The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Microsoft начал тестирование поддержки запуска GUI-приложений Linux в Windows

22.04.2021 11:28

Компания Microsoft объявила о начале тестирования возможности запуска Linux-приложений с графическим интерфейсом в окружениях на базе подсистемы WSL2 (Windows Subsystem for Linux), предназначенной для запуска исполняемых файлов Linux в Windows. Приложения полностью интегрируются с основным рабочим столом Windows, в том числе поддерживается размещение ярлыков в меню Start, воспроизведение звука, запись с микрофона, аппаратное ускорение OpenGL, отображение информации о программах в панели задач, переключение между программами по Alt-Tab, копирование данных между Windows- и Linux-программами через буфер обмена.

Для организации вывода интерфейса Linux-приложений на основной рабочий стол Windows задействован разработанный в Microsoft композитный менеджер RAIL-Shell, использующий протокол Wayland и основанный на кодовой базе Weston. Вывод осуществляется при помощи бэкенда RDP-RAIL (RDP Remote Application Integrated Locally), который отличается от ранее доступного в Weston бэкенда RDP тем, что композитный менеджер не выполняет сам отрисовку рабочего стола, а перенаправляет отдельные поверхности (wl_surface) по каналу RDP RAIL для отображения на основном рабочем столе Windows. Для запуска X11-приложений применяется XWayland.

Вывод звука организован с использованием сервера PulseAudio, который также взаимодействует с Windows при помощи протокола RDP (для вывода звука применяется плагин rdp-sink, а для ввода - rdp-source). Композитный сервер, XWayland и PulseAudio упакованы в форме универсального мини-дистрибутива WSLGd, включающего компоненты для абстрагирования графической и звуковой подсистемы, и основанный на дистрибутиве CBL-Mariner Linux, также используемом в облачной инфраструктуре Microsoft. WSLGd запускается с использованием механизмов виртуализации, а для совместного доступа между гостевым окружением с Linux и хост-системой Windows применяется virtio-fs.

В качестве RDP-сервера, запускаемого в Linux-окружении WSLGd, применяется FreeRDP, а на стороне Windows RDP-клиентом выступает mstsc. Для определения имеющихся графических Linux-приложений и их отображения в меню Windows подготовлен обработчик WSLDVCPlugin. С установленными в окружении WSL2 обычными дистрибутивами Linux, такими как Ubuntu, Debian и CenOS, выполняющийся в WSLGd набор компонентов взаимодействует через предоставление сокетов, обрабатывающих запросы по протоколам Wayland, X11 и PulseAudio. Подготовленные для WSLGd обвязки распространяются под лицензией MIT.

Для установки WSLGd требуется наличие Windows 10 Insider Preview как минимум версии 21362. В дальнейшем возможность установки WSLGd будет предоставлена и для обычных выпусков Windows, без необходимости участия в программе Insider Preview. Установка WSLGd осуществляется при выполнении типовой команды "wsl --install", например, для Ubuntu - "wsl --install -d Ubuntu". Для существующих окружений WSL2, установка WSLGd осуществляется через команду "wsl --update" (поддерживаются только окружения WSL2, в которых применяется ядро Linux, а не трансляция вызовов). Графические приложения устанавливаются через штатный пакетный менеджер дистрибутива.

WSLGd предоставляет только механизмы для вывода 2D-графики, а для ускорения 3D-графики на базе OpenGL в устанавливаемых в WSL2 дистрибутивах предлагается использовать виртуальный GPU (vGPU). Драйверы vGPU для WSL предоставлены для чипов AMD, Intel и NVIDIA. Ускорение графики обеспечивается через предоставление прослойки с реализацией OpenGL поверх DirectX 12. Прослойка оформлена в виде драйвера d3d12, вошедшего в основной состав Mesa 21.0, и развиваемого совместно с компанией Collabora.

Работа виртуального GPU реализуется в Linux при помощи устройства /dev/dxg с сервисами, повторяющими WDDM (Windows Display Driver Model) D3DKMT ядра Windows. Драйвер организует соединение с физическим GPU при помощи VM bus. Linux приложения имеют тот же уровень доступа к GPU, что и родные приложения для Windows, без применения разделения ресурсов между Windows и Linux. Тестирование производительности на устройстве Surface Book Gen3 с GPU Intel, показало, что в родном Win32-окружении тест Geeks3D GpuTest демонстрирует 19 FPS, в Linux-окружении с vGPU - 18 FPS, а при программной отрисовке в Mesa - 1 FPS.




  1. Главная ссылка к новости (https://devblogs.microsoft.com...)
  2. OpenNews: Microsoft реализует в WSL доступ к GPU и запуск графических приложений Linux
  3. OpenNews: Microsoft портировал подсистему WSL2 (Windows Subsystem for Linux) в Windows 10 1903 и 1909
  4. OpenNews: Microsoft добавил в WSL2 (Windows Subsystem for Linux) возможность монтирования дисков
  5. OpenNews: Microsoft предложит подсистему WSL2 (Windows Subsystem for Linux) в Windows 10 2004
  6. OpenNews: Microsoft анонсировал подсистему WSL2 со штатным ядром Linux
Лицензия: CC-BY
Тип: К сведению
Короткая ссылка: https://opennet.ru/55002-wsl
Ключевые слова: wsl, linux, windows, gui
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение (322) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, Аноним (1), 11:41, 22/04/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +37 +/
    Ага, вон и настало время Linux на десктопе. 100% рынка в перспективе.
    Я лишь очень надеюсь, что они не пропихнут что-то такое, что ограничит существование Linux только в их WSL.
     
     
  • 2.25, mr.Clin (?), 12:10, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +16 +/
    - Сынку, а для чего тебе Windows?..
    - Чтоб для работы запустить Linux в WSL...
    - Лох )))
     
     
  • 3.51, Аноним (51), 12:53, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Жиза!
    Только я пока ещё на LTSC, поэтому линуксы запускаются в vmware desctop.

    Я внатуре лох :(

     
     
  • 4.112, Атон (?), 14:40, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +11 +/
    > vmware desctop.

    desKtop пишется через Key

    > Я внатуре лох :(

    В натуре :)

     
     
  • 5.167, iFRAME (ok), 16:56, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Это зависит от DE.
    Если CDE, то тогда desCtop
    Если KDE, то тогда desKtop.
     
     
  • 6.183, ммнюмнюмус (?), 17:31, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    lxde - Децл Топ
    gnome - моя языка
     
     
  • 7.349, Аноним (349), 22:05, 24/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > gnome - моя языка

    Чего? DeskGop же. Десктопный гопник!

     
     
  • 8.371, ммнюмнюмус (?), 14:32, 27/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это уже эрзац домашнего кинотеатра какой-то Послений писк моды на экологию Жив... текст свёрнут, показать
     
  • 3.69, n00by (ok), 13:21, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +34 +/
    - Папа, покажи что такое Линукс.
    - Подожди, сынок, сейчас Виндовс дообновляется.
     
     
  • 4.78, Аноним (78), 13:33, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    -- // -- Сейчас Виндоус обновит Линукс.
     
     
  • 5.80, n00by (ok), 13:37, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > -- // -- Сейчас Виндоус обновит Линукс.

    Ныне дискетки не форматируются, значит с многозадачностью проблемы решены. Обновляет сразу всё, пока пользователь съест ещё этих мягких булочек и выпьет чаю.

     
     
  • 6.211, Аноним (211), 20:05, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Ныне дискетки не форматируются, значит с многозадачностью проблемы решены.

    Хех. Да просто нынче многие не знают даже как выглядят эти самые дискетки. ;)

     
     
  • 7.350, Аноним (349), 22:06, 24/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Как большой пластмассовый значок для сохранения файлов.
     
  • 4.81, Аноним (81), 13:40, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    - Папа, покажи что такое Линукс.
    - Смотри!
    // * плач, сопли, истерика, ужас *
     
     
  • 5.82, n00by (ok), 13:46, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Микрософт опоздала с WSL лет на 10. Активизировали развитие до приемлемого уровня, когда увидели отток разработчиков. Теперь же в глазах ушедших разработка WSL выглядит как признание Микрософтом слабости Виндос.
     
     
  • 6.96, Роман (??), 14:20, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я отслеживаю на реддит эту тему и там периодически народ приходит с вопросами о возможной миграции,  описывая свой подход к разработке. Какой-то ажиотаж точно есть.
     
  • 6.108, Ты идиот лол (?), 14:36, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    Линукс на десктопах о такой "слабости" может лишь мечтать. Глянешь на эти повсеместно пропихиваемые уродские гномы и понимаешь что ну их нафиг.
     
     
  • 7.120, n00by (ok), 14:48, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Линукс на десктопах о такой "слабости" может лишь мечтать.

    Операционная система неодушевлённа, стало быть и мечтать она не может.

    "Прое́кция (лат. projectio — «бросание вперед») — механизм психологической защиты, в результате которого внутреннее ошибочно воспринимается как приходящее извне[1]. Человек приписывает кому-то или чему-то собственные мысли, чувства, мотивы, черты характера и пр., полагая, что он воспринял что-то приходящее извне, а не изнутри самого себя."

    > Глянешь на эти
    > повсеместно пропихиваемые уродские гномы и понимаешь что ну их нафиг.

    Мнение человека, который 8 часов в день смотрит на Рабочий Стол.

     
     
  • 8.335, Ты идиот лол (?), 14:00, 24/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не суди всех по себе, плужок 129318 8205 9794 65039 Я в отличие от тебя ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.337, n00by (ok), 16:29, 24/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну да Ты ноешь по поводу Гнома, потому что это то приложение, с которым ты рабо... текст свёрнут, показать
     
  • 6.306, Аноним (306), 08:44, 24/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    наоборот, Windows настолько крут, что Линукс для нее просто приложуха.
    Windows - хостим все что движется
     
     
  • 7.318, n00by (ok), 09:21, 24/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > наоборот, Linux настолько крута, что WinE для нее просто приложуха, а не виртуальная машина.
    > Linux - запускаем все что хочется.

    Действительно.

     
  • 5.106, Аноним (106), 14:31, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ну, как бы лукавство. Gnome 40 очень даже ничего.
     
     
  • 6.109, Ты идиот лол (?), 14:38, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +23 +/
    Гном это худшее что случалось с линуксом.
     
     
  • 7.198, Bdfybec (?), 18:17, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Надо было в консоли что ли сидеть?
     
     
  • 8.203, Аноним (203), 18:50, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Он имел в виду про вектор развития событий после Gnome 2... текст свёрнут, показать
     
  • 8.233, Аноним (233), 02:45, 23/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Как будто гном первое и единственное окружение рабочего стола... текст свёрнут, показать
     
  • 7.305, Аноним (305), 07:57, 24/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Поправка - Gnome 3.
    Gnome 2 вполне ничего был
     
     
  • 8.336, Ты идиот лол (?), 14:03, 24/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И так ясно про какой гном речь ... текст свёрнут, показать
     
  • 6.204, Аноним (203), 18:51, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Приложения хоть научились запоминать размеры своего окна?
     
     
  • 7.262, mr.Clin (?), 09:32, 23/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Давно. А вас только это беспокоит?.. Вот меня беспокоит что в МакОС при наличии большого внешнего монитора на 43" приходится в менюшку прикладухи топать аж в верхний левый угол через весь экран - это такое убожество... А вот в Линуксах и Виндовсах с этим проблем нет. Также как и наличие реально удобных хоткеев для управления окнами и экранами - в МакОС их тупо нет "из коробки", в Вин и Линуксах - всё есть и всё работает.
     
  • 4.133, Аноним (133), 15:34, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Мало кто в наше время помнит этот анекдот :)
     
     
  • 5.215, Аноним (215), 21:18, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +8 +/
    Маленькая дочь прибегает к отцу-программисту.
    - Папа, папа, у нас под окнами НЛО висит!
    Папа, не отрывая взгляда от своего ноута:
    - Не надо было его под Окнами ставить, не зависло бы.
     
  • 4.136, flexagoon (ok), 15:46, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Переустановится*
     
  • 3.74, КО (?), 13:29, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Ндацть лет спустя...

    - Сынку, а для чего тебе Linux?..
    - Чтоб для работы.
    - Лох )))

     
  • 2.239, Аноним (-), 07:01, 23/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    А ниче что в этой поделке upstream linux ядро не запустить а тока патченое от wsl2-linux, спасибо не надо этого Го-на. Кушайте сами.
     
     
  • 3.307, Аноним (306), 08:45, 24/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    многие дистростроители патчут ядро. Почему MS нельзя этого делать?
     
  • 2.254, Аноним (254), 08:14, 23/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Я лишь очень надеюсь, что они не пропихнут что-то такое, что ограничит существование Linux только в их WSL.

    Не пропихнут. Это не для того.

    Это чтобы сманить линуховых разработчиков под винду.

    Сейчас линуховые разрабы (что пишут софт под серверные линуксы) сами тоже перегружаются под линух.

    А так они будут разрабатывать под линух, но сидеть под виндой. Ну а там есть шанс, что получится с них и для винды что-нибудь поиметь.

     
  • 2.373, Ууууу... (?), 22:43, 28/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Короткий ответ: "EEE".
     

     ....большая нить свёрнута, показать (38)

  • 1.2, Аноним (2), 11:41, 22/04/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +10 +/
    топ наконец то можно дропнуть виндус сборки
     
     
  • 2.29, бомж (?), 12:17, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    WSL2 убил Линукс.
    Т.е я спокойно могу использовать Microsoft Office 365 + играть в игры и пердолиться в сосноль на винде. Ну и в винде крутой фонт рендеринг.
     
     
  • 3.33, бомж (?), 12:24, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    я ток не понял тему про гуи. один хер я спокойно до этого форвардил иксы и запускал реммину из сосноли.
     
     
  • 4.36, Аноним (36), 12:30, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    С аппаратным ускорением?
     
     
  • 5.184, Аноним (184), 17:31, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    А ты что, не в курсе?!
     
  • 4.98, Роман (??), 14:22, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    При засыпании машины рвутся соединения насколько я знаю, при вашем подходе
     
  • 4.101, Я (??), 14:26, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    на WSL2?
     
  • 3.48, commiethebeastie (ok), 12:51, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +8 +/
    Кроме десктопов же ничего больше существует.
     
  • 3.54, fske (?), 12:57, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Зачем тебе вообще линукс? Сиди на своей десяточке и причмокивай.  
     
  • 3.64, Неа (?), 13:11, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    Со всем согласен кроме фонта. В винде ужасный рендеринг шрифтов.
     
     
  • 4.97, Rev (?), 14:21, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Сглаживание шрифтов ужасно везде. Решение одно - 4к мониторы, чтобы пикселей не видеть.
     
     
  • 5.107, Аноним (107), 14:36, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    >Сглаживание шрифтов ужасно везде. Решение одно - 4к мониторы, чтобы пикселей не видеть.

    Решение уже было — ЭЛТ мониторы)

     
     
  • 6.111, Ты идиот лол (?), 14:39, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Те гробы что полстола занимали? Так себе решение.
     
     
  • 7.188, Аноним (188), 17:46, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >полстола занимали

    Заодно и уберёшься! (с)

     
  • 6.278, Ag (ok), 11:50, 23/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Представил себе ноут с ЭЛТ (а ведь были!) - как то не очень хочется.
     
  • 5.119, commiethebeastie (ok), 14:48, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Сглаживание шрифтов ужасно везде. Решение одно - 4к мониторы, чтобы пикселей не
    > видеть.

    4к без сглаживания больше 15 дюймов тоже выглядят ужасно. Надо хотя бы 250 пикселей на дюйм, чтобы нормально выглядело. Вспомните как выглядел андроид 4 на старых устройствах, когда сглаживание убрали. Это же был ужос.

     
     
  • 6.170, Аноним (170), 17:00, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    По крайней мере, субпиксельной фигни на hidpi не надо. А с грейскейлом в линуксе все хорошо.
     
  • 5.187, Аноним (187), 17:46, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    На Маках все хорошо со шрифтами.
     
  • 4.308, Аноним (306), 08:50, 24/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    "Параметры" >> "Настройка текстаа ClearType"
     
  • 3.99, Аноним (107), 14:22, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    >WSL2 убил Линукс.

    Ещё нет, но цель именно в этом — удержать пользователей от полного перехода на Линуксы.

     
     
  • 4.141, Андрей Бондарюк (?), 15:56, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Чтобы Линюкс на десктопе занимал не 3, а 4% :-D
     
  • 4.264, Аноним (264), 09:34, 23/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Полного перехода не будет никогда. Даже удерживать не надо.
     
  • 3.127, Аноним (127), 15:04, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Win7 хорошо было с графикой. И в Linux до https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=52922
     
  • 3.151, DIO (?), 16:08, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    то что вы написали это примерно == "вот теперь я могу надуть надувную женщину..."
    нуну...
     
  • 3.157, Валик (?), 16:15, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    пердолится в сонсоль ты пожалуй можешь, - это да а вот о какой-либо серьезной ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.230, Аноним (230), 00:37, 23/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Hyper-V там гипервизор и он там полнофункциональный, только преднастроенный как... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.237, СеменСеменыч777 (?), 05:48, 23/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > в венде исторически нет поддержки программного RAID.

    будете мимо проходить - проходите мимо.

    у меня в 2002 на NT4 как-то развалился программный mirror (он же RAID1) на крутых scsi дисках. замена дохлого диска на исправный дала интересный эффект - синхронизация пошла, но не в ту сторону. хорошо что были бэкапы.

     
     
  • 6.329, Аноним (230), 10:54, 24/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    не надо путать программный рейд MD и мирроринг с "динамическими дисками". Там функционал сильно разный.
     
     
  • 7.352, СеменСеменыч777 (?), 10:12, 25/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    с аргументом "это другое" предлагаю вам проследовать мимо (как я и написал уровнем выше).

    слово "функционал" означает не то, о чем вы думали, когда писали мне. посмотрите в вики что ли.

     
  • 5.241, Аноним (-), 07:10, 23/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну по сути ты тока бла бла бла сделал а в итоге как это включить не сказал, тоесть предыдущий был прав, этого всего нету. Уг ваша wsl.
     
  • 5.245, Аноним (-), 07:43, 23/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Да вроде был и есть програмный рейд силами самой Windows, как сейчас не знаю, в Windows Server 2003 (XP) есть програмная возможность создавать RAID. В Windows XP вроде нет. Подробности и какие можно создовать виды RAID не знаю.
     
     
  • 6.246, Аноним (-), 07:45, 23/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Возможно програмный рейд это удел только серверных Windows. Не знаю.
     
  • 4.236, СеменСеменыч777 (?), 05:44, 23/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > btrfs
    > увеличивает скорость компиляции

    что-то здесь не так.

     
     
  • 5.240, пох. (?), 07:09, 23/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    обычные враки впопеннетных фанатиков, рулонами на вес. Чего не так?

     
     
  • 6.271, СеменСеменыч777 (?), 10:04, 23/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > обычные враки впопеннетных фанатиков, рулонами на вес. Чего не так?

    человеческий фактор не так.
    если бы было написано политкорректнее, то возможно анон
    как-то обосновал бы свой выбор fs именно под эту нагрузку.
    сейчас вся молодежь - снежинки, обидчивые слишком.

     
  • 2.155, Аноним (155), 16:12, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    >топ наконец то можно дропнуть виндус сборки

    Вангую что будет ровно наоборот. Зачем мучаться с глинуксом когда весь софт есть под виндой (в том числе нативные фотошопы и узкий профессиональный софт).

    Большинство разрабов и так сидят на винде/максоси и глинукс видят только через ssh.

     
     
  • 3.190, Аноним (188), 17:51, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Ваши "нативные фотошопы" уже скоро не менее нативные Paint.Netы перегонят, не говоря уж о чём поприличнее. Адобе и раньше-то в прогресс не особо умела, а уж с подписками окончательно забила на всякую движуху.
     

     ....большая нить свёрнута, показать (36)

  • 1.3, timur.davletshin (ok), 11:42, 22/04/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +10 +/
    Когда на ядро линукс уже переведут?
     
     
  • 2.21, Аноним (21), 12:06, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Когда шараги типа UMN все маздайкины дыры и "незадокументированные возможности" закоммитят в ядро.
     
     
  • 3.191, Аноним (188), 17:56, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ты язвить-то не торопись. Вон проприетарный композитор для вяленного они уже наваяли. Напишут ещё DE на собственном тулките - и привет, Windows 11, или как её там обзовут.

    И тогда весь этот движняк с поддержкой линуксового софта обретает смысл - это будущий слой совместимости пилят и тестируют. А работать он, очевидно, должен будет в обе стороны.

     
     
  • 4.309, Аноним (306), 08:59, 24/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Специально загуглил чтоб анонам стало понятнее - https://beebom.com/windows-core-os-wcos-explained/

    вкрацце - Windows 10 - это не операционная система, а "конструктор" или фреймворк для построения оных (гуглите WCOS) - для самых разных устройств. Ничего удивительного, что она становится настолько универсальной, так и было задумано

     
  • 2.208, Аноним (208), 19:59, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Сначало им надо что бы все Win игры и программы заработали на Linux, а потом можно и ядро менять
     

  • 1.4, Аноним (4), 11:43, 22/04/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –6 +/
    спасибо Майкрософту! теперь на Винде будет лучшее из двух миров :-)
     
     
  • 2.49, nikweter (?), 12:53, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Да, теперь linux можно закапывать. В винде есть все что нужно.
     
     
  • 3.143, Андрей Бондарюк (?), 15:58, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Бред. Они делают это для разрабов, чтобы можно было сидеть под Виндой и отлаживаться в Linux... Последний никогда не станет рабочим инструментом на десктопе.
    Про серверные решения - там безразрдельное царство Linux.
     
  • 2.129, KenyaWest (ok), 15:18, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да, Microsoft нынче очень здорово обновляет Windows. Теперь я как ученый могу пользоваться любимым инструментами Linux на своей Windows!
     
     
  • 3.221, furkal (?), 23:25, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Это какими такими инструментами для ученого, чего нет в Windows? Типа Sage?
    Очень много программ для ученых именно кроссплатформенные и в Windows работают лучше, чем в Linux.
     
     
  • 4.310, Аноним (306), 09:02, 24/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    я б уточнил. Профессиональные пакеты написаны как раз под Windows, для Линукса многие и не имеют версий.
    А sage вполне себе работает и под Виндой
     
  • 3.294, Аноним (294), 20:07, 23/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >на своей Windows!

    еулу значиться не читали?


     
     
  • 4.299, KenyaWest (ok), 22:46, 23/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> на своей Windows!
    > еулу значиться не читали?

    Таки, если для вас это новость - то и Линукс вам не принадлежит, потому что не вы его писали. Или вы Линус Торвальдс и одновременно тысячи личностей, что контрибутили в ядро, в каждую библиотеку, в каждое окружение? Будьте осторожны, такое уже не лечится...

     

  • 1.5, data man (ok), 11:44, 22/04/2021 Скрыто модератором [﹢﹢﹢] [ · · · ]
  • –4 +/
     
     
  • 2.8, Аноним (-), 11:50, 22/04/2021 Скрыто модератором
  • +7 +/
     
     
  • 3.13, kusb (?), 12:00, 22/04/2021 Скрыто модератором
  • +/
     

     ....ответы скрыты модератором (2)

  • 1.7, Аноным (ok), 11:50, 22/04/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +8 +/
    От теперь разрабы СПО могут перестать собирать софт под Вантуз
    Правильно я говорю?
     
     
  • 2.16, kissmyass (?), 12:01, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –5 +/
    только в мерзкой 10-ке, да и то не нативно
     
     
  • 3.63, DeerFriend (?), 13:09, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    А чо всмысле, кроме 10ки ещё что-то осталось?
     
     
  • 4.95, Аноним (95), 14:11, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У нас в вузе до сих динозавры на winxp с элт-мониторами.
     
     
  • 5.168, Аноним (168), 16:58, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    И где вы берете софт под них? дай боже если семерка хотя бы потдерживается
     
     
  • 6.311, Аноним (306), 09:04, 24/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ты будешь удивлен, но даже некоторые Веб-браузеры публикуют сборки для XP.
     
     
  • 7.338, Аноним (338), 17:55, 24/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Которые работают на некоторых вебсайтах?
     
     
  • 8.374, Ууууу... (?), 22:44, 28/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    На всех ... текст свёрнут, показать
     
  • 4.199, kissmyass (?), 18:27, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > А чо всмысле, кроме 10ки ещё что-то осталось?

    ну пока живая семерка, на нее выходят ESU апдейты

    а смузиебы да, они в 10-ке телеметрию разводят

     
     
  • 5.232, lufog (ok), 02:14, 23/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Лучше уже "смузиебом" быть, чем некрофилом... Как там оно, нормально на семерочке?  
     
     
  • 6.272, СеменСеменыч777 (?), 10:11, 23/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Как там оно, нормально на семерочке?

    не нормально. до сих пор не могу полностью убрать IPv6.
    остался только loopback интерфейс, но все равно нехорошо.
    между тем на линуксе это - примерно 10 строк в текстовый конфиг и одна перезагрузка.


     
     
  • 7.279, RHEL Fan (?), 12:00, 23/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    10 строк? Модуль в блэклист уже не достаточно? Перезагрузка?
     
     
  • 8.283, СеменСеменыч777 (?), 12:20, 23/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    1 модуль там не один 2 на каждый модуль идет по 2 строки 3 против зануд и и... текст свёрнут, показать
     
  • 7.333, пох. (?), 12:21, 24/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    руки из задницы - это, действительно, нехорошо.

    [HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\services\TCPIP6\Parameters]
    "DisabledComponents"=dword:ffffffff

    _одна_ строчка.

    Ну да, останется совершенно безвредный ::1 (даже очень полезный, поскольку миллиард рукожопов нынче пытается биндиться сразу к нему, не проверяя есть ли вообще ipv6 AF в природе)

    Ни один настоящий v6 пакет до него не дойдет, поскольку 6я единичка в тех ff запрещает маршрутизацию v6.

     
     
  • 8.353, СеменСеменыч777 (?), 10:21, 25/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    четыре REGEDIT4 и пустая а теперь перезагрузка и быстро смотрим System log ой... текст свёрнут, показать
     
  • 3.77, Аноным (ok), 13:31, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > только в мерзкой 10-ке, да и то не нативно

    Вот и славно

     
  • 2.102, Онаним (?), 14:27, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    По факту да, портирование СПО под винду в ближайшее время станет не нужной.
    Возможно в этом и цель. Потом переберут свои тулкиты на Linux-окружение, и станет ненужной полвинды.
     
  • 2.105, Онаним (?), 14:29, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А винда останется в роли гипервизора и dom0 с базовым UI.
    DirectX тоже в линуху прокинут.
     
     
  • 3.213, DeerFriend (?), 20:45, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > А винда останется в роли гипервизора и dom0 с базовым UI.
    > DirectX тоже в линуху прокинут.

    И можно будет KVM виртуалки с кубернетесами запускать?

     
  • 2.163, Аноним (163), 16:39, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Правильно я говорю?

    Нет. Теперь разрабы СПО могут перестать собирать софт под нейтив линукс, всё будет работать только под WSL.

     
     
  • 3.173, Аноным (ok), 17:03, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Под Линь и так большинство разрабов сами не собирают ни под один дистр, так как пользователь соберет или маинтеинер
     

  • 1.10, Аноним (10), 11:57, 22/04/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –9 +/
    Отличная новость ! Линукс быстрее в Виндовс, чем Виндовс с костылями Wine В Линукс.
     
     
  • 2.222, furkal (?), 23:30, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Пипец! В Windows протокол Wayland быстрее допилили, чем во всякие Ubuntu и Linux Mint'ы.
     
     
  • 3.312, Аноним (306), 09:05, 24/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ну это ж просто. Где прогеры квалифицированнее?
     
  • 2.235, Tifereth (ok), 05:15, 23/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну естественно. Внятную систему с хорошо продуманной архитектурой даже под Windows легко реализовать.

    Соответственно делаем выводы по поводу того, какой ужас этот Windows, что его до сих пор толком не эмулировали.

    Выводы очевидны.

     
     
  • 3.242, пох. (?), 07:14, 23/04/2021 Скрыто модератором
  • +/
     
     
  • 4.328, Tifereth (ok), 10:10, 24/04/2021 Скрыто модератором
  • –2 +/
     
     
  • 5.343, пох. (?), 18:37, 24/04/2021 Скрыто модератором
  • +/
     
     
  • 6.365, Tifereth (ok), 03:10, 26/04/2021 Скрыто модератором
  • +/
     

     ....ответы скрыты модератором (7)

  • 1.11, Аноним (11), 11:57, 22/04/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –5 +/
    Microsoft молодцы. Большой проблемой винды было то что она не подходила для больниства разработчиков. С приходом wsl это исправили.
     
     
  • 2.14, nebularia (ok), 12:01, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    > для больниства

    Спорный вопрос. Для многих, но явно не для большинства.

     
     
  • 3.76, Andrei (??), 13:30, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В целом согласен
     
  • 2.38, Клавиатур (?), 12:35, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Это не поможет, ибо линь это еще продуманная система безопасности, что тоже крайне важно.
    По крайней мере по принципу неуловимого сегодня в лине работать в разы надежней.
    Взломанный комп разраба представляет серьезную угрозу всей инфраструктуре.
     
     
  • 3.121, Атон (?), 14:48, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –5 +/
    В винде система безопасности продумана как минимум не хуже, а во многом и лучше.
    Просто ты её не умеешь готовить.
     
     
  • 4.135, Anonimous (?), 15:42, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Да, но вот только на практике это сделанно настолько удобно, что почти никто этим не пользуется, а что б обычных хомячков не пугать - это все выключенно по дефолту и спрятанно за 100 дверей. А еще дефрагментация дисков и реестра лучше работает (в линуксе то ее нет), а еще во благо безопасности без проблем поменяют что угодно даже не спросив юзера нужно ли ему это и телеметрию добавят что б точно знать насколько каждый пользователь в безопасности.
    Готовить умею, но ваш посыл равносильно тому, если б кто-то рассказывал повару ресторана с мишленовскими звездами, что в заводской столовой тоже можно вкусно готовить. По факту, да можно, но блюда будут другими и с огромной долей вероятности ему это будет абсолютно не интересно.
     
  • 4.182, Клавиатур (?), 17:27, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> винде система безопасности продумана как минимум не хуже, а во многом и лучше.

    Десятки тысяч машин в бот-сетях наглядно демонстрируют этот факт.

    >> Просто ты её не умеешь готовить.

    Мощнейший аргумент я считаю.

    На этом ресурсе всегда будет конструктивная критика выни.
    Надо быть готовым к этому.
    На техническом ресурсе предпочтительнее приводить технические доводы в подкрепление своих эмоциональных высказываний.

     
     
  • 5.224, furkal (?), 23:33, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ой, ненадо!... Наберет ваш Линукс хотябы 25% на десктопов, тогда и увидим в деле "отличную" безопасность Линукс. А пока вы только отлично майните криптовалюту.
     
  • 5.259, Атон (?), 08:57, 23/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Десятки тысяч машин в бот-сетях наглядно демонстрируют этот факт.

    Сотни тысяч взломанных линуксовых хостингов смотрят c жалостью и печалью.

    > На этом ресурсе всегда будет конструктивная критика выни.

    Я жду.

    Или даже лучше предложение: ты приезжаешь и взламываешь по локалке мой ноут с XP, скажем за один час.
    задача - получить документ из папки обычного пользователя.

    Если не управишься - с тебя бутылка коньяка.
    Справишься, с меня твой любимый смузи. литр.

    Во втором туре ты попытаешься взломать XP имея час локального доступа к клавиатуре.
    Когда не управишься - с тебя две бутылки коньяка.

    В третьем я тебе дам на час пароль локального админа.
    Когда и с этим не справишься - с тебя три коньяка.

     
  • 5.313, Аноним (306), 09:12, 24/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    вообще-то линукс давным-давно возглавляет все рейтинги по дырам, виндоза под ним. Вот последние взломы - Солнечный Ветер, TeamCity - в этом же не Windows виновата. MS не может блин еще и софт патчить, они еле слезли с того, чтоб драйвера за вендоров писать
     
     
  • 6.344, пох. (?), 18:40, 24/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > в этом же не Windows виновата.

    отчасти таки виновата - тем что добровольно прогадила рынок.

    Хотя, конечно, попробуй поконкурируй с "зато6ешплатным" :-(
    В лучшем случае такого же качества и получится.

     
  • 3.160, Del (?), 16:21, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Эта система безопасности основана на том, что никому нафиг не вперлось пилить вирусы и прочее для системы с 1-4% пользователей (речь сейчас только про десктопы). Начнется массовый переход на линукс-десктопы, также будете ловить шифровальщиики и ничего вас не спасет. Ибо всякой вирусне как раз не нужны рут права чтобы сделать вам больно.
     
     
  • 4.176, Клавиатур (?), 17:16, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Логика на уровне - если бы у бабушки был бы член, она была бы дедушкой.
    Про бот сети из десятков тысяч машин под вынью не наслышан?
    Когда будет, тогда и поговорим.

    >> Вас..вам..

    Ты с кем тут разговариваешь?
    Я тут один, говорю за себя.

     
  • 4.193, Anonimous (?), 17:57, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Устройств на базе linux ядра подключенных к сети в разы больше чем виндовых. Мы ж говорим не только про десктоп? Верно? Более того с точки зрения профита получить доступ или зашифровать данные на серверной системе в разы интереснее чем на десктопе. Нюанс тут больше в том что запустить вирус с помощью д*била в разы проще чем через бреши в ОС, а таких как раз намного проще встретить на виндовом десктопе.
     
     
  • 5.225, furkal (?), 23:38, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    с такими выводами не надо мечтать про популярность Linux у домашних пользователей.
     
     
  • 6.229, Anonimous (?), 00:12, 23/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    так мои выводы легко перепроверить.
    Что б распространить вирус на виндовые машины достаточно любому более менее прошаренному школьнику склеить хоть немного востребованный бинарь (например любой кряк к без разницы чему) с вирусом и выложить на любом варезном сайте. Всегда найдется пользователь мастдая, который и антивирус отключит на время что б только запустить;)
    С линуксом же так легко не получится.
     
  • 5.243, пох. (?), 07:19, 23/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    да, и с этим давно все ок Jun 15 04 00 00 gw newsyslog 57394 logfile turned o... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.273, СеменСеменыч777 (?), 10:20, 23/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > 134.122.111.243

    тут кто-то хвастался, что зарезал на вход все нетблоки DigitalOcean.
    не помните кто это был ?

     
     
  • 7.292, пох. (?), 18:32, 23/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    на этом сервере нет никакого "web2.0", там незачем.

    И нет, не все, по мере появления в логах waf (другое дело что там почти все и почти сразу же и были).

     
  • 6.275, Anonimous (?), 10:35, 23/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    gt оверквотинг удален ну организовать брутфорс, от которого прям очень легко з... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.286, пох. (?), 13:48, 23/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > действительно "это другое" чем когда юзер сам скачивает вирус

    да, действительно, так гораздо удобнее "юзеру" - ничего самому качать не надо, все к нему приходит самостоятельно.

    (он, вообще-то и вирус скачивать тоже не собирался, ну да ладно)

     
     
  • 8.289, Anonimous (?), 15:50, 23/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    в вашем случае чукча не читатель, чукча - упрямый писатель Что б немного напр... текст свёрнут, показать
     
  • 2.40, Клавиатур (?), 12:41, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Ну и плюс в тормозной десяточке со всеми ее прибабахами с обновлениями, вращение линя только усугубит тормоза.
    Так что wsl это все полумеры и костылинг, за который, кстати, нужно платить деньги.
    Оно надо?
     
     
  • 3.200, Петух (?), 18:35, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Ну так ты гуй убей и сиди под консолью как ты делаешь в линухе - ничего тормозить не будет.
     
     
  • 4.216, Клавиатур (?), 21:21, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Еще есть идиотские идеи?
     
  • 2.41, Cradle (?), 12:43, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    большой проблемой винды было что слэш не в ту сторону. Пока не исправят, не буду ей пользоваться [сарказм]

    На самом деле, самая большая проблема там так это отсутстивие детерминизма, на всех уровнях. Не понимаю как из под неё можно вообще что-то разрабатывать, чтобы это тебя постоянно не коробило. Юзеры понятно, они дресированные, но нам то зачем страдать?

     
     
  • 3.47, Аноним (36), 12:49, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > большой проблемой винды было что слэш не в ту сторону. Пока не исправят, не буду ей пользоваться [сарказм]

    C:\WINDOWS\system32>cd /

    C:\>cd /windows/system32/drivers

    C:\Windows\System32\drivers>

    На самом деле, «правильные» слэши поддерживались ещё в MS-DOS. Но не в командном интерпретаторе.

     
     
  • 4.62, Cradle (?), 13:07, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    конечно поддерживаются. Но не везде, или не всегда, или возвращает не то что просили. ХЗ почему об этой дряни нужно вообще помнить, и еще о куче таких мелих пакостей которые она постоянно подсовывает. Мозги не резиновые, я лучше вместо этого мусора еще какой интересный язык выучу (Ada например, рекомендую вполне).
     
     
  • 5.370, lockywolf (ok), 11:06, 27/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > конечно поддерживаются. Но не везде, или не всегда, или возвращает не то
    > что просили. ХЗ почему об этой дряни нужно вообще помнить, и
    > еще о куче таких мелих пакостей которые она постоянно подсовывает. Мозги
    > не резиновые, я лучше вместо этого мусора еще какой интересный язык
    > выучу (Ada например, рекомендую вполне).

    Программам на Ada не нужен сборщик мусора, потому что максимальное время полёта ракеты меньше, чем время, за которое утекает вся память в бортовом компьютере.

     
  • 3.89, n00by (ok), 13:58, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > большой проблемой винды было что слэш не в ту сторону. Пока не
    > исправят, не буду ей пользоваться [сарказм]
    > На самом деле, самая большая проблема там так это отсутстивие детерминизма, на
    > всех уровнях.

    Что Вы понимаете под детерминизмом? Там как раз всё централизованно и определено в MSDN. Шаг влево, шаг вправо - расстрел. То есть решение, если оно явно не документировано в MSDN, встречает сопротивление, признаётся непригодным (потому что завтра Микрософт всё сломает). Если в MSDN решения нет, значит его нет вообще. Сейчас забавно наблюдать, как некоторые страшные хаки документировали.

     
     
  • 4.122, Cradle (?), 14:48, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    предсказуемость поведения, что же еще. Если я использую инструмент, то как-то ожидаю что его поведение зависит от моих действий, а не от сиюминутных хотелок левой пятки заокеанского менеджера. Свальный грех которым  у винда постоянно страдает вкупе со всеми драйверами и подсистемами назвать предсказуемым никак не получается. Хотя, вполне возможно те кто на ней сперва сформировался как пользователь этого реально не замечает.

    P.S. Но это все так себе, брюзжание старого бармаглота.

     
     
  • 5.131, KenyaWest (ok), 15:27, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Если я использую инструмент, то как-то ожидаю что его поведение зависит от моих действий, а не от сиюминутных хотелок левой пятки заокеанского менеджера.

    Тогда вам не к Линуксу, это точно. По вашим требованиям единственное, что подойдет — это Windows 10 LTSC

     
     
  • 6.185, Клавиатур (?), 17:38, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Линукс это ядро и там совместимость поддерживают насколько это возможно.
    Зоопарк только в дистрибутивах и то, как показывает прикладной софт, в большинстве вполне успешно переносится и на линь и на бсд, особенно серверный. С гуем, да, проблем больше.
    В тот же время, можно свою софтину поддерживать и на любом лтс дистре и будет он работать как часы годами.
     
  • 5.169, n00by (ok), 16:59, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Всё таки я не понял. Для меня "подсистема" в NT это Win32, которая так и называется Win32 subsystem (то есть то, что в обиходе называется "Винда" технически изначально прямой аналог оверинжинерингу из новости). Её тянули ради обратной совместимости и мало что меняли. И всё касаемое драйверов там было очень строго.

    Но помню весёлые истории, когда можно было купить какую библиотечку, написать программку, а потом оказывалось, что при установке в каталоге с русскими буквами она не работает, и не понятно что с этим делать -- исходников нет, а автор принялся торговать пончиками. Похоже, Вы что-то из такого имеете ввиду.

     
     
  • 6.226, furkal (?), 23:42, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В десяточке - UTF-16. Забудь про старые проблемы.
     
     
  • 7.263, n00by (ok), 09:33, 23/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > В десяточке - UTF-16. Забудь про старые проблемы.

    Всегда в NT так и было, только вот приложения пишутся не под NT, а для подсистемы Win32.

     
  • 3.100, rvs2016 (ok), 14:24, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > большой проблемой винды было что слэш не в ту сторону

    Когда в винде есть, чем от винды закрыться, то и слэши в правильную сторону наклонять есть чем. В Фаре вон добрые люди слэши в правильную сторону наклоняют и в ус не дуют! :-)

     

     ....большая нить свёрнута, показать (36)

  • 1.12, Аноним (12), 11:59, 22/04/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –3 +/
    О, отлично, скоро можно будет наконец-то сносить линукс
     
     
  • 2.61, fske (?), 13:05, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +9 +/
    Не откладывай завтра, ныряй в этот чан с дeрьмoм уже сегодня.
     
     
  • 3.79, Абв (?), 13:36, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Очевидно он с чана и пишет, ибо подобную ахинею можно писать только оттуда. Кто пользует линь в всл не пойдет, нет в этом никакого профита.
     
     
  • 4.162, Аноним (162), 16:36, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да, из чана (debian). Но ты не переживай: 10-ка уже докачивается... еще 30 секунд... 5... все! Всем чмоки в этом чати.
     
     
  • 5.195, Аноним (188), 18:04, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Будто твой Pentium 4 в UEFI Secure Boot умеет, ага....
     

  • 1.15, kusb (?), 12:01, 22/04/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Хочу то же, но для Linux и с виндой. Можно нелегально.
     
     
  • 2.31, Аноним (31), 12:22, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    VirtualBox давно существует. WSL2 это тоже виртуалка, только от Мягких.
     
     
  • 3.55, Аноним (55), 12:58, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    да только она очень хорошо интегрирована с основной системой. взять тот же вендовый докер (который в свою очередь использует или всл бекэнд или отдельную виртуалку) - ты можешь менеджить свои контейнеры и из павершела и из всл, волюмы прозрачно пробрасываются из любой из этих систем, все вот это вот очень удобно. ну или, например, прям из всл консоли ты можешь запустить explorer.exe =)
     
     
  • 4.116, unxed (?), 14:47, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ораклы, хей-хо! А запилите такую же интеграцию в Virtualbox Guest Additions
     
     
  • 5.244, пох. (?), 07:22, 23/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    щас-щас, уже бегут.

    Правда, работать будет только в ненужно-boxе под виндой - в варианте, когда он использует ее гипервизор вместо своего.

    ЭТО вот орацл - смог.

     
  • 4.270, Аноним (270), 10:04, 23/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > ты можешь менеджить свои контейнеры и из павершела и из всл

    из cygwin-а же, какой павершел

     

  • 1.17, acroobat (??), 12:02, 22/04/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +13 +/
    > использующий протокол Wayland

    Хоть где-то взлетел.

     
     
  • 2.44, Аноним (44), 12:45, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Bitmap'ы гонять гораздо проще, чем X11 протокол реализовывать.

    И на видео прекрасно видно как всё немного лагает.

    // b.

     
     
  • 3.50, acroobat (??), 12:53, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Все линуксовские приложения есть нативно под Шинду без вяйлендов и иксов.


     
     
  • 4.57, Аноним (55), 13:01, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    не все есть. ансибл вон не работает нативно на венде, хоть и петон. или virt-manager(не то чтобы он сильно нужен был, но однако). это пару примеров которые сходу вспомнились.
     
     
  • 5.59, acroobat (??), 13:04, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    > virt-manager

    Причём тут qemu и GUI-приложения под виндой?

     
  • 4.118, Аноним (106), 14:47, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Дай мне Recoll
     
     
  • 5.147, acroobat (??), 16:05, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Дай мне Recoll

    Включена в репозитории многих настольных дистрибутивов Linux, функционирует на Microsoft Windows 7—10, OS X и Solaris. (c) wiki

     
  • 4.145, Андрей Бондарюк (?), 16:01, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Данная фича для разрабов, не для пользователей.
     
     
  • 5.150, acroobat (ok), 16:07, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Для каких разрабов? Винды?


     
  • 5.164, Роман (??), 16:42, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Данная фича для разрабов, не для пользователей.

    Тех которых сейчас модно называть Full Stack Developer

     
  • 4.228, furkal (?), 23:45, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Sage нету.
     

  • 1.18, 13x4 (?), 12:03, 22/04/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Скоро: "Как пропатчить KDE под Windows?" ))
     
     
  • 2.345, Ольбертович (?), 20:09, 24/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Каво?
     

  • 1.19, Аноним (19), 12:04, 22/04/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Всё таки виртуалка. А как пели то во времена первого WSL...
     
     
  • 2.30, Альфа (?), 12:19, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –13 +/
    Видел этот линукс да это не обычный unix тот самый от griggorii не давно была внештатная ситуация на сервера его поставили цодные и треть была именно на его дистре ну так вот дело кончилось что его линукс оказался как фаил которому даже fsck не надо и после сбоя именно его системка завелась как будто это вообще iso которому по барабану что с ним сделают хоть вытаскивай на лету потом все равно заведется.
     
     
  • 3.37, имя_ (?), 12:34, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +13 +/
    ник "альфа" - это стадия разработки этого бота? Знаки препинания будут ближе к rc?
     
     
  • 4.174, фамилия (?), 17:08, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Шархан в мире дистрибутивов один нда слишком много завистливых табаки бегают и мешают этому без грантовому товарищу , но есть такое да это лучший вариант который можно развивать и много что утверждалось было проверено да тут больше чего работает и даже более чем строй не тот
     
     
  • 5.186, fske (?), 17:42, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    о, новая версия бота подъехала - одна запятая появилась!
     
  • 3.70, dimez (?), 13:21, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Иди таксуй лучше и от приставов лучше прячься.
     
  • 3.128, Виндовс (?), 15:13, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Да летает знаем ну это не америка тут ему ничего не дадут
     
  • 3.172, Аноним (170), 17:03, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Еще и знаки препинания в этом линуксе не работают!
     
     
  • 4.175, фамилия (?), 17:10, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ты про эти :!: ?
     

  • 1.20, Аноним (20), 12:04, 22/04/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +17 +/
    Вот это да! Ms смогла запустить линух в виртуалке и пробросить графику через рдп. Джва года ждал))
     
  • 1.22, Аноним (22), 12:07, 22/04/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Linux всё? Вангую дальше Microsoft превратит Windows 10 в линукс и купит RedHat и Canonical Ubuntu
     
     
  • 2.83, Аноним (31), 13:47, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >и купит RedHat

    Хотел сказать, что IBM купит?

     
  • 2.231, Kenneth (?), 00:41, 23/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    RedHat - нет. Canonical - вполне.
     
     
  • 3.277, Аноним (277), 11:32, 23/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Аж страшно стало за Ubuntu останется Debian один из deb
     
  • 3.287, ms (??), 13:49, 23/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > RedHat - нет. Canonical - вполне.

    Мы дерьма - не покупатели!

    Пусть в орацл обратятся, те такое любят.

     

  • 1.23, garrick (?), 12:08, 22/04/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +5 +/
    Ой, вот нафига все эти свистоперделки? Выпустили бы уже Microsoft Linux и успокоились бы наконец.
     
     
  • 2.26, mr.Clin (?), 12:13, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Вы хотели сказать microLinux ?..
     
  • 2.92, Лавренти (?), 14:04, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    http://www.mslinux.org/
     
  • 2.146, Андрей Бондарюк (?), 16:03, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нахера MS рынок в 3%, когда у неё > 80%
    Сразу видно - программист, в своём сферическом мире живёт :-D
     
  • 2.158, Роман (??), 16:15, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Ой, вот нафига все эти свистоперделки? Выпустили бы уже Microsoft Linux и
    > успокоились бы наконец.

    Какая выгода это этого может быть для Microsoft по вашему мнению?

     
     
  • 3.196, Аноним (188), 18:11, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Не пилить своё ядро и прочую системщину, к примеру. Бонусом получить поддержку всяких армов, рисков-в и прочей китайщины "из коробки". Ограничить разработку несколькими проприетарными модулями, вместо целой ОС: композитор (есть уже, как из новости следует)+тулкит+DE. Экономия ресурсов  и денег в общем.
     
     
  • 4.302, Роман (??), 01:01, 24/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну такоое.
    Вместо контролируемого дерева исходников, набора фич и соответственно цикла планирования, получить горку энтузиастов которым нельзя приказать пилить фичу в высшем приоритете.

    Переводить ВЕСЬ винапи на новые рельсы с сохранением совместимости...да там этой системщины меньше окажется пилить надо, учитывая что дрова пилят производители железа и так.

     
  • 4.339, Аноним (338), 18:04, 24/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Эта поддержка начнется когда они вагон матерых кернельщиков себе наймут. РХЕЛ у коллег не так давно после обновления на новом ядрыщке начал падать. И это они не подняли версию дистра. А поставили стабильные обновления под их релиз. И надо же какая неожиданность - поломалось что-то в ядре. Оказывается при их нагрузках всё встает колом. А так у винды есть ИоТ а раньше она работала под кучей процов. Так что не вижу проблем пересобрать под нужные им платформы своё вииндовое ядро. И ещё большой вопрос в каком из вариантов выйдет экономия денег больше.
     

  • 1.24, Аноним (24), 12:09, 22/04/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +10 +/
    Присмотритесь, на первом скриншоте в редакторе кода класс называется AlienInvasion. Случайность? Не думаю.
     
     
  • 2.91, Досточтимый мастер (?), 14:00, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Вот так всегда! Сколько раз говорил себе, что нельзя поручать ничего важного рептилоидам!
     

  • 1.27, Аноним (27), 12:14, 22/04/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Ничего личного - просто бизнес. Слиться и поглотить. Какой дурак откажется
     
     
  • 2.375, Ууууу... (?), 22:47, 28/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну если в линуксах окажутся одни дураки...
     

  • 1.34, Diozan (ok), 12:24, 22/04/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Извините, а зачем? Разве много таких приложений под Линукс, которые не имеют сборки под Винь?
     
     
  • 2.66, myhand (ok), 13:16, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Штоб... ты... в аду... делал сборки под винь.
     

  • 1.35, Аноним (31), 12:25, 22/04/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +9 +/
    Теперь смысла писать приложения под Windows нет.
     
     
  • 2.43, kusb (?), 12:44, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Теперь смысла писать приложения под Windows нет.

    А как же старые версии винды? Например 95../

     
     
  • 3.85, Аноним (31), 13:50, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это у кого ещё 95-й?
    Брат Zenitur'а в треде :)
     
     
  • 4.285, Led (ok), 13:39, 23/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +8 +/
    Не брат, а сосед по палате.
     

  • 1.42, Аноним (42), 12:43, 22/04/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +6 +/
    Похоже на вендокапец.

    Теперь же никто не будет писать для венды, кому она упала когда линукс проще и удобнее, да и самодеятельностью фоном не занимается. Останется для полутора калек.

     
     
  • 2.45, Аноним (44), 12:46, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Больше похоже на Linux капец, ибо Microsoft избавила нас от бесконечных глюков и регрессий в Линукс ядре.

    Linux на WSL >>>>>> Linux.

    // b.

     
     
  • 3.52, commiethebeastie (ok), 12:55, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Проблема строго обратная, линукс популярен из-за ядра. А на десктопе непопулярен из-за отсутствия галочек для эникеев.
     
     
  • 4.110, onanim (?), 14:39, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    у современных эникеев есть Ctrl+C Ctrl+V с стековерфлоу.ком и curl something.com/fix_my_linux.sh | sudo bash -
     
     
  • 5.117, commiethebeastie (ok), 14:47, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Дальше он что-то написал и настройка обломилась, потому что эникен нифига не понял. Вот другое дело накатывать драйвер паки и твикеры.
     
     
  • 6.132, KenyaWest (ok), 15:31, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Последний раз драйверпаки накатывал лет 10 назад.

    А вот с траблами с самбой, драйверами для принтера и нормальным рендерингом шрифтов в Линухе регулярно сталкиваюсь до сих пор. Когда разрабы Линя это починят?

     
     
  • 7.134, commiethebeastie (ok), 15:40, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Первое мне наф не нужно, остальное УМВР ЧЯДНТ?
     
  • 5.123, Аноним (106), 14:49, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    зачт. )
     
  • 3.56, Клавиатур (?), 12:58, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    24 часа в сутки борешься с регрессиями?
    Весело тебе там.

    Microsoft тебя избавила?
    Ты можешь с 90х годов использовать продукты МС как и все всего лишь их оплачивая.
    Никакого отношения мс к линю не имеет и ни от чего не избавляет в этом смысле, тк использует тоже ядро что и все остальные = С ГЛЮКАМИ И РЕГРЕССИЯМИ.
    Линукс капец впринципе невозможен, ибо это ядро используемое на миллиардах устройств.

     
     
  • 4.180, Аноним (180), 17:22, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Google в процессе выбрасывания Linux (ядра) из Android (zircon/fuchsia), после чего Linux ядро будет только на < 2% desktop и серверах без GUI.

    Да и говорить, что в Android используется Linux ядро - давно так не смеялся. Там старая версия ядра с 100500 патчей. Android чем-то похож на RHEL.

    // b.

     
  • 4.314, Аноним (306), 09:16, 24/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Никакого отношения мс к линю не имеет

    Да, самый большой спонсор были не так давно, и до сих пор в топе. Плюс куча патчей. А так - никакого, да.

     
  • 4.315, Аноним (306), 09:18, 24/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Линукс капец впринципе невозможен, ибо это ядро используемое на миллиардах устройств

    куда его засунул Гугль. Точно с таким же успехом он туда засунет Fuchsia или что-то другое и вот он - "капец"

     

  • 1.46, Аноним (46), 12:46, 22/04/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Теперь куте нинужно, а то кроссплатформенность, все дела... Тьфу. Вот M$ понимает как надо запускать полторы аппликухи из пингвинуса, я вот не знаю какие, но кажется такие точно есть.D
     
     
  • 2.316, Аноним (306), 09:19, 24/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ну вот зря ты так. Geany неплохой редактор
     

  • 1.60, Аноним (60), 13:05, 22/04/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +7 +/
    Пойду выпиливать поддержку винды из своих проектов...
     
     
  • 2.330, Аноним (330), 12:15, 24/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    и тут ты проснулся (нет у тебя никаких проектов)
     

  • 1.65, Аноним (65), 13:15, 22/04/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    ENIW
     
  • 1.67, Аноним (67), 13:17, 22/04/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    О боже! Ну зачем в систему это затаскивать?!
     
  • 1.71, PnD (??), 13:22, 22/04/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Ну вот, теперь наконец-то открылась цель движухи с Wayland.
    И то зачем было кастрировать из Wayland функциональность работы с окнами.
    Вот за этим: чтобы окнами занималась винда, в Wayland — педер^W передаст.
     
     
  • 2.260, Mr. Cake (?), 09:13, 23/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Так для винды эту функциональность как раз не проблема реализовать. У нее вполне классический подход к работе с окнами.
     
     
  • 3.317, Аноним (306), 09:20, 24/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    кстати, винда окнами не занимается - это давным-давно вынуто из ядра
     
     
  • 4.327, n00by (ok), 09:50, 24/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > кстати, винда окнами не занимается - это давным-давно вынуто из ядра

    Выкинули win32k.sys? Ого, вот это новость, не зря я читаю Опеннет.

     

  • 1.72, Аноним (72), 13:24, 22/04/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Скоро такими темпами окажется что игры будут летать быстрее если запускать их через wine через wsl2
     
     
  • 2.90, Xo (?), 13:59, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Больше прослоек боку прослоек
     

  • 1.73, Аноним (73), 13:28, 22/04/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    От Майкрософт нам ничего не надо.
     
  • 1.84, rioko (?), 13:48, 22/04/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    Коллеги, я извиняюсь, это линуксокапец ?
     
     
  • 2.94, Роман (??), 14:08, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    Нет, как был на серверах так и останется. На десктопах как не было так и не будет ещё больше. Ряды станут чище, неидейные отвалятся - те кому линукс был не нужен, нужно было nodejs, docker да machine learning на питоне гонять.
     
     
  • 3.140, Аноним (-), 15:55, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >Ряды станут чище

    Плюсую! Как раз эти "не настоящие" линуксоиды всё время ноют о том, что Линукс не готов к Декстопу.

     
  • 2.250, Аноним (254), 08:09, 23/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Коллеги, я извиняюсь, это линуксокапец ?

    Нет. Но разрабов под линукс станет меньше. Точнее, они теперь будут сидеть в винде, разрабатывая линуховые проги.

    А на вопросы линуксоидов, почему в линухе не работает — отвечать, "у меня в WSL всё ок".

     
  • 2.255, vantoo (ok), 08:25, 23/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А что, Винда теперь стала бесплатной и с открытыми исходниками?
     
     
  • 3.319, Аноним (306), 09:23, 24/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    вообще-то у NT была лицензия с открытыми сорцами. Про 10-ку хз
     
     
  • 4.324, Аноним (324), 09:29, 24/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ну и как там на NT в 2021 году?
     

  • 1.87, Аноним (-), 13:54, 22/04/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +5 +/
    - Что там за шум ?
    - Это разработчики сваливают на линукс.
    - Срочно сделайте возможность запуска этого линукса в нашем вантузе !
     
     
  • 2.321, Аноним (306), 09:26, 24/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    правда реальность отличается от мемчиков - на Линуксах уже гоняют .NET, даже с UI-ем, все сидят в VSCode, некоторые ворчат что вот бы студию можно было запускать, Powershell, SQL Server там и прочее. Ну и докер вполне работает под самой Виндозой. Оставалось ядро только...
     
     
  • 3.340, Аноним (338), 18:25, 24/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А вот по поводу докера и будущего его не в курсе ситуации? Сейчас активно двигают подман. Насколько я понимаю под винду его нет. Что дальше со всем этим будет?
     
  • 3.364, Аноним (364), 01:51, 26/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    sql server уже давно есть под линукс
    нативный .net 5 и выше это хорошо, но с ui пока всё довольно плохо
     

  • 1.88, Аноним (88), 13:57, 22/04/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Это хорошо, а то без линуксового софта в фортках как без рук.
    Одни только консольные тулы для разбора логов - на вес золота.
    Теперь осталось дождаться, когда уже для dotnet6 maui допилят поддержку никсов, ну и какой-нить весёленький изкоробочный кроссплатформенный гуй для котлина (чтобы он не только на ведроидах рулил) для полноты зоопарка и можно жить как белый человек
     
     
  • 2.139, пох. (?), 15:54, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    какие тебе еще консольные тулзы для разбора логов - systemd-logshitd ?  RESULT is RESULT!
    Нету у вас никаких консольных логов.

    У винды - есть, ну так у нее и тулзы для их разбора есть, powershell называется.

     
     
  • 3.149, Аноним (88), 16:06, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    powershit до готовых никсовых тулов ещё лет 30 тащить по функционалу, а обмазываться его скриптами для тривиальных вещей каждый раз - ссзб
     
     
  • 4.341, Аноним (338), 18:27, 24/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И чего же там 30 лет тащить, можно узнать?
     
  • 3.293, СеменСеменыч777 (?), 19:58, 23/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > тулзы для их
    > разбора есть, powershell называется.

    еще один собачий язык изучать. и ради чего - разбора логов ? да тьфу на них. я как-нибудь по старинке, grep/awk/sh. даже perl будет избыточен.

     
     
  • 4.334, пох. (?), 12:27, 24/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > еще один собачий язык изучать

    ты уже целых три выучил, причем феерично бесполезных в твоем линoops. Беги теперь на jq переучиваться. Или, вот, python -mjson - "так с помощью незамысловатого парсера всего на 3 гигабайта оперативы мы смогли отформатировать нечеловекочитаемый лог".

    > даже perl будет избыточен.

    да, он тоже совершенно не умеет без левых кривых модулей ни json, ни прекрасные systemd-shittyd binary logs. Его прекрасные умения обрабатывать текст - в современном мире избыточны и не нужны.

    А павершелловские заклинания работают. Примерно как твой любимый awk двадцать лет назад, ничуть не сложнее. Никакой json дополнительно учить не приходится (хотя такой формат, естественно, предусмотрен, среди прочих)

     
     
  • 5.354, СеменСеменыч777 (?), 10:46, 25/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    два с четвертью регулярные выражения считаем за один не согласен на одном из ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.355, Аноним (338), 12:37, 25/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > про "ничуть не сложнее" - ложь или некомпетентность.

    начнем с "как запустить интерпретатор powershell в админ-режиме в консоли,
    предоставленной cygwin-sshd ? а если pty не выделен ?".

    На кой этот изврат нужен?

     
     
  • 7.356, СеменСеменыч777 (?), 13:04, 25/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    что есть больший изврат: управлять зоопарком по книжкам с помошью групповых политик и утилит Руссиновича или геноцидить фирменные протоколы некрософта до SMB и RPC включительно (внедряя вместо них более кросс-платформенные средства) - вопрос на самом деле дискуссионный.
     
     
  • 8.357, Аноним (338), 13:41, 25/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    О как Оказывается официальной документации по групповым политикам от МС недоста... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.359, пох. (?), 19:07, 25/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    потому что старые пердуны как вызубрили тридцать лет назад - так и работают по т... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.363, Аноним (338), 21:55, 25/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Но это же кошмар Сам то я всё новомодное смузихлебное не очень Но есть же и вм... текст свёрнут, показать
     
  • 10.368, СеменСеменыч777 (?), 16:50, 26/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    значит, туда заходит какой-то автомат у которого неизвестно что под капотом за... текст свёрнут, показать
     
  • 9.367, СеменСеменыч777 (?), 16:48, 26/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    разумеется вот свежий пример найдите мне в оф доках, кто и зачем внутри свежег... большой текст свёрнут, показать
     
  • 6.358, пох. (?), 18:50, 25/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ls -la etc init d total 64 drwxr-xr-x 11 root root 4096 Mar 15 17 57 drwxr... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.376, СеменСеменыч777 (?), 00:48, 29/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ваше неумение пользоваться нормальными средствами

    что есть "норма", а что - "не норма", я намерен решать сам.
    при этом не опираясь на мнение интеллектуального большинства, рекламную макулатуру фирмы некрософт, высказывания экспертов по всем вопросам и т.п.

    например, ваше "простое и легкое отключение IPv6 в 4 строчки" (которое как оказалось отключает не все) - это не норма.

    > Научитесь пользоваться базовыми средствами операционной системы, вы ведь и этого не умеете

    кстати да.
    до недавнего времени я не умел в винде копировать файлы копи-пастой между окнами explorer.
    т.е. либо far либо ком.строка. не горжусь, но и стыдиться нечего.

    > ни современного линукса

    автоперевод: "современного systemd".

    > плохо соответствует претензиям на гуру.

    кто на самом деле претендует на гуру и гурует в комментах со страшной силой ?
    заберите свою проекцию.

     
  • 2.201, Аноним (201), 18:40, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Для kotlin запилили jetpack compose теперь и десктопа
     
  • 2.323, Аноним (306), 09:29, 24/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    есть XAF/DevExpress UI
     

     ....большая нить свёрнута, показать (17)

  • 1.93, Аноним (93), 14:05, 22/04/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Когда с Linux разберутся за FreeBSD, ой, MacOS возьмутся?
     
  • 1.103, 4eburashk (?), 14:28, 22/04/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    А смысл?
    Понимаю еще наоборот. А тут же:
    - Ой, обнаружена дырочка в M$Word.
    почта ёк, эксчендж ёк, винда ёк, линукс в винде ёк, все продукты M$ ёк.

    Какой смысл-то?
    Остаётся ожидать когда "лучший друг опенсурса" начнёт гадить этому опенсурсу кардинально и изнутри...

     
  • 1.104, Аноним (104), 14:29, 22/04/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –3 +/
    Возможно дровишки под старую графику:интеграшки,атишки,интелы завизут под вулкан, директ икс не нужен подавно.
     
     
  • 2.137, flexagoon (ok), 15:51, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Интеграшки не обязательно старая графика, особенно если в ноутбуках
     
     
  • 3.152, Pokus (?), 16:09, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    GMA X4500 интересовал и не для игр, там на драйвере мс всего один execution unit из 10 используется, а может аппаратно деблочить и еще какую то бяку в линуксе по крайней мере, ютьюб если чо. Ноутбуки мне фиолетовы кора и3 из 2008-10 четырех ядерник до сих пор давольно живой проц в ноутах с интеграшкой во всяких эйсер эспайрах стареньких, запускал паппика машина в точку уходила по скорости на просторах интернета и отзывчивость высокая, причем на диске механике как шол с ноутбуком с момента покупки в те далекие годки.
     

  • 1.124, Аноним (124), 14:50, 22/04/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Что только не придумают...
     
  • 1.126, vitalif (ok), 15:00, 22/04/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Разработчики-то этим конечно интересуются, но лично в моём окружении - только те, кто до сих пор на винде и им в падлу с неё слезать. Типа там для webpack и т.п. - раньше они ставили виртуалку с убунтой, а теперь запускают в WSL.

    Ну может с макоси кого-то ещё переманят, как вариант.

    Но те, кто уже на линуксе - точно обратно не вернутся)

     
     
  • 2.238, Аноним (238), 06:54, 23/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Очень странно. В основном разработчиков на Маках. Да, не линукс.
    Давно уже не видел винды в разработке.
     
     
  • 3.276, vitalif (ok), 11:08, 23/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Давно уже не видел винды в разработке.

    Виндузятники на винде =) дотнетчики. Явисты тоже много.

     
     
  • 4.281, Аноним (281), 12:05, 23/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    C sharp вроде жив еще. Джависты на Маках живут те кого я знаю
     

  • 1.144, Аноним (144), 15:59, 22/04/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Потихоньку меклософт пожирает линукс, итогом будет мутант от мелкософта линовиндовс сервер, поглощение идет медлено но уверено.
    00801
     
  • 1.148, Аноним (148), 16:05, 22/04/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Я так понимаю, теперь все, кто пользуется линуксом чисто как пользователь, вернутся на Виндовс?
     
     
  • 2.156, Аноним (107), 16:13, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Ни один вменяемый человек без острой необходимости не перейдёт на винду.
     
     
  • 3.220, Аноним (220), 22:21, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Потом что и не будет уходить с нее на всякие помойки
     
     
  • 4.258, Аноним (324), 08:53, 23/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    знакомый пришел из магазина грустный-грусный:
    во-первых, ему насчитали новый системник, где половина цены это лицензия на винду с офисом...
    во-вторых, сказали, что на новом железе ему придется осваивать 10чку, а он хотел 7ку...

    сначала ходил и причитал, потом, возмущался, потом стал спрашивать о рутрекере...


    винда с рутрекера с кряками и активаторами это и есть помойка...

     
     
  • 5.325, Аноним (306), 09:31, 24/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    боюсь представить сколько там руткитов. Потом жалуются про ботнеты
     
  • 4.265, Аноним (-), 09:39, 23/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >Потом что и не будет уходить с нее на всякие помойки

    Ох и смешные же пользователи Windows.

     

  • 1.166, danonimous (?), 16:56, 22/04/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Кто знает - почему устаревший PulseAudio, а не новомодный Pipewire?
     
     
  • 2.179, rshadow (ok), 17:20, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    ПО всей видимости ребята хотят рабочее решение, а не тесты на хомячках.
     
  • 2.181, Аноним (180), 17:23, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    API одни и те же, PipeWire - по сути другой аудио сервер.

    // b.

     
     
  • 3.197, Anonimous (?), 18:16, 22/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    API разное, просто PipeWire имеет сервис ретрансляции API pulseaudio в pipewire который называется pipeware-pulse, что б переход был менее болезненным. Аналогично как и у wayland есть xwayland для тех же целей.
     
     
  • 4.247, Аноним (42), 07:54, 23/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Зачем переходить с того, что так и не внедрили по сути, о какой болезненности может идти речь? Одну шляпу пытаются заменить другой, пока есть надежда что недостатки прошлой шляпы учтут сразу и не будут десятилетия подпирать кривой крап костылями (до сих пор нормально не работает, я думал на intel hda хотя бы всё в порядке, как оказалось нет).
     
     
  • 5.274, Anonimous (?), 10:20, 23/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Зачем переходить с того, что так и не внедрили по сути, о
    > какой болезненности может идти речь? Одну шляпу пытаются заменить другой, пока
    > есть надежда что недостатки прошлой шляпы учтут сразу и не будут
    > десятилетия подпирать кривой крап костылями (до сих пор нормально не работает,
    > я думал на intel hda хотя бы всё в порядке, как
    > оказалось нет).

    Pipewire уже работает лучше пульсы, даже через ретрансляцию API. Проект то по своекй сути - работа над ошибками тех же разработчиков что пилили пульсу, о чем они сами неоднократно заявляли.

     
     
  • 6.295, danonimous (?), 21:43, 23/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Через PipeWire вроде как и screen capture можно делать, т.е. можно было его сразу внедрить и вместо PulseAudio, и вместо RDP, наверно.
     
     
  • 7.301, Anonimous (?), 00:17, 24/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    не вместо rdp, а для корректного шаринга видео устройств между программами (аля пульса но для видео)
     
  • 6.342, Аноним (338), 18:33, 24/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Тут недавно все спайсом обмазывались. Все ваши иксы,рдп,внц -фуфуфу. А сейчас мы как внедрим. И где тот спайс? Закладываться на подобные моддно-молодежные решения так себе подход.
     

  • 1.177, rshadow (ok), 17:19, 22/04/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Прикольно, но кажется что бесполезно. В линуксе самое вкусное это ядро и экосистема. Гуевый софт и так собирается под винду.
     
  • 1.192, Владимир (??), 17:57, 22/04/2021 Скрыто модератором [﹢﹢﹢] [ · · · ]
  • +1 +/
     
     
  • 2.194, Аноним (194), 18:03, 22/04/2021 Скрыто модератором
  • +1 +/
     
  • 2.202, Нанобот (ok), 18:44, 22/04/2021 Скрыто модератором
  • +2 +/
     
     
  • 3.288, Агент рептилоидов (?), 13:54, 23/04/2021 Скрыто модератором
  • +/
     

     ....ответы скрыты модератором (3)

  • 1.212, Аноним (208), 20:14, 22/04/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    Это для двух десятков программ которых не собирают под Windows?
     
  • 1.219, Аноним (324), 21:50, 22/04/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    ради того чтобы запускать GUI линуксячии проги за 15 тыров глючную винду покупать?

     
     
  • 2.331, Аноним (-), 12:18, 24/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    когда и какие ты последний раз видел глюки венды?
     
  • 2.332, Аноним (-), 12:19, 24/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    когда и какие ты последний раз видел глюки венды?
     

  • 1.251, анонимит (?), 08:09, 23/04/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    "The newest version of WSL uses Hyper-V architecture to enable its virtualization."
    так это уже работает в окошке Hyper-V ... и зверски (не) работает. тормозно и топорно. для чего себя так мучить??? ¯\_(ツ)_/¯
     
  • 1.257, richman1000000 (ok), 08:49, 23/04/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Я едниственный кто видит Blender запущенный внутри виртуалкии WSL2, когда Blender и так спокойно работал на винде?
    изврат 99-го уровня!!!
     
     
  • 2.284, ммнюмнюмус (?), 12:46, 23/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Я едниственный кто видит Blender запущенный внутри виртуалкии WSL2, когда Blender и
    > так спокойно работал на винде?
    > изврат 99-го уровня!!!

    Только тсс, wine поставьте, вдруг вендовый софт понадобится.

     
     
  • 3.298, Аноним (324), 22:25, 23/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а вдруг не понадобится?
     
     
  • 4.372, ммнюмнюмус (?), 14:41, 27/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > а вдруг не понадобится?

    Можно поискать либо для поддержки WSL2 в wine. Ассоциируя с проектом пипи, будет пибип-пибип-пип-пип-пиииииииииииииииииииии.

     

  • 1.280, Аноним (281), 12:00, 23/04/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Зачем это нужно непонятно. Поставь линукс да и все ))
     
     
  • 2.366, Аноним (366), 04:21, 26/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вскоре вендозвери и не узнают, что их проги - линуховые.
     

  • 1.282, Аноним (281), 12:15, 23/04/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –4 +/
    В винде до сих пор на сервере когда компонент добавляешь нужно целиком ребут сервера делать. Слово аптайм видимо ни о чем для них.Но самая жуть это Exchange сервер в интернет вывесить, это песня, можно такого наловить что мало не покажется.
     
     
  • 2.362, srgazh (ok), 19:09, 25/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Шито?
     

  • 1.290, Аноним (290), 16:02, 23/04/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Не можешь победить врага - возглавь его
     
  • 1.297, Аноним (297), 21:53, 23/04/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Mingw и Cygwin смотрят на это всё со снисходительной улыбкой.
     
  • 1.300, Аноним (300), 23:05, 23/04/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    С таким врагом как Микрософт, бороться можно только с гос. поддержкой. На энтузиазме вытянуть поддержку настольной операционки невозможно. Впрочем, было бы желание. Явно нужна общедоступная операционная система при ощутимой пошлине на любые иностранные ОС с закрытым кодом. Кому надо - купят. Остальные будет пользоваться бесплатным вариантом. Ну и никаких микрософтов в школах. Только линуксы.
     
     
  • 2.326, Аноним (306), 09:35, 24/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    сидит такой Ваня на просиженном матрасе и борется с мировой закулисой и 6-ой колонной. Вот только господдержки не хватает, но это Федоров объяснил - происки 6-ой колонны
     

  • 1.304, Тот же Аноним что и выше (?), 03:37, 24/04/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    А Wine можно через эту хрень запустить?
     
     
  • 2.320, Атон (?), 09:26, 24/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Разрешаю.
    Запускай.
     
  • 2.322, Аноним (324), 09:27, 24/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    конечно... виндузятники так и будут свои программы запускать...
     
  • 2.361, srgazh (ok), 19:09, 25/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Ты кто?
     

  • 1.360, srgazh (ok), 19:08, 25/04/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –4 +/
    Наверное  GUI будет работать лучше - быстрее чем на Linux. Я не удивлюсь)
     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    Inferno Solutions
    Ideco
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру