The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Администрация Владимирской области отчиталась о внедрении Linux, opennews (??), 22-Дек-16, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


48. "Администрация Владимирской области отчиталась о внедрении Li..."  –2 +/
Сообщение от Шапкоед (?), 22-Дек-16, 11:04 
Верно.
Достаточно хорошо изучен местными дистрибутивоклепателями,
легко поднять зеркало апстрима и свой реп в ведомственных (да и в любых других) сетях,
знакомый многим формат пакетов,
имеет приемлемый срок жизни и поддержки,
последний из CentOS который был 32 бита (изначально, а не как результат действий SIG),
имеет ограниченный и доступный для понимания и изучения состав,
для остального есть EPEL, EL-repo, rpmfusion и др.

Если рабочая станция имеет конкретный круг решаемых задач (и большая часть покрывается этим дистром), то почему бы и нет. За парой-тройкой дополнительных пакетов можно и самостоятельно следить (благо есть инструментарий по типу mock и koji).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Администрация Владимирской области отчиталась о внедрении Li..."  –5 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 22-Дек-16, 12:45 
> знакомый многим формат пакетов,
> имеет приемлемый срок жизни и поддержки,
> последний из CentOS который был 32 бита [...],
> имеет ограниченный и доступный для понимания и изучения состав,

Гм, прям про мои altlinux.org/starterkits :)  Только они ещё и заточены под то, чтоб удобно было под себя переработать и добивать/собирать/разворачивать по мере надобности.

> для остального есть EPEL, EL-repo, rpmfusion и др.

У нас обычно всё в бранче, чего нет -- то в autoimports, чего нет и там -- то приходится пакетить, но нечасто.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Администрация Владимирской области отчиталась о внедрении Li..."  +4 +/
Сообщение от cmp (ok), 22-Дек-16, 13:40 
> Гм, прям про мои altlinux.org/starterkits :)  Только они ещё и заточены
> под то, чтоб удобно было под себя переработать и добивать/собирать/разворачивать по
> мере надобности.

Михаил, вот честно, под задротов-рукожопов он заточен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Администрация Владимирской области отчиталась о внедрении Li..."  –3 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 22-Дек-16, 13:54 
>> Гм, прям про мои altlinux.org/starterkits :)  Только они ещё и заточены
>> под то, чтоб удобно было под себя переработать и добивать/собирать/разворачивать по
>> мере надобности.
> Михаил, вот честно, под задротов-рукожопов он заточен.

Кто и почему?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

193. "Администрация Владимирской области отчиталась о внедрении Li..."  +1 +/
Сообщение от cmp (ok), 23-Дек-16, 12:21 
Альт, ктож еще. Потому, что под рутом залогинится нельзя, и это основное. А трабл с обновлениями убил все желание ковырятся. Обновлятор просто крутил прогресс-индикатор сутками и ни ошибок, ни обновлений. Но на эту тему мы уже общались. Получается, что далеко не идеальный центос, подгючивая и подтупливая в роли тупейшего дхцп сервера работает и не жужжит. А сколько вариантов дистрибутива альта? А зачем в этом разбираться, когда есть центос? А зачем этим пользоваться, когда в большенстве новостей о уязвимостях говорится, что в rhel и centos их нет, реже в дебиане, почти никогда в слаке, но зато слаку можно поставить из любой линухи и просто перегрузится в нее поправив загрузчик и фстаб. А в альте зато шрифты русские из каробки, наверняка прямо в ядро вшиты, только мне как админу это совсем не по вкусу.

А теперь главный вопрос, при отсутствии киллер-фичи, для чего нужен местечковый альт, если ответ на вопрос в центосе нагуглится с гораздо большей вероятностью.

Продвижение отечественного, доброго, вечного, ну так гослинукс оно и есть, - переучиваться не надо, переделывать не надо, просто добавь свое. В конце концов, Михаил, Вы утверждаете, что альлинуксСервер лучше centos, если да, то почему статистика говорит обратное, если нет, то и говорить не о чем.

То есть вы хотели свое, вы сделали свое, кого-то на это дело уболтали, ok, но дальше что, редхат пилит виртуализацию и кучу всего, дебиан наплодил дистрибутивов как грязи на любой вкус, для виндузятников, которым проще переустановить, убунта со своими юнити-вайландами, тоже чета копошится, а что делает альт?

Кроме того, что пытается стать гос.стандартом, безрезультатно уже много лет, поэтому монетизирует, что может, чем начисто отбивает желание с ним связываться, потому, что сообщества, которое будет его реинкарнировать, как мандрейк, нет. Как и гарантий, что непонятные конторы, которые альт составляют, завтра не закроют лавочку, или не начнут стрич денюшку, а кому охота переучиваться.

Поэтому, когда люди неимеющие никакого отношения к линуксу спрашивают, что и как, в этих линуксах, про альт я даже не вспоминаю, а когда спрашивают конкретно про альт, ответ получается, что хрен знает кто, смотрячил хрен знает что, хрен знает как, но говорят работает, сам не проверял, но центос лучше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

206. "Администрация Владимирской области отчиталась о внедрении Li..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Дек-16, 05:43 
+много

P.S. Потрут тебя, бро. Или постараются заболтать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

214. "Администрация Владимирской области отчиталась о внедрении Li..."  +/
Сообщение от cmp (ok), 24-Дек-16, 07:08 
Лучшее враг хорошего, - неоспоримо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

235. "Администрация Владимирской области отчиталась о внедрении Li..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 24-Дек-16, 15:46 
> Альт, ктож еще. Потому, что под рутом залогинится нельзя, и это основное.

Можно.  Если Вы до сих пор ходите под рутом С ПАРОЛЕМ по ssh -- ССЗБ, на ключики перебрались уже даже весьма беспечные люди.

> А трабл с обновлениями убил все желание ковырятся. Обновлятор просто крутил
> прогресс-индикатор сутками и ни ошибок, ни обновлений. Но на эту тему
> мы уже общались.

Если несколько недель тому -- у нас вышел "DDoS" на ftp, уже решили в первом приближении.

> А сколько вариантов дистрибутива альта? А зачем в этом разбираться, когда есть центос?

Когда неохота разбираться -- применяйте, к чему привыкли, что ж тут ещё скажешь.  Варианты нужны тем, кому надо оптимально, а не как в центосе.

> А зачем этим пользоваться, когда в большенстве новостей о уязвимостях
> говорится, что в rhel и centos их нет, реже в дебиане,
> почти никогда в слаке, но зато слаку можно поставить из любой
> линухи и просто перегрузится в нее поправив загрузчик и фстаб.

Спорно, но неохота спорить -- продолжаю пилить порт на e2k (нет, не центоса).

> А в альте зато шрифты русские из каробки, наверняка прямо в ядро
> вшиты, только мне как админу это совсем не по вкусу.

"Это" -- это "наверняка"? :)

> А теперь главный вопрос, при отсутствии киллер-фичи, для чего нужен местечковый альт,
> если ответ на вопрос в центосе нагуглится с гораздо большей вероятностью.

Вот это веский довод -- документации по центосу/дебиану/убунте доступно и впрямь больше, как и сторонних пакетов.  Да только мы стараемся делать так, чтоб она и не была нужна в таких количествах, документация эта, и тем более сторонние пакеты.

> В конце концов, Михаил, Вы утверждаете, что альлинуксСервер лучше centos

Можно ссылочку?  При сравнениях дистрибутивов обычно указываю на то, что они _разные_, и стараюсь подчеркнуть плюсы и минусы применительно к конкретной задаче, если она озвучена, а они мне уже знакомы.

> если да, то почему статистика говорит обратное, если нет, то и говорить не о чем.

Статистика (популярность) -- метрика весьма специфическая, см. те же вопли забегающих ms-ботов про "полпроцента... процент... два процента".  Разбираться и оптимизировать действительно охота немногим "несогласным".

> То есть вы хотели свое, вы сделали свое, кого-то на это дело
> уболтали, ok, но дальше что, редхат пилит виртуализацию и кучу всего,
> дебиан наплодил дистрибутивов как грязи на любой вкус, для виндузятников, которым
> проще переустановить, убунта со своими юнити-вайландами, тоже чета копошится, а что
> делает альт?

Собирает то, чего нет в других местах: безопасность в стиле опёнка, репозиторий в стиле дебиана, корпоративные решения в стиле редхата, готовность к работе из коробки в стиле более поздней убунты (если так можно выразиться).

> Кроме того, что пытается стать гос.стандартом, безрезультатно уже много лет

Можно как-нибудь это подтвердить?  Потому что у меня обратные сведения -- мы работаем для того, чтоб результат был полезен в первую очередь в России, но никоим образом не пытаемся навязаться в качестве "стандарта".

> поэтому монетизирует, что может, чем начисто отбивает желание с ним связываться,
> потому, что сообщества, которое будет его реинкарнировать, как мандрейк, нет.

Упаси Боже от того, что нынче стало с mdk по прямой линии.  А сообщество у нас есть и реально помогает -- например, тот же стартеркит sysv-xfce именно трудами таких людей (в своих же интересах, чтоб не допиливать новые хосты скриптом) и появился.

> Как и гарантий, что непонятные конторы, которые альт составляют, завтра не закроют
> лавочку, или не начнут стрич денюшку, а кому охота переучиваться.

Мы более полутора десятков лет работаем -- желающий может сам сообразить, хоть это и не гарантия; а нежелающий может и не беспокоиться, просто незачем.

> Поэтому, когда люди неимеющие никакого отношения к линуксу спрашивают, что и как,
> в этих линуксах, про альт я даже не вспоминаю, а когда спрашивают конкретно про альт,
> ответ получается, что хрен знает кто, смотрячил хрен знает что, хрен знает как,
> но говорят работает, сам не проверял, но центос лучше.

Такова Вам в долгоиграющем плане и цена будет как отвечающему -- "хрен знает какая".

Впрочем, в любом разе искренне благодарен за изложенные а хоть и так претензии.  Жаль, что из них многие высосаны наверняка из пальца, но есть ведь и по существу.

Ответить | Правка | К родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

241. "Администрация Владимирской области отчиталась о внедрении Li..."  –1 +/
Сообщение от cmp (ok), 24-Дек-16, 17:26 

> Можно ссылочку?
> Статистика (популярность) -- метрика весьма специфическая,

Гугл аналитикс, если угодно, как в хххх настройть уууу, чтобы еще и zzzz происходило, за долгие годы гугления всякого разного, ни одного раза не было ответа на форуме альта, или хотябы ссылки на форум альта, или хотябы тролля, который бы утверждал, что что-то-там в альте работает, если бы не ваши заявления о том, что что-то там реализованно, в здешних комментариях, где-то там в альте, я бы лет 10 уже прибывал в уверенности, что альт давно помер.

> e2k, стартеркит

Что это такое, зачем мне это, был задан вопрос лучше или нет; мультитул-лазерман хуже любого отдельного иструмента, но он лучше, чем ничего. (большая жирная точна); вопрос - ответ.

Может когда-нибудь соберусь попробовать сусе, но врядле меня удовлетворит бесплатный огрызок; последние годы очень радует документация арча, исчерпывающие статьи на различные темы на русском, без привязки к дистрибутиву - общая теория, конкретика и особенности конкретики в арче, может попробую его.

Но альт, когда оно прогрузилось, повеяло чем-то,.. старым пожарным щитом советского административного здания, 50 слоев бугристой краски на скрученной временем фанерке.

> Такова Вам в долгоиграющем плане и цена будет как отвечающему -- "хрен знает какая".

Можно как-нибудь это подтвердить?  Потому что у меня обратные сведения..

> Можно.  Если Вы до сих пор ходите под рутом С ПАРОЛЕМ по ssh -- ССЗБ

Вапще не понял причем тут ссх, введу профдеформации все устройства делю на бизнескритикл и тестовые, на одних ключи, на других пароль кверти. На рабочей станции пароль кверти все под рутом и ничего нет, в любой момент ее можно выбросить из окна и поставить другую, куки потеряются придется логинится на пару сайтов и все. На сервере без рута, что делать, не знаю, пинговать 127.0.0.1, так накой нужен это пользователь и каждый раз это судо ?

В любом случае, на "раскрыть глаза" претензии не было, ввиду, очевидной бессмысленности.
Было бы странно, если бы ваша ось вам не нравилась, но мне она не нравится, и невозможность ее настроить еще больше не нравится, а бесполезность в глобальном масштабе, вы ведь не делаете ничего для линукса (может я ошибаюсь? и это будет весомым аргументом), но пока, как любят говорить кое-где, рейтинг мусорный.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

254. "Администрация Владимирской области отчиталась о внедрении Li..."  +/
Сообщение от rickyticky (?), 26-Дек-16, 01:15 
>вы ведь не делаете ничего для линукса (может я ошибаюсь? и это будет весомым аргументом),

вы ошибаетесь

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

271. "Администрация Владимирской области отчиталась о внедрении Li..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Дек-16, 20:55 
> Но альт, когда оно прогрузилось, повеяло чем-то,.. старым пожарным щитом советского административного
> здания, 50 слоев бугристой краски на скрученной временем фанерке.

Какая команда - такой и дистр. Из всей команды я могу вспомнить разве что aen'а который выглядел культурным, грмаотным и адекватным человеком. Но вот такой же команды у него не получилось.

Ответить | Правка | К родителю #241 | Наверх | Cообщить модератору

272. "Администрация Владимирской области отчиталась о внедрении Li..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 30-Дек-16, 21:19 
> Какая команда - такой и дистр.

Пожалуй.

> Из всей команды я могу вспомнить разве что aen'а

Других Вы, по всей видимости, не знаете -- а по большей части и не встречали.  Может разве нас с Черепановым :]

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

276. "Администрация Владимирской области отчиталась о внедрении Li..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Янв-17, 23:37 
> Пожалуй.

Так это логичное следствие.

> Других Вы, по всей видимости, не знаете --

Я много кого не знаю. На этой планете 7 милиардов человек. На всех памяти не хватит.

> а по большей части и не встречали.  Может разве нас с Черепановым :]

Еще Led. Но это не важно. Зачем мне знать каждого слесаря автоВАЗа? Если меня заинтересует "как делать автомобили" - учиться это делать я буду вообще не на примере автоВАЗа. С дистрами так же. Особенно если мне в идеале требуется вообще флот межгалактических звездолетов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

278. "Администрация Владимирской области отчиталась о внедрении Li..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 03-Янв-17, 00:59 
> Если меня заинтересует "как делать автомобили" - учиться это делать я
> буду вообще не на примере автоВАЗа. С дистрами так же. Особенно
> если мне в идеале требуется вообще флот межгалактических звездолетов.

Э-э-э, дАрАгой, сенокосилку с вертикальным взлётом твой флот не перегонит ;>

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

273. "Администрация Владимирской области отчиталась о внедрении Li..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 30-Дек-16, 21:42 
PreScriptum: благодарю за подробный ответ, радостных Вам праздников!

>> Можно ссылочку?
>> Статистика (популярность) -- метрика весьма специфическая,
> Гугл аналитикс, если угодно, как в хххх настройть уууу, чтобы еще и
> zzzz происходило, за долгие годы гугления всякого разного, ни одного раза
> не было ответа на форуме альта, или хотябы ссылки на форум альта

Это, видимо, не analytics, а свой опыт поисков ответов на вопросы -- да, тоже метод; видимо, у нас с Вами разные вопросы, мои порой приводят и на альтовые ресурсы (при этом по умолчанию пользуюсь не гуглем, а яндексом, хотя откатываться на гугль при раскопках технических закоулков нередко приходится).  Но принято.

> или хотябы тролля, который бы утверждал, что что-то-там в альте работает

Зачем бы верить троллям?  А здесь люди порой такое утверждают в ответ даже не троллям, а оболтусам, пытающимся научиться хотя бы троллить.  Изредка узнаю людей с нашего форума, чаще нет.

> если бы не ваши заявления о том, что что-то там реализованно, в здешних
> комментариях, где-то там в альте, я бы лет 10 уже прибывал в уверенности,
> что альт давно помер.

Да, в 2005 был первый трудный период.

>> e2k, стартеркит
> Что это такое, зачем мне это, был задан вопрос лучше или нет

Вам вряд ли пригодится, а "лучше" или "нет" стоит говорить применительно к конкретной задаче или классу задач, как мне думается.

> Может когда-нибудь соберусь попробовать сусе, но врядле меня удовлетворит
> бесплатный огрызок

Это лучше с активными пользователями сузи пообщаться, только я бы не стал называть "огрызком" результат трудов огромного сообщества -- у меня всегда складывалось впечатление, что дистрибутивы редхата по сравнению с сузешными выглядят огрызком, например (но сюда стоит прибавить, что их дубовость изначально явно была "по задумке", а не по недостатку ресурсов -- это проглядывало во многих сделанных технических выборах).

> последние годы очень радует документация арча, исчерпывающие статьи на
> различные темы на русском, без привязки к дистрибутиву - общая теория,
> конкретика и особенности конкретики в арче, может попробую его.

Там в последнее время привязка к systemd, но в целом нынешняя арчевика является примерно таким же достоянием вне зависимости от дистрибутива, как лет десять тому была гентушная, угу.  Не оставляет ощущение, что это во многом заслуга одних и тех же людей.

> Но альт, когда оно прогрузилось, повеяло чем-то,.. старым пожарным щитом советского
> административного здания, 50 слоев бугристой краски на скрученной временем фанерке.

Альт разный бывает, ну и мы не пытаемся очаровать провожающих по одёжке -- для них и впрямь есть множество более подходящих дистрибутивов.

>>> Поэтому, когда люди неимеющие никакого отношения к линуксу спрашивают, что
>>> и как, в этих линуксах, про альт я даже не вспоминаю, а когда спрашивают
>>> конкретно про альт, ответ получается, что хрен знает кто, смотрячил хрен знает что,
>>> хрен знает как, но говорят работает, сам не проверял, но центос лучше.
>> Такова Вам в долгоиграющем плане и цена будет как отвечающему -- "хрен знает какая".
> Можно как-нибудь это подтвердить?  Потому что у меня обратные сведения..

Пусть время подтвердит или опровергнет.

А прогноз был сделан на том основании, что берётесь рассказывать и сравнивать то, что не смотрели сколь-нибудь внимательно -- это довольно плохой признак, когда себя на таком ловлю, настораживаюсь.

>>> Потому, что под рутом залогинится нельзя, и это основное.
>> Можно.  Если Вы до сих пор ходите под рутом С ПАРОЛЕМ по ssh -- ССЗБ
> Вапще не понял причем тут ссх

Потому что в консоли рутом войти штатно можно (в отличие от той же убунты, ха-ха); а дискриминация по совершенно очевидному любому специалисту поводу сделана в /etc/openssh/sshd_config в виде PermitRootLogin without-password по умолчанию -- у нас с 4.0, помнится, и апстрим openssh перешёл на такое умолчание.

А, не, там prohibit-password поставили с OpenSSH 7.0, строго говоря: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=42765

> На сервере без рута, что делать, не знаю, пинговать 127.0.0.1, так накой нужен это
> пользователь и каждый раз это судо ?

Так а чем туда ходите -- если ssh, сбейте PermitRootLogin в yes и заходите.  Просто это крайне подлянистая привычка, меня дважды в жизни "кусало" предположение о том, что вот этот хост или контейнер никогда не будет вывешен в онлайне, а затем (сильно затем) дома появился маршрутизируемый IP, а в том контейнере на нашей когдашней лавке понадобилось высунуть наружу sshd, причём именно на штатном порту.  В обоих случаях быстро нафорсили пары логин/пароль, которые из того же оказавшегося в итоге ложным предположения не были сколь-нибудь защищены от подбора.

А теперь представьте, что подобрали сразу рута (которого в основном и бомбят).

> В любом случае, на "раскрыть глаза" претензии не было, ввиду, очевидной
> бессмысленности.

Ну почему -- претензии по существу всегда интересно послушать и понять, даже если не собираешься что-то предпринимать по этому поводу (например, потому что авторизация для рута только по ключу входит в "так и задумано").

> Было бы странно, если бы ваша ось вам не нравилась, но мне она не нравится

Бывает.

> и невозможность ее настроить еще больше не нравится

Точно невозможность?  Или невозможно Вам при каких-либо условиях (привычным образом, в три часа ночи, без малейшего желания читать документацию и нарабатывать дополнительные привычки)?..  Это не наезд, если что, а попытка или выяснить, что ж не так, или помочь задуматься -- а что не так.

> а бесполезность в глобальном масштабе, вы ведь не делаете ничего для
> линукса (может я ошибаюсь? и это будет весомым аргументом)

То-то я нынче географию вспоминаю по отчётам загрузок тех же регулярок со стартеркитами -- rescue разлетается вообще во все уголки мира :)

> но пока, как любят говорить кое-где, рейтинг мусорный.

Это смотря где говорят.  Потому как есть любители порисовать блистательных рейтингов погрязшим в долгах и "мусорных" -- тем, кого рвали-рвали, рвали-рвали, да чё-то как-то так и не порвали.

Ответить | Правка | К родителю #241 | Наверх | Cообщить модератору

277. "Администрация Владимирской области отчиталась о внедрении Li..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Янв-17, 23:51 
> обоих случаях быстро нафорсили пары логин/пароль, которые из того же оказавшегося
> в итоге ложным предположения не были сколь-нибудь защищены от подбора.

А я почему-то по жизни вывешиваю ssh с рутом наружу и мне за это ничего не было. Может потому что нефиг 4-символьные и словарные пароли использовать? Несловарный пароль на ...цать символов - да удачи в его подборе. Скорее RSA на множители факторизуют, особенно на квантовых компьютерах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру