вот этот унылый конспирологический бред нести? Давай уже
    >> про рептилодов, управляющих Red Hat расскажи. Детский сад, тьфу. Systemd плохой,
    >> но остальное гораздо хуже, вот он и выграл. Всеми любимая бритва
    >> Оккама.
    > Ты тупо ничего другого не видел.

    Да он линукс первый раз 2 года назад увидел, что ему нужно еще видеть?

     
     
  • 6.152, Gannet (ok), 15:30, 16/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    2 года разве это мало? Щ_щ
     
  • 5.186, Аноним (-), 21:02, 18/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Тебе реально не стыдно вот этот унылый конспирологический бред нести? Давай уже
    >> про рептилодов, управляющих Red Hat расскажи. Детский сад, тьфу. Systemd плохой,
    >> но остальное гораздо хуже, вот он и выграл. Всеми любимая бритва
    >> Оккама.
    > Ты тупо ничего другого не видел.

    И вот тут бы расписать про альтернативы и их преимущества в цифрах кратенько, но нет. Потому что ни альтернатив нет, ни цифр нет, ни опыта системного админинстрирования за пределами локалхоста…

     
     
  • 6.202, arisu (ok), 07:49, 22/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > И вот тут бы расписать про альтернативы и их преимущества в цифрах
    > кратенько, но нет.

    конечно, нет. потому что то, что ты идиот и слоупок — лично твои проблемы. зачем тебя только в интернеты родители выпустили, даун?

     

  • 1.20, Аноним (-), 12:29, 15/01/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    И те и другие правы. Одни не хотят рисковать и живут сегодняшним днём, а другие смотрят в будущее и полагают, что если не рискнуть сейчас завтра вообще можно систему загубить.
     
     
  • 2.22, Дноним (ok), 12:35, 15/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Одних все устраивает и они не хотят сомнительных изменений. Вторые хотят сделать из биткоина просто платежную систему, со всеми недостатками обычной платежной системы. Нынешнее состояние регулируется рыночно, путем конкуренции через размер комиссий. Форк предлагает сделать социализм, грубо говоря.
     
     
  • 3.42, Crazy Alex (ok), 14:04, 15/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да ладно, доводы там адекватные с обеих сторон.
    Нет особого криминала в том, чтобы подтягивать стандарт с ростом объёма каналов и мощности машин. Другое дело, что, возможно, если отвалятся дешевые транзакции, это будет здоровее - прибыль майнеров сдвинется с собственно майнинга на доход от процессинга, что, в общем, есть правильно. Но, опять же, дорогие транзакции - меньше интереса использовать биткоин в платежах, что тоже не хорошо ни разу - он снова уйдёт в область чистых спекуляций.
     
     
  • 4.97, Дноним (ok), 18:43, 15/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Да ладно, доводы там адекватные с обеих сторон.
    > Нет особого криминала в том, чтобы подтягивать стандарт с ростом объёма каналов
    > и мощности машин. Другое дело, что, возможно, если отвалятся дешевые транзакции,
    > это будет здоровее - прибыль майнеров сдвинется с собственно майнинга на
    > доход от процессинга, что, в общем, есть правильно. Но, опять же,
    > дорогие транзакции - меньше интереса использовать биткоин в платежах, что тоже
    > не хорошо ни разу - он снова уйдёт в область чистых
    > спекуляций.

    Даже если транза будет 1% от суммы, это будет дешевле, чем у обычных ПС.
    Склонность экосистемы криптовалют к спекуляциям с комиссией никак не связана.

    И прекратите использовать слово "адекватный" в значении "разумный". Это безграмотно.

     
     
  • 5.106, Crazy Alex (ok), 19:23, 15/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    От суммы - да. Но это ж не от суммы, а от объёма транзакции считается. Лично я не готов предсказать, на какой сумме оно сравняется с обычными транзакциями. Не то, чтобы это было заведомо плохо - считать и думать надо - но с подходом "а давайте оставим фиксированный блок" и уменьшением премии за майнинг цифры могут стать серьёзными.

    А связь со спекуляциями простая - чем менее удобно использовать биткоин для платежей, тем больше его будет у спекулянтов и меньше - у остального люда.

    Насчёт адекватный... не знаю, соглашаться или нет. Обычно я имею в виду "адекватный рельаности", т.е. с головой дружащий и решающий реальные задачи вместо борьбы с летающими фиолетовыми словами. Но может и перебарщиваю, да.

     
     
  • 6.111, Дноним (ok), 20:18, 15/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >чем менее удобно использовать биткоин для платежей

    Биткоин очень удобен для платежей и останется удобен, даже если транза будет идти час с комиссией в 1%.
    Спекуляции от желания жадных людей навариться. Как кончают жадные всем известно.

    > с головой дружащий и решающий реальные задачи

    Разумный, рациональный, прагматичный.

     
     
  • 7.175, Аноним (-), 05:39, 18/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    синонимы — слова всего-лишь бизкие по смыслу, а не полностью соответствующие
     
  • 7.203, arisu (ok), 07:51, 22/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> с головой дружащий и решающий реальные задачи
    > Разумный, рациональный, прагматичный.

    «разумное, рациональное, прагматичное» совершенно не обязательно будет адекватным. и наоборот.

     

  • 1.21, Дноним (ok), 12:30, 15/01/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +9 +/
    Решением проблемы емкости должно было стать увеличение комиссии на транзакции. Это оригинальная концепция от Сатоши.

    Но тут приходят эти чуваки и предлагают превратить биткоин в обычный процессинг, но на базе блокчейн. Это очень упрощенно.
    С форком значительно упадет степень децентрализации и уменьшится маржа майнеров. Без дополнительной комиссии за транзы майнинг при современной сложности станет нерентабелен для многих участников.
    Форку вряд ли дадут подняться. Против работают значительные силы. Но срач сам по себе негативно влияет на курс, показывая инвесторам, что валюта не такая уж неподконтрольная и децентрализованная, какой ее принято считать.

    Контроль фактически в руках узкого круга разработчиков клиента. Полное осознание этого факта приведет к массовому исходу инвесторов. Кроме своей мнимой неподконтрольности у биткоина нет преимуществ перед другими инвестициями.

     
     
  • 2.35, Michael Shigorin (ok), 13:34, 15/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Полное осознание этого факта приведет к массовому исходу инвесторов.

    Вы ведь не осознаёте то, что так называемым "инвесторам" надо куда-то перекладываться своими фантиками с валящейся биржи, да?  Что надули доткомы (бахнуло), побежали в недвижимость (ухнуло), теперь надо ещё куда-то бечь?

    А лучше бы они все повесились и выпрыгнули из окон, мир бы стал немного чище.  Речь, разумеется, о крупняке, а не форексном планктоне -- те после вправления мозгов ещё могут чем-то полезным в жизни заняться, как и другие недавно пострадавшие от искажения картины мира.

     
     
  • 3.36, Аноним (-), 13:51, 15/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Упрощаете. Зло скорее не в инвестициях и даже не в краткосрочных спекуляциях, которые должны быть разумно ограничены (налог Тобина), а в сознательном манипулировании финансовым рынком со стороны "крупняка".
     
     
  • 4.54, Andrey Mitrofanov (?), 14:27, 15/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Упрощаете. Зло скорее не в инвестициях и даже не в краткосрочных спекуляциях,
    > которые должны быть разумно ограничены (налог Тобина), а в сознательном манипулировании
    > финансовым рынком со стороны "крупняка".

    "Зло в деньгах!" [уходит, дико вращая глазами, гремя веригами]

     
     
  • 5.127, Аноним (-), 00:23, 16/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не забудьте посыпать главу пеплом.
     
     
  • 6.157, Andrey Mitrofanov (?), 16:54, 16/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Не забудьте посыпать главу пеплом.

    Вашу? Не понимаете вы Родного Языка!

     
  • 3.102, cgibin (?), 19:09, 15/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы - фанат ФайтКлаба?
     
     
  • 4.121, Аноним (-), 22:07, 15/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Вы - фанат ФайтКлаба?

    Он просто фанат. Со всеми вытекающими.

     
  • 3.159, проходящий (?), 19:10, 16/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    вы тоже могли бы заняться чем-то полезным в жизни, вместо того чтоб писать этот комментарий
     
     
  • 4.176, Аноним (-), 05:41, 18/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > вы тоже могли бы заняться чем-то полезным в жизни, вместо того чтоб
    > писать этот комментарий

    ужалил тем, что к планктону причислил? — увы, но это недалеко от действительности

     
  • 2.39, Crazy Alex (ok), 13:58, 15/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Да оба решения там адекватны. Можно и размер блока увеличить - технологии впоне позволяют, и дальше позволят. Можно и подождать и посмотреть, что будет - скорее всего, вырулится за счёт саморегуляции, но многие боятся за вложенные средства, вот и паникуют - хотя можно подумать, что мало скачков и падений было.

    А вообще - не первая это проблема,и не сильно страшная, нечего панику разводить, никто никуда не разбежится, тем более сейчас, когда и бежать-то особо некуда. Опять же - кризис не первый, и в каэждом были обечасти - техническая и организационная. Разруливали, и сейчас разрулят.

     
     
  • 3.41, Дноним (ok), 14:04, 15/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Адекватны чему или кому? Пустая болтовня от досужего обывателя.

    Увеличить блок - значит лишить майнеров прибыли. Это абсолютно важная вещь.

     
     
  • 4.44, Crazy Alex (ok), 14:09, 15/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Решения - адекватны ситуации, разумеется.
    Майнеры и так постоянно "лишаются прибыли" с каждым ростом сложности. И переживают, что характерно. Сколько крика было, когда асики появились и сидевшие на видеокартах чуть ли не конец биткоина от этого предрекали.
     
     
  • 5.92, qwerty (??), 18:27, 15/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Решения - адекватны ситуации, разумеется.
    > Майнеры и так постоянно "лишаются прибыли" с каждым ростом сложности. И переживают,
    > что характерно. Сколько крика было, когда асики появились и сидевшие на
    > видеокартах чуть ли не конец биткоина от этого предрекали.

    Ну так давайте уменьшим анонимность. Тогда однажды, когда налоговая научится считать твои биткоины тебе придет счёт - налог на все твои покупки за биткоин.
    И тут уже не нужно много думать над изменениями. Анонимность, пусть и относительная - то за что биткоин нужен.

     
     
  • 6.107, Crazy Alex (ok), 19:26, 15/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    И при чём здесь анонимость? Речь была о стоимости майнинга.

    Если уж на то пошло - я налог заплатил ещё до того, как купил биткоины (если их считать деньгами, конечно, а не commodities), но это другая тема.

     
  • 6.177, Аноним (-), 05:44, 18/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    биткоин нужен не из-за этого, как кажется всякому хомячью, не понимающему роли государства в его жизни
    он нужен хотя бы из-за того, что эмиссия строго ограничена и не контролируется по желанию каких-то там заинтересованных структур, которым США уже 18 триллионов должны
     
  • 4.116, Аноним (-), 21:01, 15/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >Увеличить блок - значит лишить майнеров прибыли.

    Печатный станок лишается прибыли? Смешно. Это во-первых. А во вторых в биткойне же количество намайненного вроде конечно, так что рано или поздно майнеры не просто прибыли лишатся, а исчезнут как класс.

     
     
  • 5.131, Crazy Alex (ok), 05:04, 16/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Не исчезнут, а как раз будут зарабатывать только за счёт комиссии. Но пока в их доходе комиссия составляет около 10%.
     

  • 1.29, Аноним (-), 13:02, 15/01/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –7 +/
    По этому уже можно писать научные труды по экономике. А если учитывать опыты по уже существующим денежным массам, то можно проводить параллели.
    Не кажется ли вам, что bitcoin переоценён тем, что он никак не обеспечен? Кроме нашего же указания, что это ценность.
     
     
  • 2.30, Дноним (ok), 13:07, 15/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    Хотя бы Bitcoin FAQ прочитайте прежде чем начинать обсуждать.
     
     
  • 3.34, Michael Shigorin (ok), 13:29, 15/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Хотя бы Bitcoin FAQ прочитайте прежде чем начинать обсуждать.

    Ещё в ~2009/2010 было ясно, что очередное цифроблудие вроде биржи.  Ну, когда отцЫ-основатели майнили первую четверть втихаря.

     
     
  • 4.37, Аноним (-), 13:53, 15/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >цифроблудие вроде биржи.

    Правильно, взять все и запретить/поделить. %]

     
     
  • 5.57, Клыкастый (ok), 14:31, 15/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    зачем? сиди майни. ТК Энерго скажет тебе "спасибо".
     
  • 4.183, Андрей (??), 14:45, 18/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Хотя бы Bitcoin FAQ прочитайте прежде чем начинать обсуждать.
    > Ещё в ~2009/2010 было ясно, что очередное цифроблудие вроде биржи.  Ну,
    > когда отцЫ-основатели майнили первую четверть втихаря.

    Михаил, не вводите в заблуждение. Никто в тихаря не майнил, (это называется премайнинг).
    7.01.09 был намайнены первые 50 btc. А 09.01.2009 cообщение о выходе первой версии клиента.

     
  • 2.60, Аноним (-), 14:39, 15/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +8 +/
    Нет на свете денег, которые были бы хоть чем-то обеспечены. Всё, что подразумевается кем-то под обеспечением, лишь иллюзия. Какие бы вы не взяли деньги, один день они могут стоить много, а в следующий ничего.
    В плане стабильности биткоин обходит всех только потому, что ни от кого не зависит и работает четко по детерминированной схеме, что сильно упрощает прогнозирование рисков.
     
     
  • 3.125, skybon (ok), 23:59, 15/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Будешь продавать огурцы за доллары на овощном рынке в России - придут менты и упакуют тебя. Это и называется обеспечение. Как ни странно, но работает.
     
     
  • 4.165, Aleks Revo (ok), 23:32, 16/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Конец 80-х и начало 90-х с рекордами по гиперинфляции продемонстрировали насколь... большой текст свёрнут, показать
     
  • 4.171, Аноним (-), 13:33, 17/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это не обеспечение, а ограничение хождение иностранной валюты. Теоретически, те же доллары можно использовать как средство достижения взаимопонимания. Как ни странно, работает, потому что в долларах как валюте есть заинтересованность.
     
  • 4.204, arisu (ok), 07:56, 22/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Будешь продавать огурцы за доллары на овощном рынке в России - придут
    > менты и упакуют тебя. Это и называется обеспечение.

    нет, это называется «ограничение». но, видимо, для тебя это слишком сложные различия.

     
  • 3.126, Аноним (-), 00:14, 16/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Нет на свете денег, которые были бы хоть чем-то обеспечены.

    Золотой динар Халифата обеспечен, но думаю вам бы там не понравилось.

     
  • 3.141, Упроститель (?), 10:28, 16/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    первый пузырь - когда кто-то решил средство обращения использовать в качестве накопления.
    Булка давно сьедена, а циферка осталась.
     
  • 2.178, Аноним (-), 05:47, 18/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > По этому уже можно писать научные труды по экономике. А если учитывать
    > опыты по уже существующим денежным массам, то можно проводить параллели.
    > Не кажется ли вам, что bitcoin переоценён тем, что он никак не
    > обеспечен? Кроме нашего же указания, что это ценность.

    такое впечатление, что вы еще при СССР живете, чесслово
    это тогда рубль был обеспечен золотом и прочими активами

     
     
  • 3.205, arisu (ok), 07:57, 22/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > такое впечатление, что вы еще при СССР живете, чесслово
    > это тогда рубль был обеспечен золотом и прочими активами

    i lold.

     

  • 1.38, Anonymouse (?), 13:53, 15/01/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    "Смерть оказывается единственным горизонтом существования и конечность является его единственной дефиницией."
    Все его рассуждения по матчасти  из серии "мы все умрем".
     
  • 1.46, Аноним (-), 14:13, 15/01/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Проблемы масштабирования решаются довольно просто. Если блокчейн - история всех транзакций, то достаточно просто регулярно выпускать снапшот состояния всех кошельков - кому не нужна старая история смогут её просто выкинуть, а размер будет O(к-во кошельков) вместо O(к-во кошельков * к-во транзакций в каждом).
     
     
  • 2.53, Crazy Alex (ok), 14:26, 15/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    В данном случае проблемы масштабирования - это объём летающих по сети текущих транзакций в основном. А насчёт "выкинуть страую историю" (точнее - пустые выходы) - это подразумевалось с самого начала, ещё у Сатоши. Но сечас идёт экспоненциальный рост количества транзакций.
     
     
  • 3.94, freehck (ok), 18:37, 15/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Уже сейчас надо иметь лишних 300 Гб, чтобы хранить всю эту историю. Для меня вот ещё пару лет назад это было очень напряжно. Если они сейчас увеличат этот размерчик раза в 2-3, это снова станет довольно неприятно.

    Хотя честно скажу -- я не сильно много знаю про криптовалюту. Так, user experience небольшой у меня был.

     
     
  • 4.99, Crazy Alex (ok), 18:54, 15/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Откуда 300? 67 гиг сегодня с утра было. И если "не сильно много знаете про криптовалюту" то вам, скорее всего, полный блокчайн и не нужен. Насколько я понимаю, spent output pruning должен для случаев, подобных вашему, здорово упростить жизнь - когда его реализуют :-)
     
     
  • 5.179, freehck (ok), 09:53, 18/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Откуда 300? 67 гиг сегодня с утра было. И если "не сильно
    > много знаете про криптовалюту" то вам, скорее всего, полный блокчайн и
    > не нужен. Насколько я понимаю, spent output pruning должен для случаев,
    > подобных вашему, здорово упростить жизнь - когда его реализуют :-)

    Что, действительно уже 67? 4 года назад у меня выжрало 300 -- и это мне очень запомнилось. Если теперь 67 -- так это благо.

    Что касается операций с пенолным блокчейном, то я не понимаю, зачем это нужно и как будет работать. Если все блокчейны внезапно оказываются в руках ограниченного круга лиц, а все остальные ни сном, ни духом об изменениях блокчейнов, то что тогда?

     

  • 1.47, baby (??), 14:17, 15/01/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Новость всего навсего о том, что теперь есть _еще одна_ криптовалюта форкнутая  с биткоина.
     
     
  • 2.98, Дноним (ok), 18:46, 15/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Новость всего навсего о том, что теперь есть _еще одна_ криптовалюта форкнутая
    >  с биткоина.

    Вы не поняли. Идея была в том, чтобы перевести сообщество на форк, а не создать форк и новое сообщество вокруг него. Планировался переход существующей цепочки на другой размер блока. Большинство хостов должно было перейти на форк, после чего началась бы запись с увеличенным блоком.

     
     
  • 3.104, Crazy Alex (ok), 19:12, 15/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Тоже не ахти какое событие. Мало, что ли, хардфорков было?
     
     
  • 4.113, Дноним (ok), 20:22, 15/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Тоже не ахти какое событие. Мало, что ли, хардфорков было?

    Это была серьезная попытка, вызвавшая значительный отклик.
    Почитайте оригинальный пост в блоге. Даже немного сочувствуешь автору. Но он недооценил, на что способны люди, чтобы спасти свой бизнес.

     

  • 1.48, robux2 (?), 14:19, 15/01/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Проект АНБ придумал интригу для правдоподобности.
     
  • 1.49, Нанобот (ok), 14:20, 15/01/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >лидер проекта не может утвердить решение, пока оно считается спорным

    а нафига он тогда нужен?

     
  • 1.52, Аноним (-), 14:22, 15/01/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Глупости, нет никакого кризиса, биткоин растет как раковая опухоль. Проблему размера блока решит сжатие.
     
     
  • 2.122, Аноним (-), 22:09, 15/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Глупости, нет никакого кризиса, биткоин растет как раковая опухоль. Проблему размера блока
    > решит сжатие.

    Сжатие по Лемпель-Зифу, что-ли? И как ты собрался _сжимать_хэши_, недоумок?

     
     
  • 3.154, Gannet (ok), 15:42, 16/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Глупости, нет никакого кризиса, биткоин растет как раковая опухоль. Проблему размера блока
    >> решит сжатие.
    > Сжатие по Лемпель-Зифу, что-ли? И как ты собрался _сжимать_хэши_, недоумок?

    ZIP-ом наверное...

     

  • 1.68, Anonplus (?), 15:03, 15/01/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Ситуация обстоит так. С размером блока действительно пора что-то делать. Это факт, с которым все согласны. Но камнем преткновения стало именно это "что-то".

    После активных, но бесплодных обсуждений, двое разработчиков создали форк (BitcoinXT), поскольку поняли, что говорильня может продолжаться вечно. BitcoinXT позволяет увеличить размер блока до 8МБ уже в январе 2016 и затем удваивает его каждые 2 года, пока, в итоге, блоки не достигнут 8ГБ.

    В поддержку Bitcoin XT ранее выступили главы некоторых крупных биткойн-компаний, таких, как BitPay, Blockchain.info, Circle, KNCMiner, Bitnet.io, itBit, Xapo и BitGo.

    Оставшиеся разработчики наконец-то родили альтернативный план. Они предложили небольшое дополнение к уже существующему протоколу, чтобы майнеры могли голосовать за размер блока, не превышающий 32МБ. Но проблема в том, что никаких действий по внедрению предложения они не сделали. Это наводит на мысль "кому это выгодно?". А выгодно это затягивание... тем самым трём оставшимся разработчикам. Потому что они официально трудоустроены в конторе Lightning Networks, которая, какое совпадение!, предлагает проводить транзакции вне блокчейна, по разветвленным платежным каналам с размещением в блокчейн только финального баланса. И проблемы блокчейна это именно то, что больше всего выгодно для Lightning Networks.

    И плюнули бы на этих коммерсантов все, но неожиданно их поддержали... китайцы. У которых связь с "большим Интернетом" и так не ахти (а нормальные каналы правительство Китая только собирается налаживать), а с большими блоками будет вообще швах.

    Сатоши? Сатоши вяло призывает не горячиться, не торопиться городить огород. В общем, не мычит и не телится.

     
  • 1.74, бедный буратино (ok), 15:45, 15/01/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    мне бочки нефти в квартире уже некуда ставить, а они фигнёй занимаются
     
     
  • 2.117, Аноним (-), 21:07, 15/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Лови бизнес-план. Открываешь нефтеперегонный завод в ванной, а на входной двери повесь краник - бензин всяким таксующим отливать. Будешь популярней бабки с самогоном на 2-м этаже.
     

  • 1.79, 10й Брейтовский переулок (?), 16:43, 15/01/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –3 +/
    Да комментаторы, марш читать основы (базовые!) экономики. Особенно раздел про биржи.
     
     
  • 2.118, Аноним (-), 21:09, 15/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Да комментаторы, марш читать основы (базовые!) экономики. Особенно раздел про биржи.

    Базовая основа экономики - "не нае***шь - не проживёшь". От така фигня, малята.

     
     
  • 3.123, Аноним (-), 22:10, 15/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> Да комментаторы, марш читать основы (базовые!) экономики. Особенно раздел про биржи.
    > Базовая основа экономики - "не нае***шь - не проживёшь". От така фигня,
    > малята.

    Где вы изучали экономику, мистер?

     
     
  • 4.161, Аноним (-), 22:59, 16/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Оксфорд,Гарвард, Йель. Базовые курсы. Основы.  
    (Черепа, Лига Плюща, и прочие Фиты/Йоты для "по-настоящему крутых" пацанов от ик-ономики).
    Или не так надо было учиться, не?  Не та база, да?
     
     
  • 5.163, Аноним (-), 23:12, 16/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Оксфорд,Гарвард, Йель. Базовые курсы. Основы.
    > (Черепа, Лига Плюща, и прочие Фиты/Йоты для "по-настоящему крутых" пацанов от ик-ономики).
    > Или не так надо было учиться, не?  Не та база, да?

    Хотя смутно припоминаю, что Марк Твен и О. Генри что-то предупреждали насчёт этого...


     

  • 1.87, Аноним (-), 17:41, 15/01/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Я объяснял бабушке, почему растёт доллар Показал график BTC-E и сказал это - б... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 2.90, Аноним (50), 17:59, 15/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Всё ещё хуже. Если спекулянты в состоянии покрыть своими деньгами ВЕСЬ рынок, то могут запросто(и делают) выкупать все BTC ниже своей цены и устанавливать любую цену. Вот этим сейчас и плох фондовый рынок, так как спекулянты это банки, а у них почти все деньги мира. Даже если они прогорят и спрос окажется ниже закупочной цены, то государство подстрахует банки, дав дешёвый кредит. Поэтому идея спрос/предложение умерла минимум век назад.
     
     
  • 3.93, Аноним (-), 18:33, 15/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Продолжайте
     
  • 3.95, Дноним (ok), 18:39, 15/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Вы по всей видимости считаете, что биткоин является товаром. Но он является обменным средством. Даже если цену задерут, биткоин сохранит свои обменные свойства. Купил биткоин за 400.000 , оплатил, продавец продал биткоин за те же 400.000. Для оплат цена биткоина не имеет значения.
     
     
  • 4.103, M2A1 (?), 19:11, 15/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я правильно понял, что если цена биткоина, например, упадет на 50%, то продавец при его продаже в любом случае получит вместо 200.000 денежных единиц 400.000?
     
     
  • 5.105, Дноним (ok), 19:19, 15/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Продавец может оценить этот риск и заложить в цену.
     
  • 5.108, Аноним (-), 19:30, 15/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Когда компания Humble Bundle продаёт игры за биткойны, она в любом случае получает ≈ $5. Если биткойн стоит $200, покупатель платит 0.025 BTC. В момент оплаты оно конвертируется в $5. Если $400, то 0.0125 BTC. Если $100.000, то 0,00005 BTC. Наверное, тот человек имел в виду это, когда говорил что "продавцу не важно".

    Чёрному рынку тоже неважно, наверное. Покупаем на бирже BTC за $, и сразу за них opужие/нapкoтики. Продавец через всё ту же биржу сразу получает $ (предварительно прогнав BTC в микшере). Всё это занимает минуту Обоим не важно, сколько там биткойн стоит сегодня.

     
     
  • 6.109, M2A1 (?), 19:44, 15/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Одного только не понимаю, нафига тогда обычному обывателю прослойка в виде биткоина, когда проще вести расчёты сразу в долларах?
     
     
  • 7.114, Аноним (-), 20:45, 15/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не знаю как другим законопослушным людям, а я покупаю бандлы с играми за биткойны, которые я наспекулировал на бирже. А вот если бы я имел в 10 раз больше $ на счёте, я бы может и на жизнь чего зарабатывал.
     
  • 7.129, fyjybv (?), 01:17, 16/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Доллары можно печатать сколько угодно с одинаковой сложностью.
     
  • 7.194, Dmitry77 (ok), 17:11, 20/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    переводы проще. коммисии за переводы бывают большие (хотя не везде). деньги за ведение счёта берут. чтобы открыть счёт в банке нужно дофига бумажек заполнить. а что делают банки когда собирают персональные данные - известно только им. Например у меня сбербанк с телефона скачал все контакты.
    Для обычного пользователя биткоины - средство перевода которое вполне конкурирует с банковскими продуктами.
    Кстати  средство хранение денег довольно плохое.
     
  • 4.132, Аноним (50), 05:50, 16/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И зачем он тогда на бирже вообще, если нужны по существу только анонимные банковские счета? Кстати, если государства поймут эту истину, то тут же запретят покупать Bitcoin у анонимов, как запретили анонимные банковские счета. Bitcoin создавался именно как альтернатива наличке, потому, что анонимную конверсию его можно и запретить.
     
     
  • 5.166, Aleks Revo (ok), 23:41, 16/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > анонимные банковские счета

    Уже смешно

     
     
  • 6.173, Аноним (50), 03:56, 18/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> анонимные банковские счета
    >Уже смешно

    А, что такого? Такую услугу предоставляют некоторые банки Швейцарии, Австрии, Лихтенштейна. Имени владельца не будет знать даже сам банк.

     

  • 1.128, Онанас (?), 00:55, 16/01/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Пузыреномика как она есть. Использовали бы валюту по нахначению - для купли-продажи реальных товаров и услуг вместо того, чтобы заниматься "майнингом" и спекуляциями на пустом месте - не было бы проблем.
     
     
  • 2.144, rob pike (?), 11:56, 16/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Инвестиция - это товар или услуга?
     
     
  • 3.164, Аноним (-), 23:15, 16/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Инвестиция - это товар или услуга?

    Инвестиция - это инструмент получения влияния на процесс дележа прибыли.

     
  • 2.167, Aleks Revo (ok), 23:47, 16/01/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Пузыреномика как она есть. Использовали бы валюту по нахначению - для купли-продажи
    > реальных товаров и услуг вместо того, чтобы заниматься "майнингом" и спекуляциями
    > на пустом месте - не было бы проблем.

    Новость не читай, умный вид делай?

    Ничего, что речь как раз о том, что текущий кризис из-за выхода системы на реальное обслуживание транзакций и сообщество никак не может решить "брать по чуть-чуть, но часто" или "редко, но метко"?

    Стадия майнинга - фсё.

     

  • 1.138, Pahanivo (ok), 09:47, 16/01/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Все из-за бабок! (С) Задорнов
     
  • 1.192, Serge R (?), 13:49, 20/01/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    шииты и сунниты? )
     
  • 1.193, Аноним (-), 16:04, 20/01/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    В кратце:
    Попытка рейдерского захвата контроля над биткоинами не удалась.
    Картонный лидер заговора, спонсированный коалицией из 42 банков, в качестве отчета о своем провале смастерил длиннющую статью из высранных от негодования кирпичей.  
     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру