The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Linux Foundation представил платформу Hyperledger Sawtooth 1..., opennews (??), 04-Фев-18, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


15. "Linux Foundation представил платформу Hyperledger Sawtooth 1..."  –1 +/
Сообщение от Hellraiseremail (??), 04-Фев-18, 12:07 
сначала нужно ответить на другой вопрос - в чём сакральный смысл сажать учёт мед-карт на блокчейн
Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Linux Foundation представил платформу Hyperledger Sawtooth 1..."  +7 +/
Сообщение от Annoynymous (ok), 04-Фев-18, 12:31 
Чтобы нельзя было поменять данные задним числом, ваш Кэп.

А то знаете — лечили от простуды, а больной умер от сифилиса…

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Linux Foundation представил платформу Hyperledger Sawtooth 1..."  +5 +/
Сообщение от Hellraiseremail (??), 04-Фев-18, 16:20 
> Чтобы нельзя было поменять данные задним числом

хе-хе, для этого блокчейн мед-карт должен быть публичным; откуда бы такая радость - конечно никто его публичным делать не будет;
а в приватном блокчейне данные от подмены не защищены никак

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Linux Foundation представил платформу Hyperledger Sawtooth 1..."  +4 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 04-Фев-18, 17:36 
Блокчайн и должен быть публичным. А вот данные в нём - зашифрованными.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Linux Foundation представил платформу Hyperledger Sawtooth 1..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Фев-18, 18:54 
А вот кто тогда должен шифровать и иметь возможность расшифровки этих данных?
Чем эта децентрализация на блокчейнах лучше централизованного хранилища?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Linux Foundation представил платформу Hyperledger Sawtooth 1..."  +/
Сообщение от тоже Аноним (ok), 04-Фев-18, 19:26 
Например, на этом форуме вы можете читать ту часть информации, которая вам доступна, и добавлять - опять-таки в соответствии со своим доступом. Ваш доступ и ваше участие вовсе не означает, что вы можете тут что-то заменить.
Большинство мифов о блокчейне - это предположение, что он работает сам по себе. На самом же деле он не более самостоятелен, чем база данных в решении, что вы можете читать на этом форуме.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Linux Foundation представил платформу Hyperledger Sawtooth 1..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Фев-18, 19:35 
Мы говорим не про общее в этой ветке, а про медицинские данные людей. Выше написано что они будут зашифрованы и в таком виде находится в блокчейне. Вот и интересуют чем эта децентрализованная база будет хороша и кто будет иметь права шифровать-расшифровывать медицинские данные.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Linux Foundation представил платформу Hyperledger Sawtooth 1..."  –1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 04-Фев-18, 20:45 
Кто будет иметь право - возможны варианты, в целом не отличающиеся от того, что есть сейчас. Только эти права будут энфорситься криптографией, и любое внесение изменений будет отслеживаемо, в отличие от централизованного хранилища.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Linux Foundation представил платформу Hyperledger Sawtooth 1..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Фев-18, 21:01 
Обалдеть. В этих вариантах самая мякотка. Мне повторить свой пример про поиск донорских органов и контракт с выплатой монеро?
Что значит изменение будет отслежено? А если большинство мощностей получит одно лицо, оно может с нуля переписать весь блокчейн как ему угодно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Linux Foundation представил платформу Hyperledger Sawtooth 1..."  +/
Сообщение от тоже Аноним (ok), 04-Фев-18, 21:18 
Вы точно понимаете, о чем рассуждаете? Какое "большинство мощностей"?
Если этот блокчейн будет медицинской базой, то и храниться он будет на серверах медучреждений - больше он никому не впился, ибо никакой ценности в той части его информации, которая не зашифрована, просто не будет.
Применение этой технологии в этой сфере поднимает множество вопросов - начиная с банального поиска, но отнюдь не тех, которые актуальны для криптовалют.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Linux Foundation представил платформу Hyperledger Sawtooth 1..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Фев-18, 21:30 
Пока что практически везде в блокчейны пихается возможность майнинга для привлечения клиентов. Вот про них я и говорил. Хорошо, выкинем возможность майнинга. Если есть доступ ко всем серверам кто помешает переписать блокчейн? Чем эта децентрализованная база будет лучше простой цифровой подписи/шифрации используя ПГП?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Linux Foundation представил платформу Hyperledger Sawtooth 1..."  +/
Сообщение от тоже Аноним (ok), 05-Фев-18, 08:13 
Вы же сами себе отвечаете. Именно тем, что для подделки записей нужно будет переписать весь блокчейн. Что, по мере его роста, будет становиться делом, затратным до нерентабельности.
Представьте, например, что от одного из блоков отпочковалась ветвь, которая хранится, кроме основных серверов, еще и в конкретном филиале. От другого - другая... Замените что-то раньше него - начнутся лавинообразные нестыковки.
Блокчейн хорошо приспособлен для хранения информации в вики-стиле - когда правка данных не означает утерю предыдущей информации.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Linux Foundation представил платформу Hyperledger Sawtooth 1..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Фев-18, 20:42 
Возвращаемся к вопросу доверия. Кому-то надо доверять при нестыковке Либо центральным серверам, либо децентрализация - большинству точек.
Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Linux Foundation представил платформу Hyperledger Sawtooth 1..."  +2 +/
Сообщение от demimurychemail (ok), 04-Фев-18, 12:48 
Или положим диагноз у вас в клинике с желтыми стенами. А вам страшно хочется депутатом стать. А не сможете, потому что диагноз. И подменить его дело сложное. Справочку то уже за 3 рубля не купишь
Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Linux Foundation представил платформу Hyperledger Sawtooth 1..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Фев-18, 14:10 
>И подменить его дело сложное

сложное eq прибыльное, или по-простому - в результате сбоя потерян терабайт, виновный в реанимации кардиологии

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Linux Foundation представил платформу Hyperledger Sawtooth 1..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Фев-18, 15:04 
Или большинство участников в блокчейне проголосуют мол петенька мертв. И пофиг на мнение петеньки и реальность - мертв он будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Linux Foundation представил платформу Hyperledger Sawtooth 1..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Фев-18, 15:31 
Прекращайте! Человер разумный чист душой и неприхотлив в потребностях своих.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Linux Foundation представил платформу Hyperledger Sawtooth 1..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Фев-18, 16:32 
В этом то и проблема. Человек чист, но технологии дьявольские против него.
Если серьезно. В блокчейне участвуют не люди а отдельные объекты обмена данными. Что там с битком и влиянием на него? Ах никто в теории не может влиять. А на практике объединились в пулы и несколько пулов контролируют генерацию. С этим думаю будет что-то похожее. Объединятся по какому-то признаку и смогут повлиять на данные. А наивные итшники петеньки будут думать что это цифровое освобождение от рабства и влияния бакнов-государств. Вот только в конечном итоге, даже при полной доступности и прозрачности, петеньки так и не достигнут своей цели. А те кто будет держать блокчейн смогут повлиять на петенек.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Linux Foundation представил платформу Hyperledger Sawtooth 1..."  +1 +/
Сообщение от trozky (?), 04-Фев-18, 16:46 
> В этом то и проблема. Человек чист, но технологии дьявольские против него.
> А наивные итшники петеньки будут думать что это цифровое освобождение от рабства и влияния бакнов-государств. Вот только в конечном итоге, даже при полной доступности и прозрачности, петеньки так и не достигнут своей цели. А те кто будет держать блокчейн смогут повлиять на петенек.

да им постоянно мерещится что-то. то демократия, то классовая борьба с самоопределением, сейчас новая писаная торба

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Linux Foundation представил платформу Hyperledger Sawtooth 1..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Фев-18, 17:00 
Как по мне так очень печально. Им всё время мерещится, и они пытаются более "справедливые" вещи сделать. Все эти битkи, блокчейны, убeры и т.д. Но они даже не понимают что сами закaпывают себя и окружающих этими вещами - "цифровой тоталитаризм" строят. Если так можно сказать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Linux Foundation представил платформу Hyperledger Sawtooth 1..."  +1 +/
Сообщение от anonymous (??), 06-Фев-18, 16:16 
>Все эти битkи, блокчейны, убeры и т.д.

были раскручены горсткой миллиардеров, которые в результате стали еще богаче, а простые хомячки беднее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Linux Foundation представил платформу Hyperledger Sawtooth 1..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Фев-18, 18:17 
А они это не понимают. Посмотрите на минусы в том комментарии. Цифровой прозрачный мир который они строят станет для них клеткой похлеще всех что были. Но они до конца будут не видеть происходящего.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Linux Foundation представил платформу Hyperledger Sawtooth 1..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Фев-18, 17:07 
> А наивные итшники петеньки будут думать что это цифровое освобождение от рабства и влияния

Ну да, ведь петеньки о классической aтаке Сивиллы никогда не слышали. Куда уж им до великих мыслителей, первооткрывателей основ и знатоков итшников!

Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Linux Foundation представил платформу Hyperledger Sawtooth 1..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Фев-18, 18:11 
>> А наивные итшники петеньки будут думать что это цифровое освобождение от рабства и влияния
> Ну да, ведь петеньки о классической aтаке Сивиллы никогда не слышали. Куда
> уж им до великих мыслителей, первооткрывателей основ и знатоков итшников!

А сколько вы уже провели икошечек попивая смузи?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Linux Foundation представил платформу Hyperledger Sawtooth 1..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Фев-18, 20:07 
>>> А наивные итшники петеньки будут думать что это цифровое освобождение от рабства и влияния
>> Ну да, ведь петеньки о классической aтаке Сивиллы никогда не слышали. Куда
>> уж им до великих мыслителей, первооткрывателей основ и знатоков итшников!
> А сколько вы уже провели икошечек попивая смузи?

Опять у великих знатоков поспешный спрыг с темы, как только запахло лужей?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Linux Foundation представил платформу Hyperledger Sawtooth 1..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Фев-18, 20:19 
Ничего поспешного. Если местные всезнающие люди замылили тему о том что большинство может контролировать блокчейн, что остается делать? Только им подыграть. Им это подыгрывание страшно не нравится, они пытаются тут же что-то показать. Выглядит забавно, местами.
Ну а местные всезнающие люди конечно не спрыгивают. Они просто внезапно перестают писать в ту ветку где они не смогут аргументировать своё мнение.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Linux Foundation представил платформу Hyperledger Sawtooth 1..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Фев-18, 20:49 
> Ничего поспешного. Если местные всезнающие люди замылили тему о том что большинство
> может контролировать блокчейн, что остается делать? Только им подыграть.

В смысле - потрындеть обо всем и ни о чем?

> Им это подыгрывание страшно не нравится, они пытаются тут же что-то показать. Выглядит
> забавно, местами.

Не согласен. Намного забавнее выглядят потуги выдать чуть ли не классические проблемы распределенки за чудесные откровения, о которых никто конечно же до этого не помышлял )

> Ну а местные всезнающие люди конечно не спрыгивают. Они просто внезапно перестают
> писать в ту ветку где они не смогут аргументировать своё мнение.

Это далеко не все. Есть еще те, которые продолжают писать что-то невнятное, не утруждаясь аргументами и те, кто видя демагогию и отсутсвие базовых знаний по обсуждаемому вопросу не утруждает себя дальнейшим метанием хлебных крошек )  


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Linux Foundation представил платформу Hyperledger Sawtooth 1..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Фев-18, 21:06 
>> Ничего поспешного. Если местные всезнающие люди замылили тему о том что большинство
>> может контролировать блокчейн, что остается делать? Только им подыграть.
> В смысле - потрындеть обо всем и ни о чем?

Ну так вы то не ни о чём сможете потрындеть, а прямо о конкретном.
Расскажите про откат эфира, сколькими процентами это решилось и как это правильно.
И про то что делать если в блокчейне появилась запись - ваша квартира уже не ваша квартира.
Это местные тужатся пытаюсь блокчейн и крипту представить как откровение. Никто не помышлял, а проблемы же вот как решаются просто. Но попытки расскажите как будет в реальности наталкиваются на непонимание. Есть же смарт-контракты и никаких проблем - ни юристы ни суды не нужны. Наивные дети индиго.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Linux Foundation представил платформу Hyperledger Sawtooth 1..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Фев-18, 22:04 
>>> Ничего поспешного. Если местные всезнающие люди замылили тему о том что большинство
>>> может контролировать блокчейн, что остается делать? Только им подыграть.
>> В смысле - потрындеть обо всем и ни о чем?
> Ну так вы то не ни о чём сможете потрындеть, а прямо о конкретном.
> Расскажите про откат эфира, сколькими процентами это решилось и как это правильно.

Вы из тех, кто не умеет в осмысленное чтение вообще? Просто не знает, как правильно читать форум "по веткам"? Или считает, что на опеннете под анонимом пишут два человека?
> И про то что делать если в блокчейне появилась запись - ваша квартира уже не ваша квартира.

Если бы мне было интересно покидаться <этим самым> именно по этому вопросу, я бы наверное ответил в другой ветке, нет?  
Но вон -- "Росреестр: херак, и ты уже не владелец квартиры..."
> Есть же смарт-контракты и никаких проблем - ни юристы ни суды не нужны.

Интересные фантазии.


Ответить | Правка | К родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Linux Foundation представил платформу Hyperledger Sawtooth 1..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Фев-18, 22:13 
> Вы из тех, кто не умеет в осмысленное чтение вообще? Просто не знает, как правильно читать форум "по веткам"? Или считает, что на опеннете под анонимом пишут два человека?

Если вы глазоньки выше поднимите то увидите про вопросы о медицинском применении блокчейна. И как вопрос что делать если появится запись о мертовм петеньки в реестре. Вы сами то по веткам читать можете?

> Если бы мне было интересно покидаться <этим самым> именно по этому вопросу, я бы наверное ответил в другой ветке, нет?  
> Но вон -- "Росреестр: херак, и ты уже не владелец квартиры..."

Здесь вопросы о реальной применимости блойкчена. Ну вот и расскажите как это будет хорошо. Росреестр напишет что не владелец, но на руках пока ещё остаются бумажные копии. Остаются кучи ведомств где ты значишься владельцем. Для получения этой записи нужен ещё нотариус - удостоверяющий что вы это вы. Сделать можно но гораздо сложнее.

> Интересные фантазии.

Все эти фантазии можно почитать что на гиктаймсе, что на ресурсах посвященных блокчейну.

Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Linux Foundation представил платформу Hyperledger Sawtooth 1..."  +1 +/
Сообщение от Alkog (?), 05-Фев-18, 01:28 
> Если вы глазоньки выше поднимите то увидите про вопросы о медицинском применении
> блокчейна.

Угу. После чего отметим деелибизм в замечании об этом. Но так-то да, увидим. :-)

Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Linux Foundation представил платформу Hyperledger Sawtooth 1..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Фев-18, 15:39 
>> Вы из тех, кто не умеет в осмысленное чтение вообще? Просто не знает, как правильно читать форум "по веткам"? Или считает, что на опеннете под анонимом пишут два человека?
> Если вы глазоньки выше поднимите то увидите про вопросы о медицинском применении блокчейна.

Вот все "тезисы" и "вопросы" _этой_ ветки, по порядку, до №30:
>>>>>> Конкретный пример можно? Как это можно использовать например для учета медкарт?
>>>>> сначала нужно ответить на другой вопрос - в чём сакральный смысл сажать учёт мед-карт на блокчейн
>>>> Или положим диагноз у вас в клинике с желтыми стенами. А вам страшно хочется депутатом стать. А не сможете, потому что диагноз. И подменить его дело сложное.
>>> сложное eq прибыльное, или по-простому - в результате сбоя потерян терабайт
>> Прекращайте! Человер разумный чист душой и неприхотлив в потребностях своих.

Так что с глазоньками и чтением по веткам у меня все в порядке.

> И как вопрос что делать если появится запись о мертовм
> петеньки в реестре. Вы сами то по веткам читать можете?

А что делать, если прилетят рептилоиды? Или большой астероид? Нет, ну а вдруг? Чем тогда неиспользование блокчейна поможет?!
Кстати, разрешите поинтересоваться, почему вы так упорно тянете в эту ветку "вопросы" и "утверждения" из соседних? Вы стали догадываться, как нужно читать такие вот нелинейные обсуждения, но еще не знаете, как в них принято отвечать?

> Здесь вопросы о реальной применимости блойкчена. Ну вот и расскажите как это будет хорошо.

Здесь, именно в этой ветке -- что-то невнятное, притянутое за уши и пoнты некоторых анонимов с ЧСВ > 9000.
А еще какие-то анонимы вначале придумали необходимость держать именно медкарты на блокчейне, элегантно проигнорировав вопрос "Напуркуа, Карл?". Потом вдруг решили, что выглядеть это решение должно так, как возомнилось именно им и стали громко оглашать округу воплями "вы все слепцы, глупцы! Не видите очевидных вещей!"

> Росреестр напишет что не владелец, но на руках пока ещё остаются бумажные копии. Остаются кучи ведомств где ты значишься владельцем.

Именно что "еще". Находящиеся на руках документы не теряют юр. силу, но новые выдавать не будут.
> С момента отмены свидетельства о собственности на квартиру выписка - единственная справка, подтверждающая права владельца жилья, т.е. документ-основание права собственности на квартиру.

примерно такая формулировка встречается у "трактователей" нового закона.

Правда, есть одна мальенькая деталька, о которой анонимные срыватели покровов забывают: даже запись в реестре является только правоподтвержающей. Правоустанавливающей все еще будет свидетельство о наследовании, договор купли-продажи, ЖСК и т.д. Почему-то аналогов такому в своих умозрительных конструкциях анонимы скромно не предусматривают.
И не менее скромно забывают, что до эпохи ЭВМ, старые добрые бумажные архивы имели неприятное свойство гореть при пожарах и становится нечитаемыми при наводнениях.

..
>> Интересные фантазии.
> Все эти фантазии можно почитать что на гиктаймсе, что на ресурсах посвященных блокчейну.

На заборах тоже много что написано. Но я же не начинаю утвержать, что вот именно вы считаете Колю приверженцем однополой любви, а Васю с Леной – отличной парой.


Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Linux Foundation представил платформу Hyperledger Sawtooth 1..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Фев-18, 20:40 
Как dы отличненько передергиваешь. Почему то из первой цитаты по порядку пропал вот этот комментарий.
> > И как вопрос что делать если появится запись о мертовм
> > петеньки в реестре. Вы сами то по веткам читать можете?

Вы открыть новость можете? Специально для вас. Это записано между комментариями:
>  сложное eq прибыльное, или по-простому - в результате сбоя потерян терабайт

и
> Прекращайте! Человер разумный чист душой и неприхотлив в потребностях своих.

Что там у кого с очами и половыми отношениями мух внутри оных?
Запись о смерти не по ведомству медицины?

> А что делать, если прилетят рептилоиды? Или большой астероид? Нет, ну а вдруг? Чем тогда неиспользование блокчейна поможет?!

Дурни не продумывающие архитектуру и возможность исправления человеком внештатной ситуации должны страдать. С этим я конечно согласен. Но тупость по цифровизации докатится до всех. Вот это печалит.
Если вы лично не сталкивались то повезло. Жаль ссылку потерял где человек описывает мытарства конца того года. Из-за цифровизации всего и вся у него теперь лишние квартиры, дачи и налоги на машины которых нет. И все собранные справки он может себе засунуть куда подальше. Потому что там база что синхронизируется с другими ведомствами. Налоговая не может ему ничего исправить.
У меня проще. Просто нет двух объектов налогообложения уже несколько лет. Попытки в прошлом году представить электронные документы, сканы, оригиналы увенчались ничем. Они в налоговой не знают что мне с этим делать. Потому что база! Править им нельзя - всё само синхронизируется. И вот с таким подходом вы ещё в куче мест блокчейн запилить хотите. Ну-ну.

> Кстати, разрешите поинтересоваться, почему вы так упорно тянете в эту ветку "вопросы" и "утверждения" из соседних?

Вы кажется не понимаете что здесь обсуждается светлое будущее блокчейна, где все радугу размазывают пальцем по стене.
Вы кстати поинтересуйтесь в медкарте будущего надо указывать мертв петенька или нет. А то может на самом деле состояние здоровья петеньки - жив/мертв не имеет отношение к медицине.

> А еще какие-то анонимы вначале придумали необходимость держать именно медкарты на блокчейне, элегантно проигнорировав вопрос "Напуркуа, Карл?".

Не знаю кто что придумал, я на его вопрос чисто отвечал. Но вот там есть ещё пара комментариев(3,4) неанонима. Которые вытерты с сайта. Возможно там что-то было. Ну а сторонников подхвативших идею содержать медкарты в блокчейне можно наблюдать прямо здесь, по месту.

> Именно что "еще". Находящиеся на руках документы не теряют юр. силу, но новые выдавать не будут.

Именно про это я и говорил. Но всё хотят усугубить ещё больше.

> Правда, есть одна мальенькая деталька, о которой анонимные срыватели покровов забывают: даже запись в реестре является только правоподтвержающей. Правоустанавливающей все еще будет свидетельство о наследовании, договор купли-продажи, ЖСК и т.д. Почему-то аналогов такому в своих умозрительных конструкциях анонимы скромно не предусматривают.

Вот прямо здесь в комментариях люди говорят что всё это отменит нотариусов. Они похоже совсем решили на блокчейн перетащить дивный мир. И никакого договора, наследования и т.д. в привычном нам виде не будет. Нотариусов подтверждающих что именно этот человек имеет право и совершает это действие отменяют вот прямо здесь. Все эти паразитные структуры они хотят отменить, а измененеия будут происходить в пару-тройку шелчков мыши.

> И не менее скромно забывают, что до эпохи ЭВМ, старые добрые бумажные архивы имели неприятное свойство гореть при пожарах и становится нечитаемыми при наводнениях.

Всё было. Но возможность дублирования информации, и тот самый человеческий фактор, никто не отменял. Как умники каким-то макаром прописавшиеся в сдаваемую им квартиру моей тетки. По всем бумагам было отлично. Но оказалось что в паспортном столе была тетенька хорошо знавшая нашу семью и в курсе как и что было с этой квартирой. Разввыписала к черту их и плюс день на выметание с жилья. Это вот тот самый плюс человеческого фактора и "дублирование" информации о том кому что принадлежит.

> На заборах тоже много что написано. Но я же не начинаю утвержать, что вот именно вы считаете Колю приверженцем однополой любви, а Васю с Леной – отличной парой.

Если коля всё время говорит за жизнь в одном ключе, и смотрит определенные картинки, с большой вероятностью могу считать его приверженцем.

Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Linux Foundation представил платформу Hyperledger Sawtooth 1..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Фев-18, 23:26 
> Как dы отличненько передергиваешь.

Ага. Есть немного. Но не я же начал, да и таки ответил отдельно, чуть ниже.
Потому что сильно притянуто за уши, да и подразумевает какую-то непонятную схему хранения. В другой ветке уже и написали и задали сакральное "Зачем, Карл?", не вижу смысла повторяться.

> Вы открыть новость можете? Специально для вас. Это записано между комментариями:
>>  сложное eq прибыльное, или по-простому - в результате сбоя потерян терабайт
> и
>> Прекращайте! Человер разумный чист душой и неприхотлив в потребностях своих.

Т.е. как идет обсуждение в (под)ветках, вы так до конца и не поняли? Жаль.


> Но тупость по цифровизации
> докатится до всех. Вот это печалит.
> Если вы лично не сталкивались то повезло. Жаль ссылку потерял где человек
> описывает мытарства конца того года. Из-за цифровизации всего и вся у
> него теперь лишние квартиры, дачи и налоги на машины которых нет.
> И все собранные справки он может себе засунуть куда подальше. Потому
> что там база что синхронизируется с другими ведомствами. Налоговая не может
> ему ничего исправить.

Замените "база синхронизируется" на "центральный архив" или еще что-то.
Цифроизация тут вообще сбоку. Знаменитое "Справка о том, что вы не верблюд есть?"

Можно найти достсточно ссылочек на истории из еще советских времен, когда муж при разводе обнаруживал, что уже год как выписан из квартиры по причине смерти и потом еще год восстанавливался, доказывая что он «живой».

>> Кстати, разрешите поинтересоваться, почему вы так упорно тянете в эту ветку "вопросы" и "утверждения" из соседних?
> Вы кажется не понимаете что здесь обсуждается светлое будущее блокчейна, где все
> радугу размазывают пальцем по стене.

И? Вам слова "ветка обсуждений" ни о чем не говорят?


>> А еще какие-то анонимы вначале придумали необходимость держать именно медкарты на блокчейне, элегантно проигнорировав вопрос "Напуркуа, Карл?".
> Не знаю кто что придумал, я на его вопрос чисто отвечал. Но
> вот там есть ещё пара комментариев(3,4) неанонима. Которые вытерты с сайта.
> Возможно там что-то было. Ну а сторонников подхвативших идею содержать медкарты
> в блокчейне можно наблюдать прямо здесь, по месту.

По месту наблюдаю только вас, утвержающего, что я сторонник хранения медкарты в той самой невнятно-таинственной (т.к. никаких деталей мы от вас не увидели, даже в соседних ветках) форме.
Печаль.

> Вот прямо здесь в комментариях люди говорят что всё это отменит нотариусов.

Отличный передерг фактов.
Внимательный читатель увидит, что на самом деле не люди, а один единственнй комментатор. Да и тот отреагировал только на постоянный бубнеж о том, что "все тут утверждают, что нотариусы не нужны". Остальные упоминания нотариусов есть только в контексте, подозрительно похожим на ваш. Единомышленники, не иначе.

> Они похоже совсем решили на блокчейн перетащить дивный мир. И никакого
> договора, наследования и т.д. в привычном нам виде не будет.

Насколько я вижу в этой и соседних ветках, это опять из серии "сам придумал, сам бросился опровергать".
> Нотариусов подтверждающих что именно этот человек имеет право и совершает это действие
> отменяют вот прямо здесь. Все эти паразитные структуры они хотят отменить,
> а измененеия будут происходить в пару-тройку шелчков мыши.

Пока что в этой новости это утверждает, да и то с натягом, один аноним. Остальные комментарии о том, как тут все "утвержают".
Но вот про паразитизм вами вполне верно отмеченно.
Расценки у этой братии все еще очень щедрые, из доЭВМовой эпохи.
Но если 50 лет назад было еще как-то понятно, т.к. нужные выписки и документы были только на бумаге, в архивах, поиск был только ручками, вместо ксерокса перепечатывание, вместо факса пересылка (банковской) почтой и прочее, в общем, куча канители.
А вот сейчас брать 2-5% от суммы сделки (т.е. 2-3 хороших зарплаты среднего специалиста), за переоформление дома/участка при покупке, довольно жирновато выглядит и ничего, кроме ассоциации с паразитами, не вызывает.

> Всё было. Но возможность дублирования информации, и тот самый человеческий фактор, никто
> не отменял. Как умники каким-то макаром прописавшиеся в сдаваемую им квартиру
> моей тетки. По всем бумагам было отлично. Но оказалось что в
> паспортном столе была тетенька хорошо знавшая нашу семью и в курсе
> как и что было с этой квартирой. Разввыписала к черту их
> и плюс день на выметание с жилья.  

А если бы тетеньки не было или это была бы не ваша, а их хорошо знакомая тетенька, то все было бы с точностью наоборот? Цитируя вас же
> И все собранные справки вы могли себе засунуть куда подальше.

Это несмотря на дублировние информации. Да и тот же "человеческий фактор" выходит, мог так же легко стать огроменным минусом. В общем, сомнительный довод.


Ответить | Правка | К родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Linux Foundation представил платформу Hyperledger Sawtooth 1..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Фев-18, 18:49 
> Можно найти достсточно ссылочек на истории из еще советских времен, когда муж при разводе обнаруживал, что уже год как выписан из квартиры по причине смерти и потом еще год восстанавливался, доказывая что он «живой».

Вы кажется не поняли в чём цимес. Ссылок вагон, но есть одна разница. В тот процесс может вмешаться человек и поправить эту нештатную ситуацию. В налоговой происходит другой фикус.  Людей могущих внести изменения, даже если они хотели бы, просто нет. Человек исключен из этой цепочки - данные льются с другой базы. Всё, приехали. Система не обслуживаема.

> По месту наблюдаю только вас, утвержающего, что я сторонник хранения медкарты в той самой невнятно-таинственной (т.к. никаких деталей мы от вас не увидели, даже в соседних ветках) форме.

Печаль.

Причем тут именно вы? Активный обсуждатель, не аноним, слился. Вы сюда набежали и начали рассказывать за ветки. Никто не хочет возвратиться к оригиналу про монеро, донорские органы, факт того что большинство нод решит мертв/жив ли человек и прочее. Печально.

> Насколько я вижу в этой и соседних ветках, это опять из серии "сам придумал, сам бросился опровергать".

Во первых вы похоже не застали потертые комментарии. Во вторых это прямо читается у людей между строк. Все эти пережевывания я не раз видел и к чему они приводят. Опять же оригинальная ссыль на обсуждения улетела, но отголоски этого есть geektimes.ru/company/jincor/blog/294957/. Прямо первая ветка. Люди из оборота вытаскивают деньги, смарт-контракт всё решит. Вот эти люди из реального мира? Риторический конечно вопрос.

> Пока что в этой новости это утверждает, да и то с натягом, один аноним. Остальные комментарии о том, как тут все "утвержают".
> Но вот про паразитизм вами вполне верно отмеченно.
> А вот сейчас брать 2-5% от суммы сделки (т.е. 2-3 хороших зарплаты среднего специалиста), за переоформление дома/участка при покупке, довольно жирновато выглядит и ничего, кроме ассоциации с паразитами, не вызывает.

Это вопрос к регуляции бардака. И лучше всё это отрегулировать в реальном мире, до того как автоматизировать.

> А если бы тетеньки не было или это была бы не ваша, а их хорошо знакомая тетенька, то все было бы с точностью наоборот? Цитируя вас же
> Это несмотря на дублировние информации. Да и тот же "человеческий фактор" выходит, мог так же легко стать огроменным минусом. В общем, сомнительный довод.

Ещё раз скажу. Естественно. Тот самый человеческий фактор который может работать и в плюс и минус. Может обернуться помощью людям, а может темными коррупционными делишками.
И вот смотрите какое дело. Это реальный мир. В нем именно так всё происходит. Люди строят круг общения, делают доверительные отношения. Вопрос доверия это ключевой вопрос. Как его перенести в цифру? Да никак. Поэтому итшники просто отменяют это дело - у нас блокчейн и смарт контракт. Там всё просчитано, математически обоснованно и закон. Никаких нарушений. Лепота. Нода А заключила смарт-контракт с нодой Б - никаких проблем. А то что в реальном мире результат не соответствует ожидаемому, да леший с ним. Люди прогнутся под новый чудный цифровой мир. В моем примере у людей оказались документы в порядке. Без вмешательства людей ничего исправить нельзя. Теперь берем систему из который вычеркнуто участие человека в принципе. Троянчик подписал твоим эцп умный договор? Ну что же, значит так и будет. Примеров сами можете придумать к последствиям убирания человеческого фактора.

Ответить | Правка | К родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Linux Foundation представил платформу Hyperledger Sawtooth 1..."  +/
Сообщение от Mt (?), 04-Фев-18, 20:53 
> ... о том что большинство может контролировать блокчейн ...

То, что _только_ большинство может контроллировать блокчейн - это как раз и есть его преимущество в приложении к современным системам документооборота.

Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Linux Foundation представил платформу Hyperledger Sawtooth 1..."  +/
Сообщение от Alkog (?), 05-Фев-18, 01:41 
>>И подменить его дело сложное
> сложное eq прибыльное, или по-простому - в результате сбоя потерян терабайт, виновный
> в реанимации кардиологии

Лучше за 300 рублей купить справочку о яровой мизулиной... >:-)

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Linux Foundation представил платформу Hyperledger Sawtooth 1..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Фев-18, 08:25 
проблемы в кривой кодинг уже были, будут и другие, только поколения комментаторов поменяются
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Linux Foundation представил платформу Hyperledger Sawtooth 1..."  +/
Сообщение от Al (??), 05-Фев-18, 09:44 
Смысл "сажать" мед.карты на блокчейн безусловно есть, он глубокий и принципиальный. Проблема с ведением медицинских карт в том, что очень сложно установить после происшествия, кто кому что говорил, кто что делал.

Блокчейн внутри мед.оргганизации поможет при судебном расследовании случая, для распределения ответственности и "развешивания собак". Когда все записи будут подписаны ключами мед.организации и врача-специалиста (м.б., еще страховой организации - представителя пациента), и связаны в цепочку, то в этом инциденте можно будет разобраться.

Делать мед.записи публичными, нет необходимости и вредно - все должно хранится в секрете.
Необходимые данные можно будет опубликовать позднее.

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру