Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Debian 9 'Stretch' перешёл на первую стадию заморозки пакетн..., opennews (??), 06-Ноя-16, (0) [смотреть все] Из 8-го выпилили zabbix, из 9-ки - asterisk Ментейнеров не хватает , Turbid (??), 19:54 , 06-Ноя-16, (10) +2 // а у кого их хватает запости сюда дистр где хватает, все на него ломанутся , Аноним (-), 20:06 , 06-Ноя-16, (13) Не из 8-го, а из 7-го, вроде Пакет исходного кода zabbix wheezy-backports mi, Andrey Mitrofanov (?), 20:43 , 06-Ноя-16, (20) // Проблем много очень вижу я Ковыряние в окаменелых мамонтовых экскрементах сборк, rshadow (ok), 00:03 , 07-Ноя-16, (47) –5 // Мантра Продукт воспаленного воображения , аноном (?), 00:14 , 07-Ноя-16, (49) –1 Пока пакетирование не станет доступно апстриму, все это лажа Программист знает , rshadow (ok), 00:33 , 07-Ноя-16, (52) –2 И што, на drone io или jenkins - тоже все будет , myhand (ok), 11:01 , 07-Ноя-16, (95) клоун Есть две стратегии 1 мы не меняем API Windows, iOS 2 мы меняем API Ли, Аноним (-), 13:49 , 07-Ноя-16, (114) +2 Апи в user mode как раз особо и не меняют А что там в ядре - внутреннее дело яд, Аноним (-), 14:55 , 07-Ноя-16, (122) +1 https www opennet ru opennews art shtml num 41528Совершенно внезапно, да 3 Гу, Аноним84701 (?), 15:11 , 07-Ноя-16, (126) +1 Ровно наборот 1 мы постоянно меняем API Windows 2 мы не меняем API POSIX Т, Led (ok), 15:49 , 07-Ноя-16, (132) А апстриму вообще надо - разучивать дюжину пакетных систем и проч Одно дело уче, Аноним (-), 16:48 , 07-Ноя-16, (139) –1 Вы как раз и описываете текущую ситуацию Новый метод надо создать Либо он созд, rshadow (ok), 11:49 , 08-Ноя-16, (177) +1 Это и так понятно, мало людей А нужный софт пилится под себя или контору, котор, alex (??), 09:31 , 09-Ноя-16, (182) –1 Ну я вот только что скроил пакет при помощи tar, xz и ar Just because I can Кт, Аноним (-), 06:24 , 07-Ноя-16, (66) Альтернатива это RPM в котором все на много проще и практически если не целиком , Аноним (-), 06:43 , 07-Ноя-16, (68) –4 У редхата для начала yum один большой скрипт-костыль на питоне Который по сравн, Аноним (-), 07:07 , 07-Ноя-16, (74) +1 Они просто хотели как лучше - после заморозки запихнуть в дистрибутив новую мажо, myhand (ok), 10:58 , 07-Ноя-16, (94) +1 зачем если оф репа от разраба https www zabbix com documentation 3 2 manual i, Аноним (-), 22:52 , 06-Ноя-16, (40) У них не мейнтейнеров у них мозгов не хватает сделать систему и требуемые правил, Аноним (-), 06:38 , 07-Ноя-16, (67) –6 У zabbix есть свои репозитории со свежими напетами, asterisk лучше самому собира, Аноним (-), 09:17 , 07-Ноя-16, (90) –1 Астериск На системд Небось еще и не от рута Вы серьезно Вот когда там появи, Тузя (ok), 16:25 , 07-Ноя-16, (135) –1 Не понял, как они умудрятся тогда линух 4 10 запихнуть если 5 января уже прекрат, Shichael Migorin (?), 21:19 , 06-Ноя-16, (27) –2 // Линух там 3 16 Это крыса 4 10, Аноним (-), 21:29 , 06-Ноя-16, (30) –1 // Щта Дебиан 9 планируют мутить на базе Linux 4 10 Ты о чём , Shichael Migorin (?), 21:38 , 06-Ноя-16, (32) +1 // Смотрел лог от 8 дебианаhttps www debian org releases testing amd64 release-no, Аноним (-), 21:46 , 06-Ноя-16, (36) И это таки FAIL В убунтах уж две версии к ряду GCN ы от AMD работают Да и про , Аноним (-), 15:03 , 07-Ноя-16, (124) –2 Ядра там выходят пока не выпустят 4 10,во всяком случае пока так было https pa, botman (ok), 22:10 , 06-Ноя-16, (38) –1 Посмотрел версии пакетов и версию ядра linux Сложилось такое впечатление, что г, Аноним (-), 21:22 , 06-Ноя-16, (28) –7 // Ну так и используй арч или федору или божественный альтлинукс, чего к дебиану то, Shichael Migorin (?), 21:45 , 06-Ноя-16, (35) // я тоже уже два года на тестинге, постоянные обновления, все очень хорошо работае, Аноним (-), 22:55 , 06-Ноя-16, (42) +1 // Года 3-4 на Sid местами даже Experimental Иногда падает плазма, но это на, ryoken (ok), 08:16 , 07-Ноя-16, (79) Вы несколько промахнулись Linux 3 16 - это Jessie Именно Потому что Jessie , freehck (ok), 22:18 , 06-Ноя-16, (39) +3 Use backports, Luke , Аноним (-), 12:52 , 07-Ноя-16, (103) Номер версии ядра, к сожалению, совсем не показатель его старости или новизны, Аноним (-), 14:25 , 07-Ноя-16, (116) –1 // Как раз таки показатель Вообще-то релизы ядра происходят более-менее периодично , Аноним (-), 15:07 , 07-Ноя-16, (125) –1 Обновление ядра в Debian последнее время не было проблемой, а если нужен софт с , Аноним (-), 15:18 , 07-Ноя-16, (127) В этом весь дебиан, увы Тестинг - свежие пакеты, но пользоваиься им невозможно , Аноним (-), 21:41 , 06-Ноя-16, (34) +2 // Зевая google apt pinning howto, godmituns (?), 22:54 , 06-Ноя-16, (41) +2 на тестинге всё прекрасно , Аноним (-), 22:56 , 06-Ноя-16, (43) +9 Если им так невозможно пользоваться, чего тогда в нём лучше чем в Ubuntu Сто, botman (ok), 23:23 , 06-Ноя-16, (46) // Стоит основной системой 8 лет Ситуация аналогичная , freehck (ok), 00:45 , 07-Ноя-16, (55) +1 Что за бред сивой кобылы Недоделанные пакеты в experimental тусят, и очень редк, rshadow (ok), 00:11 , 07-Ноя-16, (48) +2 // Квартальные срезы -- имхо неплохой компромисcruntime fixes , Аноним (-), 14:41 , 07-Ноя-16, (119) –1 // Срок поддержки релизов редхата и убунтовского LTS по 10 лет как бы намекает, чт, Аноним (-), 17:12 , 07-Ноя-16, (143) –1 А ответ невпопад, как бы намекает, что у тебя подгорает Или причем тут свежесть, Аноним (-), 18:02 , 07-Ноя-16, (154) –1 Там забыли всего ничего - вменяемое администрирование и комьюнити не состоящее и, Аноним (-), 06:49 , 07-Ноя-16, (69) // Такое же как в линуксах, никакой разницыА лучше из стахлей, шигориных да павлино, Аноним (-), 12:01 , 07-Ноя-16, (100) +1 // gt оверквотинг удален а разве порты фри поддерживают собрались и фиг с ними , DmA (??), 15:27 , 07-Ноя-16, (130) Ну да, ну да http www freshports org ports-expired phphttp www freshports or, Аноним (-), 15:37 , 07-Ноя-16, (131) Яхе и опачу расскажешь, в перерывах между переубеждением AT T На практике админ, Аноним (-), 16:22 , 07-Ноя-16, (134) Простите, а можно пару уточнений Ну там, например, где и у кого они собезъяннич, Аноним (-), 17:31 , 07-Ноя-16, (145) +2 Да у всех понемногу Собственно пакетник получился даже относительно приличный, , Аноним (-), 20:30 , 07-Ноя-16, (161) –4 Вот только в этом контексте конфиг - это юнит systemd То бишь run-script Ка, freehck (ok), 00:27 , 08-Ноя-16, (167) +2 Спасибо Теперь ясно А я то уж думал, откуда у них даже табличка типа CODE Fu, Аноним (-), 02:48 , 08-Ноя-16, (169) +3 т е примерно года полтора доо, расскажи мне про обновление gettext-utils, o, Аноним (-), 17:21 , 07-Ноя-16, (144) Не умеешь в гугл, да И что Причем тут вообще это и как оно сочетается с поддерж, другой Аноним (?), 18:45 , 07-Ноя-16, (160) +1 А таким, что каждая опция, которая порождает вариант компиляции, удваивает общее, Аноним (-), 05:41 , 08-Ноя-16, (171) Отож в дебе не требуется отключать в конфиге Suggests Recommends, чтобы мусор не, Аноним (-), 11:07 , 08-Ноя-16, (175) Если тебе не видно разницы между прописыванием МНОЖЕСТВА РАЗНЫХ флагов и переклю, Аноним (-), 08:13 , 09-Ноя-16, (181) А к кому нужно сходить особо одаренным, которые ставят vbox-ose, игнорируя vbox, Аноним (-), 15:42 , 09-Ноя-16, (186) А ничего, что этот порт появился только в июле этого года, а работоспособен стал, Аноним (-), 08:05 , 10-Ноя-16, (188) Еще раз, для тех кто в танке -- если вы поддерживаете порт, зависящий от перла, , Аноним (-), 14:19 , 08-Ноя-16, (178) +5 Да что ты говоришь А вот хвалёный пакетный менеджер так не считает squid-3 5 2, Аноним (-), 09:38 , 09-Ноя-16, (183) +1 Даже не знаю что сказать Caдись на диету, что ли Или передергивай менее явно В, Аноним (-), 15:31 , 09-Ноя-16, (185) +3 И правильно, нечего тебе сказать на это Только отбрехиваться остаётся Фимоз моз, Аноним (-), 10:33 , 14-Ноя-16, (191) +1 Ну, никому слово жёсткое если вообще относиться серьёзно к тому, что говоришь, Michael Shigorin (ok), 13:25 , 16-Ноя-16, (192) Много обтекаемого бла-бла и никакой конкретики -- это вот так дети , Аноним (-), 12:59 , 07-Ноя-16, (107) +2 // А это потому что когда пакетник пилят с 1994 года там всяких улучшений накаплив, Аноним (-), 16:37 , 07-Ноя-16, (136) Это был шоукейс, но совсем не того, что ты придумал под конкретный ответ Соверше, Andrey Mitrofanov (?), 16:48 , 07-Ноя-16, (140) Я бы согласился, если бы это была какая-то уникальная картинка Но любители клуб, Аноним (-), 17:04 , 07-Ноя-16, (141) Т е вообще никакой конкретики не будет, да Отличный перевод стрелок и уход от , Аноним (-), 17:38 , 07-Ноя-16, (148) +1 Ну да Вы можете просто считать что я не буду пользоваться пакетами вываленными , Аноним (-), 20:46 , 07-Ноя-16, (162) Эхе, скоро прикроют 7 и куда бежать Не хочется системд, Аноним (-), 22:58 , 06-Ноя-16, (44) +1 // Можно никуда не бежать http web archive org web 20111007225715 http compilin, Аноним (-), 00:36 , 07-Ноя-16, (53) Devuan Хотя вообще у меня на debian jessie пока нет systemd, живу кое-как Но с , freehck (ok), 00:43 , 07-Ноя-16, (54) –3 // Где, когда, и есть-ли по этому поводу уже заведенные баги , myhand (ok), 11:06 , 07-Ноя-16, (97) // https bugs debian org cgi-bin bugreport cgi bug 830930https bugs debian org , Аноним (-), 17:34 , 07-Ноя-16, (146) Демонстрируем антиквариат времен подготовки релиза Jessie Печально, чо В следу, myhand (ok), 00:18 , 08-Ноя-16, (166) +1 Это актуальный релиз Внезапно, да Ты просил репорты - тебе их привели, нечего в, Аноним (-), 04:40 , 08-Ноя-16, (170) –1 Только данные баги в нем - закрыты Для начала, я еще задавал вопрос человеку, ум, myhand (ok), 15:31 , 08-Ноя-16, (179) с wontfix Слив засчитан , Аноним (-), 08:08 , 09-Ноя-16, (180) –1 Только один из предъявленных багов имеет такой тег И то, только потому что был, myhand (ok), 13:31 , 09-Ноя-16, (184) Ты ж наверху написал - убунта Не суть с них всех D , кто есть под рукой, _да, Andrey Mitrofanov (?), 14:52 , 07-Ноя-16, (121) // Никогда не писал Я об убунте крайне низкого мнения всегда был Нууу Две ма, freehck (ok), 17:08 , 07-Ноя-16, (142) –2 Конечно, не верится, что три с половиной разработчика не профессионалы смогут , Аноним (-), 18:12 , 07-Ноя-16, (159) Т е ты рекламировал нечто, которым сам даже не пользовался Оок , Аноним (-), 20:48 , 07-Ноя-16, (163) –3 // Послушайте, ну это же толстый и глупый вброс Сколько мне эту глупость ещё резат, freehck (ok), 23:08 , 07-Ноя-16, (165) Уверяю вас, гораздо проще понять, простить и полюбить системд, чем возиться с ма, Аноним (-), 03:30 , 07-Ноя-16, (60) +1 // Ну а если уж держаться за что-то альтернативное, так уж хотя бы за то, что дейст, Аноним (-), 03:37 , 07-Ноя-16, (61) –3 Проще не значит хорошо Когда всё остальное стало непросто и нелегко, а s-d ну н, Andrey Mitrofanov (?), 12:20 , 07-Ноя-16, (101) // Пришел поручик Ржевский и все опошлил, установив checkinstall , Аноним (-), 17:42 , 07-Ноя-16, (149) fix, Аноним (-), 12:57 , 07-Ноя-16, (105) // А вот выше говорят, что , Аноним (-), 18:05 , 07-Ноя-16, (156) Варианта два 1 расслабится и получать удовольствие2 становится BSDуномТретьего, iPony (?), 06:52 , 07-Ноя-16, (71) –2 // А слакварщики в курсе что их записали в полумеры И вообще у BSDшников с полимер, Аноним (-), 07:11 , 07-Ноя-16, (76) // Соляра же, ну , Аноним (-), 12:59 , 07-Ноя-16, (106) –1 У этих полный порядок Что с SMF, с XML и скулайтом, на фоне чего поцтер с текст, Аноним (-), 16:41 , 07-Ноя-16, (137) Это и есть истинный UNIX way В отличие от линуксовых подражателей , Аноним (-), 18:07 , 07-Ноя-16, (157) –1 Точно-точно У него и справка есть , Andrey Mitrofanov (?), 10:00 , 08-Ноя-16, (172) +1 Обратно в FreeBSD ни за что там до сих пор при забытии отмонтировать дискету и, DmA (??), 09:10 , 07-Ноя-16, (88) // на FreeBSD с версии 8 2 прoверял все эти сопли типа вырубается свет и не грузи, Аноним (-), 10:22 , 07-Ноя-16, (92) –1 я последнюю версию на одном из серверов использовал пятёрку, до 8 2 не дотерпел, DmA (??), 11:40 , 07-Ноя-16, (99) –1 Называть это файловой системой может только фрибсдшник Про то что драйвера для , Аноним (-), 16:43 , 07-Ноя-16, (138) А критерии ФС определяются теперь опеннетным анонимом, ага Это про Чака Левера , Аноним (-), 17:49 , 07-Ноя-16, (150) +1 Вот только не надо идеализировать пингвина -- во времена шестовй фряхи было ядро, Аноним (-), 13:16 , 07-Ноя-16, (110) +1 я и идеализирую, я сравниваю, пока FreeBSD не в плюсе Другое дело хотят разрабо, DmA (??), 15:25 , 07-Ноя-16, (129) Это баги, а не by design, как во фре , Аноним (-), 18:09 , 07-Ноя-16, (158) Вы с таким знанием говорите, что осмелюсь спросить покажите с jessie или со str, Andrey Mitrofanov (?), 14:46 , 07-Ноя-16, (120) Кто здесь А если серьёзно то точно так же выбрать можно юзать или нет как и в 8 , Аноним (-), 12:56 , 07-Ноя-16, (104) Большая проблема Дебиана - отсутствие настоящей LTS версии , Pilat (ok), 00:20 , 07-Ноя-16, (50) // Настоящий LTS это сколько лет , Аноним (-), 01:21 , 07-Ноя-16, (57) // 10 без права переписки , Аноним (-), 01:39 , 07-Ноя-16, (58) Хоть сколько нибудь У Debian нет никакого Для сомневающихся - см описание LTS , Pilat (ok), 04:26 , 07-Ноя-16, (63) –1 // https wiki debian org ru LTS Долгосрочная поддержка Debian LTS - это проект , Pilat (ok), 06:06 , 07-Ноя-16, (64) –1 Ты все правильно понимаешь Чтобы майнтайнер все и всегда решал правильно - ему , Аноним (-), 06:57 , 07-Ноя-16, (73) +1 Astra Linux основана на Дебиане, похоже их там вообще не интересует срок поддерж, DmA (??), 08:41 , 07-Ноя-16, (81) Вообще-то сертификация юридически гарантирует отсутствие дыр и уязвимостей, ника, Аноним (-), 14:29 , 07-Ноя-16, (117) –1 клоун Смешно Редко встретишь столь тонкий юмор на этом сайте Сертификация гара, Аноним (-), 14:36 , 07-Ноя-16, (118) А в каком месте я утверждал что выплаты что-то гарантируют Это необходимое, но , Аноним (-), 17:56 , 07-Ноя-16, (153) когда выходит стабильная ветка Дебиана баги и так отлавливают долгое время до вы, DmA (??), 09:03 , 07-Ноя-16, (87) Я недавно прошёлся по предыдущей LTS в плане безопасности Патчи даже для PHP от, Pilat (ok), 09:16 , 07-Ноя-16, (89) –1 Да,https security-tracker debian org tracker source-package php5совсем не похо, Andrey Mitrofanov (?), 13:09 , 07-Ноя-16, (109) +1 клоун Ты это к чему, коллега Пошутил разок - значит проблема решена Ах, если , Аноним (-), 13:42 , 07-Ноя-16, (113) –2 Я не шутил, ты обознался Нервы Я про у всякого решения свои плюсы-минусы ,, Andrey Mitrofanov (?), 15:00 , 07-Ноя-16, (123) В убунтах тоже не все пакеты поддерживаются, особенно в universe Редхат обошел, Аноним (-), 06:56 , 07-Ноя-16, (72) +1 Тут недавно ментейнеры Wheezy-LTS удивлялсь https security-tracker debian org , Andrey Mitrofanov (?), 12:31 , 07-Ноя-16, (102) Разве У них же и парадигма в таком не готовом конструкторе Это не есть плохо Е, iPony (?), 08:42 , 07-Ноя-16, (82) –3 // Это не было плохо годы назад, когда почти всё было в развивающемся состоянии Се, Pilat (ok), 08:48 , 07-Ноя-16, (83) –1 Дебиан и есть LTS, просто нужно раз в несколько лет давать команду apt-get dist, DmA (??), 08:54 , 07-Ноя-16, (86) –2 // Еще можно самострел установить у входной двери, не забыв сдобрить растяжкой и ог, Аноним (-), 18:02 , 07-Ноя-16, (155) Ждем Шигорина с рассказами про чудесатый ALtLInux , Аноним (-), 01:20 , 07-Ноя-16, (56) +1   // Что с ним не так и почему его не допиливают до состояния лучшего дистра , Аноним (-), 04:11 , 07-Ноя-16, (62) –2   // Если интересно - так скачай и попробуй Правда жизни такова что идеального софта, Аноним (-), 07:39 , 07-Ноя-16, (77) –2   По их мнению - и так норм, а все кто так не считает - агенты госдепа и враги гус, Аноним (-), 17:35 , 07-Ноя-16, (147) +2   они там в своём Базальте обалдели -требуют по 4 тысячи рублей за клиента http , DmA (??), 08:49 , 07-Ноя-16, (84)   // это свобода, за что хотят то и свободно требуют денег, Аноним (-), 10:45 , 07-Ноя-16, (93) –1   // редхат и то дешевле , DmA (??), 16:09 , 07-Ноя-16, (133) –1   Отлично, пора ноут переводить на него Очень много вкуснятины будет в новом рели, Sunderland93 (ok), 06:19 , 07-Ноя-16, (65) +1 Дебиана много и много чего он решает Помню, впервые с Анакондой ставил его Деб, Аноним (-), 13:59 , 07-Ноя-16, (115) –1 Уважаемые умные люди Подскажите, первая стадии заморозки означает, что пакет P, Аноним (-), 02:20 , 08-Ноя-16, (168) –1 // apache с http 2 есть уже, вроде С именно php 7 1 какие-то сложности -- они, , Andrey Mitrofanov (?), 10:21 , 08-Ноя-16, (173) // Спасибо умный человек http2, конечно, есть в текущем 2 4 23 7 1 из исходников да, Аноним (-), 10:33 , 08-Ноя-16, (174) // PHP net - 27 Oct 2016 PHP 7 1 0 Release Candidate 5 Released- просто подождал, Andrey Mitrofanov (?), 11:30 , 08-Ноя-16, (176) +1 10,27,28,34,44,50,56,65,115,168

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

56. "Debian 9 Stretch перешёл на первую стадию заморозки пакетной..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 07-Ноя-16, 01:20
Ждем Шигорина с рассказами про чудесатый ALtLInux ))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Debian 9 Stretch перешёл на первую стадию заморозки пакетной..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Ноя-16, 04:11
	Что с ним не так и почему его не допиливают до состояния лучшего дистра?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Debian 9 Stretch перешёл на первую стадию заморозки пакетной..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Ноя-16, 07:39
	> Что с ним не так Если интересно - так скачай и попробуй. Правда жизни такова что идеального софта не бывает и в любом софте свои грабли. Может тебе их набор грабель вообще понравится больше остальных? А может и не понравится. Кто ж его знает? >  и почему его не допиливают до состояния лучшего дистра? Идеал вообще недостижим. И понятия о хорошем у разных людей (и команд) разные. На лично мой вкус у как минимум некоторых участников альтовской команды странные понятия о хорошем. Но они могут сказать о моей точке зрения то же самое. Поэтому лучший вариант - попробовать разные дистры и остановиться на том который больше всего по вкусу. У дебиана тоже свои грабли есть. Но есть и плюсы. Иначе кто бы им вообще пользовался? ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	147. "Debian 9 Stretch перешёл на первую стадию заморозки пакетной..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Ноя-16, 17:35
	По их мнению - и так норм, а все кто так не считает - агенты госдепа и враги гусского нагода.
	Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Debian 9 Stretch перешёл на первую стадию заморозки пакетной..."	+/–
	Сообщение от DmA (??), 07-Ноя-16, 08:49
	> Ждем Шигорина с рассказами про чудесатый ALtLInux )) они там в своём Базальте обалдели -требуют по 4 тысячи рублей за клиента http://store.softline.ru/basealt/alt-rabochaya-stantsiya/ даже для школ по 4 тысячи за клиента хотят продать http://store.softline.ru/basealt/alt-obrazovanie/ . Даже не буду пробовать эту их восьмёрку, даже в виртуалке. Буду знакомые школы переводить потихоньку либо на дебиан, либо на центос.
	Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Debian 9 Stretch перешёл на первую стадию заморозки пакетной..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Ноя-16, 10:45
	> они там в своём Базальте обалдели -требуют по 4 тысячи рублей за клиента это свобода, за что хотят то и свободно требуют денег
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Debian 9 Stretch перешёл на первую стадию заморозки пакетной..."	–1 +/–
	Сообщение от DmA (??), 07-Ноя-16, 16:09
	>> они там в своём Базальте обалдели -требуют по 4 тысячи рублей за клиента > это свобода, за что хотят то и свободно требуют денег редхат и то дешевле..
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема