The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Компания Microsoft присоединилась к инициативе по защите Lin..., opennews (?), 10-Окт-18, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


70. "Компания Microsoft присоединилась к инициативе по защите Lin..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (61), 10-Окт-18, 23:54 
BSD, будучи распространяемой под пермиссив лицензией, не может претендовать на конкуренцию с корпорациями.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "Компания Microsoft присоединилась к инициативе по защите Lin..."  +1 +/
Сообщение от dq0s4y71 (ok), 11-Окт-18, 12:06 
Вообще-то конкурентоспособность определяется не лицензией. Если корпорация заинтересована в развитии продукта, она будет развивать его и под пермиссивной лицензией. Пример: clang.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. "Компания Microsoft присоединилась к инициативе по защите Lin..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (137), 11-Окт-18, 22:21 
> конкурентоспособность определяется не лицензией.

Программы под копилефт-лицензиями являются для корпораций конкурентами, потому что корпорации не могут произвольно использовать их как материал для своего проприетарного ПО. Пермиссив же — просто халявный ресурс. Как программа под пермиссив может составить конкуренцию, если ее всегда можно просто взять и полностью включить в свой проприетарный продукт?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

188. "Компания Microsoft присоединилась к инициативе по защите Lin..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Окт-18, 08:58 
> Программы под копилефт-лицензиями являются для корпораций конкурентами, потому что корпорации
> не могут произвольно использовать их как материал для своего проприетарного ПО.

У корпораций нет цели впаривать проприетарное ПО, у них есть цель зарабатывать деньги. И если это на опенсорсе получается (а таки получается и неплохо) - а с проприетарщиной все больше проблем и репутационных издержек то собственно и черт бы с ней.

А конкуренты конкурентами - но вот например интел будет использовать амдшный :) драйвер для лицензированных ядер радеонов в своих чипах. Иногда конкуренция принимает такие причудливые формы... что парни из интеля и амд работающие сообща даже не вызывают удивления.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

187. "Компания Microsoft присоединилась к инициативе по защите Lin..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Окт-18, 08:55 
> в развитии продукта, она будет развивать его и под пермиссивной лицензией.
> Пример: clang.

Только потом всем может резко прищемить кое-что, если вдруг компания решит скурвится, например. Ну а ависимость от того с какой ноги встанут сегодня манагеры и акционеры 1 компании - как бы не совсем безопасно. А так все хорошо, прекрасная маркиза.

Ответить | Правка | К родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Компания Microsoft присоединилась к инициативе по защите Lin..."  –1 +/
Сообщение от dq0s4y71 (ok), 12-Окт-18, 12:57 
И что? Те исходники, которые были до того момента под пермиссивной лицензией, так и останутся исходниками под пермиссивной лицензией, и вы с ними сможете продолжать делать всё то же, что делали раньше.

А от того чтобы скурвиться вообще никто не застрахован. Завтра, например, произойдёт смена власти в FSF и захотят они кардинально изменить свою политику и закрыть все свои проекты. И что? А ничего. Те исходники, которые были на тот момент под GPL, так и останутся под GPL, и желающие будут продолжать их пилить, но уже без FSF.

В этом и сила опенсорса :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

213. "Компания Microsoft присоединилась к инициативе по защите Lin..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Окт-18, 15:54 
> И что? Те исходники, которые были до того момента под пермиссивной лицензией,

Примеры всяких соляр и прочих бздей показывают как офигенно это работает.

> так и останутся исходниками под пермиссивной лицензией, и вы с ними
> сможете продолжать делать всё то же, что делали раньше.

Особенно когда конторка приложила все усилия чтобы подмять разработку под себя и ни с кем не делиться. Желательно выпуская улучшенную проприетарную версию поверх того что халявная рабочая сила навертела. Как там эппл это называет? Xcode? У которого даже нумерация шлангов какая-то своя собственная? А таки туалетной бумажкой то опять подтираются - лицензия же позволяет.

> А от того чтобы скурвиться вообще никто не застрахован. Завтра, например, произойдёт
> смена власти в FSF и захотят они кардинально изменить свою политику
> и закрыть все свои проекты. И что?

И то - у GPLных проектов экосистемы обычно более здоровые. Ну вон шапка с ульрихом пытались подмять glibc под себя - дебиан на раз сделал себе eglibc. В конечном итоге пришлось угомониться и начать взаимодействовать. Так смысл в eglibc и отвалился.

> А ничего. Те исходники, которые были на тот момент под GPL, так и останутся под
> GPL, и желающие будут продолжать их пилить, но уже без FSF.
> В этом и сила опенсорса :)

Дьявол кроется в деталях. Как то структура экосистемы и характер взаимодействий. Пермиссив очень уж способствует тому чтобы компания которая игралась в опенсорц начала использовать других как туалетную бумагу, посмотрев что они и правда белые и пушистые. При том насколько я вижу состояние всяких соляробздей - оно как-то "не очень" по итогам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

218. "Компания Microsoft присоединилась к инициативе по защите Lin..."  –1 +/
Сообщение от Анноним (?), 13-Окт-18, 16:10 
> Желательно выпуская улучшенную проприетарную версию поверх того что халявная рабочая сила навертела. Как там эппл это называет? Xcode?

А не мускуль? А не, оракля ж никогда таким заниматься не будет - они (после db5) мамой же поклялись!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

227. "Компания Microsoft присоединилась к инициативе по защите Lin..."  +/
Сообщение от Аноним (227), 14-Окт-18, 01:51 
> А не мускуль?

Не помню такого компилера. Если это про БД - там как раз сообществом не очень получилось подтереться, потому что MariaDB. GPLщики себя заведомо не позиционируют как мягкую и шелковистую бумажку - прямо начиная с лицензии и предупреждают что тут равный с равным, и никакого master-slave, соответственно, не потерпят.

> А не, оракля ж никогда таким заниматься не будет - они (после db5) мамой же поклялись!

Ну так оракле и прилетел форк, в аккурат от комьюнити. А где соляра и ее форки? Там же где и BSD после кончины проприетарных форков в подвалах кговавого энтегпгайза?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

203. "Компания Microsoft присоединилась к инициативе по защите Lin..."  +/
Сообщение от Анноним (?), 12-Окт-18, 15:23 
> Только потом всем может резко прищемить кое-что, если вдруг компания решит скурвится,

Это типа
> Вместо ранее применяемой лицензии AGPL подобные модули будут поставляться в
> исходных текстах под лицензией Apache 2.0, но с дополнительной оговоркой -
> Commons Clause, которая вводит ограничение на продажу.

или
> Начиная с версии 1.2 ключевые компоненты VLC будут поставляться под лицензией
> LGPLv2.1, что решит проблемы с их связыванием с проприетарными продуктами и
> открытыми проектами, распространяемыми под лицензиями не совместимыми с GPL.

или имеется в виду вся та куча двойных лицензий "GPL/комм. закрытый вариант"?

Ответить | Правка | К родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Компания Microsoft присоединилась к инициативе по защите Lin..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Окт-18, 15:55 
> Это типа

Это типа, если вы CLA или полную передачу прав оформляете - надо понимать какие права вы реально кому отсыпаете. И что с этими правами могут потом делать те кому они отсыпаны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

217. "Компания Microsoft присоединилась к инициативе по защите Lin..."  +/
Сообщение от Анноним (?), 13-Окт-18, 16:04 
>> Это типа
> Это типа, если вы CLA или полную передачу прав оформляете

А, ну да, это ж типа "другое ж дело!" …

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

228. "Компания Microsoft присоединилась к инициативе по защите Lin..."  +/
Сообщение от Аноним (227), 14-Окт-18, 01:56 
> А, ну да, это ж типа "другое ж дело!" …

Абсолютно. CLA и прочие подобные позволяет взять и перефигачить условия как угодно. И вот это следует понимать, передавая код под CLA и тому подобными соглашениями допускающими изменение лицензии.

И если например FSF-у так код отдавать еще не очень стремно, потому что они делом доказали о чем они и в какую сторону линию гнут, то вот отдав его Пупкину можно завтра заметить что ваш GPL стал BSD, послезавтра - Apache, а через недельку вы вполне можете найти проприетарный продукт. И что характерно - потому что вы сами же все это и разрешили...

TL;DR: мораль сей басни такова: лицензионные бумажки неплохо бы читать и дважды подумать в чью пользу там условия прописаны и надо ли именно это, именно так тому кто код писал...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

186. "Компания Microsoft присоединилась к инициативе по защите Lin..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Окт-18, 08:53 
> BSD, будучи распространяемой под пермиссив лицензией, не может претендовать на конкуренцию
> с корпорациями.

Ну так если позиционировать себя как мягкую, удобную и шелковистую туалетную бумагу - грешно обижаться если все же подотрутся.

Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Компания Microsoft присоединилась к инициативе по защите Lin..."  +/
Сообщение от Анноним (?), 12-Окт-18, 15:26 
>> BSD, будучи распространяемой под пермиссив лицензией, не может претендовать на конкуренцию
>> с корпорациями.
> Ну так если позиционировать себя как мягкую, удобную и шелковистую туалетную бумагу - грешно обижаться если все же подотрутся.

Это вы сейчас про тезлы, вмтвари, циски, микротики, а так же миллионы роутеров со смартами?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

215. "Компания Microsoft присоединилась к инициативе по защите Lin..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Окт-18, 15:58 
> Это вы сейчас про тезлы, вмтвари, циски, микротики, а так же миллионы
> роутеров со смартами?

Как ни странно из большинства оных вполне реально вытрясти "gpl tarball". А вот из сонь и жуниперов это не реально вообще. В результате соня запускает ААА игры. Фрибздюки смотрят на то как линуксоиды делают то же самое и чертыхаются - у них в системе дров на этот APU нету. А, ну да, можно закосить под Linux и дрова из него взять. Это успех!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

220. "Компания Microsoft присоединилась к инициативе по защите Lin..."  +/
Сообщение от Анноним (?), 13-Окт-18, 16:20 
>> Это вы сейчас про тезлы, вмтвари, циски, микротики, а так же миллионы
>> роутеров со смартами?
> Как ни странно из большинства оных вполне реально вытрясти "gpl tarball".

А можно ссылочку на тарболы тезлы, микротиков, вмварей? А то вон, те же тезлы уже 5 лет как официально собираются выкладывать, да все не соберуться -- некогда, нужно ж сделанные с помощью пингвина деньги лопатой разгребать!

Или "можно вытрясти" -- на самом деле относится к последней строчке цитаты (причем, большей частью можно только теоретически, да еще и для галочки т.к. ничего вменяемого с этой кучей кода сделать не получится)?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

229. "Компания Microsoft присоединилась к инициативе по защите Lin..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Окт-18, 02:05 
> А можно ссылочку на тарболы тезлы, микротиков, вмварей?

Сразу после того как ты покажешь в каком месте лицензия требует ссылки.

> А то вон, те же тезлы уже 5 лет как официально собираются выкладывать, да все
> не соберуться -- некогда, нужно ж сделанные с помощью пингвина деньги
> лопатой разгребать!

На теслу не смотрел, но мокротик с своей полублоботней все же поставляет доку, где говорится что сорец вы получить можете. Но, конечно же, только открытых частей, блаблабла, и конечно же процедура канительная. Вроде ее кто-то проворачивал даже, но как несложно понять, в их tarball просто нет ничего ценного, чего было бы в mainline. Поэтому он и не является чем-то распостраненным. Кому не нравится дырявая полублоботня с убогим недо-openvpn и level'ами лицензий, льют openwrt - это значительно проще и сорец удобно доступен.

> Или "можно вытрясти" -- на самом деле относится к последней строчке цитаты

Но ведь реально можно. А то что это в случае некооперативных жлоборасов может быть неудобно - да, вот такие фирмочки наверняка бы пользовались BSD. Если бы такая свинская политика фирм вокруг проектов не угрохала бы BSD как проекты, конечно. Linux живет лишь потому что такой свинячинг - исключение, а не правило.

> (причем, большей частью можно только теоретически, да еще и для галочки
> т.к. ничего вменяемого с этой кучей кода сделать не получится)?

Получится посмотреть на дрова и инциализацию оборудования. А для многих получается и прошивку пересобрать. Ну вон для длинков в свое время точно гуляла продвинутая прошивка на основе GPL tarball'а. Правда в силу архаичного кернела и софта в тарболе - это очень на любителя, но как контрпример - сойдет. А с BSD - если уж сорц зажали, то это, реально, куча блобов и сорц этого никто не увидит. В этом плане прикольно FreeBSD приложили, пока соня пускает AAA игори, бсдшники вообще без дров на эти модели APU оказались и как максимум придумали мимикрировать под Linux, чтоб его дровами пользоваться. Успех, чо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

230. "Компания Microsoft присоединилась к инициативе по защите Lin..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Окт-18, 02:25 
>> А можно ссылочку на тарболы тезлы, микротиков, вмварей?
> Сразу после того как ты покажешь в каком месте лицензия требует ссылки.

Экий ловкий перевод с темы использования теслой вместо туалетной бумаги.

> только открытых частей, блаблабла, и конечно же процедура канительная. Вроде ее
> кто-то проворачивал даже, но как несложно понять, в их tarball просто
> нет ничего ценного, чего было бы в mainline. Поэтому он и
> не является чем-то распостраненным.

Не понял, это обычное "не слишком-то хотелось" или городое  "не совсем шелковистостая и немного даже жесткая, во как!"?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру