The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Linux Foundation представил платформу Hyperledger Sawtooth 1..., opennews (??), 04-Фев-18, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


14. "Linux Foundation представил платформу Hyperledger Sawtooth 1..."  +5 +/
Сообщение от тоже Аноним (ok), 04-Фев-18, 12:07 
Некту сначала бы потренироваться расшифровывать свои файлики после трояна-шифровальщика.
Потому что создателю системы медкарт никто не мешает хранить их зашифрованными и держать ключики у себя, а не в блокчейне.
Правда, ответа на Главный вопрос блокчейна я тут не вижу: кому и зачем его у себя хранить?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Linux Foundation представил платформу Hyperledger Sawtooth 1..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 04-Фев-18, 17:35 
Затем, что можно проконтролировать все изменения и выяснить, кто, что и когда добавлял.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Linux Foundation представил платформу Hyperledger Sawtooth 1..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Фев-18, 18:08 
А смысл? Вот кто-то добавил в блокчейн что твоя квартира не твоя квартира. Все в сети заверили и понеслось дальше. Никаких бумаг нет, мы же помним для чего блокчейны  внедряли? Нотариусов тоже нет. Нам же они не нужны - у нас смарт-контраты. Что делать то и куды бечь?
Или внезапно большинство решило что у кого-то слишком много денег и проголосовало за разделение их между всеми. Взяли и откатили куда-надо транзакции. Все помнят же про форк эфира?
Вы никак не поймете что цифровыми средствами никак не решить политические или общественные проблемы. Цифровизация может только упростить жизнь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Linux Foundation представил платформу Hyperledger Sawtooth 1..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Фев-18, 18:30 
Просто так квартира из рук в руки не перейдет, а блокчейн это действительно замена нотариуса. Для передачи имущественных прав собственник и владелец должен дать согласие, если есть оплата, то оплата должна быть произведена... И т.д.
Для нотариуса надо собрать документы. Сам он этого не делает.
С развитием блокчейн документы будут собираться в один клик мыши.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Linux Foundation представил платформу Hyperledger Sawtooth 1..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Фев-18, 18:51 
> Просто так квартира из рук в руки не перейдет, а блокчейн это действительно замена нотариуса. Для передачи имущественных прав собственник и владелец должен дать согласие, если есть оплата, то оплата должна быть произведена... И т.д.

Распишите по пунктам как это будет выглядеть и почему нотариуса можно заменить вот этим вот всем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Linux Foundation представил платформу Hyperledger Sawtooth 1..."  +1 +/
Сообщение от dfhfgh (?), 05-Фев-18, 03:41 
Потому што блокчейн!11
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Linux Foundation представил платформу Hyperledger Sawtooth 1..."  +/
Сообщение от ононем (?), 06-Фев-18, 17:16 
Блокчейн как-то отменяет необходимость наличия на ДКП ЭЦП и продавца, и покупателя?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Linux Foundation представил платформу Hyperledger Sawtooth 1..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 04-Фев-18, 20:41 
Большинство и сейчас может "решить и проголосовать". Но почему-то этого не происходит. Успокойтесь, это не какая-то магия, это просто хорошая страховка от переписывания данных втихую, и при необходимости - публичный реестр
Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Linux Foundation представил платформу Hyperledger Sawtooth 1..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Фев-18, 20:58 
В курсе что это не магия. Ещё раз обращу внимание на откат эфира. Сколько процентов майнеров эфира решило что необходимо откатить? Переписали ли они данные? По исследованиям один человек(или группка) манипулировали в 13 году курсом битка на бирже. Почти на порядок вздули за два месяца.
Никакой страховки тут нет. Пока нет.
А вообще, зачем нужна страховка от переписывания данных втихую? Кажется вы просто не дошли до мысли о важности доверия между людьми. Когда этого доверия нет начинаются подпорки законами, бумагами о правах и т.д. Теперь не верят и этому. Решили блокчейн запулить на любые вещи.
Простой вопрос. Закинули в блокчейн что твоя квартира уже не твоя квартира, что делать будем?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Linux Foundation представил платформу Hyperledger Sawtooth 1..."  +/
Сообщение от перес де кюэль (?), 05-Фев-18, 05:36 
просто так "закинуть" неполучится. вникайте подробнее в матчасть смартконтрактов и блокчейна. А с доверием вы чтото поздно очухались, его как минимум уже 6 тыс лет нету с наступлением эры библейской богоизбранности. но это уже совсем другая история..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Linux Foundation представил платформу Hyperledger Sawtooth 1..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Фев-18, 19:55 
Вы отвечаете не на тот вопрос что я задавал. Оригинальный звучит вот так:
Закинули в блокчейн что твоя квартира уже не твоя квартира, что делать будем?

В данном случае не важно как это сделали. Нашли способ быстро коллизии шмякать, большинство нод захватили, ещё что. Но вот сам факт - появилась эта запись. Что делать будем?

Насчет доверия вы совершенно не правы. На нем всё держится. Почему вы держите свои сбережения в долларах/евро/рублях/битках? Это просто принцип доверия что с ними в обозримом вам будущем ничего не случится. Почему вы используете определенные банки, покупаете в определенных магазинах, покупаете какую-либо марку товаров? Это всё тот же вопрос доверия. Почему банк может вам дать кредит? Да, он может рассчитать ваши возможности по возврату, но они будут вероятностными. Ему приходится доверять вам имея на руках во первых только часть текущей информации, во вторых доверять тому как они представляют развитие всего этого в будущем. Почему при наличии денег вы купите квартиру в гишпании а не каком-то сомали? Это тоже вопрос доверия - доверие что в будущем вы сможете воспользоваться собственностью.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Linux Foundation представил платформу Hyperledger Sawtooth 1..."  +/
Сообщение от Какойто другой аноним (?), 06-Фев-18, 11:18 
Все как в обычной жизни, идем в суд, показываем, что вашей подписи в добавленном контракте нет, суд добавляет в блокчейн запись об отмене сделки (и переводе собственности обратно вам), заверенную своей подписью.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Linux Foundation представил платформу Hyperledger Sawtooth 1..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Фев-18, 18:15 
Ох, то ли я совсем на непонятном тумба-юмба языке говорю, то ли народ вокруг простых вещей не понимает.
>  Нашли способ быстро коллизии шмякать, большинство нод захватили, ещё что.

Во первых кто сказал что суды по этому делу будут так проходить? Смарт-контракты типа сами себе закон. И законы государства по этому поводу могут скажем так...быть оригинальными.
Во вторых. Кто сказал что вашей подписи там нет?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Linux Foundation представил платформу Hyperledger Sawtooth 1..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Фев-18, 17:57 
Да вопрос надо проще ставить: ломанули тебе комп, с твоего кошелька подписали документ о переводе твоей квартиры на дядю - че дальше делать будем? У нас же крипто-будущее, никаких судей и прочего нет. Это сейчас развели бюрократию - реестры какие-то государственные, регистрация и прочее, свидетелей там по судам таскают. А в крипто-мире все проще - пролюбил документы - лишился имущества - все довольны. Естественный отбор прямо :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Linux Foundation представил платформу Hyperledger Sawtooth 1..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Фев-18, 18:26 
> Да вопрос надо проще ставить: ломанули тебе комп, с твоего кошелька подписали
> документ о переводе твоей квартиры на дядю - че дальше делать
> будем? У нас же крипто-будущее, никаких судей и прочего нет. Это
> сейчас развели бюрократию - реестры какие-то государственные, регистрация и прочее, свидетелей
> там по судам таскают. А в крипто-мире все проще - пролюбил
> документы - лишился имущества - все довольны. Естественный отбор прямо :)

Ну зачем так сразу? Сколько не видел обсуждений там примерно одно и тоже. Большинство людей ратающих за цифровое будущее просто хотят:
а) убрать человеческий фактор совершенно не понимая чем это кончится
б) сделать "равноправие".

Прямые слова что скорее всего получится наоборот вызывают отторжение. Пытаюсь наводящими вопросами выяснить как они себе представляют это в реальности. И показать подводные камни этого процесса.
Но большинство не хочет видеть. Они нашли серебряную пулю и святой грааль в одном флаконе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Linux Foundation представил платформу Hyperledger Sawtooth 1..."  +/
Сообщение от Ivanemail (??), 10-Фев-18, 13:37 
нотариус подписал документы что ты квартиру продал и нет у тебя квартиры, а ты и не вкурсе за что тебя выселяют, но а каждому глупцу хранящим свои ключи на компе урок, такие были и будут во все времена
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Linux Foundation представил платформу Hyperledger Sawtooth 1..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Фев-18, 16:18 
> нотариус подписал документы что ты квартиру продал и нет у тебя квартиры,
> а ты и не вкурсе за что тебя выселяют, но а
> каждому глупцу хранящим свои ключи на компе урок, такие были и
> будут во все времена

Вы вообще в реальном мире живете? Про черных риэлторов все слышали и некоторые даже сталкивались. Так вот дальше будет суд и разбирательство со свидетелями и прочим. И есть варианты всё вернуть обратно. А с смарт-контрактом и прочим компьютерным баловством нет у людей вариантов, нету.

Ответить | Правка | К родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Linux Foundation представил платформу Hyperledger Sawtooth 1..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Фев-18, 00:02 
Полная прозрачность может решить множество проблем. См."Сфера" Дэйва Эггерса.
Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Linux Foundation представил платформу Hyperledger Sawtooth 1..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Фев-18, 00:08 
А вот за это спасибо. Почитаем. Кратко набросать можете что там про это написано?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Linux Foundation представил платформу Hyperledger Sawtooth 1..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Фев-18, 00:43 
Есть еще и фильм с тем же названием.
Про блокчейн? Ничего. Про прозрачность? Цитата: "
– Мы все хотели и ждали от наших избранных лидеров прозрачности, но добиться этого в полной мере не удавалось – не было технологии. А теперь она есть. Как доказал Стюарт, легче легкого предоставить всему миру полный доступ к твоей повседневной жизни, чтобы люди видели то, что видишь ты, слышали то, что ты слышишь и говоришь. Спасибо тебе за храбрость, Стюарт.
Теперь все захлопали Стюарту с жаром – кое-кто уже догадывался, к чему клонит Сантос.
– И я намерена вслед за Стюартом ступить на путь просвещения. Я покажу, какой может и должна быть демократия: совершенно открытой, целиком прозрачной. С сегодняшнего дня я буду носить такой же прибор, как у Стюарта. Все мои совещания, каждое мое слово станут известны избирателям и всему миру."
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Linux Foundation представил платформу Hyperledger Sawtooth 1..."  +1 +/
Сообщение от dfhfgh (?), 05-Фев-18, 03:45 
>[оверквотинг удален]
> миру полный доступ к твоей повседневной жизни, чтобы люди видели то,
> что видишь ты, слышали то, что ты слышишь и говоришь. Спасибо
> тебе за храбрость, Стюарт.
> Теперь все захлопали Стюарту с жаром – кое-кто уже догадывался, к чему
> клонит Сантос.
> – И я намерена вслед за Стюартом ступить на путь просвещения. Я
> покажу, какой может и должна быть демократия: совершенно открытой, целиком прозрачной.
> С сегодняшнего дня я буду носить такой же прибор, как у
> Стюарта. Все мои совещания, каждое мое слово станут известны избирателям и
> всему миру."

Очень похоже на фантастическое книжное чтиво в стиле антиутопии. Молодежь в каждом новом поколении думает, что вот щас-то мы решим проблемы, щас-то у нас прозрачная демократия будит, щас то мы всё изменим!11


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Linux Foundation представил платформу Hyperledger Sawtooth 1..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Фев-18, 09:33 
Штука в том, что с даже с современными технологиями, изменения в обществе возможны. Другое дело, что даже мыслить в эту сторону запрещено. Разрешено лишь презрительно поплёвывать на антиутопии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Linux Foundation представил платформу Hyperledger Sawtooth 1..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok), 05-Фев-18, 11:11 
> Штука в том, что с даже с современными технологиями, изменения в обществе возможны.

Конечно. И они идут полным ходом. Одни социальные сети чего стоят.

> Другое дело, что даже мыслить в эту сторону запрещено.

И что характерно, запрещают даже думать гражданам школьного возраста об "открытости и прозрачности" граждане школьного возраста с "анонимностью и приватностью".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Linux Foundation представил платформу Hyperledger Sawtooth 1..."  +/
Сообщение от siu77 (?), 05-Фев-18, 11:45 
Вот-вот. Проприетарные мутные секретные дяденьки строят общество как считают нужным. Остальным позволено резвиться в песочнице.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Linux Foundation представил платформу Hyperledger Sawtooth 1..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok), 05-Фев-18, 12:03 
> Вот-вот. Проприетарные мутные секретные дяденьки строят общество как считают нужным. Остальным позволено резвиться в песочнице.

Всё гораздо хуже. Кто хоть раз пробовал сорганизовать к примеру соседей по дому на благое дело (даже например - сэкономить их же бабки) тот представляет, скольки процентам граждан нужно даже это позволенное.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Linux Foundation представил платформу Hyperledger Sawtooth 1..."  +/
Сообщение от siu77 (?), 05-Фев-18, 12:37 
Кто же захочет сэкономить, если нужно делать дополнительные телодвижения? Не больше трех кликов мышью, еще ладно, но идти куда-то? Да ну, нафик... А может, этот кто-то - просто хочет накрутить себе бабла? Ворюга, мошенник.

Вот пожалуйста, типичный набор мыслей прола в обществе информационной закрытости. Ничего удивительного, что нет доверия.

Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Linux Foundation представил платформу Hyperledger Sawtooth 1..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok), 05-Фев-18, 15:57 
> Вот пожалуйста, типичный набор мыслей прола в обществе информационной закрытости.

Безобразие какое. Вы их дустом пробовали?

Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Linux Foundation представил платформу Hyperledger Sawtooth 1..."  +/
Сообщение от siu77 (?), 05-Фев-18, 16:26 
Дуст - это и есть инфопрозрачность, описанная в книжке. Только вот, неприменимость ее к Самым Главным Боссам сводит всю идею на нет. Что, кстати, хорошо обыграно в фильме. [спойлер] А будучи примененной, она даёт совершенно новый тип общества, которого раньше не было.
Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Linux Foundation представил платформу Hyperledger Sawtooth 1..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok), 05-Фев-18, 17:25 
> Дуст - это и есть инфопрозрачность, описанная в книжке.

Там тоже звериная ненависть к гражданам?

> Только вот, неприменимость ее к Самым Главным Боссам сводит всю идею на нет.

Кто такие Самые Главные Боссы?

> А будучи примененной, она даёт совершенно новый тип общества, которого раньше не было.

Да, я читал "Билет на планету Транай". И да, один раз мы уже строили новый тип общества, которого раньше не было.

Ответить | Правка | К родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Linux Foundation представил платформу Hyperledger Sawtooth 1..."  +/
Сообщение от siu77 (?), 05-Фев-18, 17:36 
>Там тоже звериная ненависть к гражданам?

Да, частично. Там показана ненависть так называемых "сетевых хомячков", которые [опять спойлер] затравили одного из второстепенных героев.
>Кто такие Самые Главные Боссы?

Это аллюзия на фильм фон Триера. Здесь - руководство компании.
>Да, я читал "Билет на планету Транай".

Это да, я тоже "за лишение женщин избирательных прав". (c)
>И да, один раз мы уже строили новый тип общества, которого раньше не было.

Это да. Но зачем его строить сразу на большой территории? Почему не на маленькой, с крохотным количеством желающих?

Ответить | Правка | К родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Linux Foundation представил платформу Hyperledger Sawtooth 1..."  +/
Сообщение от тоже Аноним (ok), 05-Фев-18, 17:50 
Это тоже проходили, например, в первых христианских монастырях.
Увы, на любую группу идеалистов всегда находится хотя бы один практик, который направляет их энергию на пользу. Отнюдь не на ту, которую они предполагали, но в лозунгах и проповедях все выглядит вполне благопристойно и даже возвышенно.
Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Linux Foundation представил платформу Hyperledger Sawtooth 1..."  +/
Сообщение от siu77 (?), 05-Фев-18, 17:58 
Блин, да не проходили еще такого. Группа идеалистов, отслеживающая каждый чих друг друга через вебки. Не было такого, не было. И практику-манипулятору, направляющему чужую энергию, некуда затесаться. Он будет на виду. И в этом основная фишка идеи.
Ответить | Правка | К родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Linux Foundation представил платформу Hyperledger Sawtooth 1..."  +1 +/
Сообщение от тоже Аноним (ok), 05-Фев-18, 18:08 
А настоятель в монастыре, думаете, прячется от братии?
Идеалист - вообще прекрасный объект для манипуляций.
Именно методом бурного размахивания перед ним его же идеалами.
Об этом уже столько всего сказано, написано, сплясано и спето...
Ответить | Правка | К родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Linux Foundation представил платформу Hyperledger Sawtooth 1..."  +/
Сообщение от siu77 (?), 05-Фев-18, 18:19 
>А настоятель в монастыре, думаете, прячется от братии?

Настоятель не транслирует свою жизнь 24/7. Сравнение некорректно.
>Идеалист - вообще прекрасный объект для манипуляций.

Манипулировать в то время, пока за манипулятором наблюдают и не быть замеченным... Это сложно. У хорошего актера может быть и получится. Но вряд ли. Не в круглосуточном режиме. Рано или поздно - прокол.
>сказано, написано, сплясано и спето...

Можно несколько примеров?

Ответить | Правка | К родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Linux Foundation представил платформу Hyperledger Sawtooth 1..."  +/
Сообщение от Zarat (ok), 08-Фев-18, 03:46 
1937 Deutschland
Paul Joseph Goebbels

каждый гражданин должен иметь возможность (и _обязанность_) постоянно слышать голос вождя (фюрера, партии, государства и т. п.)
Дайте мне средства массовой информации, и я из любого народа сделаю стадо свиней!

Ответить | Правка | К родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Linux Foundation представил платформу Hyperledger Sawtooth 1..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Фев-18, 18:05 
> Дуст - это и есть инфопрозрачность, описанная в книжке. Только вот, неприменимость
> ее к Самым Главным Боссам сводит всю идею на нет. Что,
> кстати, хорошо обыграно в фильме. [спойлер] А будучи примененной, она даёт
> совершенно новый тип общества, которого раньше не было.

В фильме гораздо красочнее обыграно, что стадо малолетних дэбилов, не разбирающихся в ситуации абсолютно, но считающих, что постигло дзен, может угробить любую нормальную идею, довести любого человека до самоубийства и прочее. Проблема тут как всегда не в том, что не существовало технической возможности для контроля чего либо (типа блокчейна), а в том, что общество по большей части состоит из даунов, которым на все плевать, разбираться в вопросах глубоко они не могут, а поверхностные суждения их практически всегда в той или иной мере ошибочны. И публичность блокчейна ничего в этом не изменит

Ответить | Правка | К родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Linux Foundation представил платформу Hyperledger Sawtooth 1..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Фев-18, 18:28 
> В фильме гораздо красочнее обыграно, что стадо малолетних дэбилов, не разбирающихся в
> ситуации абсолютно, но считающих, что постигло дзен, может угробить любую нормальную
> идею, довести любого человека до самоубийства и прочее. Проблема тут как
> всегда не в том, что не существовало технической возможности для контроля
> чего либо (типа блокчейна), а в том, что общество по большей
> части состоит из даунов, которым на все плевать, разбираться в вопросах
> глубоко они не могут, а поверхностные суждения их практически всегда в
> той или иной мере ошибочны. И публичность блокчейна ничего в этом
> не изменит

Знаете, всё развитие общество вело к узкой специализации и разделению труда. Рулит аутсорсинг. Вы же себе аппендикс удалить не сможете если понадобится?

Ответить | Правка | К родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Linux Foundation представил платформу Hyperledger Sawtooth 1..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Фев-18, 09:24 
ну так в  этом и смысл - информацией о том, кто чем владеет и как это происходило находится у всех, а не в одних заинтересованных руках. Гарантией является наше доверие к технологии, а не к банку. Либо мы доверяем системе, построенной законодательно, но в итоге наши средства будут находится у кого то одного, либо технологии, а значит всем
Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Linux Foundation представил платформу Hyperledger Sawtooth 1..."  +/
Сообщение от Анон2 (?), 05-Фев-18, 10:57 
>>большинство решило и проголосовало

Было бы не плохо, но никто не даст этого сделать.

Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Linux Foundation представил платформу Hyperledger Sawtooth 1..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Фев-18, 20:08 
Конечно дадут. Только вы не понимаете кто даст и кому даст. Почитайте geektimes.ru/post/277848/ меньшинство используя пулы продавило решение. Ну как не продавить если говорят сам Владик вложился деньгами, а деньги утекли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру