| 1.1, Страдивариус (ok), 23:10, 27/04/2026 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
 А реалтайм вообще возможен в системе, где устройство может стать bus master'ом и захватить шину на столько (а-ля PCI)? Или где в самый нужный и ответственный момент случается SMI и все такие: "Ой, пацаны, у нас тут минус первое кольцо, расходимся."
| | |
| |
| 2.3, Ы (?), 00:14, 28/04/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
этого на arm32 нет и да - qos и приоритеты для мастеров настраиваются
| | |
| 2.5, Аноним (-), 01:59, 28/04/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– | |
> А реалтайм вообще возможен в системе, где устройство может стать bus master'ом
Даже в этом моем STM32 (микроконтроллер, надеюсь достаточно реалтаймно уже?) - его DMA - может стать bus master и захватить шину... но, правда, ненадолго - round robin с процессорным ядром при клещах все же будет.
Однако жестким использованием DMA можно заметно нагнуть все даже на мк. Реалтайм дизайн системы - многофакторная штука, bus mastering (и вообще contention и рубка за ресурсы) лишь 1 из кучи аспектов.
Сам по себе "сферический bus mastering в вакууме" - не обязывает те или иные процессорные ядра вставать колом и перестать реагировать на события. А у более актуального PCIe линки так то peer to peer и что вы там захватывать собрались? Свой линк? И кому от этого плохо кроме вас самих?
> и захватить шину на столько (а-ля PCI)? Или где в самый нужный и ответственный
> момент случается SMI и все такие: "Ой, пацаны, у нас тут минус первое
> кольцо, расходимся."
"И тут я проснулся и заметил что это ARM у которого нет никакиз SMI# и ring -1" :D. И да, это повод предпочесть ARM непонятной хрени с ring -1 и мутноблобом обрабатывающим это, ибо лично отвечать за хзкакой блоб делающий хзчто раздавая оружающим гарантии свойств системы на основе хзчего - нафиг надо!
| | |
| |
| 3.16, Смузихлеб забывший пароль (?), 08:37, 28/04/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Дело не в этом, а в том, что линь сам по себе слишком жирная штука чтобы быть с этим хоть в чём-то уверенным. Помимо того что туда требуется затащить гору сторонних пакетов которые вообще ничего не гарантируют. Это примерно как трактору с прицепом куда навалены брёвна, приделать руль как у гоночного авто и всерьёз называть это "гоночная тачка"
Даже куда более компактная РТОСь вроде ФриРТОС - и то, вызывает много вопросов по своей РТОСности, т.к в действительности не может ничего гарантировать и иные события там рандомно могут обрабатываться куда дольше чем ожидалось. А более продвинутая её версия - СейфРТОС уже распространяется не бесплатно, ещё и без исходников
| | |
| |
| 4.28, Сусанин (?), 18:36, 28/04/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Поэтому для реального времени можно рассматривать только голое железо - baremetal, да и то, даже в этом случае ещё надо постараться получить реальное время.
| | |
| 4.33, Аноним (-), 21:21, 28/04/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Даже в обычном STM32 можно в ряде случаев заказать суммарные потоки данных по ши... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 3.30, Страдивариус (ok), 20:52, 28/04/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> "И тут я проснулся и заметил что это ARM у которого нет
> никакиз SMI# и ring -1" :D. И да, это повод предпочесть
> ARM непонятной хрени с ring -1 и мутноблобом обрабатывающим это, ибо
> лично отвечать за хзкакой блоб делающий хзчто раздавая оружающим гарантии свойств
> системы на основе хзчего - нафиг надо!
Родной, а ты текст новости читал кроме заголовка? Написано же тебе, что якобы это уже есть для x86 и x86_64. Я про арм ничего не спрашиваю, а спрашиваю про то, как на этом дерьме оно может работать?
| | |
| |
| 4.36, Аноним (-), 21:51, 28/04/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Родной, а ты текст новости читал кроме заголовка? Написано же тебе, что
> якобы это уже есть для x86 и x86_64. Я про арм
> ничего не спрашиваю, а спрашиваю про то, как на этом дерьме
> оно может работать?
Родной, я эту новость - написал. Так что ты феерично поумничал - прямо на автора новости. И да, мой пойнт в том что на произвольно взятом писюке с хзчей мутноблоб BIOS/EFI - с хз каким SMM# Handler - ну попробуй дать гарантии его поведения. И с какого бы потолка ты данные о worst case его поведения возьмешь?
Однако если взять 2 из 3 и подстраховать каким МК попроще - даже это сможет полететь в космос как бортовой компьютер, ни много ни мало. Элон маск проверил. В общем у реалтайма и требований к нему - много ипостасей.
ARM просто сильно проще и там нет вот этого ring -1 с абы каким обработчиком в который по SMI# вышибает - безусловно, немаскируемо, и единственное что ос может вообще сделать - это констатировать что "X времени украл обработчик SMI#" - уже ПОСТФАКТУМ, что немного поздняк для гарантий. Вот этот элемент дизайна x86 как кархитектуры - крайне неудачен для RTOS, особенно - на наобум взятом компе с абы какой некооперативной системной фирмварью. Если у вас там coreboot какой и обработчик SMI# лично ваш - это совсем другой коленкор уже. Только врядли у вас ТАКОЕ есть. Сильно продвинутые типа элонмаска на такое могут и подраспереться если им надо станет.
| | |
|
| 3.32, Страдивариус (ok), 20:56, 28/04/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Сам по себе "сферический bus mastering в вакууме" - не обязывает те
> или иные процессорные ядра вставать колом и перестать реагировать на события.
> А у более актуального PCIe линки так то peer to peer
> и что вы там захватывать собрались? Свой линк? И кому от
> этого плохо кроме вас самих?
Не поможет в общем случае. Один девайс полез мастерить другой девайс, а в этот момент CPU решил помастерить первый - и ква.
| | |
| |
| 4.37, Аноним (-), 21:55, 28/04/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Не поможет в общем случае. Один девайс полез мастерить другой девайс, а
> в этот момент CPU решил помастерить первый - и ква.
Что - ква? В общем случае проц как ядро вообще не обязан встать на паузу от этого и тем более до состояния когда он не может контекст переключить и заняться чем-то иным. Не говоря о том что ядер нынче более 1.
А мастеринг кто кого и как - iommu нынче есть так то даже у ARM нынче, ага. Даже у 32-битных есть которые не сильно ископаемые. Там вообще эта активность будет - то что хост позволит вообще.
| | |
|
|
| |
| 3.31, Страдивариус (ok), 20:54, 28/04/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> SMI, как бы, и QNX'у помешать может.
Может, поэтому что одной ОСью риал-тайм нельзя гарантировать - это комплекс аппаратных и софтварных мер. Но как они на x86 могут вообще про риал-тайм говорить?
| | |
| |
| 4.38, Аноним (-), 22:47, 28/04/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> SMI, как бы, и QNX'у помешать может.
> Может, поэтому что одной ОСью риал-тайм нельзя гарантировать - это комплекс аппаратных
> и софтварных мер. Но как они на x86 могут вообще про
> риал-тайм говорить?
С той или иной степенью условности и допущений. Ну скажем если у вас системная фирмварь это coreboot какой - там вы можете и быть в курсе что SMI# обработчик сделает. А наобум взятый писюшник - ессно такой себе реалтайм, на свою бошку. Ибо откуда вы знаете насколько и когда его фирмваре руль отберет? :)
| | |
|
|
|
| 1.6, Аноним (6), 02:12, 28/04/2026 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Но 32-бита на x86 всё равно дропнут. В отличиии от 32-битных альтернативных архитектур, у быдла на руках слишком много 32-битных селеронов и атомов, конкурируют с современным DRMнутым хламом.
| | |
| |
| 2.19, Аноним (19), 09:55, 28/04/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Так 32-битные АРМы ещё явно много где используются, а быдло с атомами тольо и может кричать "дай, давй".
| | |
|
| 1.7, Аноним (7), 02:15, 28/04/2026 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Лучше бы миррорс кернел орг починили, уже 6 дней как никаких обновлений по всем дистрам. apt даже пометил его как протухший, ибо срок жизни TUF-канарейки стёк.
| | |
| |
| |
| |
| 4.10, Аноним (8), 03:14, 28/04/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Цитата:
"Should we start occasionally breaking mirrors.kernel.org so that people identify and fix these dependencies? Maybe. But I'm slightly terrified of unintended consequences that may impact real people's lives."
В общем не используйте mirrors.kernel.org на продакшене
| | |
| |
| 5.11, Аноним (11), 07:17, 28/04/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>В общем не используйте скурвившийся Debian, намеренно создающий условия для взлома aptа спецслужбами путём редиректа с https на http и не фиксингга архитектуры самого апта с in-band signalling и сокетами
Ясно. Но что тогда использовать, может Apple MacOs или Windows 11? Эти давно подписали допуск к гостайне, и х специалисты сами тебе бэкдор зальют. Кстати, в прошлом году произошёл случай, нескольким менеджерам ИИ-отделов из корпораций из кремниевой долины присвоили звание полковников и привели к воинской присяге. Знаешь, мне кажется, что это далеко не первый случай, просто ИИ - горячая тема, этим можно понтоваться "вот наши военные всерьёз модернизируют нашу армию с помощью ИИ". А аналогичные присвоения званий тем, кто отвечает за помощь в шпионаже - о них широкую публику и не извещают.
| | |
| |
| 6.13, Аноним (13), 08:27, 28/04/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> редиректа с https на http
Стоп, что? Откуда такая информация?
| | |
| |
| 7.17, Аноним (17), 09:05, 28/04/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Зашёл браузером по адресу репозитория на дебиан орг, на https, меня редиректнуло на http.
Не я один такой. В интернете даже обсуждали, что в apt нет защиты от такого редиректа, хотя должна быть, городили сами на уровне файрвола, но это неправильно.
| | |
| |
| 8.18, Аноним (18), 09:42, 28/04/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | В дебиане пакеты не подписываются ключом мейнтейнера Подсовывай, какой хочешь, ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.20, Аноним (20), 10:09, 28/04/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | радости тебе с этой подписи, если вместо пакета твой апт получит от твоего прова... текст свёрнут, показать | | |
| 9.25, Аноним (25), 15:00, 28/04/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вы бы хоть Интернет по теме почитали, там всё давно расписано, это очевидные вещ... текст свёрнут, показать | | |
|
| 8.35, Аноним (35), 21:39, 28/04/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А вы не в браузере смотрите, а перехватите запросы apt, например через mitmproxy... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.40, Аноним (40), 01:33, 29/04/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А смысл Даже если они не делают это в конкретный момент для апта, то что они де... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
