forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Выпуск Wayland 1.15 и композитного сервера Weston 4.0, opennews (ok), 10-Апр-18, (0) [смотреть все]

Ситуация с Wayland Nvidia drivers печалит , Fracta1L (ok), 11:24 , 10-Апр-18, (1) +7 //

И раньше тоже к GNU Linux выбирали видеокарту, а не наоборот, конечно, это делаю, vz (?), 11:41 , 10-Апр-18, (3) +3
Еще лет 10 разработки и золотой ключик у нас в кармане , rshadow (ok), 12:15 , 10-Апр-18, (12) +2 //

Если нвидия не изменит свои подходы, то всегда будет в догоняющих и это будет бе, Аноним (-), 07:31 , 11-Апр-18, (89) –1 //

Если линукс не изменит свои подходы, то всегда будет в догоняющих и это будет бе, Аноним (-), 12:26 , 11-Апр-18, (102) +3

И какие же именно он подходы должен, по вашему, изменить , AlexYeCu_not_logged (?), 22:57 , 11-Апр-18, (111)

Прежде всего, выработать единый стандарт, а не базарный способ разработки, при к, Vitaliy Blats (?), 23:08 , 11-Апр-18, (114) +2

Единый стандарт чего И зачем И где он, единый стандарт, есть Вообще-то нет До pu, AlexYeCu_not_logged (?), 23:13 , 11-Апр-18, (115) –2

И главное - что мешает тем кто хотел винду 1 в 1 просто пойти и купить винду См, Аноним (-), 14:39 , 13-Апр-18, (139)
По всей видимости всего А на самом деле, для разработки нужны, как минимум, Тузя (ok), 00:23 , 19-Апр-18, (148)

А что, собственно, запрещает ту же пульсу форкнуть Ну, кроме того, что пилить э, Аноним (-), 10:15 , 12-Апр-18, (124) +1

То что кроме форкнущего, ЭТО больше никто не сможет поддерживать, как и никто не, Vitaliy Blats (?), 09:04 , 19-Апр-18, (149)

Ценно ли сие оналитическое мнение Учитывая тенденции опеннетных оналитегов писат, annonim (?), 13:52 , 19-Апр-18, (150)

Пуса скажем работает только когда она работает, но даже в том не заслуга Лены О, Аноним (-), 14:30 , 13-Апр-18, (138) –1

Догоняющих кого Где И почему А, ты про стагнирующий рынок десктопов и ноутов , Аноним (-), 14:47 , 13-Апр-18, (140)

Где она печалит-то Я пользуюсь Fedora NVIDIA, гном работает, Аноним (-), 12:42 , 10-Апр-18, (27) +2 //

На nouveau или на проприетарных , Аноним (35), 13:10 , 10-Апр-18, (35) //

Я пользовался на проприетарных Гном то работает, но в играх производительность , JustCurious (?), 14:08 , 10-Апр-18, (48)

Ну это там, а на открытых как раз наоборот Только расстраивает отсутствие tearf, Аноним (-), 14:42 , 10-Апр-18, (52)

Тю, а на ЛОРе кричат, что наоборот, в Wayland tearfree во все поля , Аноним (-), 15:05 , 10-Апр-18, (53) +1

На Intel и Amd ничего не рвётся, да , Аноним (-), 15:23 , 10-Апр-18, (54)

Ну так они DRM KMS из ядра линуха юзают А нвидия накорябала свое эрзац-глюкало , Аноним (-), 07:34 , 11-Апр-18, (90)

Который сам штеуд и пропихнул Правда, с целью получить преимущество перед други, Аноним (-), 14:40 , 11-Апр-18, (104)

И между нами, ИМХО, это лучшее что штеуд сделал в софтостроени за всю свою истор, Аноним (-), 11:26 , 12-Апр-18, (125)

Пруфы, что политика компании интель не направлена на благотворительность Или , Анонимный Аноним (?), 14:57 , 12-Апр-18, (135)

Ну хотя-бы вот это, да И ты знаешь, глядя на то что творилось с UMS и проприета, Аноним (-), 15:34 , 13-Апр-18, (141)

Кстати, вспомнил Не ты ли, на свое несчастье, многократно и гордо упоминал, что, Аноним (-), 16:12 , 12-Апр-18, (136)

Пока в открытых не сделают реклокинг, лесом открытые , Аноним (-), 18:15 , 10-Апр-18, (65)

А что wayland на nvidia все еще не работает , Pan (??), 14:03 , 20-Апр-18, (151)

Печально что Intel G31 не может полноценно работать с Wayland Вся обработка иде, AntonAlekseevich (ok), 11:35 , 10-Апр-18, (2) //

В связи с чем , vz (?), 11:45 , 10-Апр-18, (6) //

Наверное, в связи с отсутствием поддержки нужной версии OpenGL Это ж древность , Fracta1L (ok), 12:35 , 10-Апр-18, (24) +4 //

По минимуму вэйланд даже на VESA запускается , Аноним (-), 07:35 , 11-Апр-18, (91)

Отлично Long Live Wayland X rg must die , Дуплик (ok), 11:41 , 10-Апр-18, (4) –11 //

А по мне, так пусть оба проекта развиваются Наличие выбора лучше, чем его отсут, KroTozeR (ok), 12:16 , 10-Апр-18, (13) +5 //

Увы, иксы дырявые, но вот то что гадкий глючащий гном в диком отрыве от KDE, вот, Аноним (-), 12:31 , 10-Апр-18, (23) +2 //

Ну так, Qt же продолжает пилить QtWayland , KroTozeR (ok), 12:57 , 10-Апр-18, (32)

в Вилларибо веселятся, а в Вилабаджо ещё моют посуду, Хряк (?), 13:41 , 10-Апр-18, (44) +1

Я вас умоляю И так уже хватает выбора KDE vs Gnome, так ещё и здесь хотите , Аноним (-), 19:34 , 10-Апр-18, (72) //

Хотите как в виндах Когда у пользователя есть превосходный выбор из одного ва, KroTozeR (ok), 22:06 , 10-Апр-18, (80)

Эээ, вы не программист Вот надо, например, написать гуёвую программу На чём пи, Аноним (-), 02:57 , 11-Апр-18, (86) –1

Нет можешь выбрать - подкинь монетку, Аноним (-), 05:28 , 11-Апр-18, (88)
Я программист Для рендера пишется абстракция на уровне команд рендера или оконн, KroTozeR (ok), 09:27 , 11-Апр-18, (94) +2

Что вы говорите Ну good luck Щито Вы на джаваскрипте программируете А ничег, Аноним (-), 13:57 , 11-Апр-18, (103) –2

Уже имею опыт написания под Qt, GTK и WinAPI, правда разовый В основном работаю, KroTozeR (ok), 15:36 , 11-Апр-18, (107) –2

xWidget изобрел , Алконим (?), 04:11 , 15-Апр-18, (145)

Чота создается у меня впечатление, что вы не совсем в курсе того, о чем пишете , qrKot (?), 07:34 , 12-Апр-18, (121) –1

А потом жалуются, что Qt тормозит, Алконим (?), 10:27 , 15-Апр-18, (146)

А после того как WinAPI устарел - устарели и WinForms И появился WPF А для, Аноним (-), 08:39 , 12-Апр-18, (123) +1

Для всего есть wxWidgets - и не только на плюсах Он нативно рисуется под вендой, IY (?), 18:28 , 11-Апр-18, (108)

Бугага Начнете программировать ЭТО - расскажете, как оно , Vitaliy Blats (?), 20:38 , 11-Апр-18, (110) +1

Вы, вероятно, тоже Окей, надо - пишите, в чем проблема Очевидно, от более подроб, qrKot (?), 07:59 , 12-Апр-18, (122) +2

Вот скажите, в чём смысловая нагрузка этого вашего предложения Да, в этом и проб, Аноним (-), 14:18 , 12-Апр-18, (134)

Все бы ничего, но многие, пусть и костыльные, но тем не менее удобные и нужные р, DerRoteBaron (?), 11:51 , 10-Апр-18, (7) –4 //

Ме тоже зело печалят булки на вайланде Чувствую твою боль, бро , Шумер (?), 12:09 , 10-Апр-18, (9) +11 //

Он хотел сказать, что Wayland сейчас промеж булок, Fracta1L (ok), 12:37 , 10-Апр-18, (25) +2

Пока Wayland пеяалит булки Xorg стабильно работает , ананд (?), 13:11 , 10-Апр-18, (38) +11

Так я не понял, Вейленд уже победил или нет Вот смотрю всякие фералы делают пор, Владислав (??), 11:59 , 10-Апр-18, (8) +3 //

Эм если я не ошибаюсь а могу , то для игр нет разницы в производительности по, Аноним (-), 12:16 , 10-Апр-18, (14) +2 //

Есть разница в отзывчивости wayland не предоставляет приложениям возможности пр, Аноним (-), 13:11 , 10-Апр-18, (36) //

ЕМНИП, если композитный менеджер это поддерживает, в полноэкранном режиме вывод , Аноним (-), 13:57 , 10-Апр-18, (46)

Неверно Буферизация в любом случае увеличивает задержку вывода на экран, вне за, Аноним (-), 16:05 , 10-Апр-18, (56)

Это какой design Рисунок в статье если что не полностью отражает картину Там н, Аноним (-), 07:40 , 11-Апр-18, (92)

Фералы не умеют готовить вулкан, почему-то те же самые игры, но запущенные через, Аноним (-), 12:18 , 10-Апр-18, (16) +1
Неправильно задан вопрос Толку-то от этого Ферала, если там - транслятор из Di, Аноним (-), 12:43 , 10-Апр-18, (29)
И какая же часть дисплейного сервера мешает месье играть в игры , Аноним (-), 13:01 , 10-Апр-18, (33) +1 //

Та, которая находится между стулом и монитором , Аноним (-), 14:13 , 10-Апр-18, (49) +1

В фулскрине GL и Vulkan рисуют напрямую через DRM KMS, вообще без участия иксов , Аноним (-), 11:23 , 11-Апр-18, (98) //

Не очень отличается Очень может быть , Аноним (-), 20:02 , 13-Апр-18, (142)

картинки показывают стройность и превосходство вялого Выкусите, атеисты , Аноним (-), 12:21 , 10-Апр-18, (18) –2 //

Только одно пожелание Возможность удалённой отрисовки, как у X-ов Причём желат, KroTozeR (ok), 12:23 , 10-Апр-18, (19) +3 //

Сдается мне что это не к вейланду вопрос Вейланд композитор Рисует qt и gtk У, Аноним (-), 12:29 , 10-Апр-18, (21) –2 //

Вейланд это протокол, как X11 Композитор это KWin, Mutter и т д - фактически, , Fracta1L (ok), 12:39 , 10-Апр-18, (26)

Не так В X11 данные in-band идут А тут через протокол согласование только Осн, Аноним (-), 11:26 , 11-Апр-18, (99)

Я не сравнивал между собой X11 и Wayland, я отвечал на Wayland это композитор , Fracta1L (ok), 19:24 , 11-Апр-18, (109)

Не проверял Но даже если так, возможность удалённо стартануть оконце во многи, KroTozeR (ok), 13:02 , 10-Апр-18, (34) +1

просто, если все равно и так и так битмапы гонять, то не проще ли просто запроси, annual slayer (?), 23:06 , 10-Апр-18, (81) –1

Тут закралась логическая ошибка Сессия 8212 одна, а удалённых графических ко, KroTozeR (ok), 09:34 , 11-Апр-18, (95) +1

хуже - они mouse position с рейтом в сотни запросов в секунду при некоторых усло, пох (?), 13:19 , 10-Апр-18, (40) +1

Для начала - услуги иксов по битмапам и проч оказались неактуальны, неюзабельны , Аноним (-), 11:47 , 12-Апр-18, (126)

Давно работает , Annoynymous (ok), 13:26 , 10-Апр-18, (43) //

Через костыли в оконном менеджере , KroTozeR (ok), 09:34 , 11-Апр-18, (96)

Нам нужен Universal Cross-platform Graphics Protocol - UCGP , Аноним (-), 12:51 , 10-Апр-18, (30) +1 //

зависящий от systemd-ucgp, kernel-ucgp-video-settings ko, и, желательно, оформле, пох (?), 13:11 , 10-Апр-18, (37) //

Ты в своем праве как обычно вопить этанинужна 111 А потом линуксоиды будут см, Аноним (-), 11:52 , 12-Апр-18, (127) //

Неплохо у тебя бомбануло Больная тема, да Но ты все равно глянь еще раз на рас, Аноним (-), 16:23 , 12-Апр-18, (137)

Помимо этого, обновился ключевой для графической подсистемы BSD порт graphics me, iZEN (ok), 12:52 , 10-Апр-18, (31) +2
Да вы издеваетесь что ли https github com giucam orbital branches, prokoudine (??), 13:18 , 10-Апр-18, (39) +1 //

Cairo-Dock с weston ом тоже уже давно не работает Плагин выпилили , fdw (?), 14:07 , 10-Апр-18, (47)

В тред призывается один известный модератор с вопросом, как там поддержка Waylan, Annoynymous (ok), 13:24 , 10-Апр-18, (41) +2 //

на Эльбрусе, добавил бы я к вопросу , prokoudine (??), 17:41 , 10-Апр-18, (62) +1 //

И это тоже , Annoynymous (ok), 18:12 , 10-Апр-18, (64)
А с донатом сайту и модерацией решили вопрос Наш паровоз по-прежнему вперёд, наз, Аноним (-), 19:44 , 10-Апр-18, (74) –1

Вы этот вопрос МЦСТ задайте, они пилят полноценный порт Debian на Эльбрус и пост, vz (?), 20:38 , 10-Апр-18, (76) //

Чтобы пилить что-то полноценное, надо уметь, а они не умеют И ума ограничиться , Аноним (-), 00:47 , 11-Апр-18, (84)
Не вижу информации об этом на сайте Debian Возможно, слухи о полноценности порт, Аноним (-), 12:15 , 12-Апр-18, (129)

С учётом того, что DE там XFCE на Эльбрусе , KDE и Mate, то рановато Вот когда, Аноне (?), 12:00 , 11-Апр-18, (100)

Браво, а давайте теперь в вэйланде применять и тройную буферизацию Говорили вед, Аноним (-), 13:25 , 10-Апр-18, (42) +4 //

Это для сабкомпозитора, а не для самого Wayland , Annoynymous (ok), 18:18 , 10-Апр-18, (66)
Вот так все уже сваливают А кто тогда останется Я, Шигорин, Прокудин и Чирков , Аноним (-), 19:50 , 10-Апр-18, (75) +1
Игроки всегда чем-то недовольны , vz (?), 20:40 , 10-Апр-18, (77) +1 //

Разве игры это не двигатель прогресса , Аноним (-), 21:16 , 10-Апр-18, (79) +2 //

вроде как, порево, annual slayer (?), 23:10 , 10-Апр-18, (82) –1

Объективно развитию рынка домашних ПК служили игры Если бы людям нужно было тол, Аноним (-), 10:45 , 11-Апр-18, (97) +1

Речь о разных буферезациях В новости речь о том, документировано запрашивание не, fdw (?), 12:16 , 11-Апр-18, (101)

дайте мне для вяленого аналог X over SSH, Werwolf (?), 13:55 , 10-Апр-18, (45) +3 //

И что тебе мешает Если твой Desktop на вяленом, а сервак на X org, то я думаю у , анонист (?), 15:56 , 10-Апр-18, (55) –2 //

Видите ли, на десктопе, как раз таки, запускается СЕРВАК X org, а на серваке - , Аноним (-), 17:27 , 10-Апр-18, (60) +2 //

Кто тебе сказал такую чушь Почему тебя не устраивает X over ssh, зачем тебе нуж, Annoynymous (ok), 18:19 , 10-Апр-18, (67) –1

Вообще-то он как раз правильно всё написалПопробуй прочитать написанное внимател, angra (ok), 20:58 , 10-Апр-18, (78)

Если речь про Qt - то тот умеет просто раздавать картинку сразу в браузер https, embeddedkun (?), 17:41 , 10-Апр-18, (63) //

GTK тоже https developer gnome org gtk3 stable gtk-broadway html, Аноним (-), 18:57 , 10-Апр-18, (70)
а можно без такой хе ты и без такой можно хотя иксы через ссш не сильно лучше , JL2001 (ok), 23:07 , 11-Апр-18, (113)

Вангую, что вскоре сделают опцию для проброса какого-нибудь VNC через SSH с авто, Аноним (-), 18:54 , 10-Апр-18, (69) //

почему так , JL2001 (ok), 23:25 , 11-Апр-18, (117) //

Потому что они уже не обходятся командами протокола для рисования на стороне сер, Аноним (-), 12:10 , 12-Апр-18, (128)

а почему они не обходятся если более сложные игры гоняя картинку в видяшку умудр, J.L. (?), 13:07 , 12-Апр-18, (132)

Не хотят Дело, может быть, не в том, что архитектура иксов непригодна для своих, Аноним (-), 14:18 , 14-Апр-18, (143)

неужели если тулкит будет учитывать иксы - он не станет быстрее на иксах если , JL2001 (ok), 16:42 , 14-Апр-18, (144)

Потому что они рендерят битмап и отдают иксам битмап Не умеют встроенные фичи и, Аноним (-), 12:44 , 12-Апр-18, (131)

gt оверквотинг удален можете прокомментировать это https www opennet ru ope, J.L. (?), 13:08 , 12-Апр-18, (133)

А осом в этом вашем вяленом работает , Аноним (-), 14:16 , 10-Апр-18, (50) //

Нет, но есть или ещё не совсем http way-cooler org Вроде как его автор хо, Аноним (-), 16:10 , 10-Апр-18, (57) //

В том и дело, что осома свое АПИ есть, без необходимости велосипедить на голом л, Аноним (-), 17:10 , 10-Апр-18, (59) //

имелось ввиду на уровне lua api awesome-a, annual slayer (?), 23:12 , 10-Апр-18, (83)

Линус сказал, ещё 25 лет можно ждать Лично я уже оставляю это потомкам которых, Аноним (-), 19:41 , 10-Апр-18, (73) +1
Прекрасно, просто прекрасно Они ещё не взлетели как следует, а уже кладут болт , Аноним (-), 15:00 , 11-Апр-18, (106) //

наоборот, лучше на взлёте ломать чтоб кости прямые были, JL2001 (ok), 23:28 , 11-Апр-18, (118)

а может кто рассказать почему тех же Qt и Gtk не заставили в X-овом бэкенде отка, JL2001 (ok), 22:59 , 11-Апр-18, (112) //

почему нельзя рисовать обычный интерфейс в терминах аналога языка OpenGl - подгр, JL2001 (ok), 23:47 , 11-Апр-18, (119) //

кстати, госопода эксперты, кто может прокомментировать цитата Что за бред Ты во, JL2001 (ok), 00:43 , 12-Апр-18, (120)

И работает это все мягко говоря не соответствуя пожеланиям авторов либ и програм, Аноним (-), 12:28 , 12-Апр-18, (130) +2

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

1. "Выпуск Wayland 1.15 и композитного сервера Weston 4.0" +7 +/–

Сообщение от Fracta1L (ok), 10-Апр-18, 11:24

Ситуация с Wayland+Nvidia drivers печалит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Выпуск Wayland 1.15 и композитного сервера Weston 4.0" +3 +/–

Сообщение от vz (?), 10-Апр-18, 11:41

И раньше тоже к GNU/Linux выбирали видеокарту, а не наоборот, конечно, это делают те, кто сознательно и давно пересел.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Выпуск Wayland 1.15 и композитного сервера Weston 4.0" +2 +/–

Сообщение от rshadow (ok), 10-Апр-18, 12:15

Еще лет 10 разработки и "золотой ключик у нас в кармане".

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Выпуск Wayland 1.15 и композитного сервера Weston 4.0" –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 11-Апр-18, 07:31

Если нвидия не изменит свои подходы, то всегда будет в догоняющих и это будет бесконечность, а не 10. Потому что пока они там фигачат в своей норке - остальные могут уйти. И не обязательно в ту сторону которую ожидала нвидия. Что случается с нвидией дальше - думаю понятно. Дрова начинают работать с кучей "если".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Выпуск Wayland 1.15 и композитного сервера Weston 4.0" +3 +/–

Сообщение от Аноним (-), 11-Апр-18, 12:26

>Если нвидия не изменит свои подходы, то всегда будет в догоняющих и это будет бесконечность, а не 10
Если линукс не изменит свои подходы, то всегда будет в догоняющих и это будет бесконечность, а не 10.
Я за тебя исправил, не благодари. А вот нвидия - лидер с больше 60% рынка и самыми нормальными картами в реальной жизни, а не твоих влажных фантазиях.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Выпуск Wayland 1.15 и композитного сервера Weston 4.0" +/–

Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 11-Апр-18, 22:57

>Если линукс не изменит свои подходы
И какие же именно он подходы должен, по вашему, изменить?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Выпуск Wayland 1.15 и композитного сервера Weston 4.0" +2 +/–

Сообщение от Vitaliy Blats (?), 11-Апр-18, 23:08

>>Если линукс не изменит свои подходы
> И какие же именно он подходы должен, по вашему, изменить?
Прежде всего, выработать единый стандарт, а не базарный способ разработки, при котором в начале выпускается годный продукт, в середине что-то кого-то не устраивает и они этот продукт форкают продолжая параллельно развивать рядом, а в конце нормальные разработчики охеревают и отказываются поддерживать этот зоопарк.
Ты не мог не заметить, что вопреки воплям задpотов, ВСЕ что выпускается Леней и Редхатом лично - работает (как - другой вопрос), но работает слаженно, стандартизированно, отлично, совместимо. До pulseadio к примеру, работа со звуком была сущим адом. Даже банальная регулировка громкости каналов, не говоря уже о выводе звука в наушники при их подключении, или в блютуз гарнитуру с возможностью выбора двумя кликами. Удобство - именно благодаря отсутствию форков.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Выпуск Wayland 1.15 и композитного сервера Weston 4.0" –2 +/–

Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 11-Апр-18, 23:13

> Прежде всего, выработать единый стандарт
Единый стандарт чего?
И зачем?
И где он, единый стандарт, есть?
> Ты не мог не заметить, что вопреки воплям задpотов, ВСЕ что выпускается
> Леней и Редхатом лично - работает (как - другой вопрос), но
> работает слаженно, стандартизированно, отлично, совместимо.
Вообще-то нет.
>До pulseadio к примеру
До pulseaudio, к примеру, звук просто работает. теперь он просто работает после сноса этого хлама.
В общем, так себе пример. Такие стандарты нам не нужны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Выпуск Wayland 1.15 и композитного сервера Weston 4.0" +/–

Сообщение от Аноним (-), 13-Апр-18, 14:39

> Единый стандарт чего?
> И зачем?
> И где он, единый стандарт, есть?
И главное - что мешает тем кто хотел винду 1 в 1 просто пойти и купить винду? Смысл копировать винду 1 в 1 все-таки равен нулю.
И как угодно но кернелмод линя равзивается намного лучше виндового. А раз так - нет повода чинить то что не сломано. Если кому не нравится как работает эта команда, не пользуйтесь их продуктом. Они себя не навязывают. А много кому вот нравится. Включая даже корпорации с мировыми именами. Так что может ну его нафиг - следовать советам каких-то умников? Особенно без понимания обоснования.
> До pulseaudio, к примеру, звук просто работает.
Вот тут можно поспорить. Таки апи у алсучки довольно поганое а многие довольно критичные вещи - опциональны. Что обрекает кодеров на кодинг fallback path с своей реализацией всяких микшеров и ресэмплеров, на случай если этого не окажется. А вот это апликушнику среднего пошиба нафиг не надо. Это извините меня большая и крутая экскурсия в обработку сигналов и много новых знаний. Явно лишних для "хочу пробухтеть анонс мессаги в чате" и проч. Поэтому половина апликушников на алсу положили и у них были к тому веские причины.
А то что алсу костылями можно научить мимикрировать под пульс с нормальными апи - вот скажите, а почему нельзя было просто взять и сделать нормальное апи? И потребовалось делать вот это и вот так? Разработчики алсы такие крокодилы что с ними договориться нельзя? Или они вымерли? Честно говоря это для меня до сих пор некая загадка.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "Выпуск Wayland 1.15 и композитного сервера Weston 4.0" +/–

Сообщение от Тузя (ok), 19-Апр-18, 00:23

> Единый стандарт чего?
> И зачем?
По всей видимости "всего". =)
А на самом деле, для разработки нужны, как минимум, техническая документация, стандартизированное неизменное API и продуманная архитектура, а желательно еще и некоторое готовое SDK.
Это важно для ускорения и удешевления процесса разработки нового софта.
> И где он, единый стандарт, есть?
Например в ядре Linux есть, в Android есть, но не в ОС Linux в целом. Зоопарк дистрибутивов с их "особенностями" делает разработку ПО дороже. Из прикладного ПО более-менее целесообразно разрабатывать разве что что-то на базе Electron, java всех мастей и прочее пытающееся отделиться от особенностей ОС, потому что релиз для линукса - катастрофа. Речь идёт о собственном корпоративном софте, опять же, а не об открытых проектах которые предоставляются широкой массе пользователей под правильными лицензиями и теоретически могут попасть в репозиторий, если его кто-то будет сопровождать. "Сопровождать" - пересобирать, учитывая особенности обновления особенностей конкретного дистрибутива.
> В общем, так себе пример. Такие стандарты нам не нужны.
Как, в принципе, и все дистрибутивы Linux при разработке прикладного софта для собственных пользователей. Проще его не использовать. Разработка под workstation на linux обычно не просто дороже чем на другие ОС, она дороже с учётом стоимости покупки других ОС. RedHat/CentOS/Oracle Linux в этом конкретном случае - луч света тёмном царстве админов, рассуждающих о ненужностях. "Такие стандарты нам не нужны."... держите нас в курсе, а нам стандарты нужны.

Ответить | Правка | К родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Выпуск Wayland 1.15 и композитного сервера Weston 4.0" +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 12-Апр-18, 10:15

А что, собственно, запрещает ту же пульсу форкнуть? Ну, кроме того, что пилить это овнище нафик никому не сдалось?

Ответить | Правка | К родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Выпуск Wayland 1.15 и композитного сервера Weston 4.0" +/–

Сообщение от Vitaliy Blats (?), 19-Апр-18, 09:04

> А что, собственно, запрещает ту же пульсу форкнуть? Ну, кроме того, что
> пилить это овнище нафик никому не сдалось?
То что кроме форкнущего, ЭТО больше никто не сможет поддерживать, как и никто не будет ЭТИМ пользоваться. Ну разве что случится чудо, и форк будет лучше своего родителя, что учитывая кpасноглазые тенденции запиливать лабуду которой 99% не пользуются (вроде сетевой поддержки в X-сервере) - вряд ли.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "Выпуск Wayland 1.15 и композитного сервера Weston 4.0" +/–

Сообщение от annonim (?), 19-Апр-18, 13:52

> что учитывая кpасноглaзые тенденции запиливать лабуду которой 99% не пользуются (вроде сетевой поддержки в X-сервере) - вряд ли.
Ценно ли сие оналитическое мнение?
Учитывая тенденции опеннетных оналитегов писать лабуду, называя MITовцев, DECовцев и IBMщиков крacноглaзиками, да еще и с какими-то циферками от балды - вряд ли.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "Выпуск Wayland 1.15 и композитного сервера Weston 4.0" –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 13-Апр-18, 14:30

>работает
Пуса скажем работает только когда она работает, но даже в том не заслуга Лены. Она может либо работать, либо не работать, либо всё вместе. И это, на минуточку, уже 15 лет её пишут. По-моему, ты бредишь. Ну и как всегда концептуальные недостатки у всего.
>слаженно, стандартизированно, отлично, совместимо
это явно не про линукс и даже не про венду. Что у нас остаётся? Макос? Ну, отчасти правда. Но и там всё то же самое.

Ответить | Правка | К родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Выпуск Wayland 1.15 и композитного сервера Weston 4.0" +/–

Сообщение от Аноним (-), 13-Апр-18, 14:47

> Если линукс не изменит свои подходы, то всегда будет в догоняющих и
> это будет бесконечность, а не 10.
Догоняющих кого? Где? И почему? А, ты про стагнирующий рынок десктопов и ноутов который на ладан дышит? И который даже MS уже не возбуждает?
> Я за тебя исправил, не благодари. А вот нвидия - лидер с
> больше 60% рынка и самыми нормальными картами в реальной жизни, а
> не твоих влажных фантазиях.
Пардон, 60% какого именно рынка? Загибающихся десктопов, на котором производство dGPU вообще едва себя окупает? Вот сейчас все $%^нутся и побегут рубаться за этот сегмент рынка насмерть, да еще раздвигая в процессе ноги под каку-то нвидию. А эта самая нвидия интересно не боится доиграться таким манером? А то у нее в отличие от амд и интеля - интеграта нет и толком не предвидится. Ну то-есть тегры есть, но они в маздае не работают, а в линухе нвидии фак показывают и тегры в целом далеки от оглушительной популярности. И как-то так получается что по мере роста интеграции... нвидии нечем конкурентов крыть. В смысле, тегра с такой политикой относительно линя - это несерьезно. А маздай на теграх вообще не работает.

Ответить | Правка | К родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Выпуск Wayland 1.15 и композитного сервера Weston 4.0" +2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 10-Апр-18, 12:42

Где она печалит-то? Я пользуюсь Fedora + NVIDIA, гном работает

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Выпуск Wayland 1.15 и композитного сервера Weston 4.0" +/–

Сообщение от Аноним (35), 10-Апр-18, 13:10

На nouveau или на проприетарных?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Выпуск Wayland 1.15 и композитного сервера Weston 4.0" +/–

Сообщение от JustCurious (?), 10-Апр-18, 14:08

Я пользовался на проприетарных. Гном то работает, но в играх производительность гораздо хуже под Wayland. Так что пока я опять на иксах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Выпуск Wayland 1.15 и композитного сервера Weston 4.0" +/–

Сообщение от Аноним (-), 10-Апр-18, 14:42

Ну это там, а на открытых как раз наоборот. Только расстраивает отсутствие tearfree в вяленом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Выпуск Wayland 1.15 и композитного сервера Weston 4.0" +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 10-Апр-18, 15:05

Тю, а на ЛОРе кричат, что наоборот, в Wayland tearfree во все поля :(

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Выпуск Wayland 1.15 и композитного сервера Weston 4.0" +/–

Сообщение от Аноним (-), 10-Апр-18, 15:23

На Intel и Amd ничего не рвётся, да.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Выпуск Wayland 1.15 и композитного сервера Weston 4.0" +/–

Сообщение от Аноним (-), 11-Апр-18, 07:34

> На Intel и Amd ничего не рвётся, да.
Ну так они DRM/KMS из ядра линуха юзают. А нвидия накорябала свое эрзац-глюкало сама как умела. И работает оно понятно как. Разработчики линя себе и своим коллегам подыгрывают там и тут. А нвидия тихо, сама с собою, правою рукою. В своей норке.
Поэтому интеграция нвидии с системой - УГ. И таковым останется, пока до нвидии не допрет что ее блобы разработчикам сильно похрен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Выпуск Wayland 1.15 и композитного сервера Weston 4.0" +/–

Сообщение от Аноним (-), 11-Апр-18, 14:40

>> На Intel и Amd ничего не рвётся, да.
> Ну так они DRM/KMS из ядра линуха юзают.
Который сам штеуд и пропихнул. Правда, с целью получить преимущество перед другими, а не принести свет и благо для всех, "подыгрывая коллегам".
А получив, потихоньку забил и на ядерную часть - "да GPU Hung с вами, чините добавкой 'noaccel true' в иксах". И на иксовую - вон, дебиан c бубунтой еще почти два года назад перешли на modesetting вместо intel-video. Видимо, чтобы не скучно было или потому что тайные хейтеры.

> Разработчики штеуда себе и своим коллегам подыгрывают там и тут.
> Поэтому интеграция нвидии с системой - УГ. Штеуда - чуть менее яркое и резкое УГ, но фанаты этого в упор не замечают.
Поправил, не стоит благодарности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Выпуск Wayland 1.15 и композитного сервера Weston 4.0" +/–

Сообщение от Аноним (-), 12-Апр-18, 11:26

> Который сам штеуд и пропихнул.
И между нами, ИМХО, это лучшее что штеуд сделал в софтостроени за всю свою историю. По крайней мере это логичная продуманная подсистема, учитывающая существование самых разных вариантов хардвара, даже довольно эзотерических и вообше совсем не похожих на интелский хардвар. Так что какой-нибудь HDMI выхлоп у рокчипа неплохо вписывается в это. Казалось бы, какое дело интелу до китайского проца за 5 баксов? А поди ж ты, из-за интеля удобно и какой-то мелкой китайской фирмочке. Которая пилит себе драйверок. И кодить им пришлось в разы меньше чем если бы KMS/DRM не было.
> Правда, с целью получить преимущество перед другими, а не принести свет и благо для всех,
Я бы попросил какой-нибудь внятный пруф на этот счет.
> "подыгрывая коллегам".
Вообще-то весь опенсорц - об этом. Чтобы сформировать некое совместно развиваемое core технологий. Конкурировать это не мешает. И снижает косты на разработку. Всем!
Это не самоцель, НО если этого подыгрыша не будет - карты не лягут и ничего не получится, процесс не запустится. Будет как с проприентарными бсд, где каждый тащит в свою норку, а в целом все разваливается на дюжину проприетарных недоносков где каждый жмется в своей норке мелкой жабой.
> А получив, потихоньку забил и на ядерную часть -
На твое несчастье я таки читаю логи коммитов в майнлайн и помню ключевых персон из интеля. И поэтому ответственно заявляю: наглое вранье. Коммитят аки черти. Каждый релиз ядра.
Как угодно но народ из интеля в этой подсистеме весьма активен и до сих пор важные фигуры в становлении и развитии подсистемы. И таки знаешь, даже какой-нибудь "интелский" Daniel Vetter был горой за SimpleDRM для мелочи. Хоть конкретно интелу с этой инициативы вроде и не перепадает никаких очевидных дивидендов. Это не очередной бот, а таки полноценная личность, со своими интересами к подсистеме, за что и нанят в интель видимо. Такого народа в интеле попадается. Видимо, они все-же усвоили что нанимать пофигистичных биороботов и давиться мелочной жабой - субоптимально.
> "да GPU Hung с вами, чините добавкой 'noaccel true' в иксах". И на иксовую
> - вон, дебиан c бубунтой еще почти два года назад перешли
> на modesetting вместо intel-video.
Если бы кто-то хоть немного реально интересовался подсистемой, то знал бы что в иксах вообще адовое месиво. А ты думаешь чего все так на вэйланд хотят? Если б трындец был только у интеля я бы это понял. Но трындец там везде. АМД вон вообще не стали для GCN 2D ускорение кодить, решив что это себе дороже и завернули все через 3D.
Называя вещи своими именами, с точки зрения глобальной оценки активности иксы - черная дыра для человекочасов. Вбухивать можно невероятную прорву усилий а результата будет мало.
> Видимо, чтобы не скучно было или потому что тайные хейтеры.
Как ни странно, хотя я не фанат интеля, но очень позитивно воспринимаю некоторых рож оттуда. Оин делают круто хорошо и правильно и развивают Linux в целом, а не только свою норку. Это и есть норамальная здоровая опенсорсная экосистема.
> Поправил, не стоит благодарности.
Выбирая между интеграцией от амд/интеля и нвидией - без вариантов. Да что там, даже пятибаксовый китайский рокчип может оказаться в целом лучше с точки зрения общего UX с системой. Потому что даже эта китайская фигня будет плевать графику на монитор без камасутры характерной для нвидии, представляешь? И у них не отвалится драйвер из-за новой версии ядра. И условий по либам, иксам и проч они в стиле нвидии не будут выдавать.
Так что нет. Таких ушлепанов как нвидия в линуксе по счастью остается все меньше. А если нвидия хочет чтобы им было удобно - надо принимать участие в создании core, а не пилить какую-то НЕХ в своей норке приватно. В линухе - вот так.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Выпуск Wayland 1.15 и композитного сервера Weston 4.0" +/–

Сообщение от Анонимный Аноним (?), 12-Апр-18, 14:57

>> Правда, с целью получить преимущество перед другими, а не принести свет и благо для всех,
> Я бы попросил какой-нибудь внятный пруф на этот счет.
Пруфы, что политика компании интель не направлена на "благотворительность"? Или что отвественные за решение не расчитывали как-то подвинуть невидию с амдами/ати хотя бы на некоторое время? Серьезно?
Посмотри дрова от интеля для других системных компонентов от интеля, что ли. То густо, то пусто, по принципу "кое-как работает, значит вам сойдет" – сильно в зависимости от выгоды^W интереса.
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=44244
> Проблемы с управлением питанием процессоров Intel Skylake в Linux
> При использовании Linux такие ноутбуки потребляют на 40% больше энергии,
> Проблему может решить только компания Intel, так как документация по управлению питанием Skylake не опубликована и независимые разработчики ядра не могут самостоятельно подготовить патч.
>> "подыгрывая коллегам".
> Вообще-то весь опенсорц - об этом. Чтобы сформировать некое совместно развиваемое core
> технологий. Конкурировать это не мешает. И снижает косты на разработку. Всем!
Вообще-то кавычки используются не просто так (хинт: cлово в кавычках может иметь несколько иное значение, например - ироническое).
>> А получив, потихоньку забил и на ядерную часть -
> На твое несчастье я таки читаю логи коммитов в майнлайн и помню
> ключевых персон из интеля. И поэтому ответственно заявляю: наглое вранье. Коммитят аки черти. Каждый релиз ядра.
На твое несчастье, я таки имею наглость действительно пользоваться этим и регулярно, в течении нескольких лет поглядывал в списки рассылок, багтрекеры и просто обмен опытом других таких же пользователей, поэтому ответственно заявляю: наглая маркетология и не менее наглое вранье про вранье!
Первые i-коры кое-как, починили где-то в 2015 году. "Спасибки" (хинт: здесь cлово в кавычках имеет ироническое значение), но толку от их суеты и "коммитов аки черти"?
Для более новых, из того что гуглится сразу: https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=62373 - это характерно и показательно, если ты "не угадал" при покупке.
С самыми новыми - ну зафигарь "GPU hang intel" в любимый поисковик, что ли. Если грубо, то пользоваться можно начинать где-то два, два с половиной года после релиза железяки.
Вы что, действительно считаете это tier1, поддержкой первого класса, достойной ваших многочисленных, пространных и хвалебных од интелю?

>> "да GPU Hung с вами, чините добавкой 'noaccel true' в иксах". И на иксовую
>> - вон, дебиан c бубунтой еще почти два года назад перешли
>> на modesetting вместо intel-video.
> Если бы кто-то хоть немного реально интересовался подсистемой, то знал бы что
> в иксах вообще адовое месиво. А ты думаешь чего все так на вэйланд хотят? Если б трындец был только у интеля я бы это понял. Но трындец там везде. АМД вон вообще не стали для GCN 2D ускорение кодить, решив что это себе дороже и завернули все через 3D.
Если бы кто-то хоть немного реально интересовался подсистемой или умел в чтение, а не выглядывание знакомых слов, то знал бы, что "noaccel true" в иксах отключает аппаратное ускорение полностью. Вот этим (как и отключением RC6) "лечили" (и лечат) GPU-hung. Что оно медленное и жрет ЦПУ, можно наверное не упоминать. И о том, что о 3D в такой системе можно будет забыть, тоже.

> Называя вещи своими именами, с точки зрения глобальной оценки активности иксы -
> черная дыра для человекочасов. Вбухивать можно невероятную прорву усилий а результата будет мало.
Называя вещи своими именами, с точки зрения пользователя, никакая чорная дыра в юзерспейсе не должна приводить к подвешививанию графики в ядре. Потому что все рендерить через ЦПУ медленно, жрет батарейку и совсем не справляется с нагрузкой.
>> Видимо, чтобы не скучно было или потому что тайные хейтеры.
> Как ни странно, хотя я не фанат интеля,
Если судить по хвалебным одам и агрессивной защите, я бы с этим не согласился.
>> Поправил, не стоит благодарности.
> Выбирая между интеграцией от амд/интеля и нвидией - без вариантов.
[]
> Так что нет. Таких ушлепанов как нвидия в линуксе по счастью остается
> все меньше. А если нвидия хочет чтобы им было удобно -
Мне вот интересно, с чего ты решил, что я "за невидию"? Может, я из тех, кто выбирая между сортов "этого самого", не спешит начинать восхвалять свой выбор, как экзотический вид шоколада?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Выпуск Wayland 1.15 и композитного сервера Weston 4.0" +/–

Сообщение от Аноним (-), 13-Апр-18, 15:34

> Или что отвественные за решение не расчитывали как-то подвинуть невидию с амдами/ати хотя бы
> на некоторое время? Серьезно?
Ну хотя-бы вот это, да. И ты знаешь, глядя на то что творилось с UMS и проприетарными дровами - я только за то чтобы их не то что подвинули, а выпнули нафиг за такое непотребство. Можно вместе с рухлядью типа иксов. Я помню как все это работало и это совсем не то как должна работать графика по моему пониманию.
До амд пинок более-менее дошел и, черт возьми, пошел им очень на пользу. И глядя на результат - жаль что интел на 5 лет раньше такого пинка не врезали. А надо бы было. И таки дошло не на 100%. А только на 85%. Но прогресс весьма радует глаз - получился нормальный кондовый вендор, который уже усвоил как правильно делать поддержку своего железа в лине. И остальные почти все это более-менее подусвоили. Ну вот кроме нвидии - в семье не без урода.
> Посмотри дрова от интеля для других системных компонентов от интеля, что ли.
> То густо, то пусто, по принципу "кое-как работает, значит вам сойдет"
> – сильно в зависимости от выгоды^W интереса.
Там конечно варьируется, НО в целом основная проблема интеля на самом деле в том что их железо GPU по железу полный трэш. Кривой, забагованный, тормозной, и все настолько плохо что иногда даже HW team не может сказать дровописакам какого хрена оно глючит и виснет. И затыкание этого требует от тимы героических усилий. А они еще порасплодили с чуть не дюжину версий хардвара чтобы совсем зашибись. И вот команда дровописак геройствует пытаясь выправить факапы HW team. Это значительно суровее чем то что творится у АМДшников. Как у нвидии - не знаю, они драйвер в норке пилят и мне не видно. Да и не интересно.
В результате я думаю что они зашиваются телепаясь между затыканиям факапов HW team и кучей версий хардвара и даже большая команда начинает буксовать. В меру моего понимания основные лавры за эти достижения принадлежат HW team. Видимо радеоны они лицензировали у амд не от хорошей жизни, а потому что отчаялись догнать свои собственные GPU до приличного состояния.
> Вообще-то кавычки используются не просто так (хинт: cлово в кавычках может иметь
> несколько иное значение, например - ироническое).
Ну спасибо, Кэп. И все-таки я лично видел как интеловский Daniel Vetter например заботился о благополучии подсистемы. И формировании core технологий. В этом месте глаза не могут соврать - человек за крутую подсистему. Которая устроит всех. И оно вот так с большинством народа вокруг подсистемы. Мне это нравится - люди хотят делать свою работу круто, по высшему разряду. Это зрелище радует глаз.
> маркетология и не менее наглое вранье про вранье!
Ты бредишь. Мне просто нравится эта подсистема и как разработчики играют между собой. Это правда не значит что мне нравятся интеловские GPU. Черт возьми, driver team у интеля лучше чем сами GPU. Ну вот такой вот прикол, да. И ты знаешь, взбрыки интеграта от интеля и в маздае случаются. Там походу тоже костылять креатив HW team успевают не всегда и не везде.
Если интел хотел кого-то где-то подвинуть - им надо было разогнать нафиг разработчиков своего недоразумения. HW team. Но видимо не придумали где взять разработчиков и архитектуру лучше. Ну вот у амд лицензировали вроде сейчас.
> С самыми новыми - ну зафигарь "GPU hang intel" в любимый поисковик,
Слу, я и так знаю что hw team у интеля - рукож0пы. Но именно дровописаки в этом не виноваты, они на правах тех кто разгребает факапы. У них там драйвер состоит из quirk'ов и workaround'ов чуть более чем полностью. Железо такое, что ты от них хочешь? Парни делают конфетку из г-на. У того же амд - железо куда вменяемее и менее глючное. Хотя и у них иногда случается мистика в которой hw team разобраться не может. А сага с DC связана с тем что они очень хотят чтобы это им делали HW team, на этапе разработки железа. И таки там тоже своих шишек набили. Но в конце концов - процессы отлаживают, проблемы решают. Хорошо работает.
> пространных и хвалебных од интелю?
Я считаю что словил gpu hang на интеграте интеля даже в маздае, через полчаса после завершения установки системы. С встроенным в ос драйвером, обвешаном WHQL. Так что склонен видеть пойнт в мнении что у интеля хреновое железо GPU. И то что вкостылить его занимает 2.5 года - по большому счету это не тем людям претензии. Там hw team судя по всему оттрахать надо, а вовсе не. Надеюсь после лицензирования радеонов именно это с ними и произойдет, под угрозой сворачивания направления и выставления на мороз.
> в иксах отключает аппаратное ускорение полностью. Вот этим (как и отключением
> RC6) "лечили" (и лечат) GPU-hung.
А это вообще чудесное сочетание, древний и шаткий код иксов который всем трогать страшно + глючное железо GPU. Это такое выигрышное комбо и заявка на победу что там даже сам дьявол потом не разберется - почему зависло это глюкало. Ну вот устроен этот мир так. АМДшники сделав GCN трезво оценили что даже пытаться не будут и заявили что glamor их все. А именно ускорение 2D в чистом виде - вообще кодить не стали. Наверное на интел посмотрели и с R600 выкусили более чем достаточно "счастья".
> Что оно медленное и жрет ЦПУ, можно наверное не упоминать. И о том, что о 3D в
> такой системе можно будет забыть, тоже.
На самом деле 3D уже не привязано к иксам само по себе. А то что про это в курсе лишь некоторые программы, по историческим причинам - другой вопрос. На самом деле давно назрел сабж и расчистка костылей.
> Называя вещи своими именами, с точки зрения пользователя, никакая чорная дыра в
> юзерспейсе не должна приводить к подвешививанию графики в ядре.
Расскажи это глюкавому железу. Ну а юзеру кто доктор, если он исправно покупает глюкало цатый раз к ряду и даже не трахает саппорт вендора? Как показал пример с спектром и мелтдауном - у интеля и CPU не сильно лучше делают. Но маскировали факапы поприличнее.
Если так сравнить ради интереса число разновидностей багов которые пробрали амд и интель - сразу как на ладони уровень QA в компаниях. И кто срезав угол побыстрее бабло рубать, а кто таки хотя-бы пытался проверить свое железо до этого.
> все рендерить через ЦПУ медленно, жрет батарейку и совсем не справляется
> с нагрузкой.
Я знаю. Ну не повезло тебе с GPU. И чего?
> Если судить по хвалебным одам и агрессивной защите, я бы с этим не согласился.
Мне нравится как работает команда и направление развития подсистемы. А редкостная глюкавость и проблемность многих интеловских интеграшек - все-таки несколько иной аспект.
> начинать восхвалять свой выбор, как экзотический вид шоколада?
Я как-то в целом не особо рассматриваю интеграт как серьезный GPU, сорь. Да и интелу на самом деле интереснее всего GL ES, догадайся почему :). Он относительно простой и не требовательный. И врядли сильно пересекается с ускорением блин иксов - нет в андроиде этого жуткого угробища, потому что никого не устроит такой "user experience" :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Выпуск Wayland 1.15 и композитного сервера Weston 4.0" +/–

Сообщение от Аноним (-), 12-Апр-18, 16:12

> На твое несчастье я таки читаю логи коммитов в майнлайн и помню ключевых персон из интеля. И поэтому ответственно заявляю: наглое вранье.
Кстати, вспомнил. Не ты ли, на свое несчастье, многократно и гордо упоминал, что пользуешься АМДой, без всяких "секурити"?
Тебе говорят о реальных проблемах реального штеуда, а ты начинаешь защищать абстрактный интерфейс к ядру и не менее абстрактный интель, "помогающий коллегам", обвиняя попутно во вранье.
Извини, но чем тогда ты, нахваливающий и защищающий интель из под амды, лучше тех самых (гипотетических), нахваливающих и защищающих БЗДу из под Форточки, "заклятых врагов опенсурса"? ))

Ответить | Правка | К родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Выпуск Wayland 1.15 и композитного сервера Weston 4.0" +/–

Сообщение от Аноним (-), 10-Апр-18, 18:15

Пока в открытых не сделают реклокинг, лесом открытые.

Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Выпуск Wayland 1.15 и композитного сервера Weston 4.0" +/–

Сообщение от Pan (??), 20-Апр-18, 14:03

А что wayland на nvidia все еще не работает?

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. "Выпуск Wayland 1.15 и композитного сервера Weston 4.0"	+7 +/–
Сообщение от Fracta1L (ok), 10-Апр-18, 11:24
Ситуация с Wayland+Nvidia drivers печалит.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	3. "Выпуск Wayland 1.15 и композитного сервера Weston 4.0"	+3 +/–
	Сообщение от vz (?), 10-Апр-18, 11:41
	И раньше тоже к GNU/Linux выбирали видеокарту, а не наоборот, конечно, это делают те, кто сознательно и давно пересел.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	12. "Выпуск Wayland 1.15 и композитного сервера Weston 4.0"	+2 +/–
	Сообщение от rshadow (ok), 10-Апр-18, 12:15
	Еще лет 10 разработки и "золотой ключик у нас в кармане".
	Ответить \| Правка \| К родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	89. "Выпуск Wayland 1.15 и композитного сервера Weston 4.0"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Апр-18, 07:31
	Если нвидия не изменит свои подходы, то всегда будет в догоняющих и это будет бесконечность, а не 10. Потому что пока они там фигачат в своей норке - остальные могут уйти. И не обязательно в ту сторону которую ожидала нвидия. Что случается с нвидией дальше - думаю понятно. Дрова начинают работать с кучей "если".
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	102. "Выпуск Wayland 1.15 и композитного сервера Weston 4.0"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Апр-18, 12:26
	>Если нвидия не изменит свои подходы, то всегда будет в догоняющих и это будет бесконечность, а не 10 Если линукс не изменит свои подходы, то всегда будет в догоняющих и это будет бесконечность, а не 10. Я за тебя исправил, не благодари. А вот нвидия - лидер с больше 60% рынка и самыми нормальными картами в реальной жизни, а не твоих влажных фантазиях.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	111. "Выпуск Wayland 1.15 и композитного сервера Weston 4.0"	+/–
	Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 11-Апр-18, 22:57
	>Если линукс не изменит свои подходы И какие же именно он подходы должен, по вашему, изменить?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	114. "Выпуск Wayland 1.15 и композитного сервера Weston 4.0"	+2 +/–
	Сообщение от Vitaliy Blats (?), 11-Апр-18, 23:08
	>>Если линукс не изменит свои подходы > И какие же именно он подходы должен, по вашему, изменить? Прежде всего, выработать единый стандарт, а не базарный способ разработки, при котором в начале выпускается годный продукт, в середине что-то кого-то не устраивает и они этот продукт форкают продолжая параллельно развивать рядом, а в конце нормальные разработчики охеревают и отказываются поддерживать этот зоопарк. Ты не мог не заметить, что вопреки воплям задpотов, ВСЕ что выпускается Леней и Редхатом лично - работает (как - другой вопрос), но работает слаженно, стандартизированно, отлично, совместимо. До pulseadio к примеру, работа со звуком была сущим адом. Даже банальная регулировка громкости каналов, не говоря уже о выводе звука в наушники при их подключении, или в блютуз гарнитуру с возможностью выбора двумя кликами. Удобство - именно благодаря отсутствию форков.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	115. "Выпуск Wayland 1.15 и композитного сервера Weston 4.0"	–2 +/–
	Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 11-Апр-18, 23:13
	> Прежде всего, выработать единый стандарт Единый стандарт чего? И зачем? И где он, единый стандарт, есть? > Ты не мог не заметить, что вопреки воплям задpотов, ВСЕ что выпускается > Леней и Редхатом лично - работает (как - другой вопрос), но > работает слаженно, стандартизированно, отлично, совместимо. Вообще-то нет. >До pulseadio к примеру До pulseaudio, к примеру, звук просто работает. теперь он просто работает после сноса этого хлама. В общем, так себе пример. Такие стандарты нам не нужны.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	139. "Выпуск Wayland 1.15 и композитного сервера Weston 4.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Апр-18, 14:39
	> Единый стандарт чего? > И зачем? > И где он, единый стандарт, есть? И главное - что мешает тем кто хотел винду 1 в 1 просто пойти и купить винду? Смысл копировать винду 1 в 1 все-таки равен нулю. И как угодно но кернелмод линя равзивается намного лучше виндового. А раз так - нет повода чинить то что не сломано. Если кому не нравится как работает эта команда, не пользуйтесь их продуктом. Они себя не навязывают. А много кому вот нравится. Включая даже корпорации с мировыми именами. Так что может ну его нафиг - следовать советам каких-то умников? Особенно без понимания обоснования. > До pulseaudio, к примеру, звук просто работает. Вот тут можно поспорить. Таки апи у алсучки довольно поганое а многие довольно критичные вещи - опциональны. Что обрекает кодеров на кодинг fallback path с своей реализацией всяких микшеров и ресэмплеров, на случай если этого не окажется. А вот это апликушнику среднего пошиба нафиг не надо. Это извините меня большая и крутая экскурсия в обработку сигналов и много новых знаний. Явно лишних для "хочу пробухтеть анонс мессаги в чате" и проч. Поэтому половина апликушников на алсу положили и у них были к тому веские причины. А то что алсу костылями можно научить мимикрировать под пульс с нормальными апи - вот скажите, а почему нельзя было просто взять и сделать нормальное апи? И потребовалось делать вот это и вот так? Разработчики алсы такие крокодилы что с ними договориться нельзя? Или они вымерли? Честно говоря это для меня до сих пор некая загадка.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	148. "Выпуск Wayland 1.15 и композитного сервера Weston 4.0"	+/–
	Сообщение от Тузя (ok), 19-Апр-18, 00:23
	> Единый стандарт чего? > И зачем? По всей видимости "всего". =) А на самом деле, для разработки нужны, как минимум, техническая документация, стандартизированное неизменное API и продуманная архитектура, а желательно еще и некоторое готовое SDK. Это важно для ускорения и удешевления процесса разработки нового софта. > И где он, единый стандарт, есть? Например в ядре Linux есть, в Android есть, но не в ОС Linux в целом. Зоопарк дистрибутивов с их "особенностями" делает разработку ПО дороже. Из прикладного ПО более-менее целесообразно разрабатывать разве что что-то на базе Electron, java всех мастей и прочее пытающееся отделиться от особенностей ОС, потому что релиз для линукса - катастрофа. Речь идёт о собственном корпоративном софте, опять же, а не об открытых проектах которые предоставляются широкой массе пользователей под правильными лицензиями и теоретически могут попасть в репозиторий, если его кто-то будет сопровождать. "Сопровождать" - пересобирать, учитывая особенности обновления особенностей конкретного дистрибутива. > В общем, так себе пример. Такие стандарты нам не нужны. Как, в принципе, и все дистрибутивы Linux при разработке прикладного софта для собственных пользователей. Проще его не использовать. Разработка под workstation на linux обычно не просто дороже чем на другие ОС, она дороже с учётом стоимости покупки других ОС. RedHat/CentOS/Oracle Linux в этом конкретном случае - луч света тёмном царстве админов, рассуждающих о ненужностях. "Такие стандарты нам не нужны."... держите нас в курсе, а нам стандарты нужны.
	Ответить \| Правка \| К родителю #115 \| Наверх \| Cообщить модератору


	124. "Выпуск Wayland 1.15 и композитного сервера Weston 4.0"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Апр-18, 10:15
	А что, собственно, запрещает ту же пульсу форкнуть? Ну, кроме того, что пилить это овнище нафик никому не сдалось?
	Ответить \| Правка \| К родителю #114 \| Наверх \| Cообщить модератору


	149. "Выпуск Wayland 1.15 и композитного сервера Weston 4.0"	+/–
	Сообщение от Vitaliy Blats (?), 19-Апр-18, 09:04
	> А что, собственно, запрещает ту же пульсу форкнуть? Ну, кроме того, что > пилить это овнище нафик никому не сдалось? То что кроме форкнущего, ЭТО больше никто не сможет поддерживать, как и никто не будет ЭТИМ пользоваться. Ну разве что случится чудо, и форк будет лучше своего родителя, что учитывая кpасноглазые тенденции запиливать лабуду которой 99% не пользуются (вроде сетевой поддержки в X-сервере) - вряд ли.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	150. "Выпуск Wayland 1.15 и композитного сервера Weston 4.0"	+/–
	Сообщение от annonim (?), 19-Апр-18, 13:52
	> что учитывая кpасноглaзые тенденции запиливать лабуду которой 99% не пользуются (вроде сетевой поддержки в X-сервере) - вряд ли. Ценно ли сие оналитическое мнение? Учитывая тенденции опеннетных оналитегов писать лабуду, называя MITовцев, DECовцев и IBMщиков крacноглaзиками, да еще и с какими-то циферками от балды - вряд ли.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	138. "Выпуск Wayland 1.15 и композитного сервера Weston 4.0"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Апр-18, 14:30
	>работает Пуса скажем работает только когда она работает, но даже в том не заслуга Лены. Она может либо работать, либо не работать, либо всё вместе. И это, на минуточку, уже 15 лет её пишут. По-моему, ты бредишь. Ну и как всегда концептуальные недостатки у всего. >слаженно, стандартизированно, отлично, совместимо это явно не про линукс и даже не про венду. Что у нас остаётся? Макос? Ну, отчасти правда. Но и там всё то же самое.
	Ответить \| Правка \| К родителю #114 \| Наверх \| Cообщить модератору


	140. "Выпуск Wayland 1.15 и композитного сервера Weston 4.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Апр-18, 14:47
	> Если линукс не изменит свои подходы, то всегда будет в догоняющих и > это будет бесконечность, а не 10. Догоняющих кого? Где? И почему? А, ты про стагнирующий рынок десктопов и ноутов который на ладан дышит? И который даже MS уже не возбуждает? > Я за тебя исправил, не благодари. А вот нвидия - лидер с > больше 60% рынка и самыми нормальными картами в реальной жизни, а > не твоих влажных фантазиях. Пардон, 60% какого именно рынка? Загибающихся десктопов, на котором производство dGPU вообще едва себя окупает? Вот сейчас все $%^нутся и побегут рубаться за этот сегмент рынка насмерть, да еще раздвигая в процессе ноги под каку-то нвидию. А эта самая нвидия интересно не боится доиграться таким манером? А то у нее в отличие от амд и интеля - интеграта нет и толком не предвидится. Ну то-есть тегры есть, но они в маздае не работают, а в линухе нвидии фак показывают и тегры в целом далеки от оглушительной популярности. И как-то так получается что по мере роста интеграции... нвидии нечем конкурентов крыть. В смысле, тегра с такой политикой относительно линя - это несерьезно. А маздай на теграх вообще не работает.
	Ответить \| Правка \| К родителю #102 \| Наверх \| Cообщить модератору


	27. "Выпуск Wayland 1.15 и композитного сервера Weston 4.0"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Апр-18, 12:42
	Где она печалит-то? Я пользуюсь Fedora + NVIDIA, гном работает
	Ответить \| Правка \| К родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	35. "Выпуск Wayland 1.15 и композитного сервера Weston 4.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (35), 10-Апр-18, 13:10
	На nouveau или на проприетарных?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	48. "Выпуск Wayland 1.15 и композитного сервера Weston 4.0"	+/–
	Сообщение от JustCurious (?), 10-Апр-18, 14:08
	Я пользовался на проприетарных. Гном то работает, но в играх производительность гораздо хуже под Wayland. Так что пока я опять на иксах.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	52. "Выпуск Wayland 1.15 и композитного сервера Weston 4.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Апр-18, 14:42
	Ну это там, а на открытых как раз наоборот. Только расстраивает отсутствие tearfree в вяленом.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	53. "Выпуск Wayland 1.15 и композитного сервера Weston 4.0"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Апр-18, 15:05
	Тю, а на ЛОРе кричат, что наоборот, в Wayland tearfree во все поля :(
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	54. "Выпуск Wayland 1.15 и композитного сервера Weston 4.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Апр-18, 15:23
	На Intel и Amd ничего не рвётся, да.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	90. "Выпуск Wayland 1.15 и композитного сервера Weston 4.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Апр-18, 07:34
	> На Intel и Amd ничего не рвётся, да. Ну так они DRM/KMS из ядра линуха юзают. А нвидия накорябала свое эрзац-глюкало сама как умела. И работает оно понятно как. Разработчики линя себе и своим коллегам подыгрывают там и тут. А нвидия тихо, сама с собою, правою рукою. В своей норке. Поэтому интеграция нвидии с системой - УГ. И таковым останется, пока до нвидии не допрет что ее блобы разработчикам сильно похрен.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	104. "Выпуск Wayland 1.15 и композитного сервера Weston 4.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Апр-18, 14:40
	>> На Intel и Amd ничего не рвётся, да. > Ну так они DRM/KMS из ядра линуха юзают. Который сам штеуд и пропихнул. Правда, с целью получить преимущество перед другими, а не принести свет и благо для всех, "подыгрывая коллегам". А получив, потихоньку забил и на ядерную часть - "да GPU Hung с вами, чините добавкой 'noaccel true' в иксах". И на иксовую - вон, дебиан c бубунтой еще почти два года назад перешли на modesetting вместо intel-video. Видимо, чтобы не скучно было или потому что тайные хейтеры. > Разработчики штеуда себе и своим коллегам подыгрывают там и тут. > Поэтому интеграция нвидии с системой - УГ. Штеуда - чуть менее яркое и резкое УГ, но фанаты этого в упор не замечают. Поправил, не стоит благодарности.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	125. "Выпуск Wayland 1.15 и композитного сервера Weston 4.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Апр-18, 11:26
	> Который сам штеуд и пропихнул. И между нами, ИМХО, это лучшее что штеуд сделал в софтостроени за всю свою историю. По крайней мере это логичная продуманная подсистема, учитывающая существование самых разных вариантов хардвара, даже довольно эзотерических и вообше совсем не похожих на интелский хардвар. Так что какой-нибудь HDMI выхлоп у рокчипа неплохо вписывается в это. Казалось бы, какое дело интелу до китайского проца за 5 баксов? А поди ж ты, из-за интеля удобно и какой-то мелкой китайской фирмочке. Которая пилит себе драйверок. И кодить им пришлось в разы меньше чем если бы KMS/DRM не было. > Правда, с целью получить преимущество перед другими, а не принести свет и благо для всех, Я бы попросил какой-нибудь внятный пруф на этот счет. > "подыгрывая коллегам". Вообще-то весь опенсорц - об этом. Чтобы сформировать некое совместно развиваемое core технологий. Конкурировать это не мешает. И снижает косты на разработку. Всем! Это не самоцель, НО если этого подыгрыша не будет - карты не лягут и ничего не получится, процесс не запустится. Будет как с проприентарными бсд, где каждый тащит в свою норку, а в целом все разваливается на дюжину проприетарных недоносков где каждый жмется в своей норке мелкой жабой. > А получив, потихоньку забил и на ядерную часть - На твое несчастье я таки читаю логи коммитов в майнлайн и помню ключевых персон из интеля. И поэтому ответственно заявляю: наглое вранье. Коммитят аки черти. Каждый релиз ядра. Как угодно но народ из интеля в этой подсистеме весьма активен и до сих пор важные фигуры в становлении и развитии подсистемы. И таки знаешь, даже какой-нибудь "интелский" Daniel Vetter был горой за SimpleDRM для мелочи. Хоть конкретно интелу с этой инициативы вроде и не перепадает никаких очевидных дивидендов. Это не очередной бот, а таки полноценная личность, со своими интересами к подсистеме, за что и нанят в интель видимо. Такого народа в интеле попадается. Видимо, они все-же усвоили что нанимать пофигистичных биороботов и давиться мелочной жабой - субоптимально. > "да GPU Hung с вами, чините добавкой 'noaccel true' в иксах". И на иксовую > - вон, дебиан c бубунтой еще почти два года назад перешли > на modesetting вместо intel-video. Если бы кто-то хоть немного реально интересовался подсистемой, то знал бы что в иксах вообще адовое месиво. А ты думаешь чего все так на вэйланд хотят? Если б трындец был только у интеля я бы это понял. Но трындец там везде. АМД вон вообще не стали для GCN 2D ускорение кодить, решив что это себе дороже и завернули все через 3D. Называя вещи своими именами, с точки зрения глобальной оценки активности иксы - черная дыра для человекочасов. Вбухивать можно невероятную прорву усилий а результата будет мало. > Видимо, чтобы не скучно было или потому что тайные хейтеры. Как ни странно, хотя я не фанат интеля, но очень позитивно воспринимаю некоторых рож оттуда. Оин делают круто хорошо и правильно и развивают Linux в целом, а не только свою норку. Это и есть норамальная здоровая опенсорсная экосистема. > Поправил, не стоит благодарности. Выбирая между интеграцией от амд/интеля и нвидией - без вариантов. Да что там, даже пятибаксовый китайский рокчип может оказаться в целом лучше с точки зрения общего UX с системой. Потому что даже эта китайская фигня будет плевать графику на монитор без камасутры характерной для нвидии, представляешь? И у них не отвалится драйвер из-за новой версии ядра. И условий по либам, иксам и проч они в стиле нвидии не будут выдавать. Так что нет. Таких ушлепанов как нвидия в линуксе по счастью остается все меньше. А если нвидия хочет чтобы им было удобно - надо принимать участие в создании core, а не пилить какую-то НЕХ в своей норке приватно. В линухе - вот так.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	135. "Выпуск Wayland 1.15 и композитного сервера Weston 4.0"	+/–
	Сообщение от Анонимный Аноним (?), 12-Апр-18, 14:57
	>> Правда, с целью получить преимущество перед другими, а не принести свет и благо для всех, > Я бы попросил какой-нибудь внятный пруф на этот счет. Пруфы, что политика компании интель не направлена на "благотворительность"? Или что отвественные за решение не расчитывали как-то подвинуть невидию с амдами/ати хотя бы на некоторое время? Серьезно? Посмотри дрова от интеля для других системных компонентов от интеля, что ли. То густо, то пусто, по принципу "кое-как работает, значит вам сойдет" – сильно в зависимости от выгоды^W интереса. https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=44244 > Проблемы с управлением питанием процессоров Intel Skylake в Linux > При использовании Linux такие ноутбуки потребляют на 40% больше энергии, > Проблему может решить только компания Intel, так как документация по управлению питанием Skylake не опубликована и независимые разработчики ядра не могут самостоятельно подготовить патч. >> "подыгрывая коллегам". > Вообще-то весь опенсорц - об этом. Чтобы сформировать некое совместно развиваемое core > технологий. Конкурировать это не мешает. И снижает косты на разработку. Всем! Вообще-то кавычки используются не просто так (хинт: cлово в кавычках может иметь несколько иное значение, например - ироническое). >> А получив, потихоньку забил и на ядерную часть - > На твое несчастье я таки читаю логи коммитов в майнлайн и помню > ключевых персон из интеля. И поэтому ответственно заявляю: наглое вранье. Коммитят аки черти. Каждый релиз ядра. На твое несчастье, я таки имею наглость действительно пользоваться этим и регулярно, в течении нескольких лет поглядывал в списки рассылок, багтрекеры и просто обмен опытом других таких же пользователей, поэтому ответственно заявляю: наглая маркетология и не менее наглое вранье про вранье! Первые i-коры кое-как, починили где-то в 2015 году. "Спасибки" (хинт: здесь cлово в кавычках имеет ироническое значение), но толку от их суеты и "коммитов аки черти"? Для более новых, из того что гуглится сразу: https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=62373 - это характерно и показательно, если ты "не угадал" при покупке. С самыми новыми - ну зафигарь "GPU hang intel" в любимый поисковик, что ли. Если грубо, то пользоваться можно начинать где-то два, два с половиной года после релиза железяки. Вы что, действительно считаете это tier1, поддержкой первого класса, достойной ваших многочисленных, пространных и хвалебных од интелю? >> "да GPU Hung с вами, чините добавкой 'noaccel true' в иксах". И на иксовую >> - вон, дебиан c бубунтой еще почти два года назад перешли >> на modesetting вместо intel-video. > Если бы кто-то хоть немного реально интересовался подсистемой, то знал бы что > в иксах вообще адовое месиво. А ты думаешь чего все так на вэйланд хотят? Если б трындец был только у интеля я бы это понял. Но трындец там везде. АМД вон вообще не стали для GCN 2D ускорение кодить, решив что это себе дороже и завернули все через 3D. Если бы кто-то хоть немного реально интересовался подсистемой или умел в чтение, а не выглядывание знакомых слов, то знал бы, что "noaccel true" в иксах отключает аппаратное ускорение полностью. Вот этим (как и отключением RC6) "лечили" (и лечат) GPU-hung. Что оно медленное и жрет ЦПУ, можно наверное не упоминать. И о том, что о 3D в такой системе можно будет забыть, тоже. > Называя вещи своими именами, с точки зрения глобальной оценки активности иксы - > черная дыра для человекочасов. Вбухивать можно невероятную прорву усилий а результата будет мало. Называя вещи своими именами, с точки зрения пользователя, никакая чорная дыра в юзерспейсе не должна приводить к подвешививанию графики в ядре. Потому что все рендерить через ЦПУ медленно, жрет батарейку и совсем не справляется с нагрузкой. >> Видимо, чтобы не скучно было или потому что тайные хейтеры. > Как ни странно, хотя я не фанат интеля, Если судить по хвалебным одам и агрессивной защите, я бы с этим не согласился. >> Поправил, не стоит благодарности. > Выбирая между интеграцией от амд/интеля и нвидией - без вариантов. [] > Так что нет. Таких ушлепанов как нвидия в линуксе по счастью остается > все меньше. А если нвидия хочет чтобы им было удобно - Мне вот интересно, с чего ты решил, что я "за невидию"? Может, я из тех, кто выбирая между сортов "этого самого", не спешит начинать восхвалять свой выбор, как экзотический вид шоколада?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	141. "Выпуск Wayland 1.15 и композитного сервера Weston 4.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Апр-18, 15:34
	> Или что отвественные за решение не расчитывали как-то подвинуть невидию с амдами/ати хотя бы > на некоторое время? Серьезно? Ну хотя-бы вот это, да. И ты знаешь, глядя на то что творилось с UMS и проприетарными дровами - я только за то чтобы их не то что подвинули, а выпнули нафиг за такое непотребство. Можно вместе с рухлядью типа иксов. Я помню как все это работало и это совсем не то как должна работать графика по моему пониманию. До амд пинок более-менее дошел и, черт возьми, пошел им очень на пользу. И глядя на результат - жаль что интел на 5 лет раньше такого пинка не врезали. А надо бы было. И таки дошло не на 100%. А только на 85%. Но прогресс весьма радует глаз - получился нормальный кондовый вендор, который уже усвоил как правильно делать поддержку своего железа в лине. И остальные почти все это более-менее подусвоили. Ну вот кроме нвидии - в семье не без урода. > Посмотри дрова от интеля для других системных компонентов от интеля, что ли. > То густо, то пусто, по принципу "кое-как работает, значит вам сойдет" > – сильно в зависимости от выгоды^W интереса. Там конечно варьируется, НО в целом основная проблема интеля на самом деле в том что их железо GPU по железу полный трэш. Кривой, забагованный, тормозной, и все настолько плохо что иногда даже HW team не может сказать дровописакам какого хрена оно глючит и виснет. И затыкание этого требует от тимы героических усилий. А они еще порасплодили с чуть не дюжину версий хардвара чтобы совсем зашибись. И вот команда дровописак геройствует пытаясь выправить факапы HW team. Это значительно суровее чем то что творится у АМДшников. Как у нвидии - не знаю, они драйвер в норке пилят и мне не видно. Да и не интересно. В результате я думаю что они зашиваются телепаясь между затыканиям факапов HW team и кучей версий хардвара и даже большая команда начинает буксовать. В меру моего понимания основные лавры за эти достижения принадлежат HW team. Видимо радеоны они лицензировали у амд не от хорошей жизни, а потому что отчаялись догнать свои собственные GPU до приличного состояния. > Вообще-то кавычки используются не просто так (хинт: cлово в кавычках может иметь > несколько иное значение, например - ироническое). Ну спасибо, Кэп. И все-таки я лично видел как интеловский Daniel Vetter например заботился о благополучии подсистемы. И формировании core технологий. В этом месте глаза не могут соврать - человек за крутую подсистему. Которая устроит всех. И оно вот так с большинством народа вокруг подсистемы. Мне это нравится - люди хотят делать свою работу круто, по высшему разряду. Это зрелище радует глаз. > маркетология и не менее наглое вранье про вранье! Ты бредишь. Мне просто нравится эта подсистема и как разработчики играют между собой. Это правда не значит что мне нравятся интеловские GPU. Черт возьми, driver team у интеля лучше чем сами GPU. Ну вот такой вот прикол, да. И ты знаешь, взбрыки интеграта от интеля и в маздае случаются. Там походу тоже костылять креатив HW team успевают не всегда и не везде. Если интел хотел кого-то где-то подвинуть - им надо было разогнать нафиг разработчиков своего недоразумения. HW team. Но видимо не придумали где взять разработчиков и архитектуру лучше. Ну вот у амд лицензировали вроде сейчас. > С самыми новыми - ну зафигарь "GPU hang intel" в любимый поисковик, Слу, я и так знаю что hw team у интеля - рукож0пы. Но именно дровописаки в этом не виноваты, они на правах тех кто разгребает факапы. У них там драйвер состоит из quirk'ов и workaround'ов чуть более чем полностью. Железо такое, что ты от них хочешь? Парни делают конфетку из г-на. У того же амд - железо куда вменяемее и менее глючное. Хотя и у них иногда случается мистика в которой hw team разобраться не может. А сага с DC связана с тем что они очень хотят чтобы это им делали HW team, на этапе разработки железа. И таки там тоже своих шишек набили. Но в конце концов - процессы отлаживают, проблемы решают. Хорошо работает. > пространных и хвалебных од интелю? Я считаю что словил gpu hang на интеграте интеля даже в маздае, через полчаса после завершения установки системы. С встроенным в ос драйвером, обвешаном WHQL. Так что склонен видеть пойнт в мнении что у интеля хреновое железо GPU. И то что вкостылить его занимает 2.5 года - по большому счету это не тем людям претензии. Там hw team судя по всему оттрахать надо, а вовсе не. Надеюсь после лицензирования радеонов именно это с ними и произойдет, под угрозой сворачивания направления и выставления на мороз. > в иксах отключает аппаратное ускорение полностью. Вот этим (как и отключением > RC6) "лечили" (и лечат) GPU-hung. А это вообще чудесное сочетание, древний и шаткий код иксов который всем трогать страшно + глючное железо GPU. Это такое выигрышное комбо и заявка на победу что там даже сам дьявол потом не разберется - почему зависло это глюкало. Ну вот устроен этот мир так. АМДшники сделав GCN трезво оценили что даже пытаться не будут и заявили что glamor их все. А именно ускорение 2D в чистом виде - вообще кодить не стали. Наверное на интел посмотрели и с R600 выкусили более чем достаточно "счастья". > Что оно медленное и жрет ЦПУ, можно наверное не упоминать. И о том, что о 3D в > такой системе можно будет забыть, тоже. На самом деле 3D уже не привязано к иксам само по себе. А то что про это в курсе лишь некоторые программы, по историческим причинам - другой вопрос. На самом деле давно назрел сабж и расчистка костылей. > Называя вещи своими именами, с точки зрения пользователя, никакая чорная дыра в > юзерспейсе не должна приводить к подвешививанию графики в ядре. Расскажи это глюкавому железу. Ну а юзеру кто доктор, если он исправно покупает глюкало цатый раз к ряду и даже не трахает саппорт вендора? Как показал пример с спектром и мелтдауном - у интеля и CPU не сильно лучше делают. Но маскировали факапы поприличнее. Если так сравнить ради интереса число разновидностей багов которые пробрали амд и интель - сразу как на ладони уровень QA в компаниях. И кто срезав угол побыстрее бабло рубать, а кто таки хотя-бы пытался проверить свое железо до этого. > все рендерить через ЦПУ медленно, жрет батарейку и совсем не справляется > с нагрузкой. Я знаю. Ну не повезло тебе с GPU. И чего? > Если судить по хвалебным одам и агрессивной защите, я бы с этим не согласился. Мне нравится как работает команда и направление развития подсистемы. А редкостная глюкавость и проблемность многих интеловских интеграшек - все-таки несколько иной аспект. > начинать восхвалять свой выбор, как экзотический вид шоколада? Я как-то в целом не особо рассматриваю интеграт как серьезный GPU, сорь. Да и интелу на самом деле интереснее всего GL ES, догадайся почему :). Он относительно простой и не требовательный. И врядли сильно пересекается с ускорением блин иксов - нет в андроиде этого жуткого угробища, потому что никого не устроит такой "user experience" :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	136. "Выпуск Wayland 1.15 и композитного сервера Weston 4.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Апр-18, 16:12
	> На твое несчастье я таки читаю логи коммитов в майнлайн и помню ключевых персон из интеля. И поэтому ответственно заявляю: наглое вранье. Кстати, вспомнил. Не ты ли, на свое несчастье, многократно и гордо упоминал, что пользуешься АМДой, без всяких "секурити"? Тебе говорят о реальных проблемах реального штеуда, а ты начинаешь защищать абстрактный интерфейс к ядру и не менее абстрактный интель, "помогающий коллегам", обвиняя попутно во вранье. Извини, но чем тогда ты, нахваливающий и защищающий интель из под амды, лучше тех самых (гипотетических), нахваливающих и защищающих БЗДу из под Форточки, "заклятых врагов опенсурса"? ))
	Ответить \| Правка \| К родителю #125 \| Наверх \| Cообщить модератору


	65. "Выпуск Wayland 1.15 и композитного сервера Weston 4.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Апр-18, 18:15
	Пока в открытых не сделают реклокинг, лесом открытые.
	Ответить \| Правка \| К родителю #52 \| Наверх \| Cообщить модератору


	151. "Выпуск Wayland 1.15 и композитного сервера Weston 4.0"	+/–
	Сообщение от Pan (??), 20-Апр-18, 14:03
	А что wayland на nvidia все еще не работает?
	Ответить \| Правка \| К родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору