The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Компания Microsoft присоединилась к инициативе по защите Lin..., opennews (?), 10-Окт-18, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


3. "Компания Microsoft присоединилась к инициативе по защите Lin..."  +18 +/
Сообщение от swine (ok), 10-Окт-18, 19:13 
Тут какой-то подвох.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Компания Microsoft присоединилась к инициативе по защите Lin..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (12), 10-Окт-18, 19:28 
после покупки Гитхаба, уже не знаешь чего еще ждать
сказал бы кто мне про это в конце девяностых...
(тогда правда еще гита не было ни те более Гитхаба)

это все равно что бойцу Красной Армии в 40х сказать, что к нам на парад немцы заезжали...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Компания Microsoft присоединилась к инициативе по защите Lin..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (29), 10-Окт-18, 20:14 
"Мелкософт в последнее время совершает множество головокружительных маневров, соперничающих по загадочности и неожиданности с Твинпикс.
У потрясенных зрителей на устах застыла фраза «А на хрена?», но они стоически ждут развязки."

(c)void_ptr @linux.org.ru (22.03.2015 21:19:05)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

178. "Компания Microsoft присоединилась к инициативе по защите Lin..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Окт-18, 08:27 
Они планируют перейти в следующей версии ОС перейти на Linux как ядро? А то они так прикольно стонут что дескать git медленно работает с исходниками винды... :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Компания Microsoft присоединилась к инициативе по защите Lin..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (43), 10-Окт-18, 21:21 
Это называется "не можешь победить - возглавь". Мелкомягкие так часто делали, только с не настолько крупными проектами.
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Компания Microsoft присоединилась к инициативе по защите Lin..."  +1 +/
Сообщение от Ilya Indigo (ok), 10-Окт-18, 22:59 
> Тут какой-то подвох.

Ненужный или скоропортящийся мусор выбросили, а exFAT, Arial, CtearType и многое ещё чего полезного зажали.

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Компания Microsoft присоединилась к инициативе по защите Lin..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (61), 10-Окт-18, 23:18 
exFAT полезен только потому, что его использование навязывается, иначе он нафиг никому не был бы нужен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Компания Microsoft присоединилась к инициативе по защите Lin..."  +1 +/
Сообщение от mikhailnov (ok), 10-Окт-18, 23:27 
Ну, почему, несложная и не прибитая гвоздями к ОС универсальная файловая система, как FAT32, нужна.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Компания Microsoft присоединилась к инициативе по защите Lin..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (61), 10-Окт-18, 23:37 
Для съемных носителей (включая флешки и sd-карты) давно существует UDF, и то, что SD Association выбрали вместо открытой стандартизованной UDF проприетарный exFAT — просто позорная продажность.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Компания Microsoft присоединилась к инициативе по защите Lin..."  –1 +/
Сообщение от iPony (?), 11-Окт-18, 04:02 
> Для съемных носителей (включая флешки и sd-карты) давно существует UDF

Не подходит. Плохо предназначена на запись.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Компания Microsoft присоединилась к инициативе по защите Lin..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (137), 11-Окт-18, 12:54 
Можно подробнее, в чем конкретно выражаются проблемы с записью у UDF?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Компания Microsoft присоединилась к инициативе по защите Lin..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (141), 11-Окт-18, 13:09 
Например, в том, что для него нужен CD-RW драйв. А как ты будешь на флешку CD-файлуху накатывать, наркоман?)))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Компания Microsoft присоединилась к инициативе по защите Lin..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (61), 11-Окт-18, 14:20 
man mkudffs
и не пишите глупостей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "Компания Microsoft присоединилась к инициативе по защите Lin..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (170), 12-Окт-18, 05:35 
Даже дураку известно, что для этого используют Nero.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

208. "Компания Microsoft присоединилась к инициативе по защите Lin..."  +1 +/
Сообщение от Kuromi (ok), 13-Окт-18, 03:51 
Ради Ктулху хотя бы, почитайте как минимум Википедию перед подобными заявами. Не нужен вовсем CD-RW для UDF, там просто есть разные её варианты, как для пакетной записи на оптику так и более универсальный для любых носителей.

Я вам процитирую :

"The UDF standard defines three file system variations, called "builds". These are:

    Plain (Random Read/Write Access). This is the original format supported in all UDF revisions
    Virtual Allocation Table a.k.a. VAT (Incremental Writing). Used specifically for writing to write-once media
    Spared (Limited Random Write Access). Used specifically for writing to rewritable media

Plain build
Introduced in the first version of the standard, this format can be used on any type of disk that allows random read/write access, such as hard disks, DVD+RW and DVD-RAM media."

Ответить | Правка | К родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Компания Microsoft присоединилась к инициативе по защите Lin..."  +1 +/
Сообщение от iPony (?), 11-Окт-18, 04:16 
Технически достойной альтернативой для exFAT является F2FS.
Но она появилась сильно позже.
Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Компания Microsoft присоединилась к инициативе по защите Lin..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Окт-18, 08:31 
> Но она появилась сильно позже.

Однако сунься adb в любой не сильно древний ведроид - и почти наверняка там будет f2fs. Ну не для красоты ж его самс девелопал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

200. "Компания Microsoft присоединилась к инициативе по защите Lin..."  +2 +/
Сообщение от нах (?), 12-Окт-18, 15:06 
> Однако сунься adb в любой не сильно древний ведроид - и почти наверняка там будет f2fs.

сунулся, в шестой, ext4

попробуй для разнообразия пользоваться другими телефонами, не единственного производителя.

> Ну не для красоты ж его самс девелопал.

не для красоты. Но его особенности требуют сокровенного знания о внутренней структуре флэша, которые у самсунга, чисто случайно являющегося производителем флэшей, используемых в телефонах самсунг, есть, а наружу не выдаются. В противном случае ты в разы ускоришь его износ и работать будет медленнее банальной ext4.

до кучи, этот флэш не должен быть "умным", чтобы не подраться с аналогичным умом внутри fs, то есть это только для mtd, но не для обычных съемных флэшек - которые пытаются быть удобосовместимыми с все той же exfat.

но перепончатые с радостным визгом обмазывающиеся любым свеженьким, в таких мелочах не разбираются, и радостно переформатируют под f2fs все, включая жесткие диски.

померять производительность в результате - не, что вы, это не для них (да и нечем им). "вроде файрфокс быстрее заработал, точно помогло!"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

205. "Компания Microsoft присоединилась к инициативе по защите Lin..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 12-Окт-18, 17:02 
> в телефонах самсунг, есть, а наружу не выдаются. В противном случае
> ты в разы ускоришь его износ и работать будет медленнее банальной
> ext4.
> померять производительность в результате - не, что вы, это не для них
> (да и нечем им). "вроде файрфокс быстрее заработал, точно помогло!"

Производительность-то - ладно.

Ты вот скажи, как ты "износ в разы" _меряешь_?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

211. "Компания Microsoft присоединилась к инициативе по защите Lin..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Окт-18, 15:37 
> Производительность-то - ладно.
> Ты вот скажи, как ты "износ в разы" _меряешь_?

По производительности это можно прикинуть: если случился write amplification или неудачный паттерн записи - скорость провалится, из-за бОльшего количества операций стирания или нужды ворочать лишние блоки. Но достоаочно сходить на фороникс и понять чего стоит бубнеж нах-а... потому что даже на ssd с крутым контроллером почему-то f2fs часто в лидерах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

209. "Компания Microsoft присоединилась к инициативе по защите Lin..."  +/
Сообщение от Kuromi (ok), 13-Окт-18, 05:24 
Вряд ли износ увеличится - как ни крути основная "фишка2 F2FS - это log-based структура, иными словами, по возможности писать не стирая уже записанное, а устаревшие блоки освобождать по мере необходимости.
Ответить | Правка | К родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Компания Microsoft присоединилась к инициативе по защите Lin..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Окт-18, 15:42 
> Вряд ли износ увеличится - как ни крути основная "фишка2 F2FS -
> это log-based структура, иными словами, по возможности писать не стирая уже
> записанное, а устаревшие блоки освобождать по мере необходимости.

Именно. И даже более того - f2fs вроде как и не умеет на raw nand. Были какие-то идеи чтобы все же сделать ему translation layer или например поверх ubi запустить, но вроде они пока так идеями и остались.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

210. "Компания Microsoft присоединилась к инициативе по защите Lin..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Окт-18, 15:35 
> сунулся, в шестой, ext4

Шестой андроид не сказать что последний писк, а если это не суперфлагман и долго раздуплялся - возможно на момент начала проектирования девайса f2fs и был не особо крут в те поры, конечно.

> попробуй для разнообразия пользоваться другими телефонами, не единственного производителя.

Я попробовал сунуться в кучу более-менее актуальных ху-веев, ксяомяо и кого там еще. У большинства f2fs был. Правда там бывает и с дюжину разделов, может быть и так что где-то f2fs, где-то ext4, а где-то и еще что-нибудь.

Но так между нами, ext4 так себе выбор. Он к флешу менее дружественный, данные на раз пролюбит при крахе, а какие у него преимущества, особенно на флеше - я даже и не могу придумать. Так что радоваться тому факту что его втулили - очень спорно. Как-то он работать конечно будет, но вот данные при крахе на флеше он может потерять неплохо. Впрочем производители ведер ценят только те данные которые удалось умыкнуть себе в норку. А что там с юзером и его фотами котят случится им на самом деле малоинтересно.

> не для красоты. Но его особенности требуют сокровенного знания о внутренней структуре
> флэша, которые у самсунга, чисто случайно являющегося производителем флэшей, используемых
> в телефонах самсунг, есть, а наружу не выдаются.

Кто сказал такую глупость? F2FS не содержит в себе FTL, которого наиболее сильно интересует истинная геометрия, и подразумевает что эта часть механики реализует кто-то еще. Например контроллер eMMC/SD/иного подобного накопителя. А F2FS пытается всего лишь не мешать этому уровню. И это у него хорошо получается, что видно по скорости его работы. Такая скорость работы говорит о том что не происходит "write amplification" и прочие нежелательные вещи.

> В противном случае ты в разы ускоришь его износ и работать будет медленнее банальной ext4.

Это довольно легко заметить: если случился write amplification, скорость обваливается в разы. Но вот именно f2fs так устроен что вызывать именно это им вообще почти нереально.

> до кучи, этот флэш не должен быть "умным", чтобы не подраться с
> аналогичным умом внутри fs,

Ты его явно путаешь с ubifs. Это вот он на "глупый" nand расчитан. Впрочем его на умный eMMC разложить не очень то и получится - он MTD device хочет, а не block device. А F2FS таки подразумевает "умный" nand c контроллером. Настолько что уровень трансляции он не умеет и на глупом nand - не жилец.

> то есть это только для mtd, но не для обычных съемных флэшек - которые
> пытаются быть удобосовместимыми с все той же exfat.

Если кто вдруг не заметил - в многих свежих модельках как-то так есть жирнючий eMMC с тем что удобно производителю. И нет слота карт памяти. Извольте как-нибудь в eMMC умещаться, дескать. А вот там будет то что удобно производителю. И уж конечно это ни разу не EXFAT. А с компом это соответственно будет по MTP работать.

> но перепончатые с радостным визгом обмазывающиеся любым свеженьким, в таких мелочах не
> разбираются, и радостно переформатируют под f2fs все, включая жесткие диски.

И если посмотреть на бенчи фороникса - f2fs на SSD очень недурно себя ощущает. И работает шустро. Это надежный индикатор того что write amplification не случился.

> померять производительность в результате - не, что вы, это не для них
> (да и нечем им). "вроде файрфокс быстрее заработал, точно помогло!"

Так f2fs'а меряли - и он на eMMC/SD/SSD и usb flash ведет себя очень прилично. Впрочем я бы удивился если бы ФС от крупнейшего производителя флеща работала бы на флешовых накопителях как-то иначе.

А, да, я в свое время написал примитивный, но всеж translation layer. Правда под NOR. Но вот структуру флеша я в результате изучил досконально. Это так, на случай если тебе умничать еще не расхотелось, эксперт.

Ответить | Правка | К родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

224. "Компания Microsoft присоединилась к инициативе по защите Lin..."  +/
Сообщение от Kuromi (ok), 13-Окт-18, 18:11 
> Для съемных носителей (включая флешки и sd-карты) давно существует UDF, и то,
> что SD Association выбрали вместо открытой стандартизованной UDF проприетарный exFAT
> — просто позорная продажность.

Действительно, то чтов  СТАНДАРТЕ SD прописан exFAT как файловая система для карт памяти - это дикость. Не понмиаю как они дошли до такого, мало того что зачем вообще прописывать устройству для хранения какую-то ФС, так еще и насквозь закрытую и проприетарную?

Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Компания Microsoft присоединилась к инициативе по защите Lin..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Окт-18, 01:43 
> такого, мало того что зачем вообще прописывать устройству для хранения какую-то
> ФС, так еще и насквозь закрытую и проприетарную?

Зачем, зачем... майкрософт стандартизаторам занес, походу. И вышло как с h.264/265. Спасибо за убиение не только нокии но и SD карт. Достаточно зайти в любой прайс и увидеть - карты до 32 гиг стоят по человечески. Более - просто жесть, да еще проблема с поддержкой устройствами.

В ответ многие современные смарты например вообще слот для карт не делают, набивая внутренней памяти побольше. Так что направление дохнет сразу с нескольких сторон - емкие карты в результате не могут стать популярными. На них не падает цена. Поэтому они непопулярны. Стандартный catch 22 для электронной промышленности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

231. "Компания Microsoft присоединилась к инициативе по защите Lin..."  +/
Сообщение от Kuromi (ok), 14-Окт-18, 23:53 
>[оверквотинг удален]
> Зачем, зачем... майкрософт стандартизаторам занес, походу. И вышло как с h.264/265. Спасибо
> за убиение не только нокии но и SD карт. Достаточно зайти
> в любой прайс и увидеть - карты до 32 гиг стоят
> по человечески. Более - просто жесть, да еще проблема с поддержкой
> устройствами.
> В ответ многие современные смарты например вообще слот для карт не делают,
> набивая внутренней памяти побольше. Так что направление дохнет сразу с нескольких
> сторон - емкие карты в результате не могут стать популярными. На
> них не падает цена. Поэтому они непопулярны. Стандартный catch 22 для
> электронной промышленности.

А что мешает продавать карту не отформатированную? Или это ничего не меняет, подписался делать SDXC - сразу башляй МС? Если так, то занос денег писателям стандарта был "инвестицией". А так-то да, рост цены в зависимости от объема странный, смотрии на примере Озона и карт Самсунг
32Г  = 689
64г  = 1189 (немного дешевле 2*32)
128г = 2339 (15% дешевле чем 4*32)
256г = 5490 (внезапно = 8*32), при этом обычной ценой заявлен 9000р что совершенно нереально.

Конечно сравнение чисто демонстративное.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Компания Microsoft присоединилась к инициативе по защите Lin..."  –1 +/
Сообщение от Ilya Indigo (ok), 10-Окт-18, 23:32 
:s/exFAT/что угодно от M$/g
Ответить | Правка | К родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Компания Microsoft присоединилась к инициативе по защите Lin..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Окт-18, 08:30 
> exFAT полезен только потому, что его использование навязывается, иначе он нафиг никому
> не был бы нужен.

Да навяжешь кому и что, как же. Половина смартфонов в результате навязали юзерам отсутствие слота карты памяти, внутрях там на внутренней флехе какой-нибудь F2FS, а работать с ним вы будете тогда по MTP, и нии..т! Ну а MS соответственно не получит отчислений с этой схемы.

Ну что, скажем спасибо MS за убийство карт памяти и слотов под них. Карты более 32 гигов - реально непопулярная штука. А 32 гига и менее ... смотрится дохловато, если в устройстве и так 128 напаяно.

Ответить | Правка | К родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Компания Microsoft присоединилась к инициативе по защите Lin..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (61), 10-Окт-18, 23:19 
Да, еще помним, как они подкармливали SCO.
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Компания Microsoft присоединилась к инициативе по защите Lin..."  +/
Сообщение от Игорь (??), 11-Окт-18, 06:44 
Ясный перец, развратить изнутря ...
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Компания Microsoft присоединилась к инициативе по защите Lin..."  +/
Сообщение от Аноним (164), 11-Окт-18, 22:00 
Да они ж слаанешиты, Императорова Кровь!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Компания Microsoft присоединилась к инициативе по защите Lin..."  +/
Сообщение от Аноним (99), 11-Окт-18, 08:02 
> Тут какой-то подвох.

Да очень просто: сейчас они разрешили пользоваться своими патентами, а потом, когда на этих патентах завяжется что-нибудь критическое, просто выйдут из альянса и выдвинут требование заплатить.

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Компания Microsoft присоединилась к инициативе по защите Lin..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Окт-18, 08:34 
> Да очень просто: сейчас они разрешили пользоваться своими патентами, а потом, когда
> на этих патентах завяжется что-нибудь критическое, просто выйдут из альянса и
> выдвинут требование заплатить.

В лицензионных вопросах нельзя дать задний ход. Иначе тебя какой-нибудь киношник по судам затаскает - мол, ты год назад их интеллектуальную собственность использовал, а сейчас они передумали и это стоит не $5 а целый миллион. Если все так делать начнут - будет форменный апокалипсис, во всех мыслимых областях человеческой деятельности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. "Компания Microsoft присоединилась к инициативе по защите Lin..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (184), 12-Окт-18, 08:44 
Выйти они могут, но переданные патенты уже переданы
Ответить | Правка | К родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Компания Microsoft присоединилась к инициативе по защите Lin..."  +/
Сообщение от Аноним (101), 11-Окт-18, 08:34 
А что им остаётся, если они уже сами признали, что 80% серверов в Azure - это линуксы? Не хотят люди использовать виндовс-серверы. Время виндовс уже ушло, и, судя по рекции микрософта, ушло безвозвратно... Ничего больше не остаётся, кроме как пытаться возглавить конкурентов
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Компания Microsoft присоединилась к инициативе по защите Lin..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 12-Окт-18, 06:14 
>они уже сами признали, что 80%

"sometimz slitely over huff"
~http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/115418.html#90

>серверов

"VMs".  не серверы.

> в Azure - это линуксы? Не хотят люди использовать виндовс-серверы. Время
> виндовс уже ушло, и, судя по рекции микрософта, ушло безвозвратно...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

182. "Компания Microsoft присоединилась к инициативе по защите Lin..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Окт-18, 08:36 
А, чо, офигенная ссылка. А теперь идем в вике на статью про цианиды и узнаем при чем тут яблоки... :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

207. "Компания Microsoft присоединилась к инициативе по защите Lin..."  +1 +/
Сообщение от Bibortemail (?), 12-Окт-18, 23:57 
Недавно была новость, что геи напали на линукс и повыгоняли гетеросексуальных разработчиков. Гетеросексуальные разрабы пригрозили отозвать свои патенты. И ВНЕЗАПНО майкрософт ринулся защищать линукс от патентных исков. Совпадение?
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру