forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..., opennews (?), 15-Фев-17, (0) [смотреть все]

Ждем аналогичного заявления от Габена и, в принципе, парад безумия можно считать, cvbcfgbdzndgbxdfg (?), 18:57 , 15-Фев-17, (1) +14 //

Да при чем здесь безумие Откатили на переходе туда одним Теперь откатили други, rshadow (ok), 19:23 , 15-Фев-17, (13) +40 //

Так и вижу, как Линус со Столлманом таскает чемоданы черного нала мэрам Мюнхена , cvbcfgbdzndgbxdfg (?), 19:32 , 15-Фев-17, (20) +22 //

Распилили под радостное улюлюкание сторонников СПО Создали проблему, героически, chinarulezzz (ok), 23:31 , 15-Фев-17, (108) +1
Какой ужас , Аноним (-), 05:38 , 16-Фев-17, (155) +10

Думаю, имелось ввиду кроме как включаться , Аноним (-), 08:35 , 16-Фев-17, (173) –14

Не умничай , Аноним (-), 11:47 , 16-Фев-17, (225) –1

Правильнее было бы сказать не глупничай , Аноним (-), 16:04 , 16-Фев-17, (310) +2

не глупи же , Аноним (-), 09:14 , 21-Фев-17, (452)

А с Windows они будут не только работать, но еще и есть пить и отдыхать , Coder (?), 07:42 , 16-Фев-17, (164) +4

Вместо того, чтобы работать Профит , mickvav (?), 10:59 , 16-Фев-17, (221) +5
пока работает акронис или антивирус или прыщавое чадо с интеллектом улитки АКА в, Клыкастый (ok), 14:02 , 16-Фев-17, (259) +2

Акронис внезапно может отказать восстанавливать данные Свои же, проверенные, хр, scorry (ok), 14:15 , 16-Фев-17, (267)
Сколько презрения к виндовым админам Вам наверное очень тяжело смотреть на всех, GameUpgrade (?), 15:26 , 16-Фев-17, (292) –2

Всё проклятая зависть Нет Ко всем я как раз отношусь дружелюбно Тем более есть, Клыкастый (ok), 16:19 , 16-Фев-17, (317) +1
А за что их уважать Они даже знаками препинания пользоваться не умеют , виндотролль (ok), 20:04 , 16-Фев-17, (336) +2
Линуксоиды накопили огромный багаж знаний по устройству ОС линукс, который вниза, Адекват (ok), 06:57 , 17-Фев-17, (364) –2

А еще - червяком Земляным червяком , тоже Аноним (ok), 08:03 , 17-Фев-17, (368) +2
устройство ОС, любой, внезапно, нужно очень многим А вот тыкание в набор окошек, виндотролль (ok), 09:49 , 17-Фев-17, (386) +4

Речь шла именно про линукс И посколько линукс стоит далеко не везде , и поскол, Адекват (ok), 12:52 , 17-Фев-17, (397) –4

Опять пошли гетзефактсы Полно позориться-то Для администрирования Убунты доста, тоже Аноним (ok), 13:34 , 17-Фев-17, (399) +1

Пусть поставит крипто про, 1С, и парочку специфичных для организации софтин не п, Адекват (ok), 14:08 , 17-Фев-17, (402) –3

И как успешная установка этого списка зависит от квалификации админа Все ровно т, тоже Аноним (ok), 14:47 , 17-Фев-17, (408)
ну випнет и секретнет товарищи приходят ставить обычно А с криптопро и 1с как, DmA (??), 21:47 , 17-Фев-17, (418) +3
Да ну брось, это бесполезно Шесть лет назад пара дегенератов рассказала Адеква, Котофалк (?), 02:03 , 19-Фев-17, (438) +1
Призовая ссылка http altlinux org ЭЦП, Michael Shigorin (ok), 20:04 , 19-Фев-17, (441) +1

Неплохо знаю и винду и линукс и скажу, что в них куда больше общего, чем различи, DmA (??), 21:17 , 17-Фев-17, (417)

Спасибо за такой развернутый и подробный ответ Мои претензии к линуксам в том, ч, Адекват (ok), 12:58 , 18-Фев-17, (428)

Так для этого и есть RHEL и Ubuntu LTS Как и в винде, в пределах одного выпуска, Hamer13 (ok), 12:48 , 19-Фев-17, (439) +1
Довольно странно сравнивать выпуски тем более серверные с тем, что в винд, Michael Shigorin (ok), 20:40 , 19-Фев-17, (442)

За 5 лет ОДИН раз не запустился Арч, когда рубанули питание и пришлось с флэшки , лютый жабист__ (?), 07:32 , 20-Фев-17, (443)

Если что-то не работает после перезагрузки, то 100 не работает в голове и руках, Котофалк (?), 17:03 , 26-Фев-17, (505)

А что они ещё должны делать Ах, анальные зонды Ну да, ну да, как я мог забыть , Аноним (-), 11:47 , 16-Фев-17, (224) +9
Секрет успеха взять три случайных пункта из методички в лине тоже есть DLL-he, тоже Аноним (ok), 08:00 , 16-Фев-17, (166) +12

Dependency hell внушительнее и устрашающе , backbone (ok), 14:51 , 28-Фев-17, (507) –2

В винду купили один раз - и все она ваша до конца дней А Вы наивный, сразу , Андрей (??), 08:49 , 16-Фев-17, (180) +12

копроативная венда, поддержка конца хрюшки вроде бы неточное прочтение, ан не, Клыкастый (ok), 14:05 , 16-Фев-17, (261) +3
Вы не поверите никаких, банкоматы работают на обрезанной винде которая НИ В ОДНО, акроним (?), 14:48 , 16-Фев-17, (279) +3

Ну в такой пограничной ситуации операционка мало что весит Там и дос может рабо, scorry (ok), 14:54 , 16-Фев-17, (282) +1
Вы не поверите 8230 но винда в банкоматах имеет лицензию на использование пов, fi (ok), 15:47 , 16-Фев-17, (302) +1

Можно пруф На всех банкоматах стоимость оси была включена производителем в ценн, акроним (?), 08:09 , 17-Фев-17, (369)

Не всё так однозначно Windows XP Профессиональная для встроенных систем Этот пр, tonys (??), 15:54 , 16-Фев-17, (304)
А к внешнему каналу их соединяет, то есть NAT-ит и фильтрует, то есть отделяет , Andrey Mitrofanov (?), 16:09 , 16-Фев-17, (312) –1

не льсти себе там только тунель до банка, и никакого мира , Аноним (-), 23:26 , 16-Фев-17, (360) +1
как бы тебе не хотелось верить в это, но нет ЗЫЖ что-то мало БОЛИ в комментах п, тигар (ok), 09:04 , 17-Фев-17, (378)

Звучит знакомо А, подожите ка Windows, skype На Win 7 без SP1 уже не встаёт, Аноним (-), 11:51 , 16-Фев-17, (226) +5

Ну да, одно дело поломанные зависимости, а другое - те же зависимости, но полома, Аноним (-), 03:49 , 17-Фев-17, (362)

Две версии драйверов Легко, хоть три, нвидиа, радеон, интел По крайней мере в , Аноним (-), 13:25 , 16-Фев-17, (246) +1

Вот именно - не осилили Проблема как раз в том, что СПО, как правило, нужно ос, Named (?), 21:13 , 15-Фев-17, (64) –16 //

Ну я не знаю На работе поставил debian с крыской в качестве DE семёрку пред, teelledro (?), 03:05 , 16-Фев-17, (139) +11 //

Я знаю Перечитай инструкции должностную, пользователя ЛВС, работы с ПДн, антив, Аноним (-), 07:09 , 16-Фев-17, (160) –8

А ничего, что например, прокуратура GNU Linux использует Так что там надо переч, Аноним (-), 11:54 , 16-Фев-17, (227) +1
все эти политики и инструкции не гарантируют утечек, часто их организуют и не вс, Анонимс (?), 18:25 , 16-Фев-17, (332)

Зачем ты это сделал , Аниним (?), 08:48 , 16-Фев-17, (179)

Что тут такого В среде под Linux работать намного проще и приятней , fi (ok), 15:54 , 16-Фев-17, (303) +3

А завтра он решит замок на складе поменять на более простой и приятный, что тут , Аноним (-), 21:35 , 16-Фев-17, (348) –1

Бессмысленный бред изрекли , asd (??), 11:30 , 17-Фев-17, (394) +3

А 15-20 млн евро осилят 8230 , KOT040188 (ok), 23:51 , 15-Фев-17, (115) +3
Для игр не всё ещё потеряно, по крайней мере пока живы feral, которым удивительн, Аноним (-), 03:44 , 16-Фев-17, (142) //

стал гуглить, что такое feral, помимо всего прочего нашлось это Возможно, вы иск, Адекват (ok), 07:32 , 16-Фев-17, (162) //

https www feralinteractive com, Парень твоей мамы (?), 09:17 , 16-Фев-17, (193)

Круто Спасибо, чувак Даже не знал о таком ресурсе Кто-нибудь пробовал в, sharddin (?), 18:06 , 16-Фев-17, (329)

Что как бы подтверждает что линукс УГ Систему не должно быть нужно осилять, она, BrainFucker (ok), 10:30 , 16-Фев-17, (215) –7 //

Компьютеры должны работать сами, краны должны работать сами, конвееры тоже сами , Аноним (-), 11:58 , 16-Фев-17, (229) //

ПК да Потому что компьютер для человека, а не человек для компьютера Вот если с, BrainFucker (ok), 12:20 , 16-Фев-17, (235) –2

У твоих знакомых винда дома стоит за линукс-роутером, в тепличных условиях Выст, scorry (ok), 13:50 , 16-Фев-17, (252)

А можно я, можно я Zabbix, группа Windows серверы , понятное дело выборка , Andrey Mitrofanov (?), 14:16 , 16-Фев-17, (269)

Апдейты, как водится, отключены , scorry (ok), 14:17 , 16-Фев-17, (270) +8

Бородатые стереотипы об уязвимостях Пользовался ХР без файрволов, никаких пробл, BrainFucker (ok), 16:32 , 16-Фев-17, (319) +2

1 Оно зависает Месяцы без перезагрузки точно не проживёт 2 Раздавать торренты по, Аноним (-), 17:13 , 16-Фев-17, (324) –1

Вранье Я ему говорю у меня работало и не зависало, а он мне втирает обратное А, BrainFucker (ok), 17:35 , 16-Фев-17, (325)

Зелёное картинко символизируэ, Юзер (??), 14:16 , 17-Фев-17, (404)

gt оверквотинг удален Не надо вот ля-ля По долгу службы - приходиться , sharddin (?), 18:20 , 16-Фев-17, (331)
gt оверквотинг удален Виндузятник - а ты вообще что тут делаешь Пришёл попл, sharddin (?), 18:39 , 16-Фев-17, (333) –2

gt оверквотинг удален Вот это всё вам и следовало сказать мюнхинским когда вы , BrainFucker (ok), 23:40 , 16-Фев-17, (361)

В кассах супермаркетов и банков мне кажется наиболее распространёнными 2 ОС явля, DmA (??), 08:41 , 21-Фев-17, (451)

Десктопные линуксы умерли вместе с мандривой То, что сейчас на это дело претенд, Аноним (-), 22:49 , 16-Фев-17, (358) –1

Ошеломительные победы OpenSource и GNU Linux , Аноним (-), 18:58 , 15-Фев-17, (2) +10 //

Можно посмотреть комменты на сайте, у всех сомнения по поводу всего этого https , Аноним (-), 21:13 , 15-Фев-17, (65)
Предлагаете угодить кому-нить из причастных из ствола или ракетой под управление, Michael Shigorin (ok), 01:56 , 16-Фев-17, (133) +3 //

Кто о чём, а Шигорин о политоте , Lander (??), 12:05 , 16-Фев-17, (232) //

171 Если вы не занимаетесь политикой, то политика займётся вами 187 , - Бисма, Аноним (-), 13:42 , 16-Фев-17, (249) +7

так что правильно делает, Аноним (-), 14:22 , 16-Фев-17, (272) +3
Чему свидетельством и эта новость хотя создание дистрибутива имени себя на ро, Michael Shigorin (ok), 14:32 , 16-Фев-17, (273)
А результат все равно один , Аноним (-), 12:09 , 18-Фев-17, (426)

Так новость политическая вообще-то , Аноним (-), 16:02 , 16-Фев-17, (307) +2
РГМ, он такой , Ivan (??), 16:15 , 17-Фев-17, (411) –1

Как видим, коррупция процветает и в Германии , th3m3 (ok), 19:00 , 15-Фев-17, (3) +11 //

хехе , 9 (?), 19:02 , 15-Фев-17, (4) +6
Да вы что, быть такого не может Сейчас появится либеральная общественность и об, anonymous (??), 19:10 , 15-Фев-17, (7) +5 //

Нет, что вы - везде воруют так же, как и тут Вон мер себе уже дворец в Геленджи, Аноним (-), 19:53 , 15-Фев-17, (29) +9 //

там не мер отгрохал, а архипоп, hhg (ok), 21:37 , 15-Фев-17, (72) +2
Поинтересуйтесь его доходами Вполне возможно ему действительно столько платят , Аноним (-), 08:43 , 16-Фев-17, (177) –1

Вопрос из чьего кармана ему столько платят , Аноним (-), 12:00 , 16-Фев-17, (230) +2

Будет особенно забавно увидеть, как теперь по вопросам импортозамещения у нас бу, NYMA (?), 19:59 , 15-Фев-17, (37) //

Во всех подобных случаях проблема кроется отсутствие статьи вредительство , Аноним (-), 06:17 , 16-Фев-17, (156) +3

доказательств по, Andrey Mitrofanov (?), 09:22 , 16-Фев-17, (199)

Это называется лоббизм Свойственная развитым государствам хрень, где бизнес н, cvbcfgbdzndgbxdfg (?), 19:22 , 15-Фев-17, (12) –15 //

Вот не надо тут расизма Когда Меткий Глаз шаману козу отдавал чтобы он словечко, rshadow (ok), 19:25 , 15-Фев-17, (16) +7 //

Нет, не лоббизм Слишком примитивная структура общественных отношений Что не от, angra (ok), 20:56 , 15-Фев-17, (60) –4

Принести барана шаману мулле и т д незаконно Сделать пожертвование в фонд помо, Вареник (?), 21:50 , 15-Фев-17, (77) +2

И подкрепить Желательно материальными благами или страхом, иначе убеждения неус, chinarulezzz (ok), 23:36 , 15-Фев-17, (109)

В карман и не поместится А вообще, скидка и льготы -- большая честь, да Мотивир, chinarulezzz (ok), 23:54 , 15-Фев-17, (117)

Сильно сомневаюсь, что откаты законы в гермашке Если будет доказана связь мэра , mumu (??), 04:11 , 16-Фев-17, (147) +1

Результатом чего является, например, VHS вместо Бетакама Или ГМО изо всех щелей, Аноним (-), 19:33 , 15-Фев-17, (21) –5 //

ГМО это тест на цивилизацию сегодняшнюю , cvbcfgbdzndgbxdfg (?), 19:38 , 15-Фев-17, (22) +2
Можно подумать, это что-то плохое Более гуманного способа ограничить рождаемост, Аноним (-), 19:49 , 15-Фев-17, (27) –3

Вакцинацию забыли А мышки, перекормленные ГМО, от рака пухнут, потому что они н, Аноним (-), 19:54 , 15-Фев-17, (31) +1

Сералини который толкал эту туфту про мышек, а точнее -- крысок -- жулик, и оп, анонимнейший аноним (?), 20:04 , 15-Фев-17, (41) +6

Да, ув поборник прогресса, Вы правы в том, что с Монсантой не забалуешь Но суд, Аноним (-), 20:12 , 15-Фев-17, (43) –1

И не один , Аноним (-), 20:15 , 15-Фев-17, (46)

ГМО, в том виде, в котором его хают, запрещено почти все монсантовские и прочие, _hide_ (ok), 09:20 , 16-Фев-17, (194)

выращивать , тоже Аноним (ok), 09:21 , 16-Фев-17, (196)

Можно для лабораторных экспериментов Нельзя для коммерческой продажи Если все , Аноним (-), 20:25 , 16-Фев-17, (338)
и курить , Аноним (-), 06:50 , 17-Фев-17, (363) +3

Cуд это конечно офигенный довод в научной дискуссии Тов Лысенко неистово одобр, Аноним (-), 00:11 , 16-Фев-17, (119) +5

Пора бы уже забыть весь перестроечный бред из Огонька про Лысенко Для СХ нашей , Аноним (-), 20:16 , 16-Фев-17, (337)

А вы свой бред узрели в каком-нибудь срывании покровов по НТВ А по поводу суда -, тоже Аноним (ok), 21:07 , 16-Фев-17, (342)

Не может существовать статей на все возможные случаи споров Признание непризнан, Аноним (-), 21:26 , 16-Фев-17, (346)

Любой высококлассный специалист в узкой научной нише может, представив суду факт, тоже Аноним (ok), 21:32 , 16-Фев-17, (347)
Монсанто и Сералини У кого таких возможностей больше, как Вы думаете , Аноним (-), 21:37 , 16-Фев-17, (349)
О Новое слово в научном подходе , scorry (ok), 11:09 , 17-Фев-17, (389) +1

c точностью до наоборот, ananim (?), 10:58 , 16-Фев-17, (220)
Кратко о истории вопроса Monsanto then set about to kill the messenger by pres, Аноним (-), 21:04 , 16-Фев-17, (341)

Удивительно беспристрастный материал Да еще на таком уважаемом ресурсе , тоже Аноним (ok), 21:11 , 16-Фев-17, (343)

По фактам есть что возразить , Аноним (-), 21:17 , 16-Фев-17, (345)

То ли дело старый добрый мутагенчик для гуманитариев химия или доза радиации , Аноним84701 (ok), 20:58 , 15-Фев-17, (61) +7

Так-то с твоими мутагенчиками живые организмы имеют дело с древних времён и ни, sharddin (?), 18:52 , 16-Фев-17, (335)

А то, что при такой модификации, кроме нужных мутаций побочно идут еще целая куч, Аноним84701 (ok), 22:20 , 16-Фев-17, (354) +1

Они и без ГМО от рака пухнут Причем точно так же И не мышки, а крыски , azure (ok), 21:17 , 15-Фев-17, (67)
А у меня брат, брат от него умер , Аноним (-), 08:50 , 17-Фев-17, (377) +2

А у меня брат огурцы ел И умер , Himik (ok), 20:06 , 17-Фев-17, (416) +3

Свою коррупцию они назвали лоббизмом Смысл тот же, а слово другое Теперь они с, Тот_Самый_Анонимус (?), 19:58 , 15-Фев-17, (35) –4 //

А вот это было бы на самом деле неплохо, в таких условиях уж точно бы устаканилс, антончик (?), 20:42 , 15-Фев-17, (54)

не в ту ветку , антончик (?), 20:43 , 15-Фев-17, (57)

Лоббизм есть всегда и везде Коррупция нет Дума сидит я решает какой бы закон ща, Аноним (-), 08:51 , 16-Фев-17, (181)

Поговорим о преступном сращивании власти и капитала Когда власть делает незакон, Вася Совесть (?), 21:12 , 15-Фев-17, (63) +5 //

Проще - если власть главнее капитала, то это коррупция, а если капитал главнее -, С0BA (?), 11:55 , 16-Фев-17, (228) +1

А ты - профессиональный лоббист , iCat (ok), 04:10 , 16-Фев-17, (145)
Ты где енто слиберастил , Саня1 (?), 08:04 , 16-Фев-17, (167)

Это прямо маятник Как перейдут на Windows опять запустят переход на Linux, а по, Аноним (-), 19:24 , 15-Фев-17, (14) +2 //

А вот это было бы на самом деле неплохо, в таких условиях уж точно бы устаканилс, антончик (?), 20:43 , 15-Фев-17, (56) +2 //

Назови хоть один переносимый и единый подход, Аниним (?), 08:38 , 16-Фев-17, (175)

Рассказать тебе, что такое безумие , Аниним (?), 08:36 , 16-Фев-17, (174)

Городской совет открыто обсуждает переход на более дорогие аналоги Мэр честно п, XoRe (ok), 20:14 , 15-Фев-17, (45) +3 //

Это называется внаглую Почему-то мне кажется им что-то ляжет на воротник Ну к, Вася Совесть (?), 21:20 , 15-Фев-17, (68) +1
Кто-нибудь кого-нибудь сместил в Германии за убийства немцев беженцами Нет, все , Вареник (?), 21:47 , 15-Фев-17, (74) +5
Ты настолько наивный или это такой тонкий сарказм , iCat (ok), 04:11 , 16-Фев-17, (146)

Кстати, добавил выжимку на http ruxpert ru Коррупция_в_Евросоюзе, Michael Shigorin (ok), 02:01 , 16-Фев-17, (135) –9 //

Какой ужас , XoRe (ok), 21:35 , 18-Фев-17, (437) +2

Ага Почему-то красношапка не может свои интересы продвигать, а МС может ЛЛ 8, Тот_Самый_Анонимус (?), 19:59 , 15-Фев-17, (36) //

Почитал другие новости Вот эту напр где депутаты высказывают своё мнение по пов, Аноним (-), 22:21 , 15-Фев-17, (89) //

Ну да, ну да , Аноним (-), 00:16 , 16-Фев-17, (122)
Интересно, почему Вы не приводите полную цитату I really don t care what the OS , freehck (ok), 01:52 , 16-Фев-17, (131) +4

искперты опеннета разоблачили очередной заговор корпораций против маленьких отва, Нанобот (ok), 10:10 , 16-Фев-17, (210) +4
Как видим, Рашизм Головного Мозга процветает и в твоей голове , Кэп. (?), 14:34 , 17-Фев-17, (406) –3 //

о, йододефицитные кастрюлеголовые подтянулись надеюсь зимой порадуете покрышкам, Вася Совесть (?), 23:54 , 15-Дек-17, (508)

Коррупция есть везде Только про пойманных министров и полковников-борцунов не с, Аноним (-), 12:12 , 18-Фев-17, (427)

Ну этот линyпс тоже еще та тормозная и глючная поделка и на поддержку нужен целы, Аноним (-), 19:10 , 15-Фев-17, (8) –13 //

Вы вместе с херром Райтером даже не скрываете свою любовь к зондам , Орк (?), 19:15 , 15-Фев-17, (11) +5 //

А в чем он не прав 8 10 получились убогими Но винда достаточно хороша, чтоб ещ, cvbcfgbdzndgbxdfg (?), 19:25 , 15-Фев-17, (15) –3 //

для того чтобы коровок доить, их нужно хорошо кормить, Аноним (-), 13:51 , 16-Фев-17, (253)

Это 171 тормозная поделка 187 , врунишка, довольно шустро стартует и сносно р, AlexYeCu (ok), 20:42 , 15-Фев-17, (55) +5 //

И при всем этом остается самой популярной ОС , Адекват (ok), 07:56 , 16-Фев-17, (165) –5 //

Только на десктопах А десктопы вымирают Сказать какая ОС крутится на остальных, Sunderland93 (ok), 08:40 , 16-Фев-17, (176)

Он про мобильные платформы, на которых вин10 с треском провалилась , Iaaa (ok), 12:32 , 16-Фев-17, (238)

айОС и Андроид, который не Линукс, Аноним (-), 08:05 , 20-Фев-17, (444) –1

Ничего, вяленый с миром на подходе, вот тогда мелкомягкие завоют по-настоящему , Андрей (??), 12:56 , 16-Фев-17, (241) –1

А что ты для этого делаешь , Кэп. (?), 09:47 , 17-Фев-17, (385)

Вот кстати, может кто подскажет где взять скайп под armhf ака raspbian для Oran, QuAzI (ok), 12:22 , 16-Фев-17, (236) //

Нигде Вот такая вот замечательная кросс-платформенная программа С Малиной, нас, AlexYeCu (ok), 22:31 , 16-Фев-17, (355)

Веб-версия убога и держать постоянно браузер только ради скайпа как-то уныло Ан, QuAzI (ok), 12:00 , 17-Фев-17, (395)

И это ни разу не проблема Малины и других arm-одноплатников, верно Если люди жи, AlexYeCu_not_logged (?), 13:21 , 17-Фев-17, (398)

Мне казалось, что по логике, причины, по которым платформа не получает более выс, QuAzI (ok), 14:13 , 17-Фев-17, (403)

Вот тут ошибка Большая распространённость системы не является её однозначным пл, AlexYeCu (ok), 11:02 , 18-Фев-17, (423) +1

На макось им надо и гламурно, и престижно, и толерантно , Аноним (-), 19:59 , 15-Фев-17, (38) +5
Им проплатили конкретного вендора, зачем им какие-то левые парни с альтернативам, Вареник (?), 21:55 , 15-Фев-17, (79) +4
Винда 10 быстрая Не глючит Точно А пацаны то и не знали Впиливают подде, Юзер (??), 14:23 , 17-Фев-17, (405)

остаётся только ставить на офтоп либруофис тогда, Аноним (-), 19:12 , 15-Фев-17, (10) //

На оффтоп собираются ставить office 365 Такие дела , ы (?), 20:45 , 16-Фев-17, (339)

Куда жители смотрят, на такие растраты, надо антикоррупционный комитет им занялс, Aytishnik.com (ok), 19:25 , 15-Фев-17, (17) +5 //

- Наверное для этого маргинальный дистр и выбран, чтобы завалить саму идею и ссы, Вареник (?), 21:59 , 15-Фев-17, (82) +1
Где это Вы всё это вычитали В упор не вижу Ссылку дайте пожалуйста, а то Вы уж, freehck (ok), 01:55 , 16-Фев-17, (132) +1 //

Оно возомнило себя тголлем Оно идёт искать грибы , Michael Shigorin (ok), 02:06 , 16-Фев-17, (136)

Ууу Миша, я сам хотел его съесть Ну, можно конечно и так , freehck (ok), 09:27 , 16-Фев-17, (201)
Особи, пишущие 12309 в виде претензии к линуксу а никогда не видели линукса бли, scorry (ok), 13:43 , 16-Фев-17, (250) +1

делаю приветственный жест ну-у-у, дальше Как ваша конфигурация работает под а, scorry (ok), 16:03 , 16-Фев-17, (309) +1

Давай я напишу Видел, вот как твой коммент сейчас И Линукс видел и сейчас набл, AlexYeCu (ok), 22:34 , 16-Фев-17, (356)

Я же уже писал вопрос на ответ выше другому уважаемому оппоненту Вы прочитали т, scorry (ok), 11:13 , 17-Фев-17, (391)

Обидно А почему не SUSE , Аноним (-), 19:27 , 15-Фев-17, (18) +3 //

Подробное описание перехода и проблем https joinup ec europa eu community osor, Аноним (-), 21:58 , 15-Фев-17, (81) //

Центос Не, не слышали Хотя, лично я бы лучше подвязался на большой парк дескт, лютый жабист__ (?), 08:10 , 16-Фев-17, (169) //

Т о ты признаёшь, что мэйнстимный Линукс - это редкое , не пригодное для мас, Аноним (-), 14:04 , 16-Фев-17, (260) –2

Это ты сейчас про Арч , AlexYeCu (ok), 22:35 , 16-Фев-17, (357)

Да уж, у Debian нет LTS , Аноним (-), 15:43 , 16-Фев-17, (299) //

Как нет Векните на место, с--- Дайте досидеть последние деньки W месяцы на, Andrey Mitrofanov (?), 16:15 , 16-Фев-17, (316) +1

Коррупция , злоупотребление служебным положением , конфликт интересов - не с, Василий Топоров (?), 19:29 , 15-Фев-17, (19) +6 //

Не, только не конфликт интересов Интерес тут един , Аноним (-), 20:20 , 15-Фев-17, (49) +2

Хорошо придумали, как раз к концу 20-го года и закончится срок бесплатной поддеж, OramahMaalhur (ok), 19:42 , 15-Фев-17, (23) +2 //

Они переходили на Линукс 10 лет, на Windows перейдут за 3 Это лучшая реклама, ко, Аноним (-), 14:06 , 16-Фев-17, (262) –2 //

кто сказал что переходили они использовали 10 лета на счёт 3-х обещать не зна, Аноним (-), 14:21 , 16-Фев-17, (271)

Надо им напомнить про страшных русских хакеров, которые ломают Windows - Пущай п, алекс (??), 19:43 , 15-Фев-17, (24) +1
Вообще-то голосовали насчет _рассмотрения возможности_ перевода, типа сделайте, Аноним84701 (ok), 19:43 , 15-Фев-17, (26) +7 //

буду надеяться, что всё это проделки хитрованов бюргеров, hhg (ok), 21:47 , 15-Фев-17, (73) //

Так ли это важно Пользуйся, разрабатывай, внедряй Тут, может, добрая половина, chinarulezzz (ok), 23:48 , 15-Фев-17, (113) +2

Конечно были недовольные пользователи и ряд проблем при работе Беда в том, что , Аноним (-), 19:53 , 15-Фев-17, (30) //

смайлик означает иронию Именно К нам в универ приезжали партнёры МС С упоением, chinarulezzz (ok), 00:11 , 16-Фев-17, (120) +1 //

да, но в данном случае интересы большинства и тех кто принимает решения совпадаю, Аноним (-), 09:07 , 16-Фев-17, (186) //

У большинства интересы неизменны с правремён хлеба и зрелищ Прокормиться бы, д, chinarulezzz (ok), 23:02 , 16-Фев-17, (359) +1

А хомячков то довольных набежало Но граждане, мэру то МС, поимеющая на этом с ро, Аноним (-), 19:56 , 15-Фев-17, (33) +3
и эти люди жаловались что семерка на старом железе не работать у них, Аноним (-), 19:57 , 15-Фев-17, (34) +1 //

Покупка новых компов - следующий этап распила, все продумано , Аноним (-), 20:05 , 15-Фев-17, (42) +2
Интересно насколько старых У нас с 2Гб рамы обновляются на 7-у Если старее, но , Аноним (-), 09:09 , 16-Фев-17, (187) –1

Бабло побеждает Форева , Аноним (-), 20:17 , 15-Фев-17, (47) +1
Одумались , Dkg (?), 20:30 , 15-Фев-17, (50)
У них всё получится 1 чинушня освоит новые откаты и распилы2 корпорация микроз, robux (ok), 20:39 , 15-Фев-17, (53) //

Переучиваться придется - там 10 лет линукс , Аноним (-), 20:49 , 15-Фев-17, (59) +4

Капитализм, ничего личного , Переможец из Ивропы (?), 20:44 , 15-Фев-17, (58) +1
Accenture А это не та ли консалтинговая контора, которая предсказывала очень ус, via (??), 21:16 , 15-Фев-17, (66) +7 //

Есть же Депутатов, причем , chinarulezzz (ok), 00:15 , 16-Фев-17, (121) +1

Несколько работников Accenture буквально перед тем как захлопнулся Symbian9 созд, appsoft4 (ok), 04:59 , 16-Фев-17, (151) –1

Да бросьте, кто-нибудь щупал этот LiMux и ПО которое для него пилили Все упирае, Аноним (-), 21:22 , 15-Фев-17, (69) +3
Коррумпированные политические проститутки Они же зазвозят в Германию миллионы б, Вареник (?), 21:37 , 15-Фев-17, (71) +8
Тут скорее коррупция, чем логика Офисом 2016 невозможно пользоваться, по причин, Аноним (-), 22:03 , 15-Фев-17, (84) +3
По-немецки кто-нибудь шпрехен Что там в отчете-то Конструктив есть какой , KonstantinB (ok), 22:12 , 15-Фев-17, (87) //

Депутаты на английском http www techrepublic com article linux-champion-munich, Аноним (-), 22:26 , 15-Фев-17, (91) //

Мусью из параллельной вселенной Потому что у нас детали несколько отличаются Кс, Аноним84701 (ok), 14:13 , 16-Фев-17, (266)

Пластмассовый мир failed us again , Anono (?), 22:19 , 15-Фев-17, (88)
Упоротые люди Не смогли привыкнуть У меня в организации смогли, а они выё жи, Дед Анон (?), 22:23 , 15-Фев-17, (90) +1
На эти деньги можно подготовить кучу спецов и разработать все необходимое, либо , Аноним (-), 22:27 , 15-Фев-17, (92) +2
Microsoft office сам одна большая проблема, вроде бы формат ooxml не меняется, а, Аноним (-), 22:50 , 15-Фев-17, (96) +1 //

5 разных пакетов - это какие , Аноним (-), 22:56 , 15-Фев-17, (97) //

моё предположение потому что решения принимают одни лица, а ответственность буд, chinarulezzz (ok), 00:22 , 16-Фев-17, (123)
блокнот, вордпад, мсофис 2003, мсофис 2016 пакет из пятерочки ЗЫ проблема есть,, Аноним (-), 09:16 , 16-Фев-17, (192) //

Блокнот портит форматирования после пересохранения в нём docx - вы это называет, Аноним (-), 15:40 , 16-Фев-17, (296) +1

А по отчётам - сэкономили , Аноним (-), 00:34 , 16-Фев-17, (124)

Полюбас майкрософт скидку конскую даст им Это чтобы пропиарить win10 что он кру, Аноним (-), 23:17 , 15-Фев-17, (104) +3 //

Индософт и так их поднимает немеряно, затрачивая копейки получая миллионы Экспл, Михалыч (?), 08:53 , 16-Фев-17, (182)
Дело скорей не в скидке, а прецеденте Мелкомягким важней,чтоб такой случай макс, tru13 (?), 12:26 , 16-Фев-17, (237)

Гениально В 21-м веке разрабатывать приложения для Windows Мне казалось уже и, Онаним (?), 23:27 , 15-Фев-17, (106) –1 //

Естественно - давайте использовать pthreads и винил Как деды делали - posix наш, 123 (??), 00:06 , 16-Фев-17, (118) –3 //

Пофиксил Можешь не благодарить , Буратино (?), 01:47 , 16-Фев-17, (130)
В чём выражается не нормальность RDP на Linux Я года два назад короткое время по, torvn77 (ok), 03:16 , 16-Фев-17, (140) –1
20 лет в интеграции Куча интерпрайза давно в веб не неслышал Какая гуглавская , Михалыч (?), 10:22 , 16-Фев-17, (213)
А под windows какой нормальный Почему в организациях citrix-ом пользуются за до, Аноним (-), 15:55 , 16-Фев-17, (305)
Олухами что угодно поддерживать слишком дорого Особенно проприетарные платформ, Michael Shigorin (ok), 16:12 , 16-Фев-17, (314) –1
Может так этот ваш rdp https msdnshared blob core windows net media 2016 05 Wi, Аноним (-), 14:07 , 17-Фев-17, (401)
Только вроде на Windows Mobile 6 X а не CE Хоть ядро там от СЕ , Аноним (-), 20:19 , 18-Фев-17, (436)

Только начали ходить на горшок и снова потянуло к памперсам 8230 , KOT040188 (ok), 23:46 , 15-Фев-17, (112) +3
Честно говоря пофиг на чем сидят эти чиновники , Shodan (ok), 23:49 , 15-Фев-17, (114) –1
Это называется распил бабла по-немецки Ангела Меркель походу забила на всю обще, Аноним (-), 00:43 , 16-Фев-17, (125)
Вполне могу их понять При всей казалось бы замечательности Linux, мы до сих , Аноним (-), 02:54 , 16-Фев-17, (138) –1 //

Давно перешёл на Linux, при чём сейчас даже игры есть, так что мне твоя позиция , torvn77 (ok), 03:18 , 16-Фев-17, (141) +2

Вот тут вынужден частично согласиться с этим треплом Верить рекламным проспектам, тоже Аноним (ok), 09:42 , 16-Фев-17, (206) +1
Что нужно пользователю, который поставил себе Linux Mint Ядро сидеть пересобира, Sunderland93 (ok), 10:52 , 16-Фев-17, (219) +5

Совпадение не думаю , Кэп. (?), 16:02 , 16-Фев-17, (308)

неосиляторы , Аноним (149), 04:24 , 16-Фев-17, (149)
Тут и обсуждать нечего, и так всё понятно - очередной популизм нового начальника, КИА (?), 04:52 , 16-Фев-17, (150) +1
Новость отлично изложена Спасибо оформившему, Kolja (?), 05:09 , 16-Фев-17, (152) +1
Правильные выводы, как я понял, делать никто не захотел Через всю новость красн, Celcion (ok), 08:09 , 16-Фев-17, (168) –1 //

У тебя есть другие ссылки Дай ссылок Ссылок дай , freehck (ok), 10:04 , 16-Фев-17, (209) //

А где твоё прежнее сообщение Мы, нижеподписавшиеся анонимы, настоятельно просим, Аноним (-), 14:16 , 16-Фев-17, (268)
Констатация факта, что все ссылки на мнения по этому вопросы представляют только, Celcion (ok), 14:51 , 16-Фев-17, (281) –3 //

Прочитал Извините, это хрень собачья Столько чуши очень тяжко опровергать Одна, freehck (ok), 14:01 , 17-Фев-17, (400)

Понятное дело Там же критика Каждый фанат линукса к критике линукса относится , Celcion (ok), 01:51 , 18-Фев-17, (421) –1

Я всё сказал в первом абзаце Столько чуши тяжело опровергать, и я на это тратит, freehck (ok), 11:50 , 18-Фев-17, (425)

Так даже то, что вы привели - вы, прямо скажем, если и опровергли, то лишь в сво, Celcion (ok), 14:31 , 18-Фев-17, (429) –2

Не спорьте по поводу этой статьи - фанатики Линукса многочисленные брёвна в глаз, Аноним (-), 15:46 , 18-Фев-17, (433) –2
Ууууу, как всё запущено Очередное полотно катать, пожалуй, смысла мало, особлив, freehck (ok), 12:29 , 20-Фев-17, (445) +2

Поэтому, вы просто решили написать несколько абзацев пространных обсуждений ни о, Celcion (ok), 14:24 , 20-Фев-17, (446) –1

Пропогандой Windows на десктопе Ваш Кэп Знаем-знаем, и линукс для десктопов , freehck (ok), 15:25 , 20-Фев-17, (447) +1

А в чем эта пропаганда заключается, можно поинтересоваться Или вы, как это води, Celcion (ok), 16:48 , 20-Фев-17, (448) –3

Celcion, если ты видишь проблемы, то иди и работай Исправляй Это FOSS Тут нет, freehck (ok), 17:29 , 20-Фев-17, (449)
Как долго я ждал этого последнего аргумента - Сразу бы так Столько говориль, Celcion (ok), 17:52 , 20-Фев-17, (450) –2
О, эта фраза Вас характеризует Ждал, значит Вот-вот-вот Ваш любимый приёмчи, freehck (ok), 11:56 , 21-Фев-17, (455)
Ну, после того, как стало понятно, что по делу ничего не будет - появление этой , Celcion (ok), 17:27 , 21-Фев-17, (461) –1
I B The 8216 New 8217 Microsoft is Still Acting Like a Dangerous Cult in, Andrey Mitrofanov (?), 12:03 , 21-Фев-17, (456) +3
Шапочку из фольги надевать не забывайте - , Celcion (ok), 16:45 , 21-Фев-17, (459) –1
Рядом с тобой всегда в резиновом колпачке -- ростовом И обязательная санобрабо, Andrey Mitrofanov (?), 17:06 , 21-Фев-17, (460)
Рядом со мной ты, к счастью, не находишься Радуйся - , Celcion (ok), 17:29 , 21-Фев-17, (462)
Когда прекратятся весьма разнообразные прямые и косвенные свидетельства такого -, Michael Shigorin (ok), 17:30 , 21-Фев-17, (463)
Мне просто лень доказывать, что я не верблюд Поверхностные суждения, основанные, Celcion (ok), 17:45 , 21-Фев-17, (464) –1
Плохо, когда записывающие не понимают, что к чему и в чём разница между критик, Michael Shigorin (ok), 18:05 , 21-Фев-17, (465)
В данном случае - самое натуральное набрасывание, Миш Посмотри на ссылку Там, , freehck (ok), 23:10 , 21-Фев-17, (466)
Которые страсть как будут хотеть поддерживать тех, кто им кидает публичные факи , Celcion (ok), 05:16 , 22-Фев-17, (467) –2
Ну, в вашей реальности многомиллиардная корпорация плевала на пользователей, кот, scorry (ok), 11:07 , 22-Фев-17, (468)
В случае нвидии -- да ядро быстро меняется, пользователи чуть что огорчаются Эт, Michael Shigorin (ok), 13:03 , 22-Фев-17, (471)
Я это понимаю А ещё я понимаю, что поддержки требуют от производителя ещё и по , scorry (ok), 14:27 , 22-Фев-17, (476)
Или полного непредоставления , Michael Shigorin (ok), 15:39 , 22-Фев-17, (483) +1
Есть мнение, что процент пользователей линукса находится в пределах статистическ, Celcion (ok), 13:40 , 22-Фев-17, (473) –1
Ой да ладно Поддержка тех же упсов, интересно, почему такая паршивая на линуксе, scorry (ok), 14:31 , 22-Фев-17, (477)
Если мы говорим про сервера, то нафиг она там вообще нужна, не подскажете В нор, Celcion (ok), 15:34 , 22-Фев-17, (481)
Подскажу Мне глубоко плевать на ваше мнение о критериях нормальности сервера, м, scorry (ok), 18:44 , 22-Фев-17, (498)
Никогда не понимал людей, которым плевать на мое мнение, но при этом продолжающи, Celcion (ok), 19:02 , 22-Фев-17, (501)
Это каких же Со _всеми_ сколь-нибудь приличными от домашнего Powercom или Eato, Michael Shigorin (ok), 15:37 , 22-Фев-17, (482)
Powercom ужасен Просто Тупо Ужасен Владел, к сожалению, больше не хочу и не , scorry (ok), 18:47 , 22-Фев-17, (499)
Из 281 Вообще тов Celcion, насколько понимаю -- солярщик и достаточно грамотны, Michael Shigorin (ok), 12:34 , 22-Фев-17, (470)
Не совсем так Работал, в том числе, и с солярой Но именно сорярщиком себя ни, Celcion (ok), 14:12 , 22-Фев-17, (474)
Понял, спасибо , Michael Shigorin (ok), 15:39 , 22-Фев-17, (484)
Это не обида А, скорее, просто некоторое разочарование Я бы никогда не подумал , Celcion (ok), 19:20 , 22-Фев-17, (502)
Да, это слово лучше подходит к тому, что хотел сказать Вот так весь оптом , Michael Shigorin (ok), 21:55 , 22-Фев-17, (503)
Так проблемы-то там, по большей части, общие, среди основной массы десктопных ди, Celcion (ok), 22:25 , 22-Фев-17, (504)

Четвёртый абзац повествования, который начинается с 171 I want to make one thi, scorry (ok), 14:36 , 17-Фев-17, (407)

Я правильно понимаю, что наличие проблем в винде которые, кстати, никто и никог, Celcion (ok), 01:59 , 18-Фев-17, (422) –1

Не читаю по немецки Всё, что понял, это то, что спустя 7 лет они продолжают пол, Аноним (-), 08:59 , 16-Фев-17, (183) //

Нет Они все понимали, что защитники СПО обещали, что все будет в шоколаде И гд, Аноним (-), 09:16 , 16-Фев-17, (191)

молодцы, не то что наши, уже третий раз минимум смогли на одном и том же бабло р, darkshvein (ok), 09:13 , 16-Фев-17, (189)
Люди кайфуют от процентов сделок Будуть тратить лярды ради себя, а не пытаться , Аноним (-), 09:14 , 16-Фев-17, (190) //

Монархия монархией, но, чтобы содержать разветвленную коррупцию, нужна сильная э, тоже Аноним (ok), 09:20 , 16-Фев-17, (195) +1 //

Все что нужно стадо Так было 5 тыс лет назад и не изменилось по сей день , Аноним (-), 09:22 , 16-Фев-17, (198) +1 //

Один Луи так тоже думал и вовсю наживался, спекулируя хлебом Довел цену буханки, тоже Аноним (ok), 09:36 , 16-Фев-17, (203)

И что будет Немного булшита с псевдонациональной идеей в сми, запретить митинги, Аноним (-), 10:15 , 16-Фев-17, (212)

на самом деле не только в Мюнхене с венды на линукс перешли, просто нам эти ново, uns3 (?), 09:27 , 16-Фев-17, (200) //

жду уже фильм Жандарм и Linux distr , Аноним (-), 17:45 , 16-Фев-17, (326)

Империя нанесла ответный удар Подло, из-за угла , Аноним (-), 09:56 , 16-Фев-17, (208)
пару лет погрызли кактус и решили вернуться назад на бананы пользователи опенне, Нанобот (ok), 10:11 , 16-Фев-17, (211) –2 //

Ну, почему жеМы понимаем другие точки зрения Некоторые слаще майкросовтовского б, Andrey Mitrofanov (?), 10:50 , 16-Фев-17, (218)

B B http techrights org 2017 02 12 chromebooks-are-spreading 124 , Andrey Mitrofanov (?), 10:22 , 16-Фев-17, (214) +1 //

gt оверквотинг удален http techrights org 2017 02 16 go-1-8 124 U Linux, Andrey Mitrofanov (?), 11:54 , 27-Фев-17, (506)

Поигрались, практичные немцы и хватит , Константин (??), 10:40 , 16-Фев-17, (216) //

Германия всегда была страной Юникса - его ставили везде где можно было обойтись , DmA (??), 13:30 , 16-Фев-17, (247) //

не бросят, ибо некомфортно, когда ИТ всей страны держит за орехи компания вероят, Аноним (-), 14:09 , 16-Фев-17, (265) //

в 2007 году бросили же Школы перевели почти на Линукс, а всё обучающее ПО забыл, DmA (??), 14:41 , 16-Фев-17, (275) –1

Совсем не так Да, когда не ведёт себя как фактический противник Давно таким зани, Michael Shigorin (ok), 14:45 , 16-Фев-17, (276) +1

Назовите школу, где есть обучающее ПО на Линукс или хотя бы назовите диск по хим, DmA (??), 15:09 , 16-Фев-17, (285)

Мне регулярно пишут учителя из таких школ можете зарегистрироваться да сами рас, Michael Shigorin (ok), 15:25 , 16-Фев-17, (291) –1

Вот именно Постоянно пишут вместо того, чтобы спокойно преподавать Анекдот про, Дегенератор (?), 16:14 , 16-Фев-17, (315)
На одном нашистком руэкперте я так понимаю правда написана, а в остальном и, DmA (??), 16:38 , 17-Фев-17, (412) –1

насколько я знаю, именно благодаря СССР на западе задумалиь о правах собственных, Аноним (-), 15:28 , 16-Фев-17, (293) +3

Чушь - о правах человека заговорили только после второй мировой В СССР плевать, DmA (??), 16:50 , 17-Фев-17, (413) +1

Всеобщая декларация прав человека - 1948годСССР право на образование, на труд , Аноним (-), 12:18 , 22-Фев-17, (469)
Вот здесь прям про Вас http hippy-end livejournal com 1310385 htmlПочитайте, , Michael Shigorin (ok), 13:04 , 22-Фев-17, (472)

А железо то опять американское Опять ООО, генеральные директора, их сыновья ит, DmA (??), 15:16 , 16-Фев-17, (287) –1

Они в том числе на российских МП работают -- вот откуда такая вздорная склонност, Michael Shigorin (ok), 15:28 , 16-Фев-17, (294)

Даёшь отечественные РК-86 на российских МП во все школы и продмаги страны У, Andrey Mitrofanov (?), 16:43 , 16-Фев-17, (321)
Не каждый день можно вырваться из рутины Хотелось бы ваш вчерашний список усл, DmA (??), 08:22 , 17-Фев-17, (373) –1

Потому что чуть что - сразу надо лезть в консоль Без консоли вообще не прожить , Аноним (-), 10:59 , 16-Фев-17, (222) –1 //

Потому что чуть что - сразу надо лезть в реестр Без реестра вообще не прожить , тоже Аноним (ok), 12:19 , 16-Фев-17, (234) +7 //

истинное зло не в формате хранения настроек а в том что самые многие параметры в, uns3 (?), 12:45 , 16-Фев-17, (239) –1
Пользуюсь виндой уже 15 лет, всё работает, ни разу не испытывал потребности лезт, Аноним (-), 12:54 , 16-Фев-17, (240) –4 //

Или просто зайти в ГУИ-обёртку твоего DE Понимаешь, дело ведь в том, что в линук, Аноним (-), 13:15 , 16-Фев-17, (243) +1
Ну, если не уметь набрать в гугле Linux system monitor GUI - да, без консоли в, тоже Аноним (ok), 13:21 , 16-Фев-17, (245)
я думаю,если вы пользовались бы редхатом, то тоже бы могли сказать, что и что ма, DmA (??), 15:22 , 16-Фев-17, (289)
Причём iotop не всегда может сказать что за процесс пишет на диск http i imgur, BrainFucker (ok), 17:08 , 16-Фев-17, (323)

Из всех людей обычные люди самые пользуемые И микрософтами, и гуглами, и гора, Andrey Mitrofanov (?), 13:49 , 16-Фев-17, (251)

Но оно и понятно, почему , , Аноним (-), 13:13 , 16-Фев-17, (242)
комп чуваку дали при устройстве на работу, он должен отработать 5-7 лет комп, а , Аноним (-), 13:17 , 16-Фев-17, (244) –1
Чтобы не говорилось, но макросы в мс офисе сильная вещь, особенно, если учесть , Сергей (??), 14:57 , 16-Фев-17, (283) –3
А, ну всё понятно, они ему в бюджет города налогов добавили, а он из бюджета то, Аноним (-), 17:50 , 16-Фев-17, (327) –1
Все эти переходим туда, уходим обратно просто показывают насколько неквалифициро, ixrws (??), 17:59 , 16-Фев-17, (328) +2 //

Спорим, что ты не писал не то чтобы на тикле tcl , а вообще ни строчки кода не , Аноним (-), 21:55 , 16-Фев-17, (350) //

Самое важное замечание - это чтобы код на бюджетные деньги деньги налогоплательщ, DmA (??), 08:30 , 17-Фев-17, (374) //

Ах, теперь вам подавай деньги Выше товарищъ говорил, что все у него просто Поэ, Аноним (-), 09:05 , 17-Фев-17, (379)

А я думаю так 1 Какая разница чего там в конторах установлено, если платят бабл, Прохожий (??), 21:55 , 16-Фев-17, (351) //

Именно пользователи, доставлявшие больше всего хлопот под Виндами, меня совершен, тоже Аноним (ok), 22:20 , 16-Фев-17, (353) +1
а есть госконторы или бюджетники, которые на 1с работают Я что-то таких не виде, DmA (??), 15:23 , 17-Фев-17, (409)
А если ещё самому покупать лицензии, то ещё больше выгода работодателю будет , Anon1 (?), 00:01 , 18-Фев-17, (420)

Тожелюди так и не смогли прожить без анального зонда , name (??), 22:00 , 16-Фев-17, (352)
работал как то в одной компании и все клиенские места сотни компов прекрасно р, anonymous (??), 07:44 , 17-Фев-17, (366) //

Звучит как душевная травма Без мазды-то сам, а, бедненький Нет, не надо залива, Аноним (-), 07:46 , 17-Фев-17, (367) –3

1 Весь бизнес Майкрософт построен на постоянном решении проблем самого продукта, Аноним (375), 08:34 , 17-Фев-17, (375) +1
Все верно Есть еще СБИС , есть банк-клиенты, ТорговыеПлощадки, Есть клиенты Кон, Прохожий (??), 08:39 , 17-Фев-17, (376)
А вот что интересно, если вернуться на бумажные носители и отказаться полностью , Аноним (-), 09:27 , 17-Фев-17, (380)
Уменьшатся Примерно до 1997 - бухгалтерия одного учебного учреждения работала , Прохожий (??), 11:11 , 17-Фев-17, (390) //

Ну это больше проблема в законах российских, постоянно что-то меняют, косячат , DmA (??), 16:06 , 17-Фев-17, (410) +1 //

ко-ко-ко ну да, то-ли дело в Мюнхене законы, ага , Аноним (-), 09:17 , 21-Фев-17, (454) +1
Езжайте уже, а Только чур сам, а не ещё более наивных подбивать И чур потом , Michael Shigorin (ok), 16:20 , 22-Фев-17, (487) //

Цитировать ценительницу имперской России, уехавшей в солнечные Штаты, особо ценн, scorry (ok), 18:39 , 22-Фев-17, (496)

Шо такое Все теперь в зад M возвращается То были новости типо департаменты , Аноним (-), 18:28 , 17-Фев-17, (414)
коррупция в Мюнхене нет, не слышали С , Dvorkin (??), 15:54 , 18-Фев-17, (434) +2
всем учиться как надо правильно осваивать и распиливать по-европейски либерал, Аноним (-), 09:16 , 21-Фев-17, (453) +1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

209. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..." +/–

Сообщение от freehck (ok), 16-Фев-17, 10:04

> Правильные выводы, как я понял, делать никто не захотел. Через всю новость
> красной нитью проходит дартаньянство, тенденциозность (ссылки с доводами лишь на сайты
> про линукс, где все изложено исключительно однобоко) и нежелание вникать в
> ситуацию в принципе. "СПО опасносте!" - остальное не волнует.
У тебя есть другие ссылки? Дай ссылок. Ссылок дай.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

268. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 16-Фев-17, 14:16

А где твоё прежнее сообщение "Мы, нижеподписавшиеся анонимы, настоятельно просим удалить сообщения ***, ***, ***, ***, ***, ***, ***, ***, ***, ***, ***, ***, ***, содержащие ссылки на неверную информацию"? А где ответ на него от администрации "Приняты меры"?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

281. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..." –3 +/–

Сообщение от Celcion (ok), 16-Фев-17, 14:51

> У тебя есть другие ссылки? Дай ссылок. Ссылок дай.
Констатация факта, что все ссылки на мнения по этому вопросы представляют только одну сторону ситуации - не требует от "констатирующего" приводить какие-либо другие ссылки. Потому что это - факт.
Я просто не увидел объективного разбора проблемы, лишь взгляд со стороны совершенно стопроцентного предубеждения, что с линуксом все было ОК, проблемы в чем угодно, но только не в нем. Типичное дартаньянство. Я в это не верю.
Если вам так нужны ссылки, то приведу известный боянец. Попробуйте объективно опровергнуть:
https://itvision.altervista.org/why.linux.is.not.ready.for.t...

Ответить | Правка | К родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

400. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..." +/–

Сообщение от freehck (ok), 17-Фев-17, 14:01

> Если вам так нужны ссылки, то приведу известный боянец. Попробуйте объективно опровергнуть:
> https://itvision.altervista.org/why.linux.is.not.ready.for.t...
Прочитал. Извините, это хрень собачья. Столько чуши очень тяжко опровергать.
Однако это очень приятное чтение меня очень порадовало, и я, пожалуй,
надёргаю первых попавшихся мне пунктов. :)
Взять хотя бы вот эту критику Xorg:
> No high level, stable, sane (truly forward and backward compatible)
> and standardized API for developing GUI applications (like core Win32
> API - most Windows 95 applications still run fine in Windows 10 -
> that's 20 years of binary compatibility). Both GTK and Qt
> (incompatible GTK versions 1, 2, 3, 4 and incompatible Qt versions 2,
> 3, 4, 5 just for the last decade) don't strive to be backwards
> compatible.
Неужели кто-нибудь поверит, что "большинство приложений для старых
Windows работают в новых версиях ОС"? Я думаю, что каждый из нас (и Вы
в том числе) очень много раз становился свидетелем как раз-таки
обратного.
GTK/Qt разных мажорных версий не совместимы между собой?
Святая истина. За одним маленьким нюансом:
> freehck@ws-kashin:~% dpkg -l | egrep 'libgtk2|libgtk-3' | awk '{print $1, $2}'
> ii libgtk-3-0:amd64
> ii libgtk-3-bin
> ii libgtk-3-common
> ii libgtk2.0-0:amd64
> ii libgtk2.0-bin
> ii libgtk2.0-common
> ii libgtk2.0-dev
Или вот это вот, что собственно стало причиной моего перехода на GNU/Linux:
> Very poor documentation and absence of good manuals/help system.
Это в GNU/Linux документация плохая?! "Ты, верно, пошутил"...
Или вот ещё. Кстати, в баге по ссылке с этого пункта, обсуждаются
проблемы с правами доступа при монтировании usb-накопителей.
> Traditional Linux/Unix (ext4/reiser/xfs/jfs/btrfs/etc.) filesystems
> can be problematic when being used on mass media storage.
Есть конечно там вещи, с которыми трудно поспорить:
> A new Linux init(!) system systemd has an utterly broken design:
> systemd can and does segfault, crash and freeze. In a sane world init
> should never ever crash under no circumstances.
Celcion, ну это ведь жёлтая пресса. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

421. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..." –1 +/–

Сообщение от Celcion (ok), 18-Фев-17, 01:51

> Прочитал. Извините, это хрень собачья.
Понятное дело. Там же критика. Каждый фанат линукса к критике линукса относится абсолютно одинаково - считает ее чушью. Даже если она обоснованная и с пруфами.
> Столько чуши очень тяжко опровергать.
Про ссылки с пруфами почти на каждое утверждение - мы, конечно же, скромно промолчим.
> Взять хотя бы вот эту критику Xorg:
Это не критика Xorg, если что.
> Неужели кто-нибудь поверит, что "большинство приложений для старых
> Windows работают в новых версиях ОС"? Я думаю, что каждый из нас (и Вы
> в том числе) очень много раз становился свидетелем как раз-таки обратного.
Вы хорошо понимаете разницу между GUI и остальными подсистемами? И совместимость конкретного API и всей системы целиком. Видимо, не очень хорошо.
Думаю, что не открою для вас Америку (хотя, как знать), если скажу, что приложения зачастую используют не только GUI, но и так же общаются с некоторыми другими подсистемами ОС. Которые могут просто исчезать по тем, или иным причинам в новых версиях ОС. Ну и криворуких кодеров никто не отменял, которые даже между Win95/Win98 совместимость сохранить не могли, хотя казалось бы.
Нормально написанные GUI-приложения, не зависимые от каких-либо специфичных возможностей Win95 - как правило, работают без проблем и в Win10. Это, как бы, факт.
> GTK/Qt разных мажорных версий не совместимы между собой? Святая истина. За одним маленьким нюансом:
>> freehck@ws-kashin:~% dpkg -l | egrep 'libgtk2|libgtk-3' | awk '{print $1, $2}'
Ну да, за неимением стандартизации - давайте держать все либы, какие только есть. Разумеется, пользователю они нужны ровно так же, как 100500 версий Java, если он часто работает с Java приложениями.
Давайте еще десяток стандартов HTTP напилим. И десяток браузеров, которые поддерживают только какую-то одну из них, либо несколько, но все криво. Конечному пользователю же очень нужен такой выбор.
Должен же быть выбор у человека? Пусть даже навязанный и абсолютно ему не нужный. :-)
>> Very poor documentation and absence of good manuals/help system.
> Это в GNU/Linux документация плохая?! "Ты, верно, пошутил"...
Я так понимаю, ткнуть ссылку на слове "poor" было слишком сложно.
Если вы будете отрицать, что в линуксе есть критичные системные места и компоненты, которые либо плохо, либо никак не документированы - вы можете со спокойной совестью расписаться во лжи и лицемерии.
У меня лично со временем уже даже в привычку вошло качать исходники различных сервисов просто для того, чтобы уже там искать список всех стартовых ключей и параметров. И, уж поверьте, привычка эта появилась отнюдь не потому, что в линуксе отличная документация.
И, кстати, да - я надеюсь, что вы, как человек умеющий читать, обратили внимание, что говорим мы про линукс на ДЕСКТОПАХ. И вот теперь, положа руку на сердце - вы что, правда считаете, что десктопная часть в линуксе (любом) так уж хорошо документирована? :-)
> Или вот ещё. Кстати, в баге по ссылке с этого пункта, обсуждаются проблемы с правами доступа при монтировании usb-накопителей.
Раз есть обсуждение - значит, есть и проблема.
> Celcion, ну это ведь жёлтая пресса. :)
Конечно, особенно если не читать внимательно написанное, а искать бред. Не ищите бред - и не найдете бред. :-)
Ну и про, мягко говоря, "выборочное цитирование" - уточнять уже не будем. :-) Зачем цитировать буквально СЛЕДУЮЩУЮ строку, да?
>> Edit: systemd has become a lot more stable and reliable recently

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

425. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..." +/–

Сообщение от freehck (ok), 18-Фев-17, 11:50

> Про ссылки с пруфами почти на каждое утверждение - мы, конечно же,
> скромно промолчим.
Я всё сказал в первом абзаце. Столько чуши тяжело опровергать, и я на это тратить время не намерен.
> Нормально написанные GUI-приложения, не зависимые от каких-либо специфичных возможностей
> Win95 - как правило, работают без проблем и в Win10. Это,
> как бы, факт.
Точно. Ну тогда пусть так и пишут: "большинство *сферических* *в* *вакууме* gui-приложений для ОС версий ниже 10, работают без проблем".
>> GTK/Qt разных мажорных версий не совместимы между собой? Святая истина. За одним маленьким нюансом:
>>> freehck@ws-kashin:~% dpkg -l | egrep 'libgtk2|libgtk-3' | awk '{print $1, $2}'
> Ну да, за неимением стандартизации - давайте держать все либы, какие только есть.
Это же *мажорные* версии, Celcion. Что Вам кажется ненормальным? Мажорные версии как раз и инкременируют, чтобы ломать обратную совместимость.
Во всяком случае это по-любому лучше виндового omni mea mecum porto.
>>> Very poor documentation and absence of good manuals/help system.
>> Это в GNU/Linux документация плохая?! "Ты, верно, пошутил"...
> Я так понимаю, ткнуть ссылку на слове "poor" было слишком сложно.
Почему же. Кликал. Или Вы хотите обсудить тот блог-пост? Как по мне, человек просто не знал про apropos для поиска документации. В результате гуглил доки в интернете, причём с большой вероятностью находил не соответствующие его версии Xorg, а потому и не работало.
> Если вы будете отрицать, что в линуксе есть критичные системные места и
> компоненты, которые либо плохо, либо никак не документированы - вы можете
> со спокойной совестью расписаться во лжи и лицемерии.
Нет уж. Я буду утверждать, что их на несколько порядков меньше, чем в мелкомягкой ОС.
> И, кстати, да - я надеюсь, что вы, как человек умеющий читать,
> обратили внимание, что говорим мы про линукс на ДЕСКТОПАХ. И вот
> теперь, положа руку на сердце - вы что, правда считаете, что
> десктопная часть в линуксе (любом) так уж хорошо документирована? :-)
Вы лукавите. Вам прекрасно известно, что я в глаза не видел десктопный линукс, ибо моя сборка далеко не для рядового пользователя. Впрочем, сколько раз в жизни своей ни читал документации к GUI-программам, всегда считал, что читать их невозможно.
Я хорошей доки к GUI-программам никогда не видел. Ни в линуксах, ни в виндах, ни где бы то ни было ещё.
Что я действительно хочу сказать, так это то, что у десктопного линукса есть реальные проблемы, но список по Вашей ссылке имеет с ними мало общего. Мы с Вами пару лет назад, во время первой нашей беседы эти проблемы обсуждали, но с тех пор Вы почему-то постоянно используете в качестве аргументов ссылки, подобные вышеобозначенной жёлтой пропоганды. И в этом плане я Вас не понимаю от слова совсем: Вам прекрасно известны истинные проблемы, но не аппелируете к ним, и провоцируете беседы, подобные данной, переливающие из пустого в порожнее.
> Ну и про, мягко говоря, "выборочное цитирование" - уточнять уже не будем.
> :-) Зачем цитировать буквально СЛЕДУЮЩУЮ строку, да?
>>> Edit: systemd has become a lot more stable and reliable recently
Ха. Вы хотите сказать, что я умалчиваю что-то? А что ж Вы сами не цитируете дальше? Не потому ли, что после этого предложения стоит зловещее "but" и ещё два абзаца с критикой? По-моему я вполне приемлемо сократил, чтобы передать общую мысль.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

429. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..." –2 +/–

Сообщение от Celcion (ok), 18-Фев-17, 14:31

> Я всё сказал в первом абзаце. Столько чуши тяжело опровергать, и я на это тратить время не намерен.
Так даже то, что вы привели - вы, прямо скажем, если и опровергли, то лишь в своих фантазиях.
Хотя, конечно, ясное дело, что ответ в виде 12-го правила демагога - неопровержим. ;-)
https://www.anekdot.ru/id/229051/
> Точно. Ну тогда пусть так и пишут: "большинство *сферических* *в* *вакууме* gui-приложений для ОС версий ниже 10, работают без проблем".
Речь идет о совместимости API. И API - совместим. Вы же, извините, реально внаглую занимаетесь демагогией. И вы это прекрасно знаете.
> Это же *мажорные* версии, Celcion. Что Вам кажется ненормальным? Мажорные версии как раз и инкременируют, чтобы ломать обратную совместимость.
Предубеждение. Обратную совместимость можно сохранять и в более новых версиях чего бы то ни было. Даже ваш CPU обратно совместим с кодом, написанным десятки лет назад и спустя кучу "мажорных версий". Необходимость ломания обратной совместимости при переходе на новые версии - миф, продвигаемый ради удобства разработчиков, а вовсе не пользователей. Удобно это лишь разрабам, для пользователя это всегда будет геморроем и граблями, которые дистростроители просто научились слегка присыпать листьями.
> Во всяком случае это по-любому лучше виндового omni mea mecum porto.
- Грузины лучше, чем армяне!
- Чем?
- Чем армяне!
> Почему же. Кликал. Или Вы хотите обсудить тот блог-пост? Как по мне, человек просто не знал про apropos для поиска документации.
Ну понятно. Давайте выпустим ман на маны. И ман на маны на маны. Ведь все слишком просто без этого. :-)
>> Если вы будете отрицать, что в линуксе есть критичные системные места и
>> компоненты, которые либо плохо, либо никак не документированы - вы можете
>> со спокойной совестью расписаться во лжи и лицемерии.
> Нет уж. Я буду утверждать, что их на несколько порядков меньше, чем в мелкомягкой ОС.
Утверждения фактами - подкрепите? Или из тех же правил демагога прикроетесь правилом номер 16? ;-)
> Вы лукавите. Вам прекрасно известно, что я в глаза не видел десктопный линукс,
То есть вы спорите о том, чем НЕ ПОЛЬЗУЕТЕСЬ САМИ, но уже обвиняете в "чуши" и тому подобном доводы о том, что работает оно не слишком хорошо?
Ну, спасибо, что хоть тут решили не врать совсем уж внаглую. :-)
> Впрочем, сколько раз в жизни своей ни читал документации к GUI-программам, всегда считал,
> что читать их невозможно.
Возможно, это потому, что именно такими они под линуксом в большинстве своем и являются. А виндовые доки вы, я так понимаю, никогда не читали, так что обсуждение устриц оставим за кадром. :-)
> Что я действительно хочу сказать, так это то, что у десктопного линукса есть реальные проблемы,
Откуда вы это знаете? Вы же им не пользуетесь. :-)
> но список по Вашей ссылке имеет с ними мало общего.
А я вот считаю, что общего он имеет очень и очень многое. Потому что с большинством описанных проблем я сталкивался лично. И ваши утверждения о том, что это "чушь" - не стоят выеденного яйца. Глазам-то я своим верить еще отказываться не собираюсь. :-)
> Мы с Вами пару лет назад, во время первой нашей беседы эти проблемы обсуждали, но с тех пор Вы почему-то
> постоянно используете в качестве аргументов ссылки, подобные вышеобозначенной жёлтой пропоганды.
Так ведь именно потому, что критику вы (тут обобщение, а не именно лично вы) воспринимать не способны. Любую. Признайтесь, вы (теперь уже лично вы) ведь не посмотрели КТО это написал? ;-)
Равно как и не обратили внимания - на каких людей там были отсылки в тех, или иных критических замечаниях.
> И в этом плане я Вас не понимаю от слова совсем: Вам прекрасно известны истинные проблемы, но не аппелируете к ним,
> и провоцируете беседы, подобные данной, переливающие из пустого в порожнее.
Очень многие описанные проблемы - более чем реальны. Что, звук в Linux уже работает идеально? Через Wi-Fi можно прямо из гуев сделать PPPOoE соединение? Проблема с тирингом в иксах - уже решена? Проблем в работе энергосбережения на ноутбуках больше не осталось? При переключении раскладки клавиатурные сокращения продолжают работать? Что именно вы считаете "чушью"?
>> Ну и про, мягко говоря, "выборочное цитирование" - уточнять уже не будем.
>> :-) Зачем цитировать буквально СЛЕДУЮЩУЮ строку, да?
>>>> Edit: systemd has become a lot more stable and reliable recently
> По-моему я вполне приемлемо сократил, чтобы передать общую мысль.
Ту мысль, которую хотелось передать лично вам. Только как-то уж слишком натужно получилось. Уж извините.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

433. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..." –2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 18-Фев-17, 15:46

Не спорьте по поводу этой статьи - фанатики Линукса многочисленные брёвна в глазу не видят.
Для вменяемых людей есть одно простое доказательство, что она всё же немного соответствует status quo: доля Линукс на desktop. И она замерла в районе 2% примерно лет так 20. Плюс факт того, что статья написана в 2010 году и что за почти 7 лет она претерпела минимальные изменения.
// b.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

445. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..." +2 +/–

Сообщение от freehck (ok), 20-Фев-17, 12:29

Ууууу, как всё запущено. Очередное полотно катать, пожалуй, смысла мало, особливо с учётом того, что я, оказывается, должен последовать правилу демагога #3. :D
Кстати, этот Ваш список весьма и весьма не полон. Есть очень ещё такой интересный метод: доказательство из ложных предпосылок. Суть его заключается в том, что надо перефразировать собеседника так, чтобы написанное Вами выглядело похоже, но тем не менее содержало дефект. И уже это утверждение опровергать. Ваш любимый приёмчик, "коллега".
Но давайте на чистоту: после многочисленных наших бесед, у меня осталось лишь одно впечатление, характеризуемое следующим образом. Вы считаете десктопной только ту систему, которой сможет пользоваться законченный идиот. Но когда Вам в лоб говорят, что законченному идиоту нужны только браузер да медиаплеер, ну и флешки подтыкать - и всё его устроит, Вы встаёте в позу и рассказываете, что оказывается, ему надо ещё самому программы ставить, чтобы у него "в дваклика" работала программа, рекламу которой он увидит по ТВ, чтобы интерфейс ему сверкал и переливался, ибо "тиринг" ему работать "очень помешает". Что ему, оказывается, надо через wifi настраивать pppoe! Нифиговый такой дурак получается.
При этом Вы, именно Вы обвиняете меня во вранье и демагогии, а не я Вас. Ну, что называется, приехали. :)
Вы тут в последние пару лет занимались откровенной пропогандой, Celcion. И мне весьма надоело уже тратить на неё время.

Ответить | Правка | К родителю #429 | Наверх | Cообщить модератору

446. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..." –1 +/–

Сообщение от Celcion (ok), 20-Фев-17, 14:24

> Очередное полотно катать, пожалуй, смысла мало
Поэтому, вы просто решили написать несколько абзацев пространных обсуждений ни о чем? Хорошее решение. :-)
> Суть его заключается в том, что надо перефразировать собеседника так, чтобы написанное Вами выглядело похоже, но тем не менее содержало дефект.
Цитату приводить, конечно же, мы не будем. А то вдруг получится, что такой красивый аргумент и - опаньки - безосновательный? :-)
> Вы считаете десктопной только ту систему, которой сможет пользоваться законченный идиот.
Во-первых, откуда вы можете знать что я там "считаю" - мне не совсем понятно. Вы - телепат? Если нет - то давайте вы не будете делать утверждений на основании собственных впечатлений.
Во-вторых, если человеку не нужно гуглить почему у него не работает звук, отваливается Wi-Fi, бегает "гребенка" по видео, подвисает система при копировании на флешку, за полтора часа садится в ноль ноут, который под виндой работал часа четыре, и прочие радости - это не значит, что этот человек является идиотом. Это значит, что пользуется он ОС, которая не заставляет его заниматься подобными крайне увлекательными (с вашей, насколько я понимаю, точки зрения) занятиями. Если ОС пользуется энтузиаст и инженер, которому нравится копаться в системе - то без вопросов, все проблемы десктопного линукса для него преодолимы и не являются чем-то сверхкритичным. Но энтузиасты - это именно тот процент пользователей, который и использует линукс на десктопе в настоящий момент. Ну, а так же те, кому этот линукс насильно впихнули знакомые фанатики, которые из на своем фанатизме им и проблемы с ним бесплатно лечат.
> Но когда Вам в лоб говорят, что законченному идиоту нужны только браузер да медиаплеер, ну и флешки подтыкать - и всё его устроит
Хорошо ли вам понятно, что речь идет о том, что ДАЖЕ ЭТО в декстопном линуксе работает криво и с большим количеством проблем? Именно про это и написано в приведенной статье. Написано со ссылками на РЕАЛЬНЫЕ проблемы. Помимо унылых попыток прикопаться к спорным моментам, по существу вы не опровергли ни одной ФАКТИЧЕСКОЙ проблемы, видимо, сочтя это ниже своего достоинства. Как же так - аж целый ВЫ - и потратите время на то, чтобы что-то там опровергать? Нонсенс! Просто назвать все чушью - будет достаточно.
> вы встаёте в позу и рассказываете, что оказывается, ему надо ещё самому программы ставить, чтобы у него "в дваклика" работала программа, рекламу которой он увидит по ТВ, чтобы интерфейс ему сверкал и переливался, ибо "тиринг" ему работать "очень помешает".
Хм... Как же я люблю когда кто-то сначала обвинит меня в чем-то, а потом ровно сам же делает тоже самое. :-)
Давайте-ка я процитирую свой ответ на это вашими же словами. :-)
>> Кстати, этот Ваш список весьма и весьма не полон. Есть очень ещё такой интересный метод: доказательство из ложных предпосылок. Суть его заключается в том, что надо перефразировать собеседника так, чтобы написанное Вами выглядело похоже, но тем не менее содержало дефект. И уже это утверждение опровергать. Ваш любимый приёмчик, "коллега".
> При этом Вы, именно Вы обвиняете меня во вранье и демагогии, а не я Вас. Ну, что называется, приехали. :)
Ничего не могу поделать - вы врете и занимаетесь демагогией. :-)
> Вы тут в последние пару лет занимались откровенной пропогандой, Celcion.
Может быть, вы мне сразу и поясните - пропагандой ЧЕГО я тут занимаюсь? :-)
> И мне весьма надоело уже тратить на неё время.
Настолько надоело, что аж на пять абзацев коммент написали? ;-)
P.S. Что бы там кому ни казалось, лично я был бы в числе первых, кто продвигал бы линукс на десктопы. Но в своем нынешнем состоянии - он просто для этого не годится. Есть ряд проблем, которые необходимо ИСПРАВЛЯТЬ. Линуксовое комьюнити же предпочитает думать, что проблем просто нет. И решать ничего не нужно. Потому что возиться с устранением сложноуловимых глюков из багтрекера - это нифига не "just4fun", а серьезная и крайне утомительная работа, делать которую никому не хочется. Вместо этого же можно заниматься более "веселыми" делами, типа напиливания новых ломающих совместимость "мажорных версий" ради пары косметических правок, или форков по "политическим" причинам.
Подобные списки проблем собираются не для того, чтобы задеть "чувства верующего" очередного лиунксоида, а для того, чтобы наглядно показать - вот они, эти самые проблемы, мешающие наступлению столь вожделенного торжества линукса на десктопах. С ними сталкиваются люди. Они создают негативное впечатление. Они являются причиной отказа использовать линукс. И потому их ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно решить. Иначе торжество линукса на десктопах так и будет оставаться лишь мечтах и фантазиях.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

447. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..." +1 +/–

Сообщение от freehck (ok), 20-Фев-17, 15:25

> Может быть, вы мне сразу и поясните - пропагандой ЧЕГО я тут занимаюсь? :-)
> P.S. Что бы там кому ни казалось, лично я был бы в числе первых, кто продвигал бы линукс на десктопы.
Пропогандой Windows на десктопе! Ваш Кэп. :)
Знаем-знаем, и линукс для десктопов у Вас не подходит, и винда на
десктопах у Вас перезагружается в три раза реже линуксов.
PS: Всем читающим. Поищите на этом сайте наши с Celcion треды. Там
много примеров, где я доказываю, что не верблюд, а товарищ сыплет
голословными утверждениями и требует, чтобы я их опроверг.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

448. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..." –3 +/–

Сообщение от Celcion (ok), 20-Фев-17, 16:48

> Пропогандой Windows на десктопе! Ваш Кэп. :)
А в чем эта пропаганда заключается, можно поинтересоваться? Или вы, как это водится, не рефлексируете, а распространяете? ;-)
> Знаем-знаем, и линукс для десктопов у Вас не подходит, и винда на десктопах у Вас перезагружается в три раза реже линуксов.
Конечно. Я ведь сравниваю. Мне это интересно. В отличие от вас, у меня линукс не является идеей фикс. Как и любая другая ОС. Если у меня есть повод считать, что что-то одно работает лучше, чем другое - я об этом прямо и говорю. Я не стараюсь тут угодить большинству. :-)
Только , видите какое дело - пропагандировать можно использование винды на десктопах (как конечную цель), либо то, что линуксу нужно стремиться к тому, чтобы исправлять косяки, мешающие ему эту нишу занять, сравнивая это с виндой как аналогом (это тоже десктопная ОС), где таких проблем либо нет, либо меньше мешают. И если вам угодно называть это пропагандой, то пропагандирую я именно это - надо решать проблемы, а не рассказывать, что проблем нет, они всем лишь почудились, что руки кривые, что железо кривое, что все что угодно кривое и неправильное, кроме Священного Линукса.
Вам же на эту разницу плевать и вы хотите видеть то, что вам хотелось бы видеть. Ведь объявить противника отступником от Священной Линуксовой Веры и типа "с ним все понятно" - это всегда намного проще, чем обсуждать вопросы по существу. Вы ведь именно этим занимаетесь, рассказывая как вам некогда там что-то опровергать, но исправно продолжая мне отвечать о чем угодно, лишь бы не по существу. :-)
> PS: Всем читающим. Поищите на этом сайте наши с Celcion треды.
Все прям бросились искать, ага. :-)
> Там много примеров, где я доказываю, что не верблюд, а товарищ сыплет голословными утверждениями и требует, чтобы я их опроверг.
И, что характерно, доказательства ровно такого же пошиба - на конкретные примеры проблем идут пространные рассказы, общая суть которых сводится к тому, что проблемы в чем угодно, но только не в линуксе. :-)

P.S. Идею глупее, чем пропагандировать винду среди закоренелых фанатов линукса - придумать сложно. Можете меня обвинять в чем угодно, но - пожалуйста, не стоит меня обвинять в такой бесконечной тупости.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

449. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..." +/–

Сообщение от freehck (ok), 20-Фев-17, 17:29

Celcion, если ты видишь проблемы, то иди и работай. Исправляй. Это FOSS. Тут нету корпорации, которая несёт ответственность. Если хочешь, чтобы что-то было исправлено, начни это делать, а софистику оставь за дверью. Но что-то мне подсказывает, что я это напрасно говорю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

450. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..." –2 +/–

Сообщение от Celcion (ok), 20-Фев-17, 17:52

> Celcion, если ты видишь проблемы, то иди и работай. Исправляй. Это FOSS.
Как долго я ждал этого "последнего аргумента". :-)
Сразу бы так. Столько говорильни впустую. "Жрите что дают, а не нравится - либо становитесь программистами и исправляйте, либо валите на свою винду!"
Я не буду спорить с этим аргументом. Действительно, то, за что не были уплачены деньги - не должно соответствовать чьим-либо вкусам и пожеланиям.
Но у меня остается вопрос - а для кого это вообще тогда делается? Кого разработчики этого самого десктопного линукса видят в качестве своих пользователей? Программистов, готовых бесплатно чинить операционную систему ради неких убеждений? Да, такие есть. Но много ли их наберется? Уверены, что с таким подходом в ближайшее столетие хотя бы 10% пользователей будут использовать линукс на десктопе?
> Тут нету корпорации, которая несёт ответственность.
Отчасти, это верно. В смысле, корпорации есть. И ответственность есть для корпоративных клиентов в определенной степени.
> Если хочешь, чтобы что-то было исправлено, начни это делать, а софистику оставь за дверью.
Интересная логика. Получается, что мнения на какой-либо счет негативного иметь нельзя в принципе. Нельзя поставить линукс, словить какой-то глюк и поделиться мнением о том, что глюки - это плохо, надо чинить. Нельзя сказать, что линукс не готов для десктопа потому, что видишь достаточно много объективных причин, по которым он для него не готов. Обязательно надо все бросить, и сидеть исправлять. Сразу везде. Решить в одно лицо вообще все линуксовые проблемы, перебрать все багтрекеры. Иначе - сиди и помалкивай.
> Но что-то мне подсказывает, что я это напрасно говорю.
Ну почему же, благодаря этому диалогу я некие выводы для себя сделал и попытками конкретно с вами завязать более-менее серьезные беседы по существу - больше вас беспокоить не стану. :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

455. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..." +/–

Сообщение от freehck (ok), 21-Фев-17, 11:56

>> Celcion, если ты видишь проблемы, то иди и работай. Исправляй. Это FOSS.
> Как долго я ждал этого "последнего аргумента". :-)
О, эта фраза Вас характеризует. Ждал, значит. :)
> Сразу бы так. Столько говорильни впустую. "Жрите что дают, а не нравится
> - либо становитесь программистами и исправляйте, либо валите на свою винду!"
Вот-вот-вот. Ваш любимый приёмчик. А Вы ещё пруфлинки просили. :)
Я ведь послал Вас по другому маршруту. А именно: ну пришёл один раз, рассказал, как всё плохо, пожаловался - ладно. Пришёл второй раз, третий - ещё туда-сюда. Но Вы же два года тут на моей только памяти однотипно ноете, что всё плохо, и ситуация не меняется от слова совсем. Значит ныть бессмысленно. Значит надо брать дело в свои руки.
Вы, Celcion, видите только то, что хотите видеть. Или же только то, что позволяет Вам выгоднее доказывать свою позицию.
>> Если хочешь, чтобы что-то было исправлено, начни это делать, а софистику оставь за дверью.
> Интересная логика. Получается, что мнения на какой-либо счет негативного иметь нельзя в
> принципе. Нельзя поставить линукс, словить какой-то глюк и поделиться мнением о
> том, что глюки - это плохо, надо чинить. Нельзя сказать, что
> линукс не готов для десктопа потому, что видишь достаточно много объективных
> причин, по которым он для него не готов. Обязательно надо все
> бросить, и сидеть исправлять. Сразу везде. Решить в одно лицо вообще
> все линуксовые проблемы, перебрать все багтрекеры. Иначе - сиди и помалкивай.
На самом деле можно. Проблема в том, что причины у Вас не шибко убедительные. А если Вы хотите, чтобы дело сдвинулось, Вам нужно именно убеждать, чего Вы явно не желаете делать. Вам это не нужно, Вы это много раз говорили.
Так дело вечно будет на месте стоять, а Вы -- вечно ныть. И Вы достаточно умны, чтобы это понимать, Celcion.
Следовательно, я делаю вывод: Вам безразлично, изменится ли ситуация. Вы занимаетесь пропогандой Windows на десктопах. Ваша целевая аудитория - начинающие линуксоиды и случайно забредшие сюда пользователи, которым Вы изо всех сил стараетесь доказать, что GNU/Linux им на самом деле не подходит.
Ваша цель не убедить оппонента в чём-либо. Не разобраться в каком-либо впросе. Не выяснить подробности новости. Ваша цель - не решить проблемы. Вы здесь занимаетесь исключительно тем, что рассказываете читателям, что мол "на десктопы надо ставить Windows, ибо GNU/Linux-дистрибутивы для этого не приспособлены". И это очень отчётливо видно.
Я понятно изъясняю?

Ответить | Правка | К родителю #450 | Наверх | Cообщить модератору

461. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..." –1 +/–

Сообщение от Celcion (ok), 21-Фев-17, 17:27

> О, эта фраза Вас характеризует. Ждал, значит. :)
Ну, после того, как стало понятно, что по делу ничего не будет - появление этой фразы было лишь вопросом времени. :-)
> Значит ныть бессмысленно. Значит надо брать дело в свои руки.
Крайне странный вывод. Я просто пробую все новые мэйнстримовые дистры десктопного линукса для оценки - подойдут ли они лично мне под мои задачи и привычные паттерны использования. Будет ли все работать достаточно стабильно и без проблем. Как часто и для чего придется гуглить. Надо ли будет открывать консоль. И, исходя из всего этого, делать для себя некие выводы.
И выводы достаточно простые - общее качество работы в целом коренным образом не поменялось. Исправленные когда-то одни глюкобаги и недоработки, сменились другими.
Я не ставил себе целью ИСПРАВЛЯТЬ эту ситуацию. Зачем оно мне нужно? Я пользователь, в данном случае. Не разработчик. И не являюсь настолько большим фанатом линукса, чтобы убивать на него все свободное время.
С чего вы в принципе решили, что я для себя рассматривал вариант что-то исправлять - я не знаю.
> Вы, Celcion, видите только то, что хотите видеть. Или же только то, что позволяет Вам выгоднее доказывать свою позицию.
Моя позиция заключается в том, что в своем текущем виде - линукс для десктопа не готов. Доводы я привел в виде ссылки. Контрдоводов от вас - не воспоследовало, вместо этого были попытки увести разговор в сторону примитивной ругани и перехода на личности. Увенчавшаяся, собственно, успехом. Только этот успех вы зачем-то мне приписываете. Полно вам, не скромничайте.
> Проблема в том, что причины у Вас не шибко убедительные.
Есть список проблем. Многие из них не решены до сих пор. Какие-то решаются, но появляются и новые. Убеждать лично вас, как человека явным образом признавшегося, что десктопом в наиболее распространенном его понимании не пользуется - не вижу для себя смысла.
В чем же заключается ваша позиция в данном случае - я вообще уже слегка упустил.
> А если Вы хотите, чтобы дело сдвинулось, Вам нужно именно убеждать, чего Вы явно не желаете делать.
Кого и в чем я должен убедить, не поделитесь?
> Вам это не нужно, Вы это много раз говорили.
Конечно, убеждать фанатика в том, что объект его фанатизма имеет недостатки - мне не нужно. Это бессмысленно.
> Так дело вечно будет на месте стоять, а Вы -- вечно ныть.
> И Вы достаточно умны, чтобы это понимать, Celcion.
А вы вот явно недостаточно воспитаны. Что, впрочем, среди линуксовых фанатов уже скорее норма, чем отклонение. :-)
> Следовательно, я делаю вывод: Вам безразлично, изменится ли ситуация.
Ну, я и не сомневался в том, что уж вам-то виднее - что мне безразлично, а что - нет.
> Вы занимаетесь пропогандой Windows на десктопах.
Третий раз спрашивать в чем заключается эта пропаганда я не буду.
Отныне, с моей точки зрения, вы - являетесь верблюдом. И пока вы мне не докажете, что вы им не являетесь - я буду считать вас верблюдом.
> Ваша целевая аудитория - начинающие линуксоиды и случайно забредшие сюда пользователи, которым Вы изо всех сил стараетесь доказать, что GNU/Linux им на самом деле не подходит.
Когда лично я был этим самым "начинающим линуксоидом" - убедить меня в чем-то таком было совершенно невозможно. Вместе с линуксовыми фанатизмом приходит невероятная твердолобость и косность восприятия, вкупе с жесточайшим максимализмом. Просто у некоторых это с возрастом и опытом проходит. Но некоторых не отпускает и гораздо дольше...
> Ваша цель не убедить оппонента в чём-либо.
Убедить можно того, кто не имеет зацементированное в голове предубеждение. С фанатиками спорить - бесполезно.
Я считаю линукс не готовым для десктопа. Я привел убедительные ДЛЯ МЕНЯ факты, это доказывающие. Вас они не убедили? Очень жаль. Искать специально для вас именно те доводы, которые убедят именно вас в этом - было бы как раз попыткой пропагандировать. А я лишь привел лично мнение. Которое обосновал именно тем, что лично я считал убедительным.
Вы не привели вообще ничего. Следовательно, оппонентом именно в конструктивном споре вы не были изначально. Вы были желающим устроить перепалку и заставить меня оправдываться, что я де "не пропагандист".
> Не разобраться в каком-либо впросе. Не выяснить подробности новости.
Так написатели новости сделали ровно тоже самое. Принесли исключительно однобокий взгляд на ситуацию. Именно это в принципе побудило меня что-то написать. Исповедующие исключительное дартаньянство ("все плохие, один я хороший") люди - для меня не могут быть правыми просто по определению. Критический взгляд должен быть на все, и тем более при написании новостей. Иначе вы ничем не отличаетесь от адептов секты фанатиков мака, или винды.
> Ваша цель - не решить проблемы.
Спасибо, кэп. Может попутно покажете мне - где я утверждал обратное?
Приходить посраться на форум для "решения проблем" - достаточно странный способ. Не уверен, что действенный.
> Вы здесь занимаетесь исключительно тем, что рассказываете читателям, что мол "на десктопы надо ставить Windows,
Цитату в студию. Или вы не просто верблюд, но еще и балабол.
> ибо GNU/Linux-дистрибутивы для этого не приспособлены". И это очень отчётливо видно.
Если что-то не приспособлено для выполнения определенных задач - достаточно странно это советовать, вы не находите? Многие дистрибутивы обещают "complete desktop experience", а по факту - люди получают множество проблем. Получается, что они лгут? Я нигде не видел описания, что этот самый полноценный десктоп могут получить лишь опытные пользователи. И даже они - лишь с определенными ограничениями. Не на самом новом железе. Ни на самом старом железе. Ни со всеми конфигурациями. Не под все задачи. Ну и так далее.
> Я понятно изъясняю?
Ваша позиция еще с первого ответа про "чушь" была более чем понятна. Зачем вы дальше продолжаете ее со всех сторон и разными словами доносить - лишь вам известно.

Ответить | Правка | К родителю #455 | Наверх | Cообщить модератору

456. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..." +3 +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 21-Фев-17, 12:03

> - больше вас беспокоить не стану. :-)
``The ‘New’ Microsoft is Still Acting Like a Dangerous Cult in an Effort to Hijack and/or Undermine All Free/Open Source Software
Over the years we have covered examples of Microsoft retribution against individuals and organisations that were viewed as “enemies” of Microsoft. To Microsoft, competition is “enemy”, standards are an “enemy”, and even fair competition is an “enemy”. Less than a decade ago a government delegate compared Microsoft's methods to those of “Scientology cult”. That comparison was apt.
[,,,]
“I figure that even if Microsoft goes bankrupt, there will be a very long tail due to its cult-like nature and the spread of its minions throughout industry and, now, even academia. The big breakthrough needed there will be a court decision rendering anti-disparagement clauses invalid so that those that have had a change of heart can speak out.” `` --http://techrights.org/2017/02/20/article-about-microsoft-cul.../
--
`` Later on, with underlined bold face he writes: “under NO circumstances lose against Linux.” `` --http://techrights.org/2009/01/04/microsoft-edgi-secrets/

Ответить | Правка | К родителю #450 | Наверх | Cообщить модератору

459. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..." –1 +/–

Сообщение от Celcion (ok), 21-Фев-17, 16:45

>> - больше вас беспокоить не стану. :-)
> ``The ‘New’ Microsoft is Still Acting Like a Dangerous Cult in an
> Effort to Hijack and/or Undermine All Free/Open Source Software
Шапочку из фольги надевать не забывайте. ;-)

Ответить | Правка | К родителю #456 | Наверх | Cообщить модератору

460. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..." +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 21-Фев-17, 17:06

>>> - больше вас беспокоить не стану. :-)
>> ``The ‘New’ Microsoft is Still Acting Like a Dangerous Cult in an
>> Effort to Hijack and/or Undermine All Free/Open Source Software
> Шапочку из фольги надевать не забывайте. ;-)
Рядом с тобой всегда в резиновом колпачке  -- ростовом. И обязательная санобработка помещений.

Ответить | Правка | К родителю #459 | Наверх | Cообщить модератору

462. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..." +/–

Сообщение от Celcion (ok), 21-Фев-17, 17:29

>> Шапочку из фольги надевать не забывайте. ;-)
> Рядом с тобой всегда в резиновом колпачке  -- ростовом. И обязательная санобработка помещений.
Рядом со мной ты, к счастью, не находишься. Радуйся. :-)

Ответить | Правка | К родителю #460 | Наверх | Cообщить модератору

463. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 21-Фев-17, 17:30

>>> - больше вас беспокоить не стану. :-)
>> ``The ‘New’ Microsoft is Still Acting Like a Dangerous Cult in an
>> Effort to Hijack and/or Undermine All Free/Open Source Software
> Шапочку из фольги надевать не забывайте. ;-)
Когда прекратятся весьма разнообразные прямые и косвенные свидетельства такого -- тогда будет иметь смысл поминать люминевые головные уборы.  А так остаётся предложить офтальмолога.

Ответить | Правка | К родителю #459 | Наверх | Cообщить модератору

464. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..." –1 +/–

Сообщение от Celcion (ok), 21-Фев-17, 17:45

> Когда прекратятся весьма разнообразные прямые и косвенные свидетельства такого -- тогда
> будет иметь смысл поминать люминевые головные уборы.  А так остаётся предложить офтальмолога.
Мне просто лень доказывать, что я не верблюд. Поверхностные суждения, основанные на вбитых социальным окружением установках - это однозначно хреново. Здесь за любое критичное высказывание записывают в "вантузоидов" и пропагандистов, в соседней стране - в "сепары".
И подобные установки конкретно в этом социуме - вбиваете, в том числе, и вы. Что делает камьюнити тем самым пристопамятным "hostlile".

Ответить | Правка | К родителю #463 | Наверх | Cообщить модератору

465. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 21-Фев-17, 18:05

> Здесь за любое критичное высказывание записывают в "вантузоидов" и пропагандистов
Плохо, когда "записывающие" не понимают, что к чему и в чём разница между критикой и набрасыванием.
> в соседней стране - в "сепары".
Там этим, собственно, "сепары" и занимаются, кстати; ср.: http://ibtimes.co.uk/1437092
> И подобные установки конкретно в этом социуме - вбиваете, в том числе, и вы.
Скорее порой -- и достаточно давно -- подаю пример, который некоторые считают нужным собезьянить по внешней форме ("некростудент"), а не по содержанию (когда применяется не вполне тривиальная методика выделения общих черт, конкретно здесь для модераторов подкрепляемая возможностью сверки разных сообщений с одного и того же исходного адреса, плюс конкретно у меня -- навыками по анализу почерка, и всё равно порой дающая сбои).
Как бы эту разницу объяснить?
> Что делает камьюнити тем самым пристопамятным "hostlile".
Интересное слово :-)

Ответить | Правка | К родителю #464 | Наверх | Cообщить модератору

466. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..." +/–

Сообщение от freehck (ok), 21-Фев-17, 23:10

>> Здесь за любое критичное высказывание записывают в "вантузоидов" и пропагандистов
> Плохо, когда "записывающие" не понимают, что к чему и в чём разница между критикой и набрасыванием.
В данном случае - самое натуральное набрасывание, Миш. Посмотри на ссылку. Там, безусловно, есть некоторые актуальные проблемы по части железа (которые никогда не будут решены без поддержки производителей). Но больше половины списка - чушь редкостная: либо не актуально уже сто лет, либо с пруфлинками, в которых вообще не о том речь, либо не мешает работе, а следовательно проблемой не является.

Ответить | Правка | К родителю #465 | Наверх | Cообщить модератору

467. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..." –2 +/–

Сообщение от Celcion (ok), 22-Фев-17, 05:16

> Там, безусловно, есть некоторые актуальные проблемы по части железа (которые никогда не будут решены без поддержки производителей).
Которые страсть как будут хотеть поддерживать тех, кто им кидает публичные факи на конференциях, разумеется.
До некоторых крайне туго доходит, что приходить к многомиллиардным корпорациям и заставлять их сотрудничать не только бесплатно, но еще и на своих условиях - это, мягко говоря, не слишком перспективно.
Пока в линуксе не будет обеспечена возможность создания драйверов, на которые не будет требоваться в обязательном порядке бесплатно передавать в открытый доступ исходники, а так же за свой счет их непрерывно мэйнтэйнить, переписывая после каждого серьезного изменения (читай: почти каждый релиз ядра) - ситуация с железом кардинально и не поменяется.
> Но больше половины списка - чушь редкостная: либо не актуально уже сто лет,
Например, что именно?
> либо с пруфлинками, в которых вообще не о том речь,
Это какие?
> либо не мешает работе, а следовательно проблемой не является.
Не мешает конкретно вам, или мнением других пользователей тоже поинтересуетесь?
Проблема в том, что взявшись спорить - вы приводите НОЛЬ аргументов. Вы не утруждаете себя даже попыткой аргументировать свои слова, хотя бы, просто перейдя к конкретике, перечислив что именно вас не устраивает и почему. Вместо этого идут банальные отговорки про "чушь" и тому подобное. Но "набрасываете" при этом, конечно же, не вы. Кто бы сомневался. Только вот, парадокс, количество уже написанного вами - существенно превышает то, которое потребовалось бы для предметного разговора. То есть, перечисление того, что именно "чушь" и почему. И это весьма показательно.
Вы - банальный демагог и пустотрёп, только сами этого понимать не хотите, к сожалению, вместо этого придумывая в чем бы обвинить меня.

Ответить | Правка | К родителю #466 | Наверх | Cообщить модератору

468. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..." +/–

Сообщение от scorry (ok), 22-Фев-17, 11:07

> Которые страсть как будут хотеть поддерживать тех, кто им кидает публичные факи
> на конференциях, разумеется.
> До некоторых крайне туго доходит, что приходить к многомиллиардным корпорациям и заставлять
> их сотрудничать не только бесплатно, но еще и на своих условиях
> - это, мягко говоря, не слишком перспективно.
Ну, в вашей реальности многомиллиардная корпорация плевала на пользователей, которые ей платят деньги, а в их реальности — слушает и даже начинает двигаться.
> а так же за свой счет их непрерывно мэйнтэйнить,
А кто-то просит от корпорации беспрерывного мейтейна? Кхххх.... :-)

Ответить | Правка | К родителю #467 | Наверх | Cообщить модератору

471. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 22-Фев-17, 13:03

>> а так же за свой счет их непрерывно мэйнтэйнить,
> А кто-то просит от корпорации беспрерывного мейтейна? Кхххх.... :-)
В случае нвидии -- да: ядро быстро меняется, пользователи чуть что огорчаются.
Это тоже стоит понимать.

Ответить | Правка | К родителю #468 | Наверх | Cообщить модератору

476. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..." +/–

Сообщение от scorry (ok), 22-Фев-17, 14:27

>>> а так же за свой счет их непрерывно мэйнтэйнить,
>> А кто-то просит от корпорации беспрерывного мейтейна? Кхххх.... :-)
> В случае нвидии -- да: ядро быстро меняется, пользователи чуть что огорчаются.
> Это тоже стоит понимать.
Я это понимаю. А ещё я понимаю, что поддержки требуют от производителя ещё и по причине неполного предоставления спецификаций оборудования. Поправьте меня, если ошибаюсь.

Ответить | Правка | К родителю #471 | Наверх | Cообщить модератору

483. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..." +1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 22-Фев-17, 15:39

> А ещё я понимаю, что поддержки требуют от производителя ещё и по причине
> неполного предоставления спецификаций оборудования.
Или полного непредоставления...

Ответить | Правка | К родителю #476 | Наверх | Cообщить модератору

473. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..." –1 +/–

Сообщение от Celcion (ok), 22-Фев-17, 13:40

> Ну, в вашей реальности многомиллиардная корпорация плевала на пользователей, которые ей платят деньги, а в их реальности — слушает и даже начинает двигаться.
Есть мнение, что процент пользователей линукса находится в пределах статистической погрешности у любой "многомиллиардной корпорации", а вот внимания к себе требует чуть ли не исключительного.
Поддерживать линукс на десктопах - никому особо не интересно. Поддержка серверного его варианта - действительно есть и обширная, потому что с его помощью можно запросто снижать себестоимость предлагаемых решений. Тот же SAP уже давно в качестве запускалки HANA использует линукс. Так что тут вопросов нет.
А вот "десктопные" драйвера пилятся по остаточному принципу и всеми силами перепихиваются на комьюнити.

Ответить | Правка | К родителю #468 | Наверх | Cообщить модератору

477. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..." +/–

Сообщение от scorry (ok), 22-Фев-17, 14:31

>> Ну, в вашей реальности многомиллиардная корпорация плевала на пользователей, которые ей платят деньги, а в их реальности — слушает и даже начинает двигаться.
> Есть мнение, что процент пользователей линукса находится в пределах статистической погрешности
> у любой "многомиллиардной корпорации", а вот внимания к себе требует чуть
> ли не исключительного.
> Поддерживать линукс на десктопах - никому особо не интересно. Поддержка серверного его
> варианта - действительно есть и обширная, потому что с его помощью
> можно запросто снижать себестоимость предлагаемых решений. Тот же SAP уже давно
> в качестве запускалки HANA использует линукс. Так что тут вопросов нет.
Ой да ладно. Поддержка тех же упсов, интересно, почему такая паршивая на линуксе? Неужели виндовых серверов настолько больше, чем линуксовых, что для винды драйвера и софт вылизан, а под линуксом — миксер-вынь-мне-глаза?
> А вот "десктопные" драйвера пилятся по остаточному принципу и всеми силами перепихиваются
> на комьюнити.
Да пусть бы перепихивали, предоставляя полнее спецификации...

Ответить | Правка | К родителю #473 | Наверх | Cообщить модератору

481. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..." +/–

Сообщение от Celcion (ok), 22-Фев-17, 15:34

> Ой да ладно. Поддержка тех же упсов, интересно, почему такая паршивая на линуксе?
Если мы говорим про сервера, то нафиг она там вообще нужна, не подскажете? В нормальных ЦОДах никто УПСы напрямую к серверам не подключает. Там, как минимум, два независимых поставщика энергии, аккумуляторный "буффер" и ДГУ.
> Неужели виндовых серверов настолько больше, чем линуксовых, что для винды драйвера и софт вылизан, а под линуксом — миксер-вынь-мне-глаза?
В сегменте SOHO - возможно и больше.
Впрочем, я не совсем понимаю - а что именно вам от этой поддержки надо, кроме проверки уровня заряда и факта перехода на работу от батарей?
> Да пусть бы перепихивали, предоставляя полнее спецификации...
Для многих, видимо, неочевидно, что раскрывать полные спеки в условиях жесткой конкуренции - мягко говоря, неразумно. Как неочевидны и другие причины, вроде наличия чужого кода, который закрыт своими лицензиями и не не может быть открыт лишь по желанию данного вендора.

Ответить | Правка | К родителю #477 | Наверх | Cообщить модератору

498. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..." +/–

Сообщение от scorry (ok), 22-Фев-17, 18:44

>> Ой да ладно. Поддержка тех же упсов, интересно, почему такая паршивая на линуксе?
> Если мы говорим про сервера, то нафиг она там вообще нужна, не
> подскажете? В нормальных ЦОДах никто УПСы напрямую к серверам не подключает.
> Там, как минимум, два независимых поставщика энергии, аккумуляторный "буффер" и ДГУ.
Подскажу. Мне глубоко плевать на ваше мнение о критериях нормальности сервера, меня интересует а) сервер с одной стороны; б) упс с другой; в) нормальная его поддержка на преобладающей, доминирующей оси для конкретно этой модели серверов.

>> Неужели виндовых серверов настолько больше, чем линуксовых, что для винды драйвера и софт вылизан, а под линуксом — миксер-вынь-мне-глаза?
> В сегменте SOHO - возможно и больше.
> Впрочем, я не совсем понимаю - а что именно вам от этой
> поддержки надо, кроме проверки уровня заряда и факта перехода на работу
> от батарей?
Если не знаете, то может, и спрашивать не будете? Вы же не знакомы с данным сегментом, судя по заявлениям.
>> Да пусть бы перепихивали, предоставляя полнее спецификации...
> Для многих, видимо, неочевидно, что раскрывать полные спеки в условиях жесткой конкуренции
> - мягко говоря, неразумно. Как неочевидны и другие причины, вроде наличия
> чужого кода, который закрыт своими лицензиями и не не может быть
> открыт лишь по желанию данного вендора.
Помните бородатый анекдот про водку, евреев и общий котёл?

Ответить | Правка | К родителю #481 | Наверх | Cообщить модератору

501. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..." +/–

Сообщение от Celcion (ok), 22-Фев-17, 19:02

> Мне глубоко плевать на ваше мнение о критериях нормальности сервера,
Никогда не понимал людей, которым плевать на мое мнение, но при этом продолжающих со мной общаться...
> Если не знаете, то может, и спрашивать не будете? Вы же не знакомы с данным сегментом, судя по заявлениям.
Вы на вопрос можете ответить по существу? Или кривляния в ответ на прямые вопросы - это такая местная фишка?
> Помните бородатый анекдот про водку, евреев и общий котёл?
Помню. Но не совсем понимаю причем он здесь. Есть причины, по которым исходный код не открывается. Я назвал пару наиболее очевидных из них. Нравятся они вам, или нет - это ничего не меняет. Ни для меня, ни для вас.

Ответить | Правка | К родителю #498 | Наверх | Cообщить модератору

482. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 22-Фев-17, 15:37

> Ой да ладно. Поддержка тех же упсов, интересно, почему такая паршивая на линуксе?
Это каких же?  Со _всеми_ сколь-нибудь приличными от домашнего Powercom или Eaton на пару тыщ до шкафов APC на "Ломоносове" -- не припоминаю что-то "такой паршивости".  Тот же Eaton (~бывший MGE) вообще помогает nut, за что им моё предпочтение при прочих равных.
PS: хотя да, для pcm пришлось когда-то чё-то попатчить и забыть, с трудом вспомнилось:
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=12718
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=13354

Ответить | Правка | К родителю #477 | Наверх | Cообщить модератору

499. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..." +/–

Сообщение от scorry (ok), 22-Фев-17, 18:47

>> Ой да ладно. Поддержка тех же упсов, интересно, почему такая паршивая на линуксе?
> Это каких же?  Со _всеми_ сколь-нибудь приличными от домашнего Powercom или
> Eaton на пару тыщ до шкафов APC на "Ломоносове" -- не
> припоминаю что-то "такой паршивости".  Тот же Eaton (~бывший MGE) вообще
> помогает nut, за что им моё предпочтение при прочих равных.
Powercom ужасен. Просто. Тупо. Ужасен. Владел, к сожалению, больше не хочу и не буду. Ни за что. Переписывался, общался. Подход простой, как всегда: жрите, что дают, и больше не дадим.

Ответить | Правка | К родителю #482 | Наверх | Cообщить модератору

470. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 22-Фев-17, 12:34

> В данном случае - самое натуральное набрасывание, Миш. Посмотри на ссылку.
Из #281?
Вообще тов. Celcion, насколько понимаю -- солярщик и достаточно грамотный, но в своём роде "обидевшийся"; не вижу смысла с ним препираться за винду, а конструктивную критику от него предпочитаю выслушивать и мотать на ус (она не всегда такова, ну так люди склонны к противодействию ещё до осмысления -- опять же "улыбнись тому, кто сидит в пруду" :).

Ответить | Правка | К родителю #466 | Наверх | Cообщить модератору

474. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..." +/–

Сообщение от Celcion (ok), 22-Фев-17, 14:12

> Вообще тов. Celcion, насколько понимаю -- солярщик
Не совсем так. Работал, в том числе, и с солярой. Но именно "сорярщиком" себя никогда не считал.

Ответить | Правка | К родителю #470 | Наверх | Cообщить модератору

484. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 22-Фев-17, 15:39

>> Вообще тов. Celcion, насколько понимаю -- солярщик
> Но именно "сорярщиком" себя никогда не считал.
Понял, спасибо.

Ответить | Правка | К родителю #474 | Наверх | Cообщить модератору

502. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..." +/–

Сообщение от Celcion (ok), 22-Фев-17, 19:20

> но в своём роде "обидевшийся"
Это не обида. А, скорее, просто некоторое разочарование.
Я бы никогда не подумал в 2001 году, когда ставил свой первый линукс (это была, если мне не изменяет склероз, 7-я слакварь), что количество проблем, с которыми мне пришлось столкнуться тогда - не сильно изменится спустя 16 лет и линукс на десктопе все так же будет ощущаться как нечто незавершенное и недоделанное.
Серверный линукс не вызывал вопросов, ни тогда, ни сейчас. А вот десктопный...

Ответить | Правка | К родителю #470 | Наверх | Cообщить модератору

503. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 22-Фев-17, 21:55

>> но в своём роде "обидевшийся"
> Это не обида. А, скорее, просто некоторое разочарование.
Да, это слово лучше подходит к тому, что хотел сказать.
> Серверный линукс не вызывал вопросов, ни тогда, ни сейчас. А вот десктопный...
Вот так весь оптом? :)

Ответить | Правка | К родителю #502 | Наверх | Cообщить модератору

504. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..." +/–

Сообщение от Celcion (ok), 22-Фев-17, 22:25

>> Серверный линукс не вызывал вопросов, ни тогда, ни сейчас. А вот десктопный...
> Вот так весь оптом? :)
Так проблемы-то там, по большей части, общие, среди основной массы десктопных дистров. Я ведь не зря привел вышеупомянутую статью. Она достаточно неплохо отражает то, что именно мне не нравится. Я не могу сказать, что я сам с ней на 100% согласен. Но то, с чем согласен - отражает почти все мои личные претензии.
Если вы сами ее еще не прочли, то прочтите. И если вы тоже сочтете написанное там "чушью", тогда я умываю руки. :-)

Ответить | Правка | К родителю #503 | Наверх | Cообщить модератору

407. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..." +/–

Сообщение от scorry (ok), 17-Фев-17, 14:36

> Если вам так нужны ссылки, то приведу известный боянец. Попробуйте объективно опровергнуть:
> https://itvision.altervista.org/why.linux.is.not.ready.for.t...
Четвёртый абзац повествования, который начинается с «I want to make one thing crystal clear...», не пробовали читать? Или у линукс-хейтеров всё так плохо именно потому, что у них с английским полный швах? То есть даже автор опуса оговаривается, а кое-кому хоть сцы в глаза, да?

Ответить | Правка | К родителю #281 | Наверх | Cообщить модератору

422. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..." –1 +/–

Сообщение от Celcion (ok), 18-Фев-17, 01:59

> Четвёртый абзац повествования, который начинается с «I want to make one thing crystal clear...», не пробовали читать?
Я правильно понимаю, что наличие проблем в винде (которые, кстати, никто и никогда не отрицал, в отличие от) каким-то образом отменяет наличие проблем в линуксе? Или какой из этого должен был быть сделан вывод?
> Или у линукс-хейтеров всё так плохо именно потому, что у них с английским полный швах?
Можете уточнить, кого именно вы считаете в данном случае линукс-хейтером и причем тут знания английского?
Или вы очередной носитель бинарного сознания, для которого существуют лишь фанаты линукса и его ненавистники?
> То есть даже автор опуса оговаривается, а кое-кому хоть сцы в глаза, да?
Повторно прошу пояснить - что именно эта оговорка меняет в рамках описанного по приведенной ссылке?
Вас вот не хватило даже на то, чтобы третий абзац асилить, чего уж там про четвертый говорить...
Впрочем, как я понимаю, вы прекратили чтение на пункте "Here are a few important considerations before you start reading this article:", потому что один из них уже вызвал жгучее неприятие. :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру


	209. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 16-Фев-17, 10:04
	> Правильные выводы, как я понял, делать никто не захотел. Через всю новость > красной нитью проходит дартаньянство, тенденциозность (ссылки с доводами лишь на сайты > про линукс, где все изложено исключительно однобоко) и нежелание вникать в > ситуацию в принципе. "СПО опасносте!" - остальное не волнует. У тебя есть другие ссылки? Дай ссылок. Ссылок дай.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	268. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Фев-17, 14:16
	А где твоё прежнее сообщение "Мы, нижеподписавшиеся анонимы, настоятельно просим удалить сообщения *, , , , , , , , , , , , **, содержащие ссылки на неверную информацию"? А где ответ на него от администрации "Приняты меры"?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	281. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."	–3 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 16-Фев-17, 14:51
	> У тебя есть другие ссылки? Дай ссылок. Ссылок дай. Констатация факта, что все ссылки на мнения по этому вопросы представляют только одну сторону ситуации - не требует от "констатирующего" приводить какие-либо другие ссылки. Потому что это - факт. Я просто не увидел объективного разбора проблемы, лишь взгляд со стороны совершенно стопроцентного предубеждения, что с линуксом все было ОК, проблемы в чем угодно, но только не в нем. Типичное дартаньянство. Я в это не верю. Если вам так нужны ссылки, то приведу известный боянец. Попробуйте объективно опровергнуть: https://itvision.altervista.org/why.linux.is.not.ready.for.t...
	Ответить \| Правка \| К родителю #209 \| Наверх \| Cообщить модератору


	400. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 17-Фев-17, 14:01
	> Если вам так нужны ссылки, то приведу известный боянец. Попробуйте объективно опровергнуть: > https://itvision.altervista.org/why.linux.is.not.ready.for.t... Прочитал. Извините, это хрень собачья. Столько чуши очень тяжко опровергать. Однако это очень приятное чтение меня очень порадовало, и я, пожалуй, надёргаю первых попавшихся мне пунктов. :) Взять хотя бы вот эту критику Xorg: > No high level, stable, sane (truly forward and backward compatible) > and standardized API for developing GUI applications (like core Win32 > API - most Windows 95 applications still run fine in Windows 10 - > that's 20 years of binary compatibility). Both GTK and Qt > (incompatible GTK versions 1, 2, 3, 4 and incompatible Qt versions 2, > 3, 4, 5 just for the last decade) don't strive to be backwards > compatible. Неужели кто-нибудь поверит, что "большинство приложений для старых Windows работают в новых версиях ОС"? Я думаю, что каждый из нас (и Вы в том числе) очень много раз становился свидетелем как раз-таки обратного. GTK/Qt разных мажорных версий не совместимы между собой? Святая истина. За одним маленьким нюансом: > freehck@ws-kashin:~% dpkg -l \| egrep 'libgtk2\|libgtk-3' \| awk '{print $1, $2}' > ii libgtk-3-0:amd64 > ii libgtk-3-bin > ii libgtk-3-common > ii libgtk2.0-0:amd64 > ii libgtk2.0-bin > ii libgtk2.0-common > ii libgtk2.0-dev Или вот это вот, что собственно стало причиной моего перехода на GNU/Linux: > Very poor documentation and absence of good manuals/help system. Это в GNU/Linux документация плохая?! "Ты, верно, пошутил"... Или вот ещё. Кстати, в баге по ссылке с этого пункта, обсуждаются проблемы с правами доступа при монтировании usb-накопителей. > Traditional Linux/Unix (ext4/reiser/xfs/jfs/btrfs/etc.) filesystems > can be problematic when being used on mass media storage. Есть конечно там вещи, с которыми трудно поспорить: > A new Linux init(!) system systemd has an utterly broken design: > systemd can and does segfault, crash and freeze. In a sane world init > should never ever crash under no circumstances. Celcion, ну это ведь жёлтая пресса. :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	421. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 18-Фев-17, 01:51
	> Прочитал. Извините, это хрень собачья. Понятное дело. Там же критика. Каждый фанат линукса к критике линукса относится абсолютно одинаково - считает ее чушью. Даже если она обоснованная и с пруфами. > Столько чуши очень тяжко опровергать. Про ссылки с пруфами почти на каждое утверждение - мы, конечно же, скромно промолчим. > Взять хотя бы вот эту критику Xorg: Это не критика Xorg, если что. > Неужели кто-нибудь поверит, что "большинство приложений для старых > Windows работают в новых версиях ОС"? Я думаю, что каждый из нас (и Вы > в том числе) очень много раз становился свидетелем как раз-таки обратного. Вы хорошо понимаете разницу между GUI и остальными подсистемами? И совместимость конкретного API и всей системы целиком. Видимо, не очень хорошо. Думаю, что не открою для вас Америку (хотя, как знать), если скажу, что приложения зачастую используют не только GUI, но и так же общаются с некоторыми другими подсистемами ОС. Которые могут просто исчезать по тем, или иным причинам в новых версиях ОС. Ну и криворуких кодеров никто не отменял, которые даже между Win95/Win98 совместимость сохранить не могли, хотя казалось бы. Нормально написанные GUI-приложения, не зависимые от каких-либо специфичных возможностей Win95 - как правило, работают без проблем и в Win10. Это, как бы, факт. > GTK/Qt разных мажорных версий не совместимы между собой? Святая истина. За одним маленьким нюансом: >> freehck@ws-kashin:~% dpkg -l \| egrep 'libgtk2\|libgtk-3' \| awk '{print $1, $2}' Ну да, за неимением стандартизации - давайте держать все либы, какие только есть. Разумеется, пользователю они нужны ровно так же, как 100500 версий Java, если он часто работает с Java приложениями. Давайте еще десяток стандартов HTTP напилим. И десяток браузеров, которые поддерживают только какую-то одну из них, либо несколько, но все криво. Конечному пользователю же очень нужен такой выбор. Должен же быть выбор у человека? Пусть даже навязанный и абсолютно ему не нужный. :-) >> Very poor documentation and absence of good manuals/help system. > Это в GNU/Linux документация плохая?! "Ты, верно, пошутил"... Я так понимаю, ткнуть ссылку на слове "poor" было слишком сложно. Если вы будете отрицать, что в линуксе есть критичные системные места и компоненты, которые либо плохо, либо никак не документированы - вы можете со спокойной совестью расписаться во лжи и лицемерии. У меня лично со временем уже даже в привычку вошло качать исходники различных сервисов просто для того, чтобы уже там искать список всех стартовых ключей и параметров. И, уж поверьте, привычка эта появилась отнюдь не потому, что в линуксе отличная документация. И, кстати, да - я надеюсь, что вы, как человек умеющий читать, обратили внимание, что говорим мы про линукс на ДЕСКТОПАХ. И вот теперь, положа руку на сердце - вы что, правда считаете, что десктопная часть в линуксе (любом) так уж хорошо документирована? :-) > Или вот ещё. Кстати, в баге по ссылке с этого пункта, обсуждаются проблемы с правами доступа при монтировании usb-накопителей. Раз есть обсуждение - значит, есть и проблема. > Celcion, ну это ведь жёлтая пресса. :) Конечно, особенно если не читать внимательно написанное, а искать бред. Не ищите бред - и не найдете бред. :-) Ну и про, мягко говоря, "выборочное цитирование" - уточнять уже не будем. :-) Зачем цитировать буквально СЛЕДУЮЩУЮ строку, да? >> Edit: systemd has become a lot more stable and reliable recently
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	425. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 18-Фев-17, 11:50
	> Про ссылки с пруфами почти на каждое утверждение - мы, конечно же, > скромно промолчим. Я всё сказал в первом абзаце. Столько чуши тяжело опровергать, и я на это тратить время не намерен. > Нормально написанные GUI-приложения, не зависимые от каких-либо специфичных возможностей > Win95 - как правило, работают без проблем и в Win10. Это, > как бы, факт. Точно. Ну тогда пусть так и пишут: "большинство сферических в вакууме gui-приложений для ОС версий ниже 10, работают без проблем". >> GTK/Qt разных мажорных версий не совместимы между собой? Святая истина. За одним маленьким нюансом: >>> freehck@ws-kashin:~% dpkg -l \| egrep 'libgtk2\|libgtk-3' \| awk '{print $1, $2}' > Ну да, за неимением стандартизации - давайте держать все либы, какие только есть. Это же мажорные версии, Celcion. Что Вам кажется ненормальным? Мажорные версии как раз и инкременируют, чтобы ломать обратную совместимость. Во всяком случае это по-любому лучше виндового omni mea mecum porto. >>> Very poor documentation and absence of good manuals/help system. >> Это в GNU/Linux документация плохая?! "Ты, верно, пошутил"... > Я так понимаю, ткнуть ссылку на слове "poor" было слишком сложно. Почему же. Кликал. Или Вы хотите обсудить тот блог-пост? Как по мне, человек просто не знал про apropos для поиска документации. В результате гуглил доки в интернете, причём с большой вероятностью находил не соответствующие его версии Xorg, а потому и не работало. > Если вы будете отрицать, что в линуксе есть критичные системные места и > компоненты, которые либо плохо, либо никак не документированы - вы можете > со спокойной совестью расписаться во лжи и лицемерии. Нет уж. Я буду утверждать, что их на несколько порядков меньше, чем в мелкомягкой ОС. > И, кстати, да - я надеюсь, что вы, как человек умеющий читать, > обратили внимание, что говорим мы про линукс на ДЕСКТОПАХ. И вот > теперь, положа руку на сердце - вы что, правда считаете, что > десктопная часть в линуксе (любом) так уж хорошо документирована? :-) Вы лукавите. Вам прекрасно известно, что я в глаза не видел десктопный линукс, ибо моя сборка далеко не для рядового пользователя. Впрочем, сколько раз в жизни своей ни читал документации к GUI-программам, всегда считал, что читать их невозможно. Я хорошей доки к GUI-программам никогда не видел. Ни в линуксах, ни в виндах, ни где бы то ни было ещё. Что я действительно хочу сказать, так это то, что у десктопного линукса есть реальные проблемы, но список по Вашей ссылке имеет с ними мало общего. Мы с Вами пару лет назад, во время первой нашей беседы эти проблемы обсуждали, но с тех пор Вы почему-то постоянно используете в качестве аргументов ссылки, подобные вышеобозначенной жёлтой пропоганды. И в этом плане я Вас не понимаю от слова совсем: Вам прекрасно известны истинные проблемы, но не аппелируете к ним, и провоцируете беседы, подобные данной, переливающие из пустого в порожнее. > Ну и про, мягко говоря, "выборочное цитирование" - уточнять уже не будем. > :-) Зачем цитировать буквально СЛЕДУЮЩУЮ строку, да? >>> Edit: systemd has become a lot more stable and reliable recently Ха. Вы хотите сказать, что я умалчиваю что-то? А что ж Вы сами не цитируете дальше? Не потому ли, что после этого предложения стоит зловещее "but" и ещё два абзаца с критикой? По-моему я вполне приемлемо сократил, чтобы передать общую мысль.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	429. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."	–2 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 18-Фев-17, 14:31
	> Я всё сказал в первом абзаце. Столько чуши тяжело опровергать, и я на это тратить время не намерен. Так даже то, что вы привели - вы, прямо скажем, если и опровергли, то лишь в своих фантазиях. Хотя, конечно, ясное дело, что ответ в виде 12-го правила демагога - неопровержим. ;-) https://www.anekdot.ru/id/229051/ > Точно. Ну тогда пусть так и пишут: "большинство сферических в вакууме gui-приложений для ОС версий ниже 10, работают без проблем". Речь идет о совместимости API. И API - совместим. Вы же, извините, реально внаглую занимаетесь демагогией. И вы это прекрасно знаете. > Это же мажорные версии, Celcion. Что Вам кажется ненормальным? Мажорные версии как раз и инкременируют, чтобы ломать обратную совместимость. Предубеждение. Обратную совместимость можно сохранять и в более новых версиях чего бы то ни было. Даже ваш CPU обратно совместим с кодом, написанным десятки лет назад и спустя кучу "мажорных версий". Необходимость ломания обратной совместимости при переходе на новые версии - миф, продвигаемый ради удобства разработчиков, а вовсе не пользователей. Удобно это лишь разрабам, для пользователя это всегда будет геморроем и граблями, которые дистростроители просто научились слегка присыпать листьями. > Во всяком случае это по-любому лучше виндового omni mea mecum porto. - Грузины лучше, чем армяне! - Чем? - Чем армяне! > Почему же. Кликал. Или Вы хотите обсудить тот блог-пост? Как по мне, человек просто не знал про apropos для поиска документации. Ну понятно. Давайте выпустим ман на маны. И ман на маны на маны. Ведь все слишком просто без этого. :-) >> Если вы будете отрицать, что в линуксе есть критичные системные места и >> компоненты, которые либо плохо, либо никак не документированы - вы можете >> со спокойной совестью расписаться во лжи и лицемерии. > Нет уж. Я буду утверждать, что их на несколько порядков меньше, чем в мелкомягкой ОС. Утверждения фактами - подкрепите? Или из тех же правил демагога прикроетесь правилом номер 16? ;-) > Вы лукавите. Вам прекрасно известно, что я в глаза не видел десктопный линукс, То есть вы спорите о том, чем НЕ ПОЛЬЗУЕТЕСЬ САМИ, но уже обвиняете в "чуши" и тому подобном доводы о том, что работает оно не слишком хорошо? Ну, спасибо, что хоть тут решили не врать совсем уж внаглую. :-) > Впрочем, сколько раз в жизни своей ни читал документации к GUI-программам, всегда считал, > что читать их невозможно. Возможно, это потому, что именно такими они под линуксом в большинстве своем и являются. А виндовые доки вы, я так понимаю, никогда не читали, так что обсуждение устриц оставим за кадром. :-) > Что я действительно хочу сказать, так это то, что у десктопного линукса есть реальные проблемы, Откуда вы это знаете? Вы же им не пользуетесь. :-) > но список по Вашей ссылке имеет с ними мало общего. А я вот считаю, что общего он имеет очень и очень многое. Потому что с большинством описанных проблем я сталкивался лично. И ваши утверждения о том, что это "чушь" - не стоят выеденного яйца. Глазам-то я своим верить еще отказываться не собираюсь. :-) > Мы с Вами пару лет назад, во время первой нашей беседы эти проблемы обсуждали, но с тех пор Вы почему-то > постоянно используете в качестве аргументов ссылки, подобные вышеобозначенной жёлтой пропоганды. Так ведь именно потому, что критику вы (тут обобщение, а не именно лично вы) воспринимать не способны. Любую. Признайтесь, вы (теперь уже лично вы) ведь не посмотрели КТО это написал? ;-) Равно как и не обратили внимания - на каких людей там были отсылки в тех, или иных критических замечаниях. > И в этом плане я Вас не понимаю от слова совсем: Вам прекрасно известны истинные проблемы, но не аппелируете к ним, > и провоцируете беседы, подобные данной, переливающие из пустого в порожнее. Очень многие описанные проблемы - более чем реальны. Что, звук в Linux уже работает идеально? Через Wi-Fi можно прямо из гуев сделать PPPOoE соединение? Проблема с тирингом в иксах - уже решена? Проблем в работе энергосбережения на ноутбуках больше не осталось? При переключении раскладки клавиатурные сокращения продолжают работать? Что именно вы считаете "чушью"? >> Ну и про, мягко говоря, "выборочное цитирование" - уточнять уже не будем. >> :-) Зачем цитировать буквально СЛЕДУЮЩУЮ строку, да? >>>> Edit: systemd has become a lot more stable and reliable recently > По-моему я вполне приемлемо сократил, чтобы передать общую мысль. Ту мысль, которую хотелось передать лично вам. Только как-то уж слишком натужно получилось. Уж извините.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	433. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Фев-17, 15:46
	Не спорьте по поводу этой статьи - фанатики Линукса многочисленные брёвна в глазу не видят. Для вменяемых людей есть одно простое доказательство, что она всё же немного соответствует status quo: доля Линукс на desktop. И она замерла в районе 2% примерно лет так 20. Плюс факт того, что статья написана в 2010 году и что за почти 7 лет она претерпела минимальные изменения. // b.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	445. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."	+2 +/–
	Сообщение от freehck (ok), 20-Фев-17, 12:29
	Ууууу, как всё запущено. Очередное полотно катать, пожалуй, смысла мало, особливо с учётом того, что я, оказывается, должен последовать правилу демагога #3. :D Кстати, этот Ваш список весьма и весьма не полон. Есть очень ещё такой интересный метод: доказательство из ложных предпосылок. Суть его заключается в том, что надо перефразировать собеседника так, чтобы написанное Вами выглядело похоже, но тем не менее содержало дефект. И уже это утверждение опровергать. Ваш любимый приёмчик, "коллега". Но давайте на чистоту: после многочисленных наших бесед, у меня осталось лишь одно впечатление, характеризуемое следующим образом. Вы считаете десктопной только ту систему, которой сможет пользоваться законченный идиот. Но когда Вам в лоб говорят, что законченному идиоту нужны только браузер да медиаплеер, ну и флешки подтыкать - и всё его устроит, Вы встаёте в позу и рассказываете, что оказывается, ему надо ещё самому программы ставить, чтобы у него "в дваклика" работала программа, рекламу которой он увидит по ТВ, чтобы интерфейс ему сверкал и переливался, ибо "тиринг" ему работать "очень помешает". Что ему, оказывается, надо через wifi настраивать pppoe! Нифиговый такой дурак получается. При этом Вы, именно Вы обвиняете меня во вранье и демагогии, а не я Вас. Ну, что называется, приехали. :) Вы тут в последние пару лет занимались откровенной пропогандой, Celcion. И мне весьма надоело уже тратить на неё время.
	Ответить \| Правка \| К родителю #429 \| Наверх \| Cообщить модератору


	446. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 20-Фев-17, 14:24
	> Очередное полотно катать, пожалуй, смысла мало Поэтому, вы просто решили написать несколько абзацев пространных обсуждений ни о чем? Хорошее решение. :-) > Суть его заключается в том, что надо перефразировать собеседника так, чтобы написанное Вами выглядело похоже, но тем не менее содержало дефект. Цитату приводить, конечно же, мы не будем. А то вдруг получится, что такой красивый аргумент и - опаньки - безосновательный? :-) > Вы считаете десктопной только ту систему, которой сможет пользоваться законченный идиот. Во-первых, откуда вы можете знать что я там "считаю" - мне не совсем понятно. Вы - телепат? Если нет - то давайте вы не будете делать утверждений на основании собственных впечатлений. Во-вторых, если человеку не нужно гуглить почему у него не работает звук, отваливается Wi-Fi, бегает "гребенка" по видео, подвисает система при копировании на флешку, за полтора часа садится в ноль ноут, который под виндой работал часа четыре, и прочие радости - это не значит, что этот человек является идиотом. Это значит, что пользуется он ОС, которая не заставляет его заниматься подобными крайне увлекательными (с вашей, насколько я понимаю, точки зрения) занятиями. Если ОС пользуется энтузиаст и инженер, которому нравится копаться в системе - то без вопросов, все проблемы десктопного линукса для него преодолимы и не являются чем-то сверхкритичным. Но энтузиасты - это именно тот процент пользователей, который и использует линукс на десктопе в настоящий момент. Ну, а так же те, кому этот линукс насильно впихнули знакомые фанатики, которые из на своем фанатизме им и проблемы с ним бесплатно лечат. > Но когда Вам в лоб говорят, что законченному идиоту нужны только браузер да медиаплеер, ну и флешки подтыкать - и всё его устроит Хорошо ли вам понятно, что речь идет о том, что ДАЖЕ ЭТО в декстопном линуксе работает криво и с большим количеством проблем? Именно про это и написано в приведенной статье. Написано со ссылками на РЕАЛЬНЫЕ проблемы. Помимо унылых попыток прикопаться к спорным моментам, по существу вы не опровергли ни одной ФАКТИЧЕСКОЙ проблемы, видимо, сочтя это ниже своего достоинства. Как же так - аж целый ВЫ - и потратите время на то, чтобы что-то там опровергать? Нонсенс! Просто назвать все чушью - будет достаточно. > вы встаёте в позу и рассказываете, что оказывается, ему надо ещё самому программы ставить, чтобы у него "в дваклика" работала программа, рекламу которой он увидит по ТВ, чтобы интерфейс ему сверкал и переливался, ибо "тиринг" ему работать "очень помешает". Хм... Как же я люблю когда кто-то сначала обвинит меня в чем-то, а потом ровно сам же делает тоже самое. :-) Давайте-ка я процитирую свой ответ на это вашими же словами. :-) >> Кстати, этот Ваш список весьма и весьма не полон. Есть очень ещё такой интересный метод: доказательство из ложных предпосылок. Суть его заключается в том, что надо перефразировать собеседника так, чтобы написанное Вами выглядело похоже, но тем не менее содержало дефект. И уже это утверждение опровергать. Ваш любимый приёмчик, "коллега". > При этом Вы, именно Вы обвиняете меня во вранье и демагогии, а не я Вас. Ну, что называется, приехали. :) Ничего не могу поделать - вы врете и занимаетесь демагогией. :-) > Вы тут в последние пару лет занимались откровенной пропогандой, Celcion. Может быть, вы мне сразу и поясните - пропагандой ЧЕГО я тут занимаюсь? :-) > И мне весьма надоело уже тратить на неё время. Настолько надоело, что аж на пять абзацев коммент написали? ;-) P.S. Что бы там кому ни казалось, лично я был бы в числе первых, кто продвигал бы линукс на десктопы. Но в своем нынешнем состоянии - он просто для этого не годится. Есть ряд проблем, которые необходимо ИСПРАВЛЯТЬ. Линуксовое комьюнити же предпочитает думать, что проблем просто нет. И решать ничего не нужно. Потому что возиться с устранением сложноуловимых глюков из багтрекера - это нифига не "just4fun", а серьезная и крайне утомительная работа, делать которую никому не хочется. Вместо этого же можно заниматься более "веселыми" делами, типа напиливания новых ломающих совместимость "мажорных версий" ради пары косметических правок, или форков по "политическим" причинам. Подобные списки проблем собираются не для того, чтобы задеть "чувства верующего" очередного лиунксоида, а для того, чтобы наглядно показать - вот они, эти самые проблемы, мешающие наступлению столь вожделенного торжества линукса на десктопах. С ними сталкиваются люди. Они создают негативное впечатление. Они являются причиной отказа использовать линукс. И потому их ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно решить. Иначе торжество линукса на десктопах так и будет оставаться лишь мечтах и фантазиях.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	447. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."	+1 +/–
	Сообщение от freehck (ok), 20-Фев-17, 15:25
	> Может быть, вы мне сразу и поясните - пропагандой ЧЕГО я тут занимаюсь? :-) > P.S. Что бы там кому ни казалось, лично я был бы в числе первых, кто продвигал бы линукс на десктопы. Пропогандой Windows на десктопе! Ваш Кэп. :) Знаем-знаем, и линукс для десктопов у Вас не подходит, и винда на десктопах у Вас перезагружается в три раза реже линуксов. PS: Всем читающим. Поищите на этом сайте наши с Celcion треды. Там много примеров, где я доказываю, что не верблюд, а товарищ сыплет голословными утверждениями и требует, чтобы я их опроверг.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	448. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."	–3 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 20-Фев-17, 16:48
	> Пропогандой Windows на десктопе! Ваш Кэп. :) А в чем эта пропаганда заключается, можно поинтересоваться? Или вы, как это водится, не рефлексируете, а распространяете? ;-) > Знаем-знаем, и линукс для десктопов у Вас не подходит, и винда на десктопах у Вас перезагружается в три раза реже линуксов. Конечно. Я ведь сравниваю. Мне это интересно. В отличие от вас, у меня линукс не является идеей фикс. Как и любая другая ОС. Если у меня есть повод считать, что что-то одно работает лучше, чем другое - я об этом прямо и говорю. Я не стараюсь тут угодить большинству. :-) Только , видите какое дело - пропагандировать можно использование винды на десктопах (как конечную цель), либо то, что линуксу нужно стремиться к тому, чтобы исправлять косяки, мешающие ему эту нишу занять, сравнивая это с виндой как аналогом (это тоже десктопная ОС), где таких проблем либо нет, либо меньше мешают. И если вам угодно называть это пропагандой, то пропагандирую я именно это - надо решать проблемы, а не рассказывать, что проблем нет, они всем лишь почудились, что руки кривые, что железо кривое, что все что угодно кривое и неправильное, кроме Священного Линукса. Вам же на эту разницу плевать и вы хотите видеть то, что вам хотелось бы видеть. Ведь объявить противника отступником от Священной Линуксовой Веры и типа "с ним все понятно" - это всегда намного проще, чем обсуждать вопросы по существу. Вы ведь именно этим занимаетесь, рассказывая как вам некогда там что-то опровергать, но исправно продолжая мне отвечать о чем угодно, лишь бы не по существу. :-) > PS: Всем читающим. Поищите на этом сайте наши с Celcion треды. Все прям бросились искать, ага. :-) > Там много примеров, где я доказываю, что не верблюд, а товарищ сыплет голословными утверждениями и требует, чтобы я их опроверг. И, что характерно, доказательства ровно такого же пошиба - на конкретные примеры проблем идут пространные рассказы, общая суть которых сводится к тому, что проблемы в чем угодно, но только не в линуксе. :-) P.S. Идею глупее, чем пропагандировать винду среди закоренелых фанатов линукса - придумать сложно. Можете меня обвинять в чем угодно, но - пожалуйста, не стоит меня обвинять в такой бесконечной тупости.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	449. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 20-Фев-17, 17:29
	Celcion, если ты видишь проблемы, то иди и работай. Исправляй. Это FOSS. Тут нету корпорации, которая несёт ответственность. Если хочешь, чтобы что-то было исправлено, начни это делать, а софистику оставь за дверью. Но что-то мне подсказывает, что я это напрасно говорю.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	450. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."	–2 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 20-Фев-17, 17:52
	> Celcion, если ты видишь проблемы, то иди и работай. Исправляй. Это FOSS. Как долго я ждал этого "последнего аргумента". :-) Сразу бы так. Столько говорильни впустую. "Жрите что дают, а не нравится - либо становитесь программистами и исправляйте, либо валите на свою винду!" Я не буду спорить с этим аргументом. Действительно, то, за что не были уплачены деньги - не должно соответствовать чьим-либо вкусам и пожеланиям. Но у меня остается вопрос - а для кого это вообще тогда делается? Кого разработчики этого самого десктопного линукса видят в качестве своих пользователей? Программистов, готовых бесплатно чинить операционную систему ради неких убеждений? Да, такие есть. Но много ли их наберется? Уверены, что с таким подходом в ближайшее столетие хотя бы 10% пользователей будут использовать линукс на десктопе? > Тут нету корпорации, которая несёт ответственность. Отчасти, это верно. В смысле, корпорации есть. И ответственность есть для корпоративных клиентов в определенной степени. > Если хочешь, чтобы что-то было исправлено, начни это делать, а софистику оставь за дверью. Интересная логика. Получается, что мнения на какой-либо счет негативного иметь нельзя в принципе. Нельзя поставить линукс, словить какой-то глюк и поделиться мнением о том, что глюки - это плохо, надо чинить. Нельзя сказать, что линукс не готов для десктопа потому, что видишь достаточно много объективных причин, по которым он для него не готов. Обязательно надо все бросить, и сидеть исправлять. Сразу везде. Решить в одно лицо вообще все линуксовые проблемы, перебрать все багтрекеры. Иначе - сиди и помалкивай. > Но что-то мне подсказывает, что я это напрасно говорю. Ну почему же, благодаря этому диалогу я некие выводы для себя сделал и попытками конкретно с вами завязать более-менее серьезные беседы по существу - больше вас беспокоить не стану. :-)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	455. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 21-Фев-17, 11:56
	>> Celcion, если ты видишь проблемы, то иди и работай. Исправляй. Это FOSS. > Как долго я ждал этого "последнего аргумента". :-) О, эта фраза Вас характеризует. Ждал, значит. :) > Сразу бы так. Столько говорильни впустую. "Жрите что дают, а не нравится > - либо становитесь программистами и исправляйте, либо валите на свою винду!" Вот-вот-вот. Ваш любимый приёмчик. А Вы ещё пруфлинки просили. :) Я ведь послал Вас по другому маршруту. А именно: ну пришёл один раз, рассказал, как всё плохо, пожаловался - ладно. Пришёл второй раз, третий - ещё туда-сюда. Но Вы же два года тут на моей только памяти однотипно ноете, что всё плохо, и ситуация не меняется от слова совсем. Значит ныть бессмысленно. Значит надо брать дело в свои руки. Вы, Celcion, видите только то, что хотите видеть. Или же только то, что позволяет Вам выгоднее доказывать свою позицию. >> Если хочешь, чтобы что-то было исправлено, начни это делать, а софистику оставь за дверью. > Интересная логика. Получается, что мнения на какой-либо счет негативного иметь нельзя в > принципе. Нельзя поставить линукс, словить какой-то глюк и поделиться мнением о > том, что глюки - это плохо, надо чинить. Нельзя сказать, что > линукс не готов для десктопа потому, что видишь достаточно много объективных > причин, по которым он для него не готов. Обязательно надо все > бросить, и сидеть исправлять. Сразу везде. Решить в одно лицо вообще > все линуксовые проблемы, перебрать все багтрекеры. Иначе - сиди и помалкивай. На самом деле можно. Проблема в том, что причины у Вас не шибко убедительные. А если Вы хотите, чтобы дело сдвинулось, Вам нужно именно убеждать, чего Вы явно не желаете делать. Вам это не нужно, Вы это много раз говорили. Так дело вечно будет на месте стоять, а Вы -- вечно ныть. И Вы достаточно умны, чтобы это понимать, Celcion. Следовательно, я делаю вывод: Вам безразлично, изменится ли ситуация. Вы занимаетесь пропогандой Windows на десктопах. Ваша целевая аудитория - начинающие линуксоиды и случайно забредшие сюда пользователи, которым Вы изо всех сил стараетесь доказать, что GNU/Linux им на самом деле не подходит. Ваша цель не убедить оппонента в чём-либо. Не разобраться в каком-либо впросе. Не выяснить подробности новости. Ваша цель - не решить проблемы. Вы здесь занимаетесь исключительно тем, что рассказываете читателям, что мол "на десктопы надо ставить Windows, ибо GNU/Linux-дистрибутивы для этого не приспособлены". И это очень отчётливо видно. Я понятно изъясняю?
	Ответить \| Правка \| К родителю #450 \| Наверх \| Cообщить модератору


	461. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 21-Фев-17, 17:27
	> О, эта фраза Вас характеризует. Ждал, значит. :) Ну, после того, как стало понятно, что по делу ничего не будет - появление этой фразы было лишь вопросом времени. :-) > Значит ныть бессмысленно. Значит надо брать дело в свои руки. Крайне странный вывод. Я просто пробую все новые мэйнстримовые дистры десктопного линукса для оценки - подойдут ли они лично мне под мои задачи и привычные паттерны использования. Будет ли все работать достаточно стабильно и без проблем. Как часто и для чего придется гуглить. Надо ли будет открывать консоль. И, исходя из всего этого, делать для себя некие выводы. И выводы достаточно простые - общее качество работы в целом коренным образом не поменялось. Исправленные когда-то одни глюкобаги и недоработки, сменились другими. Я не ставил себе целью ИСПРАВЛЯТЬ эту ситуацию. Зачем оно мне нужно? Я пользователь, в данном случае. Не разработчик. И не являюсь настолько большим фанатом линукса, чтобы убивать на него все свободное время. С чего вы в принципе решили, что я для себя рассматривал вариант что-то исправлять - я не знаю. > Вы, Celcion, видите только то, что хотите видеть. Или же только то, что позволяет Вам выгоднее доказывать свою позицию. Моя позиция заключается в том, что в своем текущем виде - линукс для десктопа не готов. Доводы я привел в виде ссылки. Контрдоводов от вас - не воспоследовало, вместо этого были попытки увести разговор в сторону примитивной ругани и перехода на личности. Увенчавшаяся, собственно, успехом. Только этот успех вы зачем-то мне приписываете. Полно вам, не скромничайте. > Проблема в том, что причины у Вас не шибко убедительные. Есть список проблем. Многие из них не решены до сих пор. Какие-то решаются, но появляются и новые. Убеждать лично вас, как человека явным образом признавшегося, что десктопом в наиболее распространенном его понимании не пользуется - не вижу для себя смысла. В чем же заключается ваша позиция в данном случае - я вообще уже слегка упустил. > А если Вы хотите, чтобы дело сдвинулось, Вам нужно именно убеждать, чего Вы явно не желаете делать. Кого и в чем я должен убедить, не поделитесь? > Вам это не нужно, Вы это много раз говорили. Конечно, убеждать фанатика в том, что объект его фанатизма имеет недостатки - мне не нужно. Это бессмысленно. > Так дело вечно будет на месте стоять, а Вы -- вечно ныть. > И Вы достаточно умны, чтобы это понимать, Celcion. А вы вот явно недостаточно воспитаны. Что, впрочем, среди линуксовых фанатов уже скорее норма, чем отклонение. :-) > Следовательно, я делаю вывод: Вам безразлично, изменится ли ситуация. Ну, я и не сомневался в том, что уж вам-то виднее - что мне безразлично, а что - нет. > Вы занимаетесь пропогандой Windows на десктопах. Третий раз спрашивать в чем заключается эта пропаганда я не буду. Отныне, с моей точки зрения, вы - являетесь верблюдом. И пока вы мне не докажете, что вы им не являетесь - я буду считать вас верблюдом. > Ваша целевая аудитория - начинающие линуксоиды и случайно забредшие сюда пользователи, которым Вы изо всех сил стараетесь доказать, что GNU/Linux им на самом деле не подходит. Когда лично я был этим самым "начинающим линуксоидом" - убедить меня в чем-то таком было совершенно невозможно. Вместе с линуксовыми фанатизмом приходит невероятная твердолобость и косность восприятия, вкупе с жесточайшим максимализмом. Просто у некоторых это с возрастом и опытом проходит. Но некоторых не отпускает и гораздо дольше... > Ваша цель не убедить оппонента в чём-либо. Убедить можно того, кто не имеет зацементированное в голове предубеждение. С фанатиками спорить - бесполезно. Я считаю линукс не готовым для десктопа. Я привел убедительные ДЛЯ МЕНЯ факты, это доказывающие. Вас они не убедили? Очень жаль. Искать специально для вас именно те доводы, которые убедят именно вас в этом - было бы как раз попыткой пропагандировать. А я лишь привел лично мнение. Которое обосновал именно тем, что лично я считал убедительным. Вы не привели вообще ничего. Следовательно, оппонентом именно в конструктивном споре вы не были изначально. Вы были желающим устроить перепалку и заставить меня оправдываться, что я де "не пропагандист". > Не разобраться в каком-либо впросе. Не выяснить подробности новости. Так написатели новости сделали ровно тоже самое. Принесли исключительно однобокий взгляд на ситуацию. Именно это в принципе побудило меня что-то написать. Исповедующие исключительное дартаньянство ("все плохие, один я хороший") люди - для меня не могут быть правыми просто по определению. Критический взгляд должен быть на все, и тем более при написании новостей. Иначе вы ничем не отличаетесь от адептов секты фанатиков мака, или винды. > Ваша цель - не решить проблемы. Спасибо, кэп. Может попутно покажете мне - где я утверждал обратное? Приходить посраться на форум для "решения проблем" - достаточно странный способ. Не уверен, что действенный. > Вы здесь занимаетесь исключительно тем, что рассказываете читателям, что мол "на десктопы надо ставить Windows, Цитату в студию. Или вы не просто верблюд, но еще и балабол. > ибо GNU/Linux-дистрибутивы для этого не приспособлены". И это очень отчётливо видно. Если что-то не приспособлено для выполнения определенных задач - достаточно странно это советовать, вы не находите? Многие дистрибутивы обещают "complete desktop experience", а по факту - люди получают множество проблем. Получается, что они лгут? Я нигде не видел описания, что этот самый полноценный десктоп могут получить лишь опытные пользователи. И даже они - лишь с определенными ограничениями. Не на самом новом железе. Ни на самом старом железе. Ни со всеми конфигурациями. Не под все задачи. Ну и так далее. > Я понятно изъясняю? Ваша позиция еще с первого ответа про "чушь" была более чем понятна. Зачем вы дальше продолжаете ее со всех сторон и разными словами доносить - лишь вам известно.
	Ответить \| Правка \| К родителю #455 \| Наверх \| Cообщить модератору


	456. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."	+3 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 21-Фев-17, 12:03
	> - больше вас беспокоить не стану. :-) ``The ‘New’ Microsoft is Still Acting Like a Dangerous Cult in an Effort to Hijack and/or Undermine All Free/Open Source Software Over the years we have covered examples of Microsoft retribution against individuals and organisations that were viewed as “enemies” of Microsoft. To Microsoft, competition is “enemy”, standards are an “enemy”, and even fair competition is an “enemy”. Less than a decade ago a government delegate compared Microsoft's methods to those of “Scientology cult”. That comparison was apt. [,,,] “I figure that even if Microsoft goes bankrupt, there will be a very long tail due to its cult-like nature and the spread of its minions throughout industry and, now, even academia. The big breakthrough needed there will be a court decision rendering anti-disparagement clauses invalid so that those that have had a change of heart can speak out.” `` --http://techrights.org/2017/02/20/article-about-microsoft-cul.../ -- `` Later on, with underlined bold face he writes: “under NO circumstances lose against Linux.” `` --http://techrights.org/2009/01/04/microsoft-edgi-secrets/
	Ответить \| Правка \| К родителю #450 \| Наверх \| Cообщить модератору


	459. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 21-Фев-17, 16:45
	>> - больше вас беспокоить не стану. :-) > ``The ‘New’ Microsoft is Still Acting Like a Dangerous Cult in an > Effort to Hijack and/or Undermine All Free/Open Source Software Шапочку из фольги надевать не забывайте. ;-)
	Ответить \| Правка \| К родителю #456 \| Наверх \| Cообщить модератору


	460. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 21-Фев-17, 17:06
	>>> - больше вас беспокоить не стану. :-) >> ``The ‘New’ Microsoft is Still Acting Like a Dangerous Cult in an >> Effort to Hijack and/or Undermine All Free/Open Source Software > Шапочку из фольги надевать не забывайте. ;-) Рядом с тобой всегда в резиновом колпачке -- ростовом. И обязательная санобработка помещений.
	Ответить \| Правка \| К родителю #459 \| Наверх \| Cообщить модератору


	462. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."	+/–
	Сообщение от Celcion (ok), 21-Фев-17, 17:29
	>> Шапочку из фольги надевать не забывайте. ;-) > Рядом с тобой всегда в резиновом колпачке -- ростовом. И обязательная санобработка помещений. Рядом со мной ты, к счастью, не находишься. Радуйся. :-)
	Ответить \| Правка \| К родителю #460 \| Наверх \| Cообщить модератору


	463. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 21-Фев-17, 17:30
	>>> - больше вас беспокоить не стану. :-) >> ``The ‘New’ Microsoft is Still Acting Like a Dangerous Cult in an >> Effort to Hijack and/or Undermine All Free/Open Source Software > Шапочку из фольги надевать не забывайте. ;-) Когда прекратятся весьма разнообразные прямые и косвенные свидетельства такого -- тогда будет иметь смысл поминать люминевые головные уборы. А так остаётся предложить офтальмолога.
	Ответить \| Правка \| К родителю #459 \| Наверх \| Cообщить модератору


	464. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 21-Фев-17, 17:45
	> Когда прекратятся весьма разнообразные прямые и косвенные свидетельства такого -- тогда > будет иметь смысл поминать люминевые головные уборы. А так остаётся предложить офтальмолога. Мне просто лень доказывать, что я не верблюд. Поверхностные суждения, основанные на вбитых социальным окружением установках - это однозначно хреново. Здесь за любое критичное высказывание записывают в "вантузоидов" и пропагандистов, в соседней стране - в "сепары". И подобные установки конкретно в этом социуме - вбиваете, в том числе, и вы. Что делает камьюнити тем самым пристопамятным "hostlile".
	Ответить \| Правка \| К родителю #463 \| Наверх \| Cообщить модератору


	465. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 21-Фев-17, 18:05
	> Здесь за любое критичное высказывание записывают в "вантузоидов" и пропагандистов Плохо, когда "записывающие" не понимают, что к чему и в чём разница между критикой и набрасыванием. > в соседней стране - в "сепары". Там этим, собственно, "сепары" и занимаются, кстати; ср.: http://ibtimes.co.uk/1437092 > И подобные установки конкретно в этом социуме - вбиваете, в том числе, и вы. Скорее порой -- и достаточно давно -- подаю пример, который некоторые считают нужным собезьянить по внешней форме ("некростудент"), а не по содержанию (когда применяется не вполне тривиальная методика выделения общих черт, конкретно здесь для модераторов подкрепляемая возможностью сверки разных сообщений с одного и того же исходного адреса, плюс конкретно у меня -- навыками по анализу почерка, и всё равно порой дающая сбои). Как бы эту разницу объяснить? > Что делает камьюнити тем самым пристопамятным "hostlile". Интересное слово :-)
	Ответить \| Правка \| К родителю #464 \| Наверх \| Cообщить модератору


	466. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 21-Фев-17, 23:10
	>> Здесь за любое критичное высказывание записывают в "вантузоидов" и пропагандистов > Плохо, когда "записывающие" не понимают, что к чему и в чём разница между критикой и набрасыванием. В данном случае - самое натуральное набрасывание, Миш. Посмотри на ссылку. Там, безусловно, есть некоторые актуальные проблемы по части железа (которые никогда не будут решены без поддержки производителей). Но больше половины списка - чушь редкостная: либо не актуально уже сто лет, либо с пруфлинками, в которых вообще не о том речь, либо не мешает работе, а следовательно проблемой не является.
	Ответить \| Правка \| К родителю #465 \| Наверх \| Cообщить модератору


	467. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."	–2 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 22-Фев-17, 05:16
	> Там, безусловно, есть некоторые актуальные проблемы по части железа (которые никогда не будут решены без поддержки производителей). Которые страсть как будут хотеть поддерживать тех, кто им кидает публичные факи на конференциях, разумеется. До некоторых крайне туго доходит, что приходить к многомиллиардным корпорациям и заставлять их сотрудничать не только бесплатно, но еще и на своих условиях - это, мягко говоря, не слишком перспективно. Пока в линуксе не будет обеспечена возможность создания драйверов, на которые не будет требоваться в обязательном порядке бесплатно передавать в открытый доступ исходники, а так же за свой счет их непрерывно мэйнтэйнить, переписывая после каждого серьезного изменения (читай: почти каждый релиз ядра) - ситуация с железом кардинально и не поменяется. > Но больше половины списка - чушь редкостная: либо не актуально уже сто лет, Например, что именно? > либо с пруфлинками, в которых вообще не о том речь, Это какие? > либо не мешает работе, а следовательно проблемой не является. Не мешает конкретно вам, или мнением других пользователей тоже поинтересуетесь? Проблема в том, что взявшись спорить - вы приводите НОЛЬ аргументов. Вы не утруждаете себя даже попыткой аргументировать свои слова, хотя бы, просто перейдя к конкретике, перечислив что именно вас не устраивает и почему. Вместо этого идут банальные отговорки про "чушь" и тому подобное. Но "набрасываете" при этом, конечно же, не вы. Кто бы сомневался. Только вот, парадокс, количество уже написанного вами - существенно превышает то, которое потребовалось бы для предметного разговора. То есть, перечисление того, что именно "чушь" и почему. И это весьма показательно. Вы - банальный демагог и пустотрёп, только сами этого понимать не хотите, к сожалению, вместо этого придумывая в чем бы обвинить меня.
	Ответить \| Правка \| К родителю #466 \| Наверх \| Cообщить модератору


	468. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."	+/–
	Сообщение от scorry (ok), 22-Фев-17, 11:07
	> Которые страсть как будут хотеть поддерживать тех, кто им кидает публичные факи > на конференциях, разумеется. > До некоторых крайне туго доходит, что приходить к многомиллиардным корпорациям и заставлять > их сотрудничать не только бесплатно, но еще и на своих условиях > - это, мягко говоря, не слишком перспективно. Ну, в вашей реальности многомиллиардная корпорация плевала на пользователей, которые ей платят деньги, а в их реальности — слушает и даже начинает двигаться. > а так же за свой счет их непрерывно мэйнтэйнить, А кто-то просит от корпорации беспрерывного мейтейна? Кхххх.... :-)
	Ответить \| Правка \| К родителю #467 \| Наверх \| Cообщить модератору


	471. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 22-Фев-17, 13:03
	>> а так же за свой счет их непрерывно мэйнтэйнить, > А кто-то просит от корпорации беспрерывного мейтейна? Кхххх.... :-) В случае нвидии -- да: ядро быстро меняется, пользователи чуть что огорчаются. Это тоже стоит понимать.
	Ответить \| Правка \| К родителю #468 \| Наверх \| Cообщить модератору


	476. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."	+/–
	Сообщение от scorry (ok), 22-Фев-17, 14:27
	>>> а так же за свой счет их непрерывно мэйнтэйнить, >> А кто-то просит от корпорации беспрерывного мейтейна? Кхххх.... :-) > В случае нвидии -- да: ядро быстро меняется, пользователи чуть что огорчаются. > Это тоже стоит понимать. Я это понимаю. А ещё я понимаю, что поддержки требуют от производителя ещё и по причине неполного предоставления спецификаций оборудования. Поправьте меня, если ошибаюсь.
	Ответить \| Правка \| К родителю #471 \| Наверх \| Cообщить модератору


	483. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 22-Фев-17, 15:39
	> А ещё я понимаю, что поддержки требуют от производителя ещё и по причине > неполного предоставления спецификаций оборудования. Или полного непредоставления...
	Ответить \| Правка \| К родителю #476 \| Наверх \| Cообщить модератору


	473. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 22-Фев-17, 13:40
	> Ну, в вашей реальности многомиллиардная корпорация плевала на пользователей, которые ей платят деньги, а в их реальности — слушает и даже начинает двигаться. Есть мнение, что процент пользователей линукса находится в пределах статистической погрешности у любой "многомиллиардной корпорации", а вот внимания к себе требует чуть ли не исключительного. Поддерживать линукс на десктопах - никому особо не интересно. Поддержка серверного его варианта - действительно есть и обширная, потому что с его помощью можно запросто снижать себестоимость предлагаемых решений. Тот же SAP уже давно в качестве запускалки HANA использует линукс. Так что тут вопросов нет. А вот "десктопные" драйвера пилятся по остаточному принципу и всеми силами перепихиваются на комьюнити.
	Ответить \| Правка \| К родителю #468 \| Наверх \| Cообщить модератору