forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..., opennews (?), 12-Дек-18, (0) [смотреть все]

О, неужто прозрели , ыфвыфв (?), 22:49 , 12-Дек-18, (1) +2 //

Intel обхаживают целенаправленно и давно https wiki yoctoproject org wiki X32_, Акакжев (?), 08:44 , 13-Дек-18, (145) –1 //

Ставить интел в около эмбедовку можно только от большой глупости Все как бы в , Аноним (-), 14:51 , 13-Дек-18, (241) +1 //

Да не, за x86 -64, естессно в эмбедовке будущее Стоимость процов и тепловыделе, Аноним (251), 15:21 , 13-Дек-18, (251) –2

Там проблемы далеко не только в тепловыделении Но чтобы об этом знать - этим на, Аноним (262), 15:56 , 13-Дек-18, (262) +6

В том то и фишка, что все Включая Интел При этом у Интеля много фантиков, кото, Акакжев (?), 15:26 , 13-Дек-18, (252)

Интел даже с своими tablet PC грезил со времен чуть не Win2000 Сейчас конец 201, Аноним (262), 15:59 , 13-Дек-18, (264) +2

А, да, туда же и скончавшийся эдисон и его нескольких родственников Те кто сдур, Аноним (262), 16:00 , 13-Дек-18, (266) +2
Ой, Вы таки слишком увлеклись технической стороной дела Если Интел подкреплял св, Акакжев (?), 07:50 , 14-Дек-18, (365)

То что интел уже цатый год подряд страдает хней с околонулевым результатом Неда, Аноним (-), 15:01 , 14-Дек-18, (393) +2

У Интела под контролем почти весь рынок серверов 171 начального и среднего уро, КГБ СССР (?), 16:50 , 14-Дек-18, (412) –1

Компания Intel раскрыла финансовую отчетность за 2017 год Выручка компании соста, Акакжев (?), 19:10 , 14-Дек-18, (417)

Выручка и прибыль и норма прибыли, маржа 8212 это не одно и то же Там, где, КГБ СССР (?), 19:41 , 14-Дек-18, (418)

Ага, скрывается, стало быть, прибыль - Потому спонсировать сохранность x32 пр, Акакжев (?), 20:22 , 14-Дек-18, (421)

Думается, что скрывать прямо и нагло 8212 нет, вряд ли Такое в США не спусти, КГБ СССР (?), 23:34 , 14-Дек-18, (431)
Толстячок , Andrey Mitrofanov (?), 11:29 , 18-Дек-18, (578)

Добавлю, кстати, нюанс, широко известный только в узких кругах Многие крупные к, КГБ СССР (?), 19:44 , 14-Дек-18, (419) –1

Начитался анонимов опеннета, в глазах уже рябит 8230 Разумеется, ошибка аффел, КГБ СССР (?), 19:46 , 14-Дек-18, (420) –1

Ну так речь то была про эмбедовку и тому подобные применения Там у интеля радик, Аноним (-), 12:39 , 15-Дек-18, (445)

Intel давно официально забили болт на эмбеддовку , Ванёк (?), 16:56 , 19-Дек-18, (595)

Отнюдь Хейтеры были с самого начала В данном случае просто опять вспомнили , Иван (??), 10:37 , 13-Дек-18, (173) //

C тем же успехом я докажу, что x16 ещё эффективнее Например целочисленное вычи, pavlinux (ok), 13:28 , 13-Дек-18, (227) +1
Хейтеры или не хейтеры, но затраты на майнтенанс этой штуки есть, а реально этим, Аноним (-), 14:44 , 13-Дек-18, (239) +2

делайте lts и после неё выкидывайте, Аноним (2), 22:51 , 12-Дек-18, (2) +3 //

аргументируйте, linus (?), 22:56 , 12-Дек-18, (5) +10

Ведь всем известно, что типичному приложению жизненно необходимо адресовать боле, КГБ СССР (?), 22:55 , 12-Дек-18, (4) –3 //

как правило дети не наследуют таланты оотцов как правило у них они совершенно , Анонимчжан (?), 22:59 , 12-Дек-18, (6) –1 //

С тем, что Америка губит таланты, я согласиться не могу Но, действительно, некот, КГБ СССР (?), 23:51 , 12-Дек-18, (36) +4 //

Так папаше никто не запрещает же пойти и использовать x32, собирая под него прог, Аноним (-), 14:46 , 13-Дек-18, (240) +1

Почитал Вы преувеличили и высосали из пальца , mikhailnov (ok), 23:03 , 12-Дек-18, (7) –6 //

Если то, что я прочитал в интервью не идиотизм, то что тогда идиотизм , псевдонимус (?), 03:47 , 13-Дек-18, (98) //

Даже как-то по-человечески жаль стало Линуса , КГБ СССР (?), 09:09 , 13-Дек-18, (154) +1

Это скорее тебя несколько жаль В таком возрасте можно было бы и начать догадыва, Аноним (243), 15:01 , 13-Дек-18, (243)

http lurkmore to Мне_вас_жальВозвращайся к пакованию эмбедовки с Али, 294-й, а, КГБ СССР (?), 15:43 , 13-Дек-18, (257) +1

Ну, блин, понимаешь, моя эмбедовка будет работать и даже ее поддержку в обозримо, Аноним (262), 16:04 , 13-Дек-18, (267)

Судя по тому, что ты пишешь, к промышленной эмбедовке ты никакого отношения не и, КГБ СССР (?), 16:15 , 13-Дек-18, (270) +1

Ошибаешься Я торгую услугами по разработке и интеграции В гробу я видел пытать, Аноним (-), 16:56 , 13-Дек-18, (280) +1

А здесь на опеннете кому ты это пытаешься продать - , КГБ СССР (?), 17:37 , 13-Дек-18, (292) +1

А здесь на опеннете я ничего не пытаюсь продать Такому клиенту как ты что-то пр, Аноним (-), 15:03 , 14-Дек-18, (395)

Смотря каких клиентов и для чего ты ищешь Парочке местных персонажей не мешало , КГБ СССР (?), 15:28 , 14-Дек-18, (399) –1
В идеале денежных и с интересными задачами, на которых можно прокачаться как спе, Аноним (-), 15:12 , 15-Дек-18, (450) –1
А если их при встрече окажется сильно не двое , Ванёк (?), 15:10 , 19-Дек-18, (591)
Если таких, как местный борцуха с врагами из-за океана, то хоть десяток 8212 , КГБ СССР (?), 15:15 , 19-Дек-18, (592)
Как обычно у непризнанных гениев то народ неправильный, то коллектив или сообщес, псевдонимус (?), 21:11 , 15-Дек-18, (471)
Ну как бы сообщество на опеннете весьма специфичное И как таковое - технари Пр, Аноним (-), 18:58 , 16-Дек-18, (508)
Например, если таксист повёз окольной дорогой или вовсе не туда , Ю.Т. (?), 19:11 , 16-Дек-18, (509) +1
Ну как бы куда едем, сколько стоит и за сколько времени ожидается выполнение - с, Аноним (-), 20:23 , 16-Дек-18, (510)
К себе не пробовал присмотреться , псевдонимус (?), 06:25 , 17-Дек-18, (524)
Продолжай утешать себя, раз обмануть не получается , псевдонимус (?), 06:28 , 17-Дек-18, (525)
Возможно даже, все эти результаты позади, как и собственно эпоха кустарей-один, Ю.Т. (?), 08:41 , 17-Дек-18, (533)
Писатели вредоносного по могут с тобой не согласиться Хотя и они в основном дав, псевдонимус (?), 09:13 , 17-Дек-18, (540)
В любом виде деятельности всегда остаются ниши Но общее направление в любом же , Ю.Т. (?), 09:28 , 17-Дек-18, (541)
Я считаю что одноплатки вообще не нужны, для мелочи есть микроконтроллеры, а для, псевдонимус (?), 10:12 , 17-Дек-18, (546)
Ну это общая тенденция, чтобы без компьютера и в носу не поковырять Так уж лучш, Ю.Т. (?), 10:26 , 17-Дек-18, (547)
Я думаю это попытка создать искусственный спрос У меня батхёрт от безумных домо, псевдонимус (?), 12:38 , 17-Дек-18, (555)
Мне кажется, у нас на руках мало данных, чтобы делать такие прогнозы По крайней, Ю.Т. (?), 13:40 , 17-Дек-18, (558)
Прибыли жидковаты по сравнению с абибас и резиновыми шлёпанцами ИМХО, не взле, псевдонимус (?), 16:28 , 17-Дек-18, (568)
Данные Также всё это прекрасные зонды тут много за браузеры с зондами пережи, Ю.Т. (?), 16:45 , 17-Дек-18, (569)
Я бы не переоценивал эти недотехнологии Управлять поведением умели видимо даже д, псевдонимус (?), 16:56 , 17-Дек-18, (570)
Умные колонки продаются не так хорошо, как ожидалось Умное-всё-остальное, в общ, КГБ СССР (?), 13:45 , 17-Дек-18, (559)
Помнишь, то же было и с планшетами, заменами ПК Люди не настолько глупы, как , псевдонимус (?), 14:42 , 17-Дек-18, (562)
Людей и потребителей в них перманентно воспитывают , Ю.Т. (?), 14:51 , 17-Дек-18, (563)
Как бы воспитателей самих не воспитали Как Марию-Антуанетту или кольку-кровавог, псевдонимус (?), 15:49 , 17-Дек-18, (566)

Поразило полное отсутствие цели борюсь за разнообразие - А зачем А чтобы было, псевдонимус (?), 20:38 , 15-Дек-18, (466)

Могу сказать я Когда окружение разнообразное, в нем представлено больше разных , Аноним (-), 20:48 , 16-Дек-18, (511)

Это делается не ради толерантности, а ради создания естественного отбора В чём , Аноним (514), 21:55 , 16-Дек-18, (514)
Это зависит от черномазости, белозадости или половых перверсий Да вы расист, ба, псевдонимус (?), 06:50 , 17-Дек-18, (527)

Если не ясно, в чём дело, то дело в деньгах Народная польская пословица Ну ч, Ю.Т. (?), 08:47 , 17-Дек-18, (535)

Но это же скучно, разве нет , псевдонимус (?), 08:49 , 17-Дек-18, (536)

Думаю, им тяжело работать скучно , Ю.Т. (?), 09:03 , 17-Дек-18, (539)

Похоже им вообще работать скучно Неохипаны Сметёт жизнь людей, называющих себ, псевдонимус (?), 09:34 , 17-Дек-18, (542)

Новые появятся , Ю.Т. (?), 09:48 , 17-Дек-18, (544)
Как появятся, так и уйдут Кто сейчас помнит т н стиляг А почему не помнят По, псевдонимус (?), 12:17 , 17-Дек-18, (554)
Прежних дармоедов помнят современные Иногда даже снимают о них лестное кино , Ю.Т. (?), 13:37 , 17-Дек-18, (557) +1
Ты про сейчас уже давнее УГ Стиляги Так снимали они сами или их дети, причё, псевдонимус (?), 16:02 , 17-Дек-18, (567)

Ты ничего не понимаешь в жизни, чувак У Project Manager а несколько иное видени, Аноним (-), 15:00 , 13-Дек-18, (242)

Зачем сразу матом , псевдонимус (?), 20:29 , 13-Дек-18, (333) +1

Ну вот поскольку для тебя это мат - твое айти и находится в состоянии насколько, Аноним (-), 15:06 , 14-Дек-18, (396)

Зато, с другой стороны, усилиями таких прогрессоров, как ты, скоро останется 1 , КГБ СССР (?), 15:33 , 14-Дек-18, (400) +1

Я себя одноклеточным не считаю, однако некоторые мои цели, интересы и задачи, вн, Аноним (-), 15:19 , 15-Дек-18, (451)

Это не карман, снова ты карман со своим задом перепутал То, что ты его ешь было , псевдонимус (?), 19:25 , 15-Дек-18, (461)

Какой-то непредусмотрительный тип попался С запахом адресату будет доходчивее, , Аноним (464), 20:24 , 15-Дек-18, (464)

Ты их решаешь на минутку, а создаёшь на час Они появились, как и знаменитый агил, псевдонимус (?), 21:01 , 15-Дек-18, (470)

А вот тут уже клиент решает Если по его мнению это так - мы не находим общий яз, Аноним (512), 20:55 , 16-Дек-18, (512)
Психология не творца, но мелкого барыги проявилась ещё ярче Клиент может быть не, псевдонимус (?), 07:14 , 17-Дек-18, (528)

То есть кроме пустого балабольства тебе сказать совершенно нечего ОК, благодари, КГБ СССР (?), 21:11 , 15-Дек-18, (472) +1

КГБшник, это ж и про тебя можно сказать Думаешь чего твои мессаги так грохают м, Аноним (512), 20:59 , 16-Дек-18, (513) +1

Для тебя Не приходило в голову, что для меня и для всех несколько разные по, псевдонимус (?), 09:55 , 17-Дек-18, (545)

Стабильность признак мастерства не помню кто Парень мастер по демагогии , псевдонимус (?), 09:46 , 17-Дек-18, (543)

Ага Я его уже за комсорга признал , КГБ СССР (?), 11:01 , 17-Дек-18, (549)

Продолжай утешать себя Обосновывай важность проституции и жульничества Но ведь, псевдонимус (?), 22:30 , 14-Дек-18, (425)

Дорогой Ильич по большей части про первого сейчас, конечно был проституткой, ж, Michael Shigorin (ok), 22:42 , 14-Дек-18, (427) –1

Я понимаю, то ты ненавидишь камуняков не меньше, чем ненавидимые тобою бандеровц, псевдонимус (?), 22:57 , 14-Дек-18, (430)
мадам, похоже, по всплывшим недавно данным, подделала пресловутое письмо к съез, пох (?), 11:10 , 17-Дек-18, (550)

Неплохо бы ссылку или ключевую фразу для гуглежа А так Ленин гений Добрый гени, псевдонимус (?), 13:57 , 17-Дек-18, (560)

А что не проституция и не жульничество Подметание ломом плаца, когда все уже да, Аноним (-), 15:26 , 15-Дек-18, (452)

Это в технике называется генеральный конструктор или ведущий инженер И он долже, псевдонимус (?), 19:00 , 15-Дек-18, (460)

Вот ВЫ и пользуйтесь техникой от ведущих инженеров и генеральных конструкторо, Аноним (-), 20:34 , 15-Дек-18, (465)

Тебе не нужно, ты уже научился в уши дуть и делать презентации Поражает глубина , псевдонимус (?), 21:29 , 15-Дек-18, (473) –1

Я не маркетолог, так что нужно Когда человек не может объяснить чем он занимает, Аноним (-), 22:15 , 16-Дек-18, (516)
Ну так можно уже было перерасти их Почему же ты не хочешь объяснить, чем занимае, псевдонимус (?), 07:24 , 17-Дек-18, (529)

Ваши слова только ваш уровень нравственного развития демонстрируют , Аноним (-), 23:10 , 12-Дек-18, (13) –13 //

И он кстати достаточно высок Плюсанул ему , Аноним (17), 23:21 , 12-Дек-18, (17) +7 //

Такой же, как и твой - чуть выше плинтуса , fske (?), 01:25 , 13-Дек-18, (69) –9

Давай не офтопить Вот конкретно ты используешь x32 Ты пересобрал под него, не , Anonim (??), 00:25 , 13-Дек-18, (43) +7 //

Я использую 32-разрядные они давно все с поддержкой PAE или 64-разрядные опера, КГБ СССР (?), 00:40 , 13-Дек-18, (51) –2 //

Результаты проведенного тестирования товарища аналитика как всегда искать в гугл, fske (?), 01:29 , 13-Дек-18, (72) –1

Не, не соизволитъ Он просто немного рассказал о том, что он там использует Дум, Аноним (78), 02:01 , 13-Дек-18, (78) –2

Так и пусть себе использует И майнтайнит свой зоопарк сам, если других желающих, Аноним (243), 15:05 , 13-Дек-18, (244)

А что не 16-разрядный Будет ещё экономичнее и быстрее , Анонимный прохожий (?), 07:15 , 13-Дек-18, (123) +2

Не будет 32-битный софт при прочих равных быстрее 16-битного И быстрее 64-битн, КГБ СССР (?), 07:57 , 13-Дек-18, (134) –6

Вернёмся к этому вопросу в 38-ом году , Аноним (150), 08:55 , 13-Дек-18, (150) +4

Что должно произойти в 38 году 171 Часы сломаются 187 Это не страшно И эт, КГБ СССР (?), 09:15 , 13-Дек-18, (155) –1

Поскольку вгрузить в оперативу более 4 гигз одним чихом и работсть с этим можно , Аноним (243), 15:07 , 13-Дек-18, (246)

Вгрузить в оперативку более 4 гигов одним чихом можно было и раньше 8212 при , КГБ СССР (?), 15:56 , 13-Дек-18, (263) –1

Вот знаешь что, давай ты такой умный этим и пользуйся А я таки буду использоват, Аноним (-), 16:22 , 13-Дек-18, (271) +2

Я с год назад, кажется, приводил на этом форуме в пример сравнительно успешную р, КГБ СССР (?), 17:02 , 13-Дек-18, (282) –1

Ну а вот у меня NASAвская картинка на 300, если не ошибаюсь, мегапикселей - норм, Аноним (-), 17:41 , 13-Дек-18, (293)
Ещё о Фотошопах Photoshop 7 позволяет создать картинку размером 30000 на 30000 т, КГБ СССР (?), 01:51 , 14-Дек-18, (355)
и когда у меня в системе есть 16 гигз памяти, невозможность линейно адресоват, Аноним (-), 15:14 , 14-Дек-18, (397)
Прекрасный комментарий, настоящий гимн неэффективности Даже в совке такого махр, КГБ СССР (?), 15:38 , 14-Дек-18, (401)
Гимн неэффективности - это когда машина хрустит винчом и решает задачу в десятки, Аноним (-), 15:33 , 15-Дек-18, (453)
Вообще то, эффективнее всего работать не кусками влезающими в оперативку, а с ку, Аноним (514), 15:49 , 14-Дек-18, (403)
Аксиома если математика несложная, а картинка большая - основное время работы с, Аноним (-), 15:43 , 15-Дек-18, (454)
Помимо производительности шины памяти есть так же время запроса Насколько мне и, Аноним (514), 16:21 , 15-Дек-18, (457)
Да Однако RAM сильно отстает и на последовательном доступе, и на рандомном В с, Аноним (-), 20:47 , 15-Дек-18, (467)
Напомню лицам с девичьей памятью, что у первопня и вообще тогдашних процессоров , КГБ СССР (?), 00:03 , 16-Дек-18, (492)
И тем не менее - с тех пор АБСОЛЮТНО ВСЕ разогналось как минимум В РАЗЫ Настоль, Аноним (-), 16:11 , 16-Дек-18, (494)
Разогнали шины и множители, что даёт эффект на больших порциях данных aka bloat, КГБ СССР (?), 22:14 , 16-Дек-18, (515)
То-есть если я бэкап жму - это bloatware, оказывается Да и фоточки разрешением , Аноним (523), 02:52 , 17-Дек-18, (523)
Почему не 7 8 Где теплоёмкость Тепловыделение в электронных элементах зависит, Ю.Т. (?), 08:39 , 17-Дек-18, (532)
Не в кассу Будьте добры высказывать ваши тезисы по существу, тов комсорг Техпр, КГБ СССР (?), 10:39 , 17-Дек-18, (548)

Что да - то да, ручной paging - это жопа Ребята просто ZX Spectrum 128K не заст, Онаним (?), 09:30 , 14-Дек-18, (373)

Я застал другие 8-битные железки Тоже с банкингами и прочей камасутрой И именн, Аноним (-), 15:17 , 14-Дек-18, (398)

Да не гони Вот я, положим, решил песню написать Живых барабанов у меня дома не, Алексей Михайлович (?), 18:51 , 17-Дек-18, (571)

А таки в результате на самом деле требуется старшая часть этого 32-битного сче, Аноним (-), 16:35 , 13-Дек-18, (275)

С этим соображением я согласен Если часы железные, то придётся менять железо А, КГБ СССР (?), 17:05 , 13-Дек-18, (283)

Часы железные Но - время из них я перегружаю лишь эпизодически, в основном при , Аноним (-), 17:55 , 13-Дек-18, (299)

x32 нет, ибо там не честный x86, а с префиксами, т е не то не сё Регистров бол, КО (?), 16:48 , 13-Дек-18, (278)

Да и линукс с ним, я уже устал от этой дискуссии , КГБ СССР (?), 17:06 , 13-Дек-18, (284)

Мой браузер, после того, как откроет все окна и вкладки, которыми я пользуюсь, п, Проходил мимо (?), 07:39 , 13-Дек-18, (126) +1

Твой браузер умеет работать в несколько процессов при необходимости Проблемы мо, Аноним (514), 07:53 , 13-Дек-18, (131) +2
Деревья, списки и аналогичные используемые браузером структуры данных столько по, Акакжев (?), 08:17 , 13-Дек-18, (137)

Ну вот с некоторых пор даже в ИТ многие люди не понимают столь банальных основоп, КГБ СССР (?), 09:16 , 13-Дек-18, (156) –2
Грубо говоря, если _существенно_ больше 4 ГБ и именно из-за указателей , то,, Аноним (215), 12:32 , 13-Дек-18, (215)

У каждой вкладки своё адресное пространство, если она обслуживается отдельным пр, www2 (??), 13:14 , 13-Дек-18, (225) +1

294-й не понимает, что такое виртуальная память и её адресация И в кучу к нему , КГБ СССР (?), 16:00 , 13-Дек-18, (265)

Тот анонимус таки не 294 P Но общую идею вроде уловил и вещает нормально Как т, Аноним (-), 16:31 , 13-Дек-18, (274)

мы очень рады услышать что твой браузер - раздутое шпионское bloatware, но спраш, нах (?), 10:07 , 13-Дек-18, (165)
Твой браузер работает в 64-битной системе и по умолчанию для всего целочисленног, www2 (??), 13:11 , 13-Дек-18, (224) +1

Воинствующее невежество 32-х битные программы на 64-битной ОС будут практически , Nuzhny (?), 10:45 , 13-Дек-18, (174) +3

нет, не поэтому В архитектуре x86_64 банально вдвое больше регистров общего наз, Совершенно другой аноним (?), 13:34 , 13-Дек-18, (228) +1

И еще гарантированный SSE2, так что можно и пачку SSE2 регистров еще приплюсоват, Аноним (243), 15:11 , 13-Дек-18, (247)

У меня на 32-х битах всё работает быстро, а на 64-х свопится при трёх вкладках с, Q2W (?), 15:45 , 13-Дек-18, (260)

http lurkmore to УМВР, Аноним (289), 17:23 , 13-Дек-18, (289) +1

Заканчивайте уже с этой ерундой Это не так, если, конечно, у программистов руки, meantraitor (?), 13:47 , 13-Дек-18, (229) –1

V8 upstream said they won t support x32, bug 423815, Акакжев (?), 08:12 , 13-Дек-18, (136) +2

Разницу между адресацией и выделением памяти лучше всё же понимать memory-mappe, Crazy Alex (ok), 00:26 , 13-Дек-18, (44) +4 //

Да, мы тоже посмотрели и glebfm попримеривался -- в итоге решили, что оно тог, Michael Shigorin (ok), 00:34 , 13-Дек-18, (48) –3 //

И правильно сделали С нехваткой ресурсов как у альта на куда более прозаичные и, Аноним (-), 15:49 , 15-Дек-18, (455)

Практика показывает, что даже БД не используют memory-map огромных баз Дело в т, Аноним (514), 05:14 , 13-Дек-18, (102) +3 //

собрать один раз как тебе надо минимальный дистрибутив в котором ты хотя бы умее, нах (?), 10:14 , 13-Дек-18, (168)

А вот пишут про будни профессионалов и даже немного в тему https vitus-wagner, КГБ СССР (?), 10:47 , 13-Дек-18, (177) –1

Мне больше понравился turn-by-turn navigation http www wagner pp ru vitus , Аноним (-), 15:39 , 13-Дек-18, (254)

Ну как бы готовый дебиан раскатать - на порядки менее трудозатратно и куда как п, Аноним (-), 15:18 , 13-Дек-18, (249)

для пересборки чужих готовых пакетов - ничего из этого не требуется А я себе в л, пох (?), 17:43 , 13-Дек-18, (294)

Ну как бы если воспроизвести конфигу 1 в 1 как у популярного дистра - зачем тогд, Аноним (-), 18:03 , 13-Дек-18, (303)

так я что-то не понял - тебе нужна неподдерживаемая популярным дистром архитекту, пох (?), 20:27 , 13-Дек-18, (330)

Мне - нет Вопрошавшему - хрен знает Мной это рассматривается как весьма серьез, Аноним (-), 15:49 , 14-Дек-18, (404)

На почти все вопросы, которые здесь обсуждались, есть куда более простой и однов, КГБ СССР (?), 16:38 , 14-Дек-18, (409)

Как ни горько, но вероятнее всего именно так Ведь то, что изделие переусложнило, Ю.Т. (?), 16:46 , 14-Дек-18, (411) +1
Вариантов в общем то два либо мусор вытряхивается, либо система превращается в , Аноним (-), 12:35 , 15-Дек-18, (444)

Начинать такой разговор следует с того, что ляпчатое ведро всегда было помойкой,, КГБ СССР (?), 13:25 , 15-Дек-18, (448) +2
В первые дни оно было значительно более хаотичной хипстерской мусоркой Хипстеры, Аноним (456), 16:08 , 15-Дек-18, (456)
Наверняка ты был старостой класса, а потом группы или даже факультета, а ещё 1, КГБ СССР (?), 21:35 , 15-Дек-18, (474)
У меня талант показывать некоторым рожам что мир несколько более многогранный и , Аноним (-), 16:15 , 16-Дек-18, (495)
Такой 171 талант 187 есть у каждой бабы с возраста согласия и чем баба стар, КГБ СССР (?), 22:21 , 16-Дек-18, (517)
ИМХО ты меня с шигориным путаешь А линух мне нравился и когда я был значительно, Аноним (-), 07:51 , 17-Дек-18, (530)
Любая потре дь, не контролирующая навеянных извне позывов, для меня по определ, КГБ СССР (?), 09:01 , 17-Дек-18, (538) –1

ну да, если оно неинтересно - нефиг было и браться или отделить типовой софт о, пох (?), 12:48 , 15-Дек-18, (447)

Это уже вопросы к тем кто порт делал Это был не я Даже Шигорин продемонстриров, Аноним (-), 17:03 , 15-Дек-18, (458)

Очень недальновидное отношение, даже глупое Не говоря о том, какой климат таким , Ю.Т. (?), 17:39 , 15-Дек-18, (459)
Как по мне, плясать бесплатно под чужую дудку, делая то что мне самому не надо -, Аноним (-), 20:09 , 15-Дек-18, (462)
Объяснять-разобъяснять не надо, это давно известная позиция И лишь вопрос -- ум, Ю.Т. (?), 23:21 , 15-Дек-18, (488)
Ну как бы тут каждый сам для себя отвечает на него, затевая проект Дальше он пы, Аноним (-), 16:23 , 16-Дек-18, (496)
Мы друг друга не понимаем Кстати, не я разражаюсь здесь спичами по поводу и бе, Ю.Т. (?), 16:37 , 16-Дек-18, (497)
Ага На самом базовом уровне - вы явно не понимаете цели и мотивы участия людей , Аноним (-), 07:56 , 17-Дек-18, (531)
Глупость какая Как раз понимаю, как и то, куда эти мотивы и цели ведут и привод, Ю.Т. (?), 08:59 , 17-Дек-18, (537)
так мы про опенсорс или где Порт я могу сделать - у меня, правда, как раз нет п, пох (?), 20:48 , 15-Дек-18, (468)
Вот вы и пере открыли отчуждение А ведь и выпиливаемое abi кто-то делал , Ю.Т. (?), 23:23 , 15-Дек-18, (489)
Да можешь, принцип опенсорца - форкай наздоровье, если здоровья хватает Вопрос , Аноним (498), 17:25 , 16-Дек-18, (498)

https wiki debian org X32Port, Moomintroll (ok), 11:06 , 13-Дек-18, (181)

это ты ему машину времени посоветовал, да debian sid, прекрасный древний артефа, нах (?), 12:06 , 13-Дек-18, (202)
Как бы https www debian org ports уже давно висит в in progress что намекае, Аноним (-), 15:43 , 13-Дек-18, (256)

Системный вызов read тоже прочитает не столько, сколько нужно, а столько скольк, Аноним (220), 12:56 , 13-Дек-18, (220)

И таки если это меньше чем запрошено, это если и не ошибка то как минимум ситуац, Аноним (-), 18:06 , 13-Дек-18, (304)

I m actually not active in particular open source communities I feel much more c, Аноним (221), 12:58 , 13-Дек-18, (221)
спасибо а зачем кто это такая, и почему меня должно волновать интервью с ней , arisu (ok), 16:30 , 13-Дек-18, (273) //

Для общего развития Для представления о трендах Как там было с сообществом Гно, КГБ СССР (?), 17:08 , 13-Дек-18, (286) +1 //

Как бы фуршеты и буклеты тоже нужны - для продвижения FSF и их идей Был бы он ко, Аноним (-), 21:47 , 13-Дек-18, (338) –1

Проблема в том, что штатах это идет отдельным предметом в колледжах унивеситетах, Аноним (354), 01:09 , 14-Дек-18, (354)
Таки она страшная Лучше бы мужик родился, Торвальдс красивее своей жены, Васёк (?), 04:33 , 14-Дек-18, (359)
Все претензии к разработчикам дистрибутивов Разработчики ядра поддерживали x32 , Аноним (362), 05:13 , 14-Дек-18, (362) //

не обсуждалось, Аноним (362), 05:15 , 14-Дек-18, (363)
По состоянию на конец 2018-го года я знаю только один дистрибутив линукса 8212, КГБ СССР (?), 08:01 , 14-Дек-18, (366) +1 //

Anonymoustus у из его NT6 видней, конечно, за линукс , Аноним (-), 20:11 , 15-Дек-18, (463)

Под производительностью, я так понимаю, понимается скорость работы кода, запущен, Аноним (17), 23:04 , 12-Дек-18, (8) //

Экономия небольшая, браузеры не работают, Аноним (10), 23:09 , 12-Дек-18, (10) //

ну экономия насколько помню была большая, где то 30 что очень существенно когд, GentooBoy (ok), 23:14 , 12-Дек-18, (15) +1 //

В меня подгорает у меня вообще 2 Если уже 4 считается непозволительно мало, то, Аноним (22), 23:32 , 12-Дек-18, (22) +1

А ещё есть такой класс устройств как ноутбуки на чудесных интеловских чипсетах, , КГБ СССР (?), 23:42 , 12-Дек-18, (27) +7

Скажем так - я на трёх гигах сидел долго, и это было крайне неуютно даже с моими, Crazy Alex (ok), 01:46 , 13-Дек-18, (74)

пересобрать с флагами оптимизации забыли и вообще я за ассемблер достали , Анонимчжан (?), 02:03 , 13-Дек-18, (79) –1

Да и канонического Си бы хватило, а где надо безопасно и надёжно 8212 там Ада, КГБ СССР (?), 02:18 , 13-Дек-18, (86) –2

А вот с этим можно поспорить code Added SSE4_1 variant support of horizontal, Аноним (-), 17:08 , 13-Дек-18, (285)

Ни в коем случае не стану отрицать полезность и где-то даже нужность расширений,, КГБ СССР (?), 17:51 , 13-Дек-18, (296)

Вон GPU есть, если кто еще не заметил Хренова куча SIMD крупным оптом Мало что, Аноним (-), 18:13 , 13-Дек-18, (305)

Это всё не то и про другое Сейчас если людям хочется быстрого шифрования, то пр, КГБ СССР (?), 18:36 , 13-Дек-18, (307)
Ряд софта таки научился в GPGPU на этой почве Для TLS есть криптоакселераторы, , Аноним (-), 20:18 , 13-Дек-18, (325)
криптоакселераторы не могут быть не в процессоре Иначе нешифрованные данные при, Аноним (22), 23:07 , 13-Дек-18, (344)
Очень спорное утверждение Подразумевающее к тому же что аноним сам сделал себе , Аноним (-), 20:59 , 15-Дек-18, (469)

Если не использовать негодный софт, написанный обезьянами, то достаточно и намно, КГБ СССР (?), 02:14 , 13-Дек-18, (83) +2

Эффективность и рациональность заключается в том, что чем тратить 100500 ДОРОГУЩ, Онаним (?), 08:42 , 13-Дек-18, (143)

Это не эффективность и не рациональность, а экстенсивный количественный способ, КГБ СССР (?), 08:56 , 13-Дек-18, (151) –1

О, понятно, с кем дискутировать бессмысленно Фиаско ии и автопилотов, говорите , Crazy Alex (ok), 09:56 , 13-Дек-18, (164) –1

Желаете заключить пари , КГБ СССР (?), 10:14 , 13-Дек-18, (167)

Критерии в студию А то что-то автопилоты теснят человека на всех фронтах Даже , Аноним (-), 17:16 , 13-Дек-18, (288)
Идиллия заканчивается, когда вдруг в СМИ пробегает статья о том, например, что п, КГБ СССР (?), 17:34 , 13-Дек-18, (291) +1
FYI ошибки пилотов убивают больше пассажиров чем все остальное Собственно по эт, Аноним (-), 18:36 , 13-Дек-18, (308)
потому что все остальное к рулю не подпускают вообще - поэтому у него собствен, пох (?), 22:24 , 13-Дек-18, (342)
Ишчо один идiот Объяснял же - у состава мобыть тормозной путь больше километра,, Аноним (374), 09:43 , 14-Дек-18, (374) –1
В поездах таки уже подпускают, таки временами full authority, когда машиниста не, Аноним (-), 21:51 , 15-Дек-18, (475)
Ты явно не понимаешь, зачем ко всякой сложной технической системе нужен оператор, КГБ СССР (?), 22:37 , 15-Дек-18, (483)
машина не рожает машину, Ю.Т. (?), 23:29 , 15-Дек-18, (491)
ИР это модель некоторых возможностей человеческого разума, предназначенная вст, Ю.Т. (?), 22:16 , 13-Дек-18, (340)

Касаемо фиаско , я бы не был столь категоричен и да, по первому пункту возр, PnDx (ok), 13:15 , 13-Дек-18, (226)
Ну так напишите себе свой браузер, текстовый редактор и чем вы там еще пользуете, meantraitor (?), 13:58 , 13-Дек-18, (233)

Писали уже, и все работало - месяцами без перезагрузок и выключенийНо обезьяны и, Урри (?), 16:11 , 13-Дек-18, (268) +1

Ну так а что вы тогда хотите - рынок -PЕсли никто не хочет качаственный софт и, meantraitor (?), 16:27 , 13-Дек-18, (272)

Ну так напишите себе свой комментарий, восхваляющий современных программистов А , Аноним (309), 18:38 , 13-Дек-18, (309)

Какой софт есть - тот и использую Но, например, при линковке чего-то крупного г, Crazy Alex (ok), 09:53 , 13-Дек-18, (163)

Из моего примера выше Seamonkey 2 0 14 Build identifier Mozilla 5 0 Windows, КГБ СССР (?), 10:13 , 13-Дек-18, (166)

А ты попробуй этот seamonkey сбилдовать Вот и узнаешь сколько линкеру надо на п, Аноним (-), 15:48 , 13-Дек-18, (261)

Ну а это-то при чём Справка для альтернативно одарённых большой софт вменяемые , КГБ СССР (?), 16:13 , 13-Дек-18, (269)

А я не вижу с чего бы вдруг мой десктопник не сойдет еще и за небольшую билдферм, Аноним (-), 18:44 , 13-Дек-18, (310)
мы рады что у тебя много ненужных денег а мне вот понадобилось раз пять подряд п, пох (?), 22:30 , 13-Дек-18, (343)
Я просто хотел себе компьютер который не будет меня клинить в моих задачах - и я, Аноним (-), 22:06 , 15-Дек-18, (476)
всего-то судя по тому что ядро в восемь потоков для тебя проблема - современный , пох (?), 11:31 , 17-Дек-18, (551)

Дык небось компилежка и напрягала больше всего, и прочие убер эффективные порт, Аноним (-), 17:45 , 16-Дек-18, (499)

как человек, сдуру поставивший ее на недоноут давно подтверждаю - она не предн, пох (?), 11:37 , 17-Дек-18, (552)

Мне известно одно разумное и вполне оправданное исключение, когда Gentoo обращаю, КГБ СССР (?), 14:22 , 17-Дек-18, (561)

Да ппц не то слово прямо У меня только после старта всех необходимых для работы, freehck (ok), 06:05 , 13-Дек-18, (109)

Я бы присмотрелся к Миранде через Вайн https www miranda-ng org ru К ней есть , КГБ СССР (?), 17:57 , 13-Дек-18, (301)

В линухе проще пиджина поставить Протоколов под него напилено ну уж не меньше ч, Аноним (-), 18:46 , 13-Дек-18, (312)

Teach Yourself JavaScript for System Administration in 24 Hours DevOps Edition , КГБ СССР (?), 23:27 , 13-Дек-18, (345)

Я намекал олдскульщику что псинодевы идут с неким catch в виде хипста-команды , Аноним (-), 17:48 , 16-Дек-18, (500)

Скайп вижу А слак, зум, тимс там как , freehck (ok), 09:07 , 14-Дек-18, (369)

Хм Я и слов-то таких не знаю , КГБ СССР (?), 09:12 , 14-Дек-18, (370)

Я первое знаю Очередная дрянь на электроне от вебмакак, конечно же , Аноним (-), 22:08 , 15-Дек-18, (477)

закрывают уже , Ю.Т. (?), 23:24 , 15-Дек-18, (490)

Так что я там про период полураспада в 2 года то говорил На этом фоне даже п, Аноним (-), 17:48 , 16-Дек-18, (501)
Не знаю, в какой там местности его закапывают Я пока вижу, что в большинстве за, freehck (ok), 06:38 , 17-Дек-18, (526)

слак пробегало в одной из рассылок, мол, туда же, куда и гугль-плюс, Ю.Т. (?), 08:42 , 17-Дек-18, (534)
а, что - неужели Инфа 100 , пох (?), 11:38 , 17-Дек-18, (553)
Не знаю, увы Копнул и в корзине -- нет, не найду Мне это и интересно-то было л, Ю.Т. (?), 13:36 , 17-Дек-18, (556)

Открываю Алиэкспресс и вижу там вагоны ддр2, анон (?), 07:53 , 13-Дек-18, (130)

Это 171 плохая 187 DDR2 Её делают китайцы из неликвидов 8212 то есть дав, КГБ СССР (?), 09:05 , 13-Дек-18, (152) +1

Еще китаезы немного балуются просто распайкой нормальных модулей на чипы Это нр, Аноним (-), 18:48 , 13-Дек-18, (313)

Зубожиння 2 От создателей геймерских процессоров за 400 рублей , Иваныч (??), 10:58 , 14-Дек-18, (381)

Большая Вообще не аргумент Браузеры надо поправить, и будут работать , Аноним (17), 23:30 , 12-Дек-18, (21) //

Не для того макака научилась немытым хвостом бряцать по клавиатуре, производя но, КГБ СССР (?), 23:43 , 12-Дек-18, (28) +1
Никто не поправил до сих пор, значит на десктопе никому толком не надо, Аноним (10), 00:47 , 13-Дек-18, (55)

Кому надо, те не умеют Вот в чём заковыка А кто умеют, тем работодатели покупа, КГБ СССР (?), 01:07 , 13-Дек-18, (62) +1

А хотят, чтобы им даром на блюдечке принеслиИли использовать linux x86_64, Аноним (10), 05:06 , 13-Дек-18, (100) +1

Который жрёт на 30 больше памяти , Аноним (514), 05:19 , 13-Дек-18, (103) –1

Чем винда Да ты угараешь, Аноним (10), 05:57 , 13-Дек-18, (106)

Чем чистый x64, Аноним (514), 05:59 , 13-Дек-18, (107) –2

Что такое чистый x64 , который не x86_64 , nobody (??), 10:27 , 13-Дек-18, (170) +1

Чистый в смысле без хаков по изменению размера указателей То есть именно x86_64, Аноним (514), 10:35 , 13-Дек-18, (172) –1

чем винда x86 - да, чему тут удивляться Тому что апчатая обезьянка ту винду , нах (?), 10:19 , 13-Дек-18, (169)

Когда-то у нас оракля9 работала на 256М под ХР И даже не очень тормозила А теп, Аноним (374), 14:06 , 13-Дек-18, (235)

Что ты с ним сделал Прямо сейчас 10 закладок и 15 загруженных вкладок, из них , псевдонимус (?), 22:09 , 14-Дек-18, (423)

Который жрёт на 30 больше памяти Нет Вне зависимости от того, чего болит у, Andrey Mitrofanov (?), 12:26 , 18-Дек-18, (581)

Это совершенно нормально Если на рынок ПО предложено какое-то ПО, то его потреб, КГБ СССР (?), 08:29 , 13-Дек-18, (141) +1

Пользователь точно также имеет право не использовать программы автора Не нравит, Аноним (374), 14:10 , 13-Дек-18, (236)

Только вот почему-то из всего разнообразия субкультур бегают и пристают к людям , КГБ СССР (?), 18:26 , 13-Дек-18, (306) +1

Я таки понимаю, что ты хочешь, чтобы и тебе было зафигато, и чтобы не платить Н, Аноним (374), 09:49 , 14-Дек-18, (377)
Марксизм и вытекающий из него коммунизм в прямых руках, управляемых разумной чел, псевдонимус (?), 22:17 , 14-Дек-18, (424)

Чему научен -- прятать от публики существенные куски фактажа ---Итак, B развити, Michael Shigorin (ok), 22:37 , 14-Дек-18, (426)

Оно тут офтоп Кури Кагарлицкого и Ильина Кара-Мурза не марксист вообще , псевдонимус (?), 22:44 , 14-Дек-18, (428) –1
Кара-Мурза вообще болван, пишущий для баранов, однако это действительно уже силь, КГБ СССР (?), 00:08 , 15-Дек-18, (433)
Они разные бывают, если что , Michael Shigorin (ok), 00:23 , 15-Дек-18, (434)
Это никак не противоречит марксовой теории И вообще, крупному капиталу без разн, псевдонимус (?), 07:37 , 15-Дек-18, (436)
Поскольку оставлена жить вся ветка, позволю себе попытаться добавить концептуаль, Ю.Т. (?), 07:42 , 15-Дек-18, (437) +1

Из всего марксизма лично я научной признаю только политэкономию О научности же,, КГБ СССР (?), 00:07 , 15-Дек-18, (432)

Это мутации вроде фрейдо- марксистов , они старательно поддерживаются правящими , псевдонимус (?), 07:17 , 15-Дек-18, (435)
В теории заговора я не верю, пардон, мне приходилось управлять и руководить людь, КГБ СССР (?), 07:47 , 15-Дек-18, (438)
Я тоже А вот в сговор с целью подтолкнуть падающего вполне см жакерия К счас, псевдонимус (?), 10:14 , 15-Дек-18, (439)
У Высоцкого даже песенка про них была Ничего, уйдёт вся эта пена, разум победит, псевдонимус (?), 11:05 , 15-Дек-18, (441)
Хиппи ведь не захватывали почту, банки и телеграф, не устраивали колхозы и концл, КГБ СССР (?), 11:31 , 15-Дек-18, (443)
Потому и не захватывали, это были новые левые , их сделали маргиналами и тихо с, псевдонимус (?), 12:39 , 15-Дек-18, (446)

Так пусть заплатят тем кто умеет, например А, погодите, на это жаба давит Кто-, Аноним (-), 18:50 , 13-Дек-18, (314)

у гейца спрашивайте Или у Дурова с его 2k btc У них может хватить на оплату пар, пох (?), 20:17 , 13-Дек-18, (324) +2

На днях на Хабре было прекрасное Манифест рок-звезды г-нокода https habr com p, КГБ СССР (?), 23:59 , 13-Дек-18, (350)

ну, будем думать что звизде лет 25, только-только получила свой диплом с отличие, пох (?), 11:49 , 14-Дек-18, (383) +1

А кто это , Ю.Т. (?), 12:12 , 14-Дек-18, (384)

Видимо имеется ввиду злодей, сделавший яваскрипт Айк его обычно транскрибируют , псевдонимус (?), 22:50 , 14-Дек-18, (429)

Да он и оплачивает иногда Вон у него Yann Colett вкалывает - автор LZ4 Сколько, Аноним (-), 22:24 , 15-Дек-18, (479)

А вот и нет В линуксе частенько вышвыривают или не принимают чужой труд тольк, КГБ СССР (?), 00:13 , 16-Дек-18, (493)

Пацана никто не заставлял комитить туда И если пацан слился, за него его работу, Аноним (-), 17:56 , 16-Дек-18, (502)

Пока получается далеко не так Изобретены ли линуксоидами хотя бы одна техноло, Ю.Т. (?), 18:44 , 16-Дек-18, (506)

Как же это по-линуксовому Реализовывать что-либо, потратив много денег и челове, Аноним (9), 23:05 , 12-Дек-18, (9) +4 //

А представь сколько ресурсов было потрачено на разработку и совершенствование па, A.Stahl (ok), 23:09 , 12-Дек-18, (11) +1 //

И, полагаю, это одна из причин, почему через 5 лет после их создания никто не ск, Аноним (17), 23:26 , 12-Дек-18, (19) //

Лошади это x86, паровоз это x86_64, а x86_x32 это велосипед, Аноним (9), 23:29 , 12-Дек-18, (20)

ia32 - это ручная тележка можно даже в квартиру завезти, места много не требует, Аноним (17), 23:34 , 12-Дек-18, (25)

Только в отличие от привычных обиходных автомобилей ездит на 2-фосфат-этилен-3-б, A.Stahl (ok), 23:39 , 12-Дек-18, (26) +2

Только в отличие от привычных обиходных карет ездит на 2-фосфат-этилен-3-бензол-, Аноним (17), 23:49 , 12-Дек-18, (34) –1
Глаза мои , Michael Shigorin (ok), 00:36 , 13-Дек-18, (49) +1

Фокус в том что паровозы подешевели, таки теперь и частнику купить, в типовой га, Аноним (-), 18:54 , 13-Дек-18, (315)
x32 - это паровоз с колёсами от тележки, Онаним (?), 20:34 , 13-Дек-18, (334)

У нас на работу 10 человек ездят на велосипедах Для сравнения на лошадях и п, Аноним (17), 23:43 , 12-Дек-18, (29) +3

Да щаз Тут вон под боком Тимирязевский парк -- так и на лошадях, и на паровоза, Michael Shigorin (ok), 00:38 , 13-Дек-18, (50)
ну так у вас ни депо не оборудовано на работе, ни конюшня или хотя бы коновязь , нах (?), 11:15 , 13-Дек-18, (185)

Дарю идею - можете парковать там своих лошадей, господа Будете лайфхакерами , Аноним (-), 22:28 , 15-Дек-18, (480)

Вызовом Торвальдса , Аноним (-), 18:55 , 13-Дек-18, (316)

Intel потратил деньги и человекочасы, а поддерживать надо сообществу, Аноним (10), 05:09 , 13-Дек-18, (101) //

ох оно перенапряглось поддерживать а, ну да, ну да - stable api is nonsense , нах (?), 11:19 , 13-Дек-18, (186) –1

Давно пора Это будет толчком для других , Аноним (12), 23:10 , 12-Дек-18, (12) –2 //

Ты даже не понимаешь о чем сабж Зыжимхо, сабж можно оставить, а вот 32 бита пуст, ананим.orig (?), 12:06 , 13-Дек-18, (201) +1 //

32 бита нужно оставить для совместимости со старым железом , Аноним (351), 00:09 , 14-Дек-18, (351) –2 //

зачем вам на железе 2007го года выпуска - самое распоследнее ведро линукса Ему , пох (?), 14:52 , 14-Дек-18, (391)

В 2013 году на генте юзал так как была необходимость оперативку экономить Тепер, GentooBoy (ok), 23:11 , 12-Дек-18, (14) //

У всех отпала , Аноним (16), 23:21 , 12-Дек-18, (16) +3 //

В сотый раз говорю - где вы в последние три года видели технику с менее 8 гигов , Аноним (187), 11:22 , 13-Дек-18, (187) +4 //

в сотый раз тебе говорят - если в твоей младшей группе детсада для одаренных дет, нах (?), 11:37 , 13-Дек-18, (191) –1

Какой ты культурный и воспитанный, нечто просто Тебе конструктив, а ты на лично, Аноним (187), 11:48 , 13-Дек-18, (199) +7

конструктив уровня я не видел - значит не бывает - заслуживает ровно такого у, нах (?), 12:11 , 13-Дек-18, (204)
Это ещё зачем , Алексей Михайлович (?), 18:53 , 17-Дек-18, (572)

Ну да Офигенный повод отдать её одному юзерспейсному приложению , ананим.orig (?), 12:09 , 13-Дек-18, (203)

современные разработчики ведра - однозадачные , нах (?), 12:12 , 13-Дек-18, (205)
Ты не поверишь, но да Во время работы Maya, Max, Nuke, итд спокойно могут выжра, Аноним (187), 12:13 , 13-Дек-18, (206) +3

Не успеют Какой-нить новый и текущий фф сожрет первым Или очередной пасьянсА вот, ананим.orig (?), 14:02 , 13-Дек-18, (234) +1

Последний или предпоследний фф, открыто вкладок 10 с лентами тумблера, девиант, Аноним (187), 16:48 , 13-Дек-18, (277) +2

Открываешь мало вкладок , Ванёк (?), 22:43 , 16-Дек-18, (518) +1

Видим в магазинах СЕЙЧАС 4 Гб, Аноним (212), 12:19 , 13-Дек-18, (212)
Во всех без исключения гос учреждениях на компах сотрудников от 2 до 4 Гб операт, Адекват (ok), 10:40 , 18-Дек-18, (575)

Аноним с опеннета докупил памяти - архитектуру из ядра можно удалять Отпишись т, Аноним (17), 23:24 , 12-Дек-18, (18) +7 //

Тамошние дядьки - это не Тео, им корпорации железо покупают топовое, ведь заплан, Аноним (22), 23:33 , 12-Дек-18, (24) +2 //

А, кто, кто я вас спрашиваю подумает о простом анониме с опеннета Даёшь линукс с, Мастер над релизами (?), 05:21 , 13-Дек-18, (104)

Даешь форк и сопровождаешь его, анон (?), 07:56 , 13-Дек-18, (133) +1

Форк анонима , Аноним (210), 12:17 , 13-Дек-18, (210)

Ну, может этот аноним и был единственным пользователем этой фичи Если она тепер, Гентушник (ok), 00:08 , 13-Дек-18, (39) +4

Это не удивительно, что из Линукса хотят убрать x86_x32 Это же только десктопна, Аноним (9), 00:09 , 13-Дек-18, (40) //

Блин, да она нигде, считай, не используемая Кроме генты я не припомню ни одного, Crazy Alex (ok), 00:32 , 13-Дек-18, (47) +3 //

В debian есть была неофициальная поддержка, Аноним (10), 00:48 , 13-Дек-18, (56) +1

Знаете ли Вы, что многие VDS имеют 4Гб памяти, а если и имеют, то там ведь не, Аноним (514), 05:44 , 13-Дек-18, (105) +2 //

Как это не осилили В Chromium одна вкладка - один процесс, Аноним (9), 15:14 , 13-Дек-18, (248) //

А v8 не умеет jit в x32 ABI И соответственно JS пролетает как фанера над париже, Аноним (-), 18:57 , 13-Дек-18, (317)

Хватит ли мне пальцев одной руки, чтобы пересчитать анонимов с опеннета лора вме, Аноним (45), 00:26 , 13-Дек-18, (45) +7 //

Боюсь, хватит, даже если Вы матёрый и лихой фрезеровщик , Michael Shigorin (ok), 00:43 , 13-Дек-18, (54) +6 //

Уже не хватит, Миш , Аноним (144), 08:42 , 13-Дек-18, (144) +1
Мишаня запамятовал встраиваемые системы, где лишний объём памяти выливается в ув, Ванёк (?), 22:46 , 16-Дек-18, (519)

Жаль что не взлетело - для GUI бы подошло, когда основная система 64-битная -- б, vadiml (ok), 00:30 , 13-Дек-18, (46) +2 //

Жаль, но таки не взлетело, Crazy Alex (ok), 01:47 , 13-Дек-18, (75) //

Не то слово Очень жаль там где можно использовать оптимизацию под x64 регистры, fi (ok), 17:48 , 13-Дек-18, (295)

На десктопе сейчас ровно одна главная программа, и она 4Г съест легко Называетс, Zulu (?), 15:16 , 17-Дек-18, (564) +1 //

Лечится заменой этой программы на Firefox 3 5 19 или Seamonkey 2 0 14 оба с нен, КГБ СССР (?), 15:45 , 17-Дек-18, (565) //

То есть не получится делать то, ради чего вообще эта программа нужна Эпичная по, Zulu (?), 19:42 , 18-Дек-18, (585)

Ну так за эти пару лет Гугель подмял под себя все интернеты и произошло нескольк, КГБ СССР (?), 20:09 , 18-Дек-18, (587)

Просветите, плиз Таким же образом реализовано выполнение 32-кода в 64-разрядной , Аноним (53), 00:42 , 13-Дек-18, (53) //

Гугли про WoW google com search q Windows on WindowsДобавлю неофициально, что в, КГБ СССР (?), 01:27 , 13-Дек-18, (70) –1
нет , userd (ok), 12:47 , 13-Дек-18, (217)
Также как и x86 в Линуксе если не вдаваться в детали x32 это отдельная песня , КО (?), 16:51 , 13-Дек-18, (279) +1
Да Этот x32 по процессорной документации так и называется Compatible Mode , Himik (ok), 20:22 , 13-Дек-18, (326) –2 //

Вы точно не путаете систему команд IA32 и x32 ABI , Michael Shigorin (ok), 23:31 , 17-Дек-18, (574)

Может им послать фотки с завода, на котором уйма индустриальных станков с 256Мб , OldFart (?), 01:54 , 13-Дек-18, (77) –7 //

И зачем им новое ядро на CentOS 5 6 7 протянут У меня есть реальный случай ког, Аноним (85), 02:17 , 13-Дек-18, (85)
Здесь не поймут Я уже пытался донести до опеннетовской публики основные идеи пр, КГБ СССР (?), 02:24 , 13-Дек-18, (88) –2 //

Да ты наркоман, планировать использование никем не тестируемой кодовой базы на п, Аноним (108), 06:02 , 13-Дек-18, (108) +10
Очень трогательно, что ты заботишься о том, чтобы буржуй мог купить себе еще оди, Аноним (374), 14:44 , 13-Дек-18, (238) //

Классовая и сословная солидарность с буржуями У нас дворцы, у вас халупы , КГБ СССР (?), 17:10 , 13-Дек-18, (287)

Лучше пошлите нам фотки, как вы на машины с 256 памяти ставите дистрибутив на св, AnonPlus (?), 02:39 , 13-Дек-18, (91) +1 //

Не самое свежее, зато сразу с Иксами, оконным менеджером и другими программами h, КГБ СССР (?), 03:02 , 13-Дек-18, (95) –2
подписываюсь tits or GTFO, Аноним (108), 06:25 , 13-Дек-18, (120) +2

Речь идет про 64-битные процы и 32-битные указатели на них , axredneck (?), 02:54 , 13-Дек-18, (93) +6
А при чём тут 32х-битные процы x32 -- это один из вариантов поддержки 32-битных, freehck (ok), 06:17 , 13-Дек-18, (111) +1 //

При том, что 32-битных писюковых уже нет новых в продаже если не учитывать всяк, КГБ СССР (?), 09:28 , 13-Дек-18, (158) –2 //

x32 к этому никакого отношения не имеет ia32 никто выкидывать не собирается, та, Нанонимус (?), 10:45 , 13-Дек-18, (175)

Ну давай ещё десять энергичных анонимов мне напишет, что x32 это не синоним x86,, КГБ СССР (?), 10:54 , 13-Дек-18, (178) –2

Еще раз, у тебя станки с 256М памяти, что ты там собрался делать с x32 , Нанонимус (?), 13:06 , 13-Дек-18, (223)

Ну, понимаешь, он NT6 чтототам использует, там такого ABI нет как класса, поэтом, Аноним (-), 18:58 , 13-Дек-18, (318) +1

Причем втирает начальству, что для 256М памяти ну прямо-таки жизненно необходим , Нанонимус (?), 14:14 , 14-Дек-18, (385)

Я мягко говоря сомневаюсь что на бортовом компьютере ископаемого станка вообще с, Аноним (-), 22:32 , 15-Дек-18, (481)

Разъясните, пожалуйста, еще Никак не могу взять в толк, что вам мешает запускать, meantraitor (?), 14:12 , 13-Дек-18, (237)

32-битные приложения на 64-битном ядре запускают в 32-окружении, а x32 - это 32, fi (ok), 17:51 , 13-Дек-18, (297)

Я знаю Дальше-то что Речь тут шла про 32-битные приложения Ну и запускайте себ, meantraitor (?), 18:02 , 13-Дек-18, (302)

За себя скажу, что надо , freehck (ok), 09:19 , 14-Дек-18, (371)

Некоторые шибко ретивые анонимы уверены, что они умнее всех, а вокруг все глупые, КГБ СССР (?), 09:45 , 14-Дек-18, (375)

Чувак, читал бы ты тред повнимательнее , freehck (ok), 09:59 , 14-Дек-18, (378) +1

да тут 3 4 сообщений - его, Аноним (386), 14:37 , 14-Дек-18, (386)
Зачем я буду читать комментарии малолетних обиженок и мамкиных кульхацкеров, в к, КГБ СССР (?), 15:59 , 14-Дек-18, (405)

И здесь Вас не не уважают Кругом враги Ну надо же Обидно, правда , Благодарный читатель. (?), 10:56 , 15-Дек-18, (440)

Дополню ссылкой на пояснения Интела https software intel com en-us node 628, КГБ СССР (?), 09:47 , 14-Дек-18, (376)

Чукча не читатель, чукча - писатель , Анонимный прохожий (?), 07:47 , 13-Дек-18, (127) +2 //

Согласен Читать внимательней надо было думал на ia32 позарились , OldFart (?), 00:55 , 14-Дек-18, (353) –1
Пусть таки попробует x32 ABI запустить на этих станках, для начала А то это чег, Аноним (482), 22:36 , 15-Дек-18, (482)

А теперь поясните на кой хрен в станках менять софт если они работают , анон (?), 07:58 , 13-Дек-18, (135) //

дохнут они, не поверишь, станки-то Причем механика живет долго, хотя точность и, нах (?), 11:40 , 13-Дек-18, (193) +2 //

И Софт менять Да там на складах всякие LPT с i286 еще в масляной бумаге лежат,, Аноним (386), 14:41 , 14-Дек-18, (387)

неа, у меня приятель прекрасно подрабатывает заменой сдохшей производственной _м, пох (?), 15:00 , 14-Дек-18, (392)

Если текстолит правильный, то он ещё наших внуков переживёт Как, собственно, и , КГБ СССР (?), 16:01 , 14-Дек-18, (406)
Ну не знаю, у мну валяется 286 по приколу Ничего там не расслоилось, только акк, Аноним (482), 22:43 , 15-Дек-18, (484)

Чет я пургу прогнал прочитав новость по диагонали подумал что x86 выпилить хо, OldFart (?), 00:45 , 14-Дек-18, (352) +3 //

Да ничо, бывает Мне тоже совестно, столько г-на вылил уже, даже КГБ забрызгало, Аноним (386), 14:50 , 14-Дек-18, (390) //

Не переживай, за вашими фонтанами искромётного подплинтусного юмора я наблюдаю и, КГБ СССР (?), 16:05 , 14-Дек-18, (407)

ix86 выкиньте пжлст, а x32 оставьте Спасибо , Аноним (85), 02:08 , 13-Дек-18, (81) –4 //

кстати, да - вот такой процессор теперь уже действительно нигде не купить, кроме, нах (?), 11:41 , 13-Дек-18, (194)

означает ли это, что все 32 битные приложухи игори там старые например преврат, Нуб (?), 03:00 , 13-Дек-18, (94) –2 //

нет, Аноним (96), 03:16 , 13-Дек-18, (96) +6
Да, именно так , Himik (ok), 20:24 , 13-Дек-18, (327) –2
Но есть ещё эмуляторы, типа QEMU для запуска 32-битных игр на 64-битной системе , Himik (ok), 23:29 , 13-Дек-18, (346) –1

а как насчёт нового кодекса ведь удаление того кода это в чистом виде унижение т, тентакль (?), 06:16 , 13-Дек-18, (110) +4 //

Если запретить удалять код, то куда можно засунуть право на модификацию кода, га, freehck (ok), 06:20 , 13-Дек-18, (113) //

Но если пиво мешает работе W W W лицензия мешает CoC у , Аноним 80_уровня (ok), 08:31 , 13-Дек-18, (142)

Как это переваривать Предложения с двойным отрицанием Нет, это не так Этот не, EuPhobos (ok), 06:18 , 13-Дек-18, (112) //

Утро добрым не бывает не против, если поддержит, если Ну вот так прим, freehck (ok), 06:22 , 13-Дек-18, (115)
Это русский язык, детка 171 Нет, ну так-то, да 187 , трурль (?), 07:55 , 13-Дек-18, (132)
Это финский язык И на нём думает Линус Торвальдс - , Himik (ok), 20:27 , 13-Дек-18, (332)

А как же Я У меня все еще архитектура x32, что мне теперь покупать x64 придетс, Вася (??), 06:21 , 13-Дек-18, (114) –5 //

У меня вообще x16 на генту Нормально, жить можно, ну и идиоты же, Аноним (108), 06:23 , 13-Дек-18, (117)
Вникать в текст новости сейчас, смотрю, немодно , Анонимный прохожий (?), 07:48 , 13-Дек-18, (128) +7
Вася, остынь - если у тебя процессор 32-битный, то архитектуру x86 пока не вык, А (??), 11:45 , 13-Дек-18, (196)
интересно, где ты достал такое но гордись ты единственный на планете владелец , arisu (ok), 16:38 , 13-Дек-18, (276) //

да че пристал он не понял разницы между архитектурой х86 и х32 программной реа, трололо (?), 17:55 , 13-Дек-18, (300)

У нас на работе тоже ноут оказался 32bit msi s420 думал вставлю в него ssd и о, Адекват (ok), 11:07 , 18-Дек-18, (576)

А как же типа переносимая ось и всё такое Проще писать под одну платформу и не , cutlass (?), 06:22 , 13-Дек-18, (116) //

Ну вот потому в качестве доступной промышленной ОС и используют DOS, а не линукс, КГБ СССР (?), 09:33 , 13-Дек-18, (160) –1 //

А 64-битная DOS есть , Ванёк (?), 15:16 , 19-Дек-18, (593)

https flameeyes blog 2012 06 19 is-x32-for-me-short-answer-no , Аноним (10), 06:45 , 13-Дек-18, (121)
Забавно, что половина комментаторов на глубоко техническом ресурсе даже не пон, Аноним (125), 07:35 , 13-Дек-18, (125) +14 //

Как обычно Вас это еще развлекает Подождите, еще немного и вы будете здесь чит, dango (ok), 08:18 , 13-Дек-18, (139)
Забавно, что даже в LKML нашёлся молодчик, причём из угадай, Онаним (?), 08:46 , 13-Дек-18, (146) //

из угадай какой страны, который тоже не осилил, Онаним (?), 08:46 , 13-Дек-18, (147)

кто-то впервые увидел икспертов опеннета , Нанобот (ok), 12:03 , 13-Дек-18, (200)

А могли бы ещё несколько лет по говнохранительствовать Ядро то ведь всё равно м, Аноним (150), 08:47 , 13-Дек-18, (148)
А вообще с x86-64-x32 - давно пора Оно не взлетело и не взлетит никогда, потому, Онаним (?), 08:50 , 13-Дек-18, (149) –2 //

дело не в памяти, а в кэше Делая указатели в 2 раза короче, оно экономит кэш, к, inferrna (ok), 13:06 , 13-Дек-18, (222) +2 //

Спорно Кэш, как и память, адресуется блоками, размер которых зашит в процессо, Аноним (230), 13:48 , 13-Дек-18, (230) –1 //

Так в том то и дело Кешлайн 64 байта Это либо N команд, либо N 2 ну хорошо x8, КО (?), 16:58 , 13-Дек-18, (281)
Во-первых, кеш адресуется блоками по 64 байта, а не по 8 байт Во-вторых, экономи, Аноним (520), 02:46 , 17-Дек-18, (520)

Про выравнивание данных не стоит забывать, оно 64 бита какбэ , Аноним (251), 15:19 , 13-Дек-18, (250)

У меня только один гб памяти и я не могу просто её докупить, потому что сижу на , Аноним (153), 09:06 , 13-Дек-18, (153) //

А про кэш процессора ты специально забываешь Или мамка купила тебе i9 , Аноним (162), 09:47 , 13-Дек-18, (162) +1 //

А ты уверен, что в кеш-линиях нет выравнивания по 64 в x32 режиме У меня есть н, Аноним (386), 13:50 , 13-Дек-18, (231)

С самого начала было понятно, что эта архитектура обречена быть непопулярной Оп, Аноним (157), 09:26 , 13-Дек-18, (157) //

С самого начала было понятно, что для популяризации архитектуры надо придать ей , Аноним (162), 09:45 , 13-Дек-18, (161) +2 //

Посчитайте для начала падение ценника на гигабайт DRAM лет за 10 хотя бы, потом , Аноним (171), 10:31 , 13-Дек-18, (171) //

Измерьте для начала площадь продаваемого за доллар обработанного кремния в виде , КГБ СССР (?), 11:03 , 13-Дек-18, (180)
э за которые десять Если за последние, так она подорожала раза этак в полтор, нах (?), 11:46 , 13-Дек-18, (197) +1

MByte2008 0 0232009 0 0102010 0 0192011 0 0102012 0 00492013 0 00432014 , Аноним (251), 12:22 , 13-Дек-18, (213) +1

Отсюдаhttps jcmit net memoryprice htm, Аноним (251), 12:22 , 13-Дек-18, (214)

Так себе источник , Аноним (162), 12:51 , 13-Дек-18, (218) +1

Только в 2008 достаточно было купить 2, а сейчас надо 8 , Ю.Т. (?), 22:19 , 13-Дек-18, (341) +2

Если бы 8230 Сейчас 171 у каждого офисного планктона минимум 16 187 Так, , КГБ СССР (?), 23:41 , 13-Дек-18, (348)

Вернее, сейчас у каждого мамкиного игруна минимум 16, а настолки нужны только д, Ю.Т. (?), 07:14 , 14-Дек-18, (364)

вот дерьмо А у меня восемь, и начальство говорит что это в нашей конторе круто , пох (?), 15:02 , 14-Дек-18, (394)

Начальство на то и начальство, что не ошибаться в генеральной линии и потребност, КГБ СССР (?), 16:08 , 14-Дек-18, (408)
Ну так начальство тебе выделило машину не для того чтобы ты там в GTA игрался К, Аноним (-), 18:01 , 16-Дек-18, (503)

Давай лучше про падение ценников на топовые процы и материнки поговорим А то сд, Аноним (162), 12:53 , 13-Дек-18, (219) –1

А что с ними Как продавал штеуд свои иксы за 999 1999, так и продает Ну и как , Аноним (374), 15:06 , 13-Дек-18, (245) –1
все ок - падение компенсируется удорожанием раритетных компонентов не на десят, пох (?), 19:37 , 13-Дек-18, (323)

Поставил на слабый планшет с 32 бит загрузчиком 64-битный минт Производители бы, Аноним (159), 09:29 , 13-Дек-18, (159) //

Если точнее, то подстраивается система А размер указатела все равно в 2 раза бол, Аноним (179), 11:01 , 13-Дек-18, (179) //

Ну больше и больше Указатели серьёзно погоду делают только в случае чрезмерно с, Аноним (251), 12:18 , 13-Дек-18, (211) +1 //

std string - 3 указателя, один на начало данных, второй на конец, третий на емк, Аноним (335), 20:59 , 13-Дек-18, (335)

Это в модели ptr8 Оговорились , Michael Shigorin (ok), 21:42 , 13-Дек-18, (336)
Насколько помню, std string короткие строки вписывает в саму структуру , Онаним (?), 09:24 , 14-Дек-18, (372)

Это не отменяет наличие трёх указателей В случае пустых строк, наличие локально, Аноним (514), 10:13 , 14-Дек-18, (379) +1

Не скажу за си а в си таки оптимизатор очень даже может резко отменить к чертя, Аноним (-), 22:50 , 15-Дек-18, (485)

Встраиваемая техника, роутеры и т д , ускорение до 30 очень кстати , Аноним (179), 10:47 , 13-Дек-18, (176) +2 //

Хоть один роутер на x86-x64-x32 видели , Аноним (251), 11:07 , 13-Дек-18, (182) –2 //

На сколько это важно , Аноним (179), 11:12 , 13-Дек-18, (183) –1 //

0, Аноним (251), 12:15 , 13-Дек-18, (208)

Легко делается на дешёвой материнке с сокетом FM1 , Аноним (189), 11:31 , 13-Дек-18, (189) //

как ни старался - не смог в своей стране найти дешёвой материнки с FM1 есть с F, имя (?), 11:47 , 13-Дек-18, (198)
Так кто-то делает Ну, не кустарщину, а коммерческий продукт У меня и на x86-64 , Аноним (251), 12:16 , 13-Дек-18, (209)

Делают -- но, разумеется, именно x32 в знакомых случаях не впёрся , Michael Shigorin (ok), 15:45 , 13-Дек-18, (259)

Как ни странно, да , Аноним (520), 02:47 , 17-Дек-18, (521)

Чтобы x86 в что-то встраиваемое сунуть надо крепко долбануться А увидеть 30 ус, Аноним (319), 19:08 , 13-Дек-18, (319) //

у меня роутер есть на каком-то проце от амд в отличие от китайских собратьев, в, Аноним (331), 20:27 , 13-Дек-18, (331) //

Ну и чего А я китайский арм с дебианом с годом аптайма видел Ну, работает А ч, Аноним (-), 22:57 , 15-Дек-18, (486)

Любые конденсаторы, включая керамические, имеют ограниченный срок службы, и дале, Аноним (520), 02:49 , 17-Дек-18, (522)

Для роутеров на железной архитектуре x86_64 самое то Сам использовал, понравило, Аноним (189), 11:25 , 13-Дек-18, (188) +1
Вот это надо было выделить большими, жирными, красными буквами не путать с x86, Ващенаглухо (ok), 12:47 , 13-Дек-18, (216) +3 //

нет, не надо Пусть долбятся, Аноним (386), 13:52 , 13-Дек-18, (232) +3

ммм как насчет wine он же до сих пор запускает огромный пласт x32 приложений Ил, Аноним (255), 15:41 , 13-Дек-18, (255) //

Еще плюс один не видящий разницы между x86 и AMD64 с 32-х битными указателя, А (??), 17:26 , 13-Дек-18, (290) //

Ну простите не все здесь сидящие шарят в таких нюансах , Аноним (255), 19:32 , 13-Дек-18, (321) –1 //

Зато все думающие шарят А сидящие пусть сидят дальше , Ванёк (?), 15:29 , 19-Дек-18, (594)

Если это не повлияет на юзерспейс -- тогда в топк у смело , Аноним (255), 19:33 , 13-Дек-18, (322)

а по количеству занятой памяти какое соответствие между x86, x32 и x64 , J.L. (?), 17:51 , 13-Дек-18, (298) //

Кстати да, почему меряют только скорость , vedronim (?), 01:54 , 14-Дек-18, (356)

Если хоть один человек использует данный инструментарий, то его нельзя удалять и, Аноним (337), 21:47 , 13-Дек-18, (337) +1 //

Это не инструментарий И хоть одного человека никто из ядра не удаляет А сл, Michael Shigorin (ok), 22:04 , 13-Дек-18, (339) //

Ты не обитал на rsdn какое-то давнее время назад Был один персонаж там, про пун, Аноним (386), 14:49 , 14-Дек-18, (389) //

Здесь посмотри, там целая страничка ему лично посвящена myrotvorets center crimi, КГБ СССР (?), 17:46 , 14-Дек-18, (413)

Ещё надобно сжечь на площадях его книги или дистрибутивы , Ю.Т. (?), 17:58 , 14-Дек-18, (414) +1

как и многие из других персонажей этого нарушающего УК бывшей УКраины сайтА П, Michael Shigorin (ok), 18:41 , 14-Дек-18, (415)

И от цензуры бывает польза, однако , Ю.Т. (?), 19:04 , 14-Дек-18, (416)

И от расстрелов Главное чтобы пулемет был в правильную сторону Вот в сторону Ю, Аноним (-), 18:05 , 16-Дек-18, (504)

Укуси меня, Харди , Ю.Т. (?), 18:45 , 16-Дек-18, (507)

НЕТ Первые страны, которые пострадали от нацистов 8212 это нацисткая Германия, Благодарный читатель. (?), 11:16 , 15-Дек-18, (442)

Вот увы, неразборчив Макс в раздаче полномочий И отдал модерацию рожам которые , Аноним (-), 18:08 , 16-Дек-18, (505)

Может Максу надоел этот ресурс может он его согласится продать, если ему предл, Адекват (ok), 12:05 , 18-Дек-18, (580)

Я готов предложить 30 рублей , КГБ СССР (?), 12:57 , 18-Дек-18, (582)

Ну Вы же, светлоликий наш эльф, не вызвались И если Максим Вам как мне предл, Michael Shigorin (ok), 20:38 , 18-Дек-18, (589) +1

Я про ту же промышленность и инфраструктуру -- Вы сейчас по сути описали то, что, Michael Shigorin (ok), 20:29 , 18-Дек-18, (588)

Зачем Пусть влачит существование, он сам себя наказал переездом в Нигерию, толь, Zulu (?), 19:45 , 18-Дек-18, (586) –1

Ой, а ты уже вернулся в замечательный киевский климат из клятых Нидерландив или , Michael Shigorin (ok), 20:42 , 18-Дек-18, (590)

да это баян Просто было интересно, обитал ли Михаил на кывте Я давно ушел, а т, Аноним (449), 14:36 , 15-Дек-18, (449)

Правильно, догоним и перегоним винду по прожорливости Иж ты, линукс на десктопе, Аноним (-), 23:55 , 13-Дек-18, (349) //

Ты завсегда можешь пересобрать ядро удалив ненцжное, если приспичит Это ж опенс, vedronim (?), 01:55 , 14-Дек-18, (357)

Жаль, но удаление будет верным решением Если с 2012 года дистростроители так т, Аноним (362), 05:08 , 14-Дек-18, (361) //

Дистростроители ударными темпами осваивали системду, а также готовили и согласов, КГБ СССР (?), 08:03 , 14-Дек-18, (367) +3
Много есть такого, чего до сих пор не освоили дистростроители Например system c, anonymous (??), 11:36 , 14-Дек-18, (382) +1
согласен к примеру тот-же Debian осваивает apparmor - думают внедрять его в ста, имя (?), 21:19 , 14-Дек-18, (422)

Уф,я уж испужался не на шутку dhcpcd хотят похерить еще и вайн не запустиь с 32 , Анонимчик (?), 13:26 , 18-Дек-18, (583)
Из-за этого чертового прогресса приходиться извращаться чтобы пользоваться привы, Анонимчик (?), 13:28 , 18-Дек-18, (584)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

102. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..." +3 +/–

Сообщение от Аноним (514), 13-Дек-18, 05:14

Практика показывает, что даже БД не используют memory-map огромных баз. Дело в том, что выигрыш совсем не очевиден. Ведь кеш-промах равносилен системному вызову read, но считано будет не столько, сколько нужно, а столько сколько ядро решит. Собственный кеш эффективней. А по поводу ненужности x32, я бы и рад использовать его на виртуалках, где мне взять Debian x32? Должен ли я часами компилировать Gentoo?

Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..." +/–

Сообщение от нах (?), 13-Дек-18, 10:14

собрать один раз как тебе надо минимальный дистрибутив в котором ты хотя бы умеешь собирать пакеты и дальше его ставить там где нужен - не, не по силам?
Собрать ядро, поставить на x86 дистрибутив и потихоньку собирать отдельные библиотеки и софт который реально может получить выигрыш от ускорения - тоже не?
проходи мимо, очередь за божественной десяточкой вооон там стоит, открытый софт тебе бесполезен - даже в той малой мере, в которой он мог бы пригодиться.
P.S. "даже бд", ага. Как раз БД-то пишут профессионалы (или хотя бы когда-то писали) а не гуанокодеры, и иногда их даже принято оптимизировать, а не "шлите еще денег, мы что-то перестали влезать в 64 бита, даешь 128".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..." –1 +/–

Сообщение от КГБ СССР (?), 13-Дек-18, 10:47

> P.S. "даже бд", ага. Как раз БД-то пишут профессионалы (или хотя бы
> когда-то писали) а не гуанокодеры, и иногда их даже принято оптимизировать,
> а не "шлите еще денег, мы что-то перестали влезать в 64
> бита, даешь 128".
А вот пишут про будни профессионалов и даже немного в тему: https://vitus-wagner.dreamwidth.org/2041653.html

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

254. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 13-Дек-18, 15:39

Мне больше понравился turn-by-turn navigation :) http://www.wagner.pp.ru/~vitus/personal/village.html

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

249. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 13-Дек-18, 15:18

> собрать один раз как тебе надо минимальный дистрибутив в котором ты хотя
> бы умеешь собирать пакеты и дальше его ставить там где нужен - не, не по силам?
Ну как бы готовый дебиан раскатать - на порядки менее трудозатратно и куда как предсказуемее. Даже с debootstrap'ом и кастомизацией.
А в своем минимальном дистре придется быть самому себе билдером, тестером, майнтайнером, QA, спецом по секурити и чем там еще. В общем такой себе человек-оркестр. И очень быстро окажется что объем работ - реально на целый оркестр.
А так можно не мелочиться и вообще, написать свою операционку с нуля. И проги. Можно даже на ассемблере, чтобы еще эффективнее. Суперманьяки даже так пробовали, так появился колибри ОС. Но они уже подвыдохлись, устав от ассемблера, особенно когда с 32 на 64 захотелось. И что-то у них там уже какой-то c-- чтоли. Ща они еще сравнят с оптимизатором кода современного gcc, офигеют, и чего доброго проект задвинут совсем. Или на питоне с досады перепишут, так по крайней мере не надо 10 лет камасутрой заниматься, а результат однофигственный.
> проходи мимо, очередь за божественной десяточкой вооон там стоит, открытый софт тебе
> бесполезен - даже в той малой мере, в которой он мог бы пригодиться.
Вот лично ты сколько коммерческих применений на открытом софте запилил, мистер эксперт?

Ответить | Правка | К родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

294. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..." +/–

Сообщение от пох (?), 13-Дек-18, 17:43

> А в своем минимальном дистре придется быть самому себе билдером, тестером, майнтайнером, QA,
> спецом по секурити и чем там еще.
для пересборки чужих готовых пакетов - ничего из этого не требуется.
А я себе в любом дистре - билдер, тестер и майнтейнер, потому что наверняка что-то отсутствует, что-то сделано не так и не там как мне хочется. Но, конечно, проще ждать ебилдов. Ждите, чо.
> Вот лично ты сколько коммерческих применений на открытом софте запилил, мистер эксперт?
что такое "коммерческое применение" ?
и с чего вдруг мы перескочили от сборки для себя, любимого, дистрибутива с приглянувшейся архитектурой, к каким-то коммерческим применениям?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

303. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 13-Дек-18, 18:03

> для пересборки чужих готовых пакетов - ничего из этого не требуется.
Ну как бы если воспроизвести конфигу 1 в 1 как у популярного дистра - зачем тогда эта камасутра? Выигрыш в чем? А если конфига другая - ну тогда все новые заскоки ты и будешь сам разруливать. Поляна получится не вытоптанной, и соответственно плясать на ней станет сложнее. Это ради чего?
> А я себе в любом дистре - билдер, тестер и майнтейнер, потому
> что наверняка что-то отсутствует, что-то сделано не так и не там
> как мне хочется. Но, конечно, проще ждать ебилдов. Ждите, чо.
Ну я как бы сильно иногда и сильно некоторые программы к которым есть какой-то особый интерес разумеется билдую. Однако билдить так весь дистр - та еще камасутра, неизвестно ради чего, приводящая нас на невытоптанную поляну, где за все глюки отдуваемся мы и только мы. Это так офигенно!
> что такое "коммерческое применение" ?
Наверное, применение которое принесло бабки своим внедрением. Или хотя-бы сэкономило.
> и с чего вдруг мы перескочили от сборки для себя, любимого, дистрибутива
> с приглянувшейся архитектурой, к каким-то коммерческим применениям?
Хм, а что, зарабатывать тем что нравится деньги уже стало чем-то зазорным? А мне так это дело почему-то очень нравится :). Без всяких десяточек с бэкдорами. Такое мне западло и самому использовать и клиентам давать. Не мой стиль!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

330. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..." +/–

Сообщение от пох (?), 13-Дек-18, 20:27

> Ну как бы если воспроизвести конфигу 1 в 1 как у популярного дистра - зачем тогда эта
> камасутра? Выигрыш в чем?
так я что-то не понял - тебе нужна неподдерживаемая популярным дистром архитектура или нет?
конфига другая в мелочах, большя часть содержимого /bin все еще собирается autoconf'ом, который используется там по назначению, а не модным meson'ом, поэтому очень многое чудесным образом соберется само, правильно определив архитектуру. Чему-то удастся помочь, найдя вопрос на stackoverflow (может даже и ответ). v8 починить - вероятно, не в силах человеческих.
остальное придется взвесить на тему - оно лично тебе вообще зачем-то сдалось, или ну его нах, и собрать в 32 бита, благо оно на этой платформе выполняется.
> Однако билдить так весь дистр
эта задача вполне автоматизируема, да и не весь на самом деле нужен.
> Наверное, применение которое принесло бабки своим внедрением. Или хотя-бы сэкономило.
тоже как-то очень общо. Оно вот мое время сэкономило - которое во-первых, небесконечно, во-вторых платно. Тоже в общем-то бонус. А бабки своим внедрением - ну разьве что во времена Агавы, первый и последний раз я продавал именно установленную и работающую операционную систему как таковую, а не побочные эффекты ее работы. А система документооборота, платформы под которой я сейчас, к примеру, админю, денег не зарабатывает, и даже не экономит, деньги зарабатывают менеджеры впаривающие нужные и полезные бумажки ло...дорогим клиентам. Мы там расходная статья, как и большинство обычного IT.
> Хм, а что, зарабатывать тем что нравится деньги уже стало чем-то зазорным?
подмена темы "не могу сделать" на "зарабатывать" безусловно является зазорным.
"не хочу делать потому что мне за это не заплатят ни копейки" - ну так с этого можно было начать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

404. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 14-Дек-18, 15:49

> так я что-то не понял - тебе нужна неподдерживаемая популярным дистром архитектура или нет?
Мне - нет. Вопрошавшему - хрен знает. Мной это рассматривается как весьма серьезная заявка на залет. Потому что долботни скорее всего будет необоснованно много, результат - весьма негарантированный, а плюшек которые бы реально оправдывали все эти жертвы - лично я не вижу. Поэтому я считаю это довольно х...вым tradeoff.
> конфига другая в мелочах, большя часть содержимого /bin все еще собирается autoconf'ом,
> который используется там по назначению, а не модным meson'ом,
Однако даже просто кодогенерация и ABI там другие. И ты будешь для начала юзать плохо валидированный тулчейн, выхлоп которого вообще за все время запускало полтора анонимуса. Вот на себе и потестируешь все грабли, начиная с корректности кодогенерации и оптимизаций тулчейна. Офигенная перспектива, да? И нет, даже если автотулсы сработают прекрасно - это еще вовсе не гарантирует безглючной генерации кода, корректной работы либ и всего такого прочего :)
Как очевидный пример: сжатие например довольно плотно завязано на арифметику с указателями. А зачастую и крипто. И вот этот код ты будешь валидировать и обезглючивать в нестандартной конфигурации как-нибудь сам. Или наслаждаться какими-нибудь багами из разряда черной магии, когда 3.5 сайта из 1000 почему-то не конектятся. А оказывается, это с конкретным сочетанием алгоритмов в недрах TLS что-то отваливается - и на ка вот тебе decryption error на ровном месте, так что конекта к сайту сегодня не будет.
Еще более интересно будет если либа решит что платформа вроде 64 бита, а тут вдруг указатели почему-то 32. Так наверное и integer overflow и чудеса при работе с данными более 4G можно в принципе словить. В очень экзотичных сценариях.
> многое чудесным образом соберется само, правильно определив архитектуру.
Это однако абсолютно не гарантирует корректной работы программ, либ, кодогенераторов и проч. Ты будешь дергать экзотичное ABI c свойствами здорово отличными от того к чему привык типовой софт. Это хорошие стартовые условия чтобы собрать кучу глюков. Если тебе платят за число найденых багов - ты нашел клад. Но вот в остальных случаях это не клад а головняк.
> Чему-то удастся помочь, найдя вопрос на stackoverflow (может даже и ответ). v8 починить
> - вероятно, не в силах человеческих.
Да там небось и qemu не заработает. По крайней мере full virt с трансляцией систем команд. Или заработает с такой скоростью что это будет просто пох. Потому что он и так то не ракета, трансляция команд даже с jit'ом то - прилично тормозит.
> остальное придется взвесить на тему - оно лично тебе вообще зачем-то сдалось,
> или ну его нах, и собрать в 32 бита, благо оно на этой платформе выполняется.
Да вон все как-то взвесили ... и по большому счету дружно удрапали на 64 бита всей оравой. Так что там IA32 то скоро наверное в abandonware превратится, а уж маргинальное abi - и вообще не жилец.
> эта задача вполне автоматизируема, да и не весь на самом деле нужен.
Однако на это придется потратить человеческие ресурсы и машинное время. И как-то очень не факт что эти затраты себя достойно окупят.
> тоже как-то очень общо. Оно вот мое время сэкономило - которое во-первых,
> небесконечно, во-вторых платно. Тоже в общем-то бонус.
Не догоняю как куча камасутры с непопулярным направлением может кому-то "сэкономить время", если уж про сабжа.
> я продавал именно установленную и работающую операционную систему как таковую, а
> не побочные эффекты ее работы.
А почему побочные эффекты учитывать нельзя? Ну да, по большому счету кастомер хочет "решение". Однако без хорошей операционки на нормальных условиях - "решение" чисто технически не получится. И соответственно если ее не найдется - проект не состоится, кастомерских денег не видать. Или придется отдать львиную долю барыгам из майкрософта, так что придется пытаться развести клиента жестче и наглее чтобы и самому что-то досталось. И тогда выше вероятность что клиента не устроят соотношения, проект будет слит. Проприетарщики в этом плане вообще очень неудобные ребята, которые к тому же могут влегкую приложить рожей об стол в любой момент да так что фиг оспоришь.
> А система документооборота, платформы под которой я сейчас, к примеру, админю,
> денег не зарабатывает, и даже не экономит,
Очень странно. Зачем ее тогда вообще внедрили? Я почему-то всегда думал что система документоооборота поднимает эффективность документооборота - и это собственно и есть аргумент за ее содержание :D. А если это не так - тогда смысл такой активности для меня становится большой загадкой.
> деньги зарабатывают менеджеры впаривающие нужные и полезные бумажки ло...дорогим
> клиентам. Мы там расходная статья, как и большинство обычного IT.
Так может быть, менеджеры без такой системы будут работать, на минуточку, менее эффективно? И заработают меньше денег, потому что будут больше времени тратить на возню с документами? Которая сама по себе - опять же неизбежное техническое зло, не приносящее дохода. Ну а вот если система позволяет тратить на это меньше времени манагеров - она получает некий пойнт.
А так то да, в принципе бизнес и бумажными документами ворочал. Да и сейчас местами ворочает до сих пор. Но вот с тем что это круто, быстро и эффективно - можно таки поспорить. Так, вспоминая как какие-то чуваки в ответ на взбрык, кажется, налоговой подрасперлись и таки выгрузили им бумажных документоа. Почти на товарный вагон. Я даже представить себе боюсь каки сколько ЭТО вообще обрабатывается.
> подмена темы "не могу сделать" на "зарабатывать" безусловно является зазорным.
По идее - если не сможешь сделать то и заработать не сможешь. Вроде бы логично.
> "не хочу делать потому что мне за это не заплатят ни копейки"
> - ну так с этого можно было начать.
Тут даже чуть более глобально: проблема упомянутого начинания в том что соотношение возможного выигрыша с объемом потребной долботни - отбивает у большинства людей всякую охоту этим заниматься. Оплата может быть и не в копейках а в результате работинга. Но, видимо, он недостаточно впечатляющ и к тому же со своими минусами (как то более 4 гигз опачки).
И вот заметь, гражданин КГБ вещает про то как надо. Но сам заниматься этим все-таки не хочет почему-то :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

409. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..." +/–

Сообщение от КГБ СССР (?), 14-Дек-18, 16:38

На почти все вопросы, которые здесь обсуждались, есть куда более простой и одновременно правильный ответ: из линуксячьего ведра выбрасывают всё то, что не нужно главным эксплуатантам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

411. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..." +1 +/–

Сообщение от Ю.Т. (?), 14-Дек-18, 16:46

> На почти все вопросы, которые здесь обсуждались, есть куда более простой и
> одновременно правильный ответ: из линуксячьего ведра выбрасывают всё то, что не
> нужно главным эксплуатантам.
Как ни горько, но вероятнее всего именно так. Ведь то, что изделие переусложнилось и перетяжелилось, там отлично видят (причём первыми).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

444. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 15-Дек-18, 12:35

> одновременно правильный ответ: из линуксячьего ведра выбрасывают всё то, что не
> нужно главным эксплуатантам.
Вариантов в общем то два: либо мусор вытряхивается, либо система превращается в помойку. Ну а жить на помойке лично я например не хочу.
Всякие ГКБ СССР умильно конечно вещают, как и кто чего кто им там "должен", но сами впрягаться разгребать это они не хотят, а остальным оно на практике - нах и пох, близнецы братья! И тогда случается BIT ROT и балласт либо сбрасывается за борт, либо система превращается в свалку неподдерживаемого кода, как в некоторых *bsd.
p.s. в линухе таки есть поддержка и довольно экзотичных штук, которые "главным эксплуатантам" просто до 3.14. Но эти штуки все же кто-то майнтайнит и использует. Если форумные эксперты вместо пиндежа на форуме и рассуждений про задолженности пойдут и будут майнтайнить и использовать - выкидывать стул из-под их задницы никто не будет. А вот "бабушкину рухлядь" которая за полвека сгнила и которой никто не пользуется - все же утилизируют.

Ответить | Правка | К родителю #409 | Наверх | Cообщить модератору

448. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..." +2 +/–

Сообщение от КГБ СССР (?), 15-Дек-18, 13:25

>> одновременно правильный ответ: из линуксячьего ведра выбрасывают всё то, что не
>> нужно главным эксплуатантам.
> Вариантов в общем то два: либо мусор вытряхивается, либо система превращается в
> помойку. Ну а жить на помойке лично я например не хочу.
Начинать такой разговор следует с того, что ляпчатое ведро всегда было помойкой, прямо вот с первых дней и по сейчас. Взлетело оно усилиями толпищ тогдашней хипстоты, напоминаю, единственно из-за того, что BSD жёстко тягали по судам. Никто в здравом уме не стал бы использовать эту помойку даже бесплатно, если бы за использование BSD не полагались весьма нешуточные санкции до окончания разборок с правообладателем Юникса.

> Всякие ГКБ СССР умильно конечно вещают, как и кто чего кто им
> там "должен", но сами впрягаться разгребать это они не хотят, а
> остальным оно на практике - нах и пох, близнецы братья! И
> тогда случается BIT ROT и балласт либо сбрасывается за борт, либо
> система превращается в свалку неподдерживаемого кода, как в некоторых *bsd.
А зачем это мне? Для моих скромных потребностей мне вполне хватает и того, что у меня уже есть. Я предпочитаю полноценные и эффективные программы и системы, написанные здравомыслящими людьми с руками из плечей, а не из низа спины. К сожалению, есть тренд убывания таких людей из экосистем BSD и MS, что заметно ухудшает качества операционных систем и других продуктов. Но, повторяю, вовсе не обязательно использовать всё самое новое. Более того — по ряду причин нежелательно использовать многий софт, выпущенный за прошедшие 10—15 лет.

> p.s. в линухе таки есть поддержка и довольно экзотичных штук, которые "главным
> эксплуатантам" просто до 3.14. Но эти штуки все же кто-то майнтайнит
> и использует. Если форумные эксперты вместо пиндежа на форуме и рассуждений
> про задолженности пойдут и будут майнтайнить и использовать - выкидывать стул
> из-под их задницы никто не будет. А вот "бабушкину рухлядь" которая
> за полвека сгнила и которой никто не пользуется - все же
> утилизируют.
Видишь ли, дорогой аноним, я на своём среднеевропейского калибра линуксе вертел этот ваш софтверный линукс. Мне ни тепло, ни холодно от происходящего после превращения его в GNU/Systemd. Если я вижу тенденцию замены в сообществе людей обезьянами, а хоть как-то приемлемых технологий булшитом, то пусть оно там в булшитном обезьяньем мирке и варится, а у меня достаточно приятных и полезных занятий в моей жизни. :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

456. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..." +/–

Сообщение от Аноним (456), 15-Дек-18, 16:08

> Начинать такой разговор следует с того, что ляпчатое ведро всегда было помойкой,
> прямо вот с первых дней и по сейчас.
В первые дни оно было значительно более хаотичной хипстерской мусоркой. Хипстеры повзрослели, набрались опыта, корпорасы показали им реальные задачи двуногих - и вот теперь, с этими знаниями и опытом, они смогли пересмотреть дизайн ряда подсистем. Не так как академики вообразили в своих абстракционных грезах сферического вакуума, а так как это потом еще и кому-то надо. И как лучше работает.
...поэтому благодаря этим людям я могу не пиндеть о прелестях юниксвэя из NT6 :P.
> помойку даже бесплатно, если бы за использование BSD не полагались весьма
> нешуточные санкции до окончания разборок с правообладателем Юникса.
У BSD всегда были большие проблемы с project management. Это частный случай того самого. Эти бакланы не изволили изучить у кого какие права и вляпались. И платформу которая у Торвальдас не поддерживали.
Ну и вообще, "бы" в этом мире не считается. Глядя на то как управляются бзды - я очень рад что есть Linux. А бзды ты как-нибудь используй сам. Фигли ты NT6 то козыряешь? :)
> А зачем это мне? Для моих скромных потребностей мне вполне хватает и
> того, что у меня уже есть.
Ну тогда наверное и не тебе других учить о правильности вэев и концепций, коли продвигаемое тобой не сработало даже для тебя и твоих скромных потребностей.
> Я предпочитаю полноценные и эффективные программы и системы, написанные
> здравомыслящими людьми с руками из плечей,
...поэтому размахиваешь NT6 а вовсе и не BSD.
> из экосистем BSD и MS, что заметно ухудшает качества операционных систем
> и других продуктов.
Ну так насколько я вижу...
- BSD "по итогам" не способны обслужить даже скромные нужды кгб-шника, так что тот пиндит из NT6, делом доказывая чего стоят разглагольствования про вэи и управление проектами в BSD.
- Нормальным про наверное все же западло подписываться под HTML5 пакостью с 2 наборами настроек, где основной фичой - кейлоггер. А ядро работает так что его извините вчерашняя студенческая поделка - чпх-пых в хвост и гриву по скорости большинства операций.
> Более того — по ряду причин нежелательно использовать многий софт, выпущенный
> за прошедшие 10—15 лет.
Ну так никто ж не заставляет. Можешь играть музон в 2.95-м винампе, только не взыщи если кто захочет помайнить и эксплойт пришлет. Правда, есть надежда, что скоро это станет столь же немассово как win95 и основная масса хакеров на это подзабьет.
> ваш софтверный линукс. Мне ни тепло, ни холодно от происходящего после
> превращения его в GNU/Systemd.
Зато мне так например вполне ничего. По крайней мере системд может нормальный вачдог апи мне вывесить в отличие от твоей sysv init наколенщины и даже в курсе кейсов когда программа не обязательно сетевая.
> Если я вижу тенденцию замены в сообществе людей обезьянами, а хоть как-то
> приемлемых технологий булшитом, то пусть оно там в булшитном обезьяньем мирке и варится,
> а у меня достаточно приятных и полезных занятий в моей жизни. :-)
Я как бы обезьянами и булшитом считаю людей и технологии по итогам того как это работает. И если ваш sysv init кладет на таймаут моего сервиса, предлагая мне самому кодить себе довольно вещь которую я за глаза считаю довольно базовой - ну знаете, кушайте свое добро сами, имхо. Вместе со своими вэйностями и концепциями. А вы что-то кушать это тоже не хотите и пиндите из NT6 в результате.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

474. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..." +/–

Сообщение от КГБ СССР (?), 15-Дек-18, 21:35

Наверняка ты был старостой класса, а потом группы или даже факультета, а ещё «комсомольским вожаком» и всё такое, ибо потрясающий талант к балабольству и передёргиваниям. Иди в политику, чувак, не закапывай в землю такой дар.

Ответить | Правка | К родителю #456 | Наверх | Cообщить модератору

495. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 16-Дек-18, 16:15

> Наверняка ты был старостой класса, а потом группы или даже факультета, а
> ещё «комсомольским вожаком» и всё такое, ибо потрясающий талант к балабольству
> и передёргиваниям.
У меня талант показывать некоторым рожам что мир несколько более многогранный и разнообразный чем они там в своей келье себе вообразили. И что если нечто случается, были какие-то причины на это. Всего лишь.
> Иди в политику, чувак, не закапывай в землю такой дар.
К сожалению российские политиканы больше всего напоминают мне орчьих варлордов. А с такими я дел не имею. Это дело принципа, на такой уровень плинтуса я рухнуть не готов.

Ответить | Правка | К родителю #474 | Наверх | Cообщить модератору

517. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..." +/–

Сообщение от КГБ СССР (?), 16-Дек-18, 22:21

>> Наверняка ты был старостой класса, а потом группы или даже факультета, а
>> ещё «комсомольским вожаком» и всё такое, ибо потрясающий талант к балабольству
>> и передёргиваниям.
> У меня талант показывать некоторым рожам что мир несколько более многогранный и
> разнообразный чем они там в своей келье себе вообразили. И что
> если нечто случается, были какие-то причины на это. Всего лишь.
Такой «талант» есть у каждой бабы с возраста согласия (и чем баба старше, тем талант сильнее). Называется — манипуляции (главным образом в стиле «сам дурак», «настоящий мужчина должен» и «сперва добейся»).

Ответить | Правка | К родителю #495 | Наверх | Cообщить модератору

530. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 17-Дек-18, 07:51

ИМХО ты меня с шигориным путаешь. А линух мне нравился и когда я был значительно моложе. Равно как я увидел весьма валидный пойнт и в GPL как таковом. ИМХО мне такие паттерны команды и управления проектом были бы симпатичны с момента когда я бы про них узнал и оказался в состоянии их осознать, при весьма разных возрастах. Кроме совсем уж юных, когда это было бы вне моего понимания.
И кстати 1-м *nix-like которым я рулил была таки фрибзда. И так, потом, сравнив с даже просто RHEL/Centos которые подвернулись под руку а потом и дебианобразными, если что-то на этой планете и помойка - это фрибсд. По крайней мере с точки зрения управления системой это был кусок гемора. Даже по сравнению с тогдашними RHEL и Centos. Недавно до этих жирафов все же дотикало зачем люди пакетным менеджером пользуются, хы. Годиков через 10 наверное научатся и политики майнтайнерам вменяемо писать. А потом дотумкает и нахрена народ системд пользуется, глядишь. Только как обычно - с таким отставанием как будто все вокруг самые МакЛауды.

Ответить | Правка | К родителю #517 | Наверх | Cообщить модератору

538. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..." –1 +/–

Сообщение от КГБ СССР (?), 17-Дек-18, 09:01

Любая потре***дь, не контролирующая навеянных извне позывов, для меня по определению баба. И вдвойне баба, когда включает манипулятивный аппарат.
Я уже не раз писал: не трудись ляпать графоманские простыни, я их всё равно не читаю. По вышеназванной, как раз, причине.
Ты в состоянии осознать, что никого не интересует история твоей болезни^W профессиональной, интеллектуальной и моральной деградации, которую ты подшиваешь к своим манипулятивным выпадам в качестве их обоснования?

Ответить | Правка | К родителю #530 | Наверх | Cообщить модератору

447. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..." +/–

Сообщение от пох (?), 15-Дек-18, 12:48

> Однако даже просто кодогенерация и ABI там другие. И ты будешь для начала юзать плохо
> валидированный тулчейн, выхлоп которого вообще за все время запускало полтора анонимуса.
> Вот на себе и потестируешь все грабли, начиная с корректности кодогенерации и оптимизаций
> тулчейна. Офигенная перспектива, да?
ну да, если оно неинтересно - нефиг было и браться.
> Это хорошие стартовые условия чтобы собрать кучу глюков.
или отделить "типовой софт" от хорошо написанного. ;-)
> Однако на это придется потратить человеческие ресурсы и машинное время.
ну да, возвращаемся к исходному - "время разработчиков дорогое, давайте купим еще больше железа, которое еще через месяц устареет".
> Очень странно. Зачем ее тогда вообще внедрили? Я почему-то всегда думал что система
> документоооборота поднимает эффективность документооборота
который тоже денег не зарабатывает. Он лишь помогает людям, которые это делают. Или мешает, по разному.
Так что мы рангом лишь чуть выше уборщицы - можно в обгаженном офисе выписывать бумажки от руки, а можно в отмытом и чистеньком - и клиенты в общем-то скорее второй предпочтут при прочих равных, но претензии уборщицы что она "приносит деньги компании" мне кажется, немножко не поймутс.
> По идее - если не сможешь сделать то и заработать не сможешь. Вроде бы логично.
если сможешь сделать - возможно все равно не сможешь заработать. Ну вот собрал бы я себе такое для домашней помойки, если бы она не была гвоздем прибита вообще к ix86 - но вряд ли дальше пары виртуалок оно бы имело шансы распространиться при текущих бизнес-задачах.
Но just for fun - вполне себе когда-то привело к появлению линукса как такового. Очень жаль, что модным-современным разработчикам не только не интересно (хотя для уважающего себя хакера такой гибрид ужа с ежом по-моему, вполне должен быть интересен), но они еще и норовят отломать и испортить побыстрее все, что мешает им пилить гранты и зарплаты разных фондов.
> И вот заметь, гражданин КГБ вещает про то как надо. Но сам заниматься этим все-таки не
> хочет почему-то :)
ну потому что не в той области у него квалификация, и возраст уже тоже не тот.
У меня на необычные околокомпьютерные хобби сил и времени уже нет, и не будет - я предпочитаю теперь собак. Там, если что, тоже все плохо с модными-современными тенденциями, но они хотя бы теплые и шерстяные.

Ответить | Правка | К родителю #404 | Наверх | Cообщить модератору

458. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 15-Дек-18, 17:03

> ну да, если оно неинтересно - нефиг было и браться.
Это уже вопросы к тем кто порт делал. Это был не я. Даже Шигорин продемонстрировал удивительно здравый смысл в оценке перспектив подобных начинаний.
> или отделить "типовой софт" от хорошо написанного. ;-)
И останется у тебя какой-нибудь qmail и djbdns. И еще пара десятков прог. И? :)
> ну да, возвращаемся к исходному - "время разработчиков дорогое, давайте купим еще
> больше железа, которое еще через месяц устареет".
Ну так никто ж не может тебя заставить это делать. Если ты считаешь что тебе это менее выгодно чем пахать над сабжем - вперед на мины!
> который тоже денег не зарабатывает. Он лишь помогает людям, которые это делают.
Хорошо, возьмем самолет компании FedEx возящий почту. Никто не приносит деньги к трапу. Получается что пилот и самолет FedEx - некоммерческие? А зарабатывает только клерк в отделении компании?

> Или мешает, по разному.
Ну вот ставить систему которая только мешать будет - как мне кажется, никто все-таки не стал бы. Совсем провальные внедрения конечно бывают. Но их все же откатывают если бизнес хоть сколько-то парится операционной эффективностью. Не парятся разве что госы всякие, которым из бюджета накинут. У этих и спортзал в центре москвы убыточным бывает :D.
> но претензии уборщицы что она "приносит деньги компании" мне кажется, немножко не поймутс.
Если клиент придет в засpаный офиc, он дважды подумает иметь ли дело с такой компанией.
> если сможешь сделать - возможно все равно не сможешь заработать.
Ну как бы да, есть необходимые условия, а есть достаточные. Вот работающая операционка - это необходимое условие для решения на основе компьютеров. Но не достаточное.
Хинт: если FedEx уволит всех водил и пилотов - кому их клерки в офисах станут нужны? Некоторые слишком ретивые эффективные менеджеры на этом таки иногда наобываются :). Ну вон фирму нокия MS так отменеджил, образцово-показательно вышло :)
> Но just for fun - вполне себе когда-то привело к появлению линукса как такового.
Дык fun нынче и поинтереснее найти можно. Когда линь взлетает на штуке с полкредитки - там и 32 бита никого не смущают. Хотя и там уже переход на 64 бита все-же идет. Даже не потому что памяти больше надо, а потому что считает все же быстрее в общем случае.
> (хотя для уважающего себя хакера такой гибрид ужа с ежом по-моему,
> вполне должен быть интересен),
Для Настоящих Хакеров в мире появилось множество намного более интересных возможностей чем гальванизация всяких полутрупов. Ну вон I и Q сэмплы из броадкомского процыка для вайфая вынуть - для настоящих хакеров. И там даже куцая битность процыка никого не смутит. А на здоровенном мощном десктопе налетать на лимит в 4 гига - как-то глупо, чтоли, стало.
> ну потому что не в той области у него квалификация, и возраст уже тоже не тот.
А значит хакеры должны переться с перспектив обслуживания старческих чудачеств, вместо того чтобы заняться тем что им интересно, гы :)
> У меня на необычные околокомпьютерные хобби сил и времени уже нет, и
> не будет - я предпочитаю теперь собак.
Ну, блин, так - значит так. В этом случае ты, соответственно, ничего сильно отспорить не сможешь. И будешь кушать что дают. Или как-то очень отдельно оплатишь причуды. В конце концов, макдональдс не перекроит меню для лично тебя. А персональный шефповар - возможен, но за весьма отдельные деньги, не идущие в сравнение с попсовым гамбургером, это уж ой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

459. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..." +/–

Сообщение от Ю.Т. (?), 15-Дек-18, 17:39

> Ну, блин, так - значит так. В этом случае ты, соответственно, ничего
> сильно отспорить не сможешь. И будешь кушать что дают. Или как-то
> очень отдельно оплатишь причуды.
Очень недальновидное отношение, даже глупое.
Не говоря о том, какой климат таким образом создаётся в сообществе, проигнорировано то, что текущее поколение "типа молодых и энергичных" (типа хакеров) -- не наследственные владельцы того же линукс-ядра, и не они с нуля и до верху всё там сделали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

462. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 15-Дек-18, 20:09

> Очень недальновидное отношение, даже глупое.
Как по мне, плясать бесплатно под чужую дудку, делая то что мне самому не надо - удовольствие ниже среднего. И на что-то такое я готов только эпизодически и при хорошей компенсации. Как еще понятнее это объяснить? :)
> не наследственные владельцы того же линукс-ядра, и не они с нуля
> и до верху всё там сделали.
Наследственный владелец этого кода - Торвальдс и его команда. Я против них ничего не имею, они очень круты и эффективны. Я некоторым участникам этой команды даже пытаюсь подыгрывать в меру умений и талантов там где это актуально и мне и им. И это вроде бы работает.
...но типы с опеннета с своими вэйностями ко всему этому - отношения не имеют.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

488. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..." +/–

Сообщение от Ю.Т. (?), 15-Дек-18, 23:21

>> Очень недальновидное отношение, даже глупое.
> Как по мне, плясать бесплатно под чужую дудку, делая то что мне
> самому не надо - удовольствие ниже среднего. И на что-то такое
> я готов только эпизодически и при хорошей компенсации. Как еще понятнее
> это объяснить? :)
Объяснять-разобъяснять не надо, это давно известная позиция.
И лишь вопрос -- уместен ли и полезен ли такой подход в libre-проекте?

Ответить | Правка | К родителю #462 | Наверх | Cообщить модератору

496. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 16-Дек-18, 16:23

> И лишь вопрос -- уместен ли и полезен ли такой подход в libre-проекте?
Ну как бы тут каждый сам для себя отвечает на него, затевая проект. Дальше он пытается создать вокруг проекта ту или иную атмосферу. У кого-то получается, у кого-то не очень.
Ну и глядя на проект мистера Торвальдса - я как-то не без причин полагаю что учить его делать опенсорсные проекты - дело неблагодарное. Потому что он умеет это намного лучше большинства землян, для начала. И трезвое понимание этого факта - первый шаг к реалистичной оценке своих сил и возможностей, чтоли.
А если мы о ком-то другом - ну вот затевая открытый проект я наверное сделаю его прежде всего удобным себе. И постараюсь чтобы пришли те кому хочется приблизительно этого, примерно так же, после чего буду заботиться и об их удобстве - ожидая некоей симметрии в этом.
А в вашем спиче - не фигурирую я и мое удобство. Соответственно у меня тоже нет причин заботиться о вас и вашем удобстве. Можете разрабатывать какой-нибудь hurd, тем временем работая в какой-нибудь мерзкой проприетарной конторе, с тупицей-шефом клюющим мозг и коллегами-пофигистами, если вам так больше нравится. Ну или как там выглядит ваш жизненный путь, чтобы еще и с голода в процессе не помереть. Потому что да, людям надо что-то жрать. И для меня намного лучше если я срублю себе на жрат занимаясь чем-то интересным и приятным мне, да еще и без деревяхи-шефа над головой, пожалуй.

Ответить | Правка | К родителю #488 | Наверх | Cообщить модератору

497. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..." +/–

Сообщение от Ю.Т. (?), 16-Дек-18, 16:37

> А в вашем спиче - не фигурирую я и мое удобство. Соответственно
> у меня тоже нет причин заботиться о вас и вашем удобстве.
Мы друг друга не понимаем.
Кстати, не я разражаюсь здесь "спичами" по поводу и без.

Ответить | Правка | К родителю #496 | Наверх | Cообщить модератору

531. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 17-Дек-18, 07:56

> Мы друг друга не понимаем.
Ага. На самом базовом уровне - вы явно не понимаете цели и мотивы участия людей в опенсорсных проектах. А я не только участвую в некоторых проектах, но и насмотрелся на достаточное количество народа в них. Поэтому имею нескромность полагать что некоторое понимание у меня все же появилось.
> Кстати, не я разражаюсь здесь "спичами" по поводу и без.
Да вообще-то сэр тоже лезет со своими поучениями жизни по поводу и без в каждую щель. Периодически напоминая мне, что есть класс людей, которые норовят сесть на шею своими хотелками, при том что помощи в проекте от них нифигища не дождешься. У выходцев exUSSR вообще есть офигительные замашки пытаться работать работу чужими руками. Ну а у меня есть иммунитет к этому ;)

Ответить | Правка | К родителю #497 | Наверх | Cообщить модератору

537. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..." +/–

Сообщение от Ю.Т. (?), 17-Дек-18, 08:59

>> Мы друг друга не понимаем.
> Ага. На самом базовом уровне - вы явно не понимаете цели и
> мотивы участия людей в опенсорсных проектах.
Глупость какая. Как раз понимаю, как и то, куда эти мотивы и цели ведут и приводят опенсорсные проекты.
То есть внимание на бОльшую картину, а не только на сиюминутные хотелки ("цели и мотивации" отдельно взятого поколения). Между прочим, западные деятели это куда чётче понимают.
>> Кстати, не я разражаюсь здесь "спичами" по поводу и без.
> Да вообще-то сэр тоже лезет со своими поучениями жизни по поводу и
> без в каждую щель.
Сэры все в ЛондОне. А лезу, ну так участники здесь равноправны пока.
*Зато* я это делаю *кратко* и держась достаточно узкого круга тем.
Тем более я не пытаюсь выглядеть знающим обо всём.
> Периодически напоминая мне, что есть класс людей,
> которые норовят сесть на шею своими хотелками, при том что помощи
> в проекте от них нифигища не дождешься. У выходцев exUSSR вообще
> есть офигительные замашки пытаться работать работу чужими руками. Ну а у
> меня есть иммунитет к этому ;)
Такие глобальные заявления хорошо бы подкреплять ссылками на столь же глобальные исследования.
А не чьим-то чуйством, что "все кругом ***, один я дартаньян".
И даже в моём частном случае вы попадаете пальцем в небо.

Ответить | Правка | К родителю #531 | Наверх | Cообщить модератору

468. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..." +/–

Сообщение от пох (?), 15-Дек-18, 20:48

>> ну да, если оно неинтересно - нефиг было и браться.
> Это уже вопросы к тем кто порт делал.
так мы про опенсорс или где? Порт я могу сделать - у меня, правда, как раз нет подходящей железки - имеющаяся почти подходящая, к сожалению, с закрытым драйвером ix86 only, поэтому мне в данный момент неинтересно.
Мне непонятно, что мешает ноющим "а вот в репозиторий не положили".
> И останется у тебя какой-нибудь qmail и djbdns. И еще пара десятков прог. И? :)
да нет, думаю, если отвлечься от видео, останется почти все нужное - sendmail уж точно соберется.
> Ну так никто ж не может тебя заставить это делать.
могут - вот выпилят сейчас abi, и привет. Мои возможности ограничены, бесконечно сопровождать старое ведро я не смогу.
> Дык fun нынче и поинтереснее найти можно.
ну не знаю, что-то "поинтереснее", типа поддержки причудливых dsp, тоже уже выпилили давно.
по-моему им интересно только бабло с "коммерческих дистрибутивов", на которые они без конца ссылаются.
> В конце концов, макдональдс не перекроит меню для лично тебя.
ну вот линукс это такой же макдональдс и стал - мерзкая рыгаловка с непомерными для такого качества ценами, единственной полезной фичей которой является общедоступный бесплатный сортир.
удивительно, что горе-разработчикам на это начхать - но, видимо, бабло давно уже порешало.
А поскольку мне неинтересно забесплатно работать уборщиком в макдональдсе - помогать им я точно ничем не планирую.
И очень хочу найти работу подальше от модной-современной it-индустрии.
выгул собак, пожалуй, выглядит пока максимально перспективно.

Ответить | Правка | К родителю #458 | Наверх | Cообщить модератору

489. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..." +/–

Сообщение от Ю.Т. (?), 15-Дек-18, 23:23

>> Ну так никто ж не может тебя заставить это делать.
> могут - вот выпилят сейчас abi, и привет.
...
> А поскольку мне неинтересно забесплатно работать уборщиком в макдональдсе - помогать им
> я точно ничем не планирую.
> И очень хочу найти работу подальше от модной-современной it-индустрии.
Вот вы и (пере)открыли отчуждение.
А ведь и выпиливаемое abi кто-то делал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

498. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..." +/–

Сообщение от Аноним (498), 16-Дек-18, 17:25

> так мы про опенсорс или где? Порт я могу сделать -
Да можешь, принцип опенсорца - форкай наздоровье, если здоровья хватает. Вопрос как раз в этом.
> к сожалению, с закрытым драйвером ix86 only, поэтому мне в данный
> момент неинтересно.
Я не помню, влияет ли поддержка x32 ABI ядром для *программ* на что либо связанное с дровами ядра. Может и не влияет. Это ж прежле всего для программ новое ABI. А ядро остается вроде более-менее обычным 64-битным при этом.
Но я этот режим не гонял - и поэтому это очень приблизительное понимание как там и что. Так что тапками сильно не кидаться. Ну вот не соблазнили меня декларируемые доводы и синтетика - так что плотно я это не изучал.
> Мне непонятно, что мешает ноющим "а вот в репозиторий не положили".
Ну как что. Это ж работу надо работать, а не на форуме ныть. При том бесплатно и в свое свободное время, вероятно, если никто не готов такое проспонсировать. И тут то и оказывается что морковка походу не такая уж и сладкая, и не очень то и нужна. Вот если кто другой сделает сэру ЗБС... но для них морковка тоже походу кажется не очень сладкой. Deadlock.
И сколько ни вопи о том что она все-же сладкая, это не убедительно, особенно когда якобы "фанаты марки" ныкаются по шестым нтям или где там еще.
> да нет, думаю, если отвлечься от видео, останется почти все нужное -
> sendmail уж точно соберется.
Мне, пожалуй, так по жизни - видео понужнее sendmail'а будет.
> могут - вот выпилят сейчас abi, и привет. Мои возможности ограничены, бесконечно
> сопровождать старое ведро я не смогу.
Ну так тут то и встает вопрос ребром - хватает ли здоровья. И таки если ты этим реально пользуешься - ну тогда во первых отпиши в рассылке, а во вторых изволь способствовать майнтенансу этой штуки так кли иначе. А теоретические пользователи, которые может быть, когда нибудь, а как до дела так в кусты и то лепят отмазы то вообще 6м НТ размахивают - никого не интересуют. Разработчики не первый год замужем и такой наглый перевод стрелок с больной головы на здоровую - не получится и в проекте.
> ну не знаю, что-то "поинтереснее", типа поддержки причудливых dsp, тоже уже выпилили давно.
Ну так одно выпилили, другое запилили. Как железки перестали выпускать и не осталось тех кто хотел бы майнтайнить код - так и отправилось восвояси. В ядре никто не настроен разводить bit rot. Поэтому поддержка железа живет столько сколько это кому-то надо.
Ну вон например 68К доисторический - до сих пор в майнлайне. Но там народ с этим железом есть, майнтайнит это дело, подрихтовывая по мере необходимости под изменения остального ядра. И в таком виде всем плевать что это архидревнее железо и даже давно не выпускается. Но тут заслуга народа который извините готов себе попку сам подтирать. В таком виде против древней архитектуры никто ничего не имеет. А если начинаются потуги перепиха своих проблем на других - вот тут ой. Очень быстро вынут факи из кармана и объяснят как делать не надо, превентивно задропав источник головняка. Такова жизнь.
> по-моему им интересно только бабло с "коммерческих дистрибутивов", на которые они без
> конца ссылаются.
Ну не знаю, кто-то даже 68К пилит. А так вообще-то нормальное человеческое желание еще и денег за свою работу получать. По-моему так прикольно когда за работу которая тебе по приколу еще и денег платят. А вот ходить на работу которая ничего кроме отвращения не вызывает - мне почему-то не хочется. А людям надо что-то жрать, в сутках только 24 часа, и поэтому совсем уж игнорить этот вопрос большинство людей все же не может.
> ну вот линукс это такой же макдональдс и стал - мерзкая рыгаловка
Ну тут как бы можно поспорить. Проблема в том что остальные еще хуже.
- Когда вы заходите в кафе мс вам подгоняют смузи из плесневелого кефира и гнилых бананов, рассказывая что это самый смак. На хвост садится пара шпиков. И даже если вы адаптировались к жратве и научились дурить шпиков, завтра маркетинг перекроит меню - будете любить мухоморы. Или помирать с голода, потому что в еду что-то подмешивали и теперь вы можете заправляться только там, от остальных заведений вас крючит.
- Мак ламурно, шикарно, кормят иногда прилично. Но тоже подмешивают что-то и зачем-то к стулу приматывают цепями с позолотой. А когда наступает время платить, выносят паяльник с позолоченым жалом. Так клиент сговорчивее насчет чаевых, подписывается что меню зашибись и рассылает 10 инвайтов дружбанам. Шпик на всякий случай тоже садится на хвост.
- Бзды тусовка олдскульных хиппи. Признают только спирт не менее 90 градусов и мексиканскую кухню. Если изо рта не идет огонь - это не еда! Могут показывать фокусы в цирке. Но в тайне от других заправляются в первых двух забегаловках, залечивая ожоги и печень. Это не по пацански, на публике такое малодушие всячески отрицается.
- Hurd - это такие олдскульные хиппи. Денег нет, ресурсов нет. Готовить не умеют. Но с удовольствием зарубятся с любым шефповаром на тему правильной готовки мыша на костре. Правда, результат только сами хиппи и жрут.
...ну и вот на фоне какого-то такого ассортимента, макдональдсобразный линукс пожалуй не самая плохая из опций :)
> с непомерными для такого качества ценами, единственной полезной фичей которой является
> общедоступный бесплатный сортир.
Ты так говоришь, как будто линуксоиды тебя пинками туда загнали и заставили юзать именно это. А, да, макдональдс имеет славу сети бесплатных туалетов. Достаточно неплохих по сравнению с остальными заведениями такого типа, btw. А у упомянутых - либо полтос баксов за вход и шпион-вуайерист, либо вон там хиппи в заснеженном поле вдалеке, иди к ним, это бесплатно, типа :)
> видимо, бабло давно уже порешало.
Ну как бы людям надо что-то жрать. И как бы если что-то хорошо умеешь - логично этим и зарабатывать себе на жизнь наверное. А не так как лицемерные рожи, нахваливающие одно а зарабатывающие другим. Демонстрируя что их подходы не работают даже для поддержания на плаву того кто подход рекламил. Блин, а остальным зачем эта лодка которая не плавает?!
> А поскольку мне неинтересно забесплатно работать уборщиком в макдональдсе - помогать им
> я точно ничем не планирую.
Ну и тебе тогда помогать никто не будет. И тогда в чем прикол пытаться качать права? Дураков нет. Особенно - среди разработчиков линя.
> И очень хочу найти работу подальше от модной-современной it-индустрии.
Ну как бы готовность оплачивать работу - зависит от нужности работы. И если в целом люди решат что такой работинг им не надо - будет тяжко. Хотя при очень сильном желании ты можешь до сих пор устроиться хоть инструктором верховой езды. Но желание потребуется сильное, и это скорее всего будет не в соседнем квартале. Возможно даже придется сменить место обитания. Но тем кому очень принципиально - таки решают вопрос. Другое дело что это весьма немассово и в целом общество ставит некий фильтр, потому что в целом потребность в такой работе крайне низкая. Так что среднего пошиба конюху средних веков - ничего не светит.
> выгул собак, пожалуй, выглядит пока максимально перспективно.
Тут уж кому что. А мне вот не очень интересно собак выгуливать. Цифровые технологии мне как-то больше по кайфу. И собственно по этой причине я тебя и не буду слушать на предмет того что есть хорошо. Не хочется мне выгулом собак заниматься пока :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

181. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..." +/–

Сообщение от Moomintroll (ok), 13-Дек-18, 11:06

> где мне взять Debian x32?
https://wiki.debian.org/X32Port

Ответить | Правка | К родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..." +/–

Сообщение от нах (?), 13-Дек-18, 12:06

это ты ему машину времени посоветовал, да? debian sid, прекрасный древний артефакт

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

256. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 13-Дек-18, 15:43

> https://wiki.debian.org/X32Port
Как бы https://www.debian.org/ports/ уже давно висит в "in progress" что намекает на состояние и живость порта.

Ответить | Правка | К родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

220. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..." +/–

Сообщение от Аноним (220), 13-Дек-18, 12:56

> равносилен системному вызову read, но считано будет не столько, сколько нужно, а столько сколько ядро решит
Системный вызов read тоже прочитает "не столько, сколько нужно, а столько сколько ядро решит", только если для memory-map ядро может (как минимум, теоретически) просто вернуть указатель на содержимое системного кэша с расшариванием физических страниц между разными процессами, то при использовании read гарантированно будет копирование в память процесса с дублированием прочитанных данных во всё том же системном кэше. Тут именно что "выигрыш совсем не очевиден".

Ответить | Правка | К родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

304. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 13-Дек-18, 18:06

> Системный вызов read тоже прочитает "не столько, сколько нужно, а столько сколько
> ядро решит",
И таки если это меньше чем запрошено, это если и не ошибка то как минимум ситуация требующая весьма отдельного внимания. А так то да, posix'ное апи мягко говоря не подарок и там много всяких очень интересных дeбилизмов накопилось за годы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру


	102. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (514), 13-Дек-18, 05:14
	Практика показывает, что даже БД не используют memory-map огромных баз. Дело в том, что выигрыш совсем не очевиден. Ведь кеш-промах равносилен системному вызову read, но считано будет не столько, сколько нужно, а столько сколько ядро решит. Собственный кеш эффективней. А по поводу ненужности x32, я бы и рад использовать его на виртуалках, где мне взять Debian x32? Должен ли я часами компилировать Gentoo?
	Ответить \| Правка \| К родителю #44 \| Наверх \| Cообщить модератору


	168. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..."	+/–
	Сообщение от нах (?), 13-Дек-18, 10:14
	собрать один раз как тебе надо минимальный дистрибутив в котором ты хотя бы умеешь собирать пакеты и дальше его ставить там где нужен - не, не по силам? Собрать ядро, поставить на x86 дистрибутив и потихоньку собирать отдельные библиотеки и софт который реально может получить выигрыш от ускорения - тоже не? проходи мимо, очередь за божественной десяточкой вооон там стоит, открытый софт тебе бесполезен - даже в той малой мере, в которой он мог бы пригодиться. P.S. "даже бд", ага. Как раз БД-то пишут профессионалы (или хотя бы когда-то писали) а не гуанокодеры, и иногда их даже принято оптимизировать, а не "шлите еще денег, мы что-то перестали влезать в 64 бита, даешь 128".
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	177. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..."	–1 +/–
	Сообщение от КГБ СССР (?), 13-Дек-18, 10:47
	> P.S. "даже бд", ага. Как раз БД-то пишут профессионалы (или хотя бы > когда-то писали) а не гуанокодеры, и иногда их даже принято оптимизировать, > а не "шлите еще денег, мы что-то перестали влезать в 64 > бита, даешь 128". А вот пишут про будни профессионалов и даже немного в тему: https://vitus-wagner.dreamwidth.org/2041653.html
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	254. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Дек-18, 15:39
	Мне больше понравился turn-by-turn navigation :) http://www.wagner.pp.ru/~vitus/personal/village.html
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	249. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Дек-18, 15:18
	> собрать один раз как тебе надо минимальный дистрибутив в котором ты хотя > бы умеешь собирать пакеты и дальше его ставить там где нужен - не, не по силам? Ну как бы готовый дебиан раскатать - на порядки менее трудозатратно и куда как предсказуемее. Даже с debootstrap'ом и кастомизацией. А в своем минимальном дистре придется быть самому себе билдером, тестером, майнтайнером, QA, спецом по секурити и чем там еще. В общем такой себе человек-оркестр. И очень быстро окажется что объем работ - реально на целый оркестр. А так можно не мелочиться и вообще, написать свою операционку с нуля. И проги. Можно даже на ассемблере, чтобы еще эффективнее. Суперманьяки даже так пробовали, так появился колибри ОС. Но они уже подвыдохлись, устав от ассемблера, особенно когда с 32 на 64 захотелось. И что-то у них там уже какой-то c-- чтоли. Ща они еще сравнят с оптимизатором кода современного gcc, офигеют, и чего доброго проект задвинут совсем. Или на питоне с досады перепишут, так по крайней мере не надо 10 лет камасутрой заниматься, а результат однофигственный. > проходи мимо, очередь за божественной десяточкой вооон там стоит, открытый софт тебе > бесполезен - даже в той малой мере, в которой он мог бы пригодиться. Вот лично ты сколько коммерческих применений на открытом софте запилил, мистер эксперт?
	Ответить \| Правка \| К родителю #168 \| Наверх \| Cообщить модератору


	294. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..."	+/–
	Сообщение от пох (?), 13-Дек-18, 17:43
	> А в своем минимальном дистре придется быть самому себе билдером, тестером, майнтайнером, QA, > спецом по секурити и чем там еще. для пересборки чужих готовых пакетов - ничего из этого не требуется. А я себе в любом дистре - билдер, тестер и майнтейнер, потому что наверняка что-то отсутствует, что-то сделано не так и не там как мне хочется. Но, конечно, проще ждать ебилдов. Ждите, чо. > Вот лично ты сколько коммерческих применений на открытом софте запилил, мистер эксперт? что такое "коммерческое применение" ? и с чего вдруг мы перескочили от сборки для себя, любимого, дистрибутива с приглянувшейся архитектурой, к каким-то коммерческим применениям?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	303. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Дек-18, 18:03
	> для пересборки чужих готовых пакетов - ничего из этого не требуется. Ну как бы если воспроизвести конфигу 1 в 1 как у популярного дистра - зачем тогда эта камасутра? Выигрыш в чем? А если конфига другая - ну тогда все новые заскоки ты и будешь сам разруливать. Поляна получится не вытоптанной, и соответственно плясать на ней станет сложнее. Это ради чего? > А я себе в любом дистре - билдер, тестер и майнтейнер, потому > что наверняка что-то отсутствует, что-то сделано не так и не там > как мне хочется. Но, конечно, проще ждать ебилдов. Ждите, чо. Ну я как бы сильно иногда и сильно некоторые программы к которым есть какой-то особый интерес разумеется билдую. Однако билдить так весь дистр - та еще камасутра, неизвестно ради чего, приводящая нас на невытоптанную поляну, где за все глюки отдуваемся мы и только мы. Это так офигенно! > что такое "коммерческое применение" ? Наверное, применение которое принесло бабки своим внедрением. Или хотя-бы сэкономило. > и с чего вдруг мы перескочили от сборки для себя, любимого, дистрибутива > с приглянувшейся архитектурой, к каким-то коммерческим применениям? Хм, а что, зарабатывать тем что нравится деньги уже стало чем-то зазорным? А мне так это дело почему-то очень нравится :). Без всяких десяточек с бэкдорами. Такое мне западло и самому использовать и клиентам давать. Не мой стиль!
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	330. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..."	+/–
	Сообщение от пох (?), 13-Дек-18, 20:27
	> Ну как бы если воспроизвести конфигу 1 в 1 как у популярного дистра - зачем тогда эта > камасутра? Выигрыш в чем? так я что-то не понял - тебе нужна неподдерживаемая популярным дистром архитектура или нет? конфига другая в мелочах, большя часть содержимого /bin все еще собирается autoconf'ом, который используется там по назначению, а не модным meson'ом, поэтому очень многое чудесным образом соберется само, правильно определив архитектуру. Чему-то удастся помочь, найдя вопрос на stackoverflow (может даже и ответ). v8 починить - вероятно, не в силах человеческих. остальное придется взвесить на тему - оно лично тебе вообще зачем-то сдалось, или ну его нах, и собрать в 32 бита, благо оно на этой платформе выполняется. > Однако билдить так весь дистр эта задача вполне автоматизируема, да и не весь на самом деле нужен. > Наверное, применение которое принесло бабки своим внедрением. Или хотя-бы сэкономило. тоже как-то очень общо. Оно вот мое время сэкономило - которое во-первых, небесконечно, во-вторых платно. Тоже в общем-то бонус. А бабки своим внедрением - ну разьве что во времена Агавы, первый и последний раз я продавал именно установленную и работающую операционную систему как таковую, а не побочные эффекты ее работы. А система документооборота, платформы под которой я сейчас, к примеру, админю, денег не зарабатывает, и даже не экономит, деньги зарабатывают менеджеры впаривающие нужные и полезные бумажки ло...дорогим клиентам. Мы там расходная статья, как и большинство обычного IT. > Хм, а что, зарабатывать тем что нравится деньги уже стало чем-то зазорным? подмена темы "не могу сделать" на "зарабатывать" безусловно является зазорным. "не хочу делать потому что мне за это не заплатят ни копейки" - ну так с этого можно было начать.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	404. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Дек-18, 15:49
	> так я что-то не понял - тебе нужна неподдерживаемая популярным дистром архитектура или нет? Мне - нет. Вопрошавшему - хрен знает. Мной это рассматривается как весьма серьезная заявка на залет. Потому что долботни скорее всего будет необоснованно много, результат - весьма негарантированный, а плюшек которые бы реально оправдывали все эти жертвы - лично я не вижу. Поэтому я считаю это довольно х...вым tradeoff. > конфига другая в мелочах, большя часть содержимого /bin все еще собирается autoconf'ом, > который используется там по назначению, а не модным meson'ом, Однако даже просто кодогенерация и ABI там другие. И ты будешь для начала юзать плохо валидированный тулчейн, выхлоп которого вообще за все время запускало полтора анонимуса. Вот на себе и потестируешь все грабли, начиная с корректности кодогенерации и оптимизаций тулчейна. Офигенная перспектива, да? И нет, даже если автотулсы сработают прекрасно - это еще вовсе не гарантирует безглючной генерации кода, корректной работы либ и всего такого прочего :) Как очевидный пример: сжатие например довольно плотно завязано на арифметику с указателями. А зачастую и крипто. И вот этот код ты будешь валидировать и обезглючивать в нестандартной конфигурации как-нибудь сам. Или наслаждаться какими-нибудь багами из разряда черной магии, когда 3.5 сайта из 1000 почему-то не конектятся. А оказывается, это с конкретным сочетанием алгоритмов в недрах TLS что-то отваливается - и на ка вот тебе decryption error на ровном месте, так что конекта к сайту сегодня не будет. Еще более интересно будет если либа решит что платформа вроде 64 бита, а тут вдруг указатели почему-то 32. Так наверное и integer overflow и чудеса при работе с данными более 4G можно в принципе словить. В очень экзотичных сценариях. > многое чудесным образом соберется само, правильно определив архитектуру. Это однако абсолютно не гарантирует корректной работы программ, либ, кодогенераторов и проч. Ты будешь дергать экзотичное ABI c свойствами здорово отличными от того к чему привык типовой софт. Это хорошие стартовые условия чтобы собрать кучу глюков. Если тебе платят за число найденых багов - ты нашел клад. Но вот в остальных случаях это не клад а головняк. > Чему-то удастся помочь, найдя вопрос на stackoverflow (может даже и ответ). v8 починить > - вероятно, не в силах человеческих. Да там небось и qemu не заработает. По крайней мере full virt с трансляцией систем команд. Или заработает с такой скоростью что это будет просто пох. Потому что он и так то не ракета, трансляция команд даже с jit'ом то - прилично тормозит. > остальное придется взвесить на тему - оно лично тебе вообще зачем-то сдалось, > или ну его нах, и собрать в 32 бита, благо оно на этой платформе выполняется. Да вон все как-то взвесили ... и по большому счету дружно удрапали на 64 бита всей оравой. Так что там IA32 то скоро наверное в abandonware превратится, а уж маргинальное abi - и вообще не жилец. > эта задача вполне автоматизируема, да и не весь на самом деле нужен. Однако на это придется потратить человеческие ресурсы и машинное время. И как-то очень не факт что эти затраты себя достойно окупят. > тоже как-то очень общо. Оно вот мое время сэкономило - которое во-первых, > небесконечно, во-вторых платно. Тоже в общем-то бонус. Не догоняю как куча камасутры с непопулярным направлением может кому-то "сэкономить время", если уж про сабжа. > я продавал именно установленную и работающую операционную систему как таковую, а > не побочные эффекты ее работы. А почему побочные эффекты учитывать нельзя? Ну да, по большому счету кастомер хочет "решение". Однако без хорошей операционки на нормальных условиях - "решение" чисто технически не получится. И соответственно если ее не найдется - проект не состоится, кастомерских денег не видать. Или придется отдать львиную долю барыгам из майкрософта, так что придется пытаться развести клиента жестче и наглее чтобы и самому что-то досталось. И тогда выше вероятность что клиента не устроят соотношения, проект будет слит. Проприетарщики в этом плане вообще очень неудобные ребята, которые к тому же могут влегкую приложить рожей об стол в любой момент да так что фиг оспоришь. > А система документооборота, платформы под которой я сейчас, к примеру, админю, > денег не зарабатывает, и даже не экономит, Очень странно. Зачем ее тогда вообще внедрили? Я почему-то всегда думал что система документоооборота поднимает эффективность документооборота - и это собственно и есть аргумент за ее содержание :D. А если это не так - тогда смысл такой активности для меня становится большой загадкой. > деньги зарабатывают менеджеры впаривающие нужные и полезные бумажки ло...дорогим > клиентам. Мы там расходная статья, как и большинство обычного IT. Так может быть, менеджеры без такой системы будут работать, на минуточку, менее эффективно? И заработают меньше денег, потому что будут больше времени тратить на возню с документами? Которая сама по себе - опять же неизбежное техническое зло, не приносящее дохода. Ну а вот если система позволяет тратить на это меньше времени манагеров - она получает некий пойнт. А так то да, в принципе бизнес и бумажными документами ворочал. Да и сейчас местами ворочает до сих пор. Но вот с тем что это круто, быстро и эффективно - можно таки поспорить. Так, вспоминая как какие-то чуваки в ответ на взбрык, кажется, налоговой подрасперлись и таки выгрузили им бумажных документоа. Почти на товарный вагон. Я даже представить себе боюсь каки сколько ЭТО вообще обрабатывается. > подмена темы "не могу сделать" на "зарабатывать" безусловно является зазорным. По идее - если не сможешь сделать то и заработать не сможешь. Вроде бы логично. > "не хочу делать потому что мне за это не заплатят ни копейки" > - ну так с этого можно было начать. Тут даже чуть более глобально: проблема упомянутого начинания в том что соотношение возможного выигрыша с объемом потребной долботни - отбивает у большинства людей всякую охоту этим заниматься. Оплата может быть и не в копейках а в результате работинга. Но, видимо, он недостаточно впечатляющ и к тому же со своими минусами (как то более 4 гигз опачки). И вот заметь, гражданин КГБ вещает про то как надо. Но сам заниматься этим все-таки не хочет почему-то :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	409. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..."	+/–
	Сообщение от КГБ СССР (?), 14-Дек-18, 16:38
	На почти все вопросы, которые здесь обсуждались, есть куда более простой и одновременно правильный ответ: из линуксячьего ведра выбрасывают всё то, что не нужно главным эксплуатантам.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	411. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..."	+1 +/–
	Сообщение от Ю.Т. (?), 14-Дек-18, 16:46
	> На почти все вопросы, которые здесь обсуждались, есть куда более простой и > одновременно правильный ответ: из линуксячьего ведра выбрасывают всё то, что не > нужно главным эксплуатантам. Как ни горько, но вероятнее всего именно так. Ведь то, что изделие переусложнилось и перетяжелилось, там отлично видят (причём первыми).
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	444. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Дек-18, 12:35
	> одновременно правильный ответ: из линуксячьего ведра выбрасывают всё то, что не > нужно главным эксплуатантам. Вариантов в общем то два: либо мусор вытряхивается, либо система превращается в помойку. Ну а жить на помойке лично я например не хочу. Всякие ГКБ СССР умильно конечно вещают, как и кто чего кто им там "должен", но сами впрягаться разгребать это они не хотят, а остальным оно на практике - нах и пох, близнецы братья! И тогда случается BIT ROT и балласт либо сбрасывается за борт, либо система превращается в свалку неподдерживаемого кода, как в некоторых *bsd. p.s. в линухе таки есть поддержка и довольно экзотичных штук, которые "главным эксплуатантам" просто до 3.14. Но эти штуки все же кто-то майнтайнит и использует. Если форумные эксперты вместо пиндежа на форуме и рассуждений про задолженности пойдут и будут майнтайнить и использовать - выкидывать стул из-под их задницы никто не будет. А вот "бабушкину рухлядь" которая за полвека сгнила и которой никто не пользуется - все же утилизируют.
	Ответить \| Правка \| К родителю #409 \| Наверх \| Cообщить модератору


	448. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..."	+2 +/–
	Сообщение от КГБ СССР (?), 15-Дек-18, 13:25
	>> одновременно правильный ответ: из линуксячьего ведра выбрасывают всё то, что не >> нужно главным эксплуатантам. > Вариантов в общем то два: либо мусор вытряхивается, либо система превращается в > помойку. Ну а жить на помойке лично я например не хочу. Начинать такой разговор следует с того, что ляпчатое ведро всегда было помойкой, прямо вот с первых дней и по сейчас. Взлетело оно усилиями толпищ тогдашней хипстоты, напоминаю, единственно из-за того, что BSD жёстко тягали по судам. Никто в здравом уме не стал бы использовать эту помойку даже бесплатно, если бы за использование BSD не полагались весьма нешуточные санкции до окончания разборок с правообладателем Юникса. > Всякие ГКБ СССР умильно конечно вещают, как и кто чего кто им > там "должен", но сами впрягаться разгребать это они не хотят, а > остальным оно на практике - нах и пох, близнецы братья! И > тогда случается BIT ROT и балласт либо сбрасывается за борт, либо > система превращается в свалку неподдерживаемого кода, как в некоторых *bsd. А зачем это мне? Для моих скромных потребностей мне вполне хватает и того, что у меня уже есть. Я предпочитаю полноценные и эффективные программы и системы, написанные здравомыслящими людьми с руками из плечей, а не из низа спины. К сожалению, есть тренд убывания таких людей из экосистем BSD и MS, что заметно ухудшает качества операционных систем и других продуктов. Но, повторяю, вовсе не обязательно использовать всё самое новое. Более того — по ряду причин нежелательно использовать многий софт, выпущенный за прошедшие 10—15 лет. > p.s. в линухе таки есть поддержка и довольно экзотичных штук, которые "главным > эксплуатантам" просто до 3.14. Но эти штуки все же кто-то майнтайнит > и использует. Если форумные эксперты вместо пиндежа на форуме и рассуждений > про задолженности пойдут и будут майнтайнить и использовать - выкидывать стул > из-под их задницы никто не будет. А вот "бабушкину рухлядь" которая > за полвека сгнила и которой никто не пользуется - все же > утилизируют. Видишь ли, дорогой аноним, я на своём среднеевропейского калибра линуксе вертел этот ваш софтверный линукс. Мне ни тепло, ни холодно от происходящего после превращения его в GNU/Systemd. Если я вижу тенденцию замены в сообществе людей обезьянами, а хоть как-то приемлемых технологий булшитом, то пусть оно там в булшитном обезьяньем мирке и варится, а у меня достаточно приятных и полезных занятий в моей жизни. :-)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	456. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..."	+/–
	Сообщение от Аноним (456), 15-Дек-18, 16:08
	> Начинать такой разговор следует с того, что ляпчатое ведро всегда было помойкой, > прямо вот с первых дней и по сейчас. В первые дни оно было значительно более хаотичной хипстерской мусоркой. Хипстеры повзрослели, набрались опыта, корпорасы показали им реальные задачи двуногих - и вот теперь, с этими знаниями и опытом, они смогли пересмотреть дизайн ряда подсистем. Не так как академики вообразили в своих абстракционных грезах сферического вакуума, а так как это потом еще и кому-то надо. И как лучше работает. ...поэтому благодаря этим людям я могу не пиндеть о прелестях юниксвэя из NT6 :P. > помойку даже бесплатно, если бы за использование BSD не полагались весьма > нешуточные санкции до окончания разборок с правообладателем Юникса. У BSD всегда были большие проблемы с project management. Это частный случай того самого. Эти бакланы не изволили изучить у кого какие права и вляпались. И платформу которая у Торвальдас не поддерживали. Ну и вообще, "бы" в этом мире не считается. Глядя на то как управляются бзды - я очень рад что есть Linux. А бзды ты как-нибудь используй сам. Фигли ты NT6 то козыряешь? :) > А зачем это мне? Для моих скромных потребностей мне вполне хватает и > того, что у меня уже есть. Ну тогда наверное и не тебе других учить о правильности вэев и концепций, коли продвигаемое тобой не сработало даже для тебя и твоих скромных потребностей. > Я предпочитаю полноценные и эффективные программы и системы, написанные > здравомыслящими людьми с руками из плечей, ...поэтому размахиваешь NT6 а вовсе и не BSD. > из экосистем BSD и MS, что заметно ухудшает качества операционных систем > и других продуктов. Ну так насколько я вижу... - BSD "по итогам" не способны обслужить даже скромные нужды кгб-шника, так что тот пиндит из NT6, делом доказывая чего стоят разглагольствования про вэи и управление проектами в BSD. - Нормальным про наверное все же западло подписываться под HTML5 пакостью с 2 наборами настроек, где основной фичой - кейлоггер. А ядро работает так что его извините вчерашняя студенческая поделка - чпх-пых в хвост и гриву по скорости большинства операций. > Более того — по ряду причин нежелательно использовать многий софт, выпущенный > за прошедшие 10—15 лет. Ну так никто ж не заставляет. Можешь играть музон в 2.95-м винампе, только не взыщи если кто захочет помайнить и эксплойт пришлет. Правда, есть надежда, что скоро это станет столь же немассово как win95 и основная масса хакеров на это подзабьет. > ваш софтверный линукс. Мне ни тепло, ни холодно от происходящего после > превращения его в GNU/Systemd. Зато мне так например вполне ничего. По крайней мере системд может нормальный вачдог апи мне вывесить в отличие от твоей sysv init наколенщины и даже в курсе кейсов когда программа не обязательно сетевая. > Если я вижу тенденцию замены в сообществе людей обезьянами, а хоть как-то > приемлемых технологий булшитом, то пусть оно там в булшитном обезьяньем мирке и варится, > а у меня достаточно приятных и полезных занятий в моей жизни. :-) Я как бы обезьянами и булшитом считаю людей и технологии по итогам того как это работает. И если ваш sysv init кладет на таймаут моего сервиса, предлагая мне самому кодить себе довольно вещь которую я за глаза считаю довольно базовой - ну знаете, кушайте свое добро сами, имхо. Вместе со своими вэйностями и концепциями. А вы что-то кушать это тоже не хотите и пиндите из NT6 в результате.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	474. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..."	+/–
	Сообщение от КГБ СССР (?), 15-Дек-18, 21:35
	Наверняка ты был старостой класса, а потом группы или даже факультета, а ещё «комсомольским вожаком» и всё такое, ибо потрясающий талант к балабольству и передёргиваниям. Иди в политику, чувак, не закапывай в землю такой дар.
	Ответить \| Правка \| К родителю #456 \| Наверх \| Cообщить модератору


	495. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Дек-18, 16:15
	> Наверняка ты был старостой класса, а потом группы или даже факультета, а > ещё «комсомольским вожаком» и всё такое, ибо потрясающий талант к балабольству > и передёргиваниям. У меня талант показывать некоторым рожам что мир несколько более многогранный и разнообразный чем они там в своей келье себе вообразили. И что если нечто случается, были какие-то причины на это. Всего лишь. > Иди в политику, чувак, не закапывай в землю такой дар. К сожалению российские политиканы больше всего напоминают мне орчьих варлордов. А с такими я дел не имею. Это дело принципа, на такой уровень плинтуса я рухнуть не готов.
	Ответить \| Правка \| К родителю #474 \| Наверх \| Cообщить модератору


	517. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..."	+/–
	Сообщение от КГБ СССР (?), 16-Дек-18, 22:21
	>> Наверняка ты был старостой класса, а потом группы или даже факультета, а >> ещё «комсомольским вожаком» и всё такое, ибо потрясающий талант к балабольству >> и передёргиваниям. > У меня талант показывать некоторым рожам что мир несколько более многогранный и > разнообразный чем они там в своей келье себе вообразили. И что > если нечто случается, были какие-то причины на это. Всего лишь. Такой «талант» есть у каждой бабы с возраста согласия (и чем баба старше, тем талант сильнее). Называется — манипуляции (главным образом в стиле «сам дурак», «настоящий мужчина должен» и «сперва добейся»).
	Ответить \| Правка \| К родителю #495 \| Наверх \| Cообщить модератору


	530. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Дек-18, 07:51
	ИМХО ты меня с шигориным путаешь. А линух мне нравился и когда я был значительно моложе. Равно как я увидел весьма валидный пойнт и в GPL как таковом. ИМХО мне такие паттерны команды и управления проектом были бы симпатичны с момента когда я бы про них узнал и оказался в состоянии их осознать, при весьма разных возрастах. Кроме совсем уж юных, когда это было бы вне моего понимания. И кстати 1-м *nix-like которым я рулил была таки фрибзда. И так, потом, сравнив с даже просто RHEL/Centos которые подвернулись под руку а потом и дебианобразными, если что-то на этой планете и помойка - это фрибсд. По крайней мере с точки зрения управления системой это был кусок гемора. Даже по сравнению с тогдашними RHEL и Centos. Недавно до этих жирафов все же дотикало зачем люди пакетным менеджером пользуются, хы. Годиков через 10 наверное научатся и политики майнтайнерам вменяемо писать. А потом дотумкает и нахрена народ системд пользуется, глядишь. Только как обычно - с таким отставанием как будто все вокруг самые МакЛауды.
	Ответить \| Правка \| К родителю #517 \| Наверх \| Cообщить модератору


	538. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..."	–1 +/–
	Сообщение от КГБ СССР (?), 17-Дек-18, 09:01
	Любая потре***дь, не контролирующая навеянных извне позывов, для меня по определению баба. И вдвойне баба, когда включает манипулятивный аппарат. Я уже не раз писал: не трудись ляпать графоманские простыни, я их всё равно не читаю. По вышеназванной, как раз, причине. Ты в состоянии осознать, что никого не интересует история твоей болезни^W профессиональной, интеллектуальной и моральной деградации, которую ты подшиваешь к своим манипулятивным выпадам в качестве их обоснования?
	Ответить \| Правка \| К родителю #530 \| Наверх \| Cообщить модератору


	447. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..."	+/–
	Сообщение от пох (?), 15-Дек-18, 12:48
	> Однако даже просто кодогенерация и ABI там другие. И ты будешь для начала юзать плохо > валидированный тулчейн, выхлоп которого вообще за все время запускало полтора анонимуса. > Вот на себе и потестируешь все грабли, начиная с корректности кодогенерации и оптимизаций > тулчейна. Офигенная перспектива, да? ну да, если оно неинтересно - нефиг было и браться. > Это хорошие стартовые условия чтобы собрать кучу глюков. или отделить "типовой софт" от хорошо написанного. ;-) > Однако на это придется потратить человеческие ресурсы и машинное время. ну да, возвращаемся к исходному - "время разработчиков дорогое, давайте купим еще больше железа, которое еще через месяц устареет". > Очень странно. Зачем ее тогда вообще внедрили? Я почему-то всегда думал что система > документоооборота поднимает эффективность документооборота который тоже денег не зарабатывает. Он лишь помогает людям, которые это делают. Или мешает, по разному. Так что мы рангом лишь чуть выше уборщицы - можно в обгаженном офисе выписывать бумажки от руки, а можно в отмытом и чистеньком - и клиенты в общем-то скорее второй предпочтут при прочих равных, но претензии уборщицы что она "приносит деньги компании" мне кажется, немножко не поймутс. > По идее - если не сможешь сделать то и заработать не сможешь. Вроде бы логично. если сможешь сделать - возможно все равно не сможешь заработать. Ну вот собрал бы я себе такое для домашней помойки, если бы она не была гвоздем прибита вообще к ix86 - но вряд ли дальше пары виртуалок оно бы имело шансы распространиться при текущих бизнес-задачах. Но just for fun - вполне себе когда-то привело к появлению линукса как такового. Очень жаль, что модным-современным разработчикам не только не интересно (хотя для уважающего себя хакера такой гибрид ужа с ежом по-моему, вполне должен быть интересен), но они еще и норовят отломать и испортить побыстрее все, что мешает им пилить гранты и зарплаты разных фондов. > И вот заметь, гражданин КГБ вещает про то как надо. Но сам заниматься этим все-таки не > хочет почему-то :) ну потому что не в той области у него квалификация, и возраст уже тоже не тот. У меня на необычные околокомпьютерные хобби сил и времени уже нет, и не будет - я предпочитаю теперь собак. Там, если что, тоже все плохо с модными-современными тенденциями, но они хотя бы теплые и шерстяные.
	Ответить \| Правка \| К родителю #404 \| Наверх \| Cообщить модератору


	458. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Дек-18, 17:03
	> ну да, если оно неинтересно - нефиг было и браться. Это уже вопросы к тем кто порт делал. Это был не я. Даже Шигорин продемонстрировал удивительно здравый смысл в оценке перспектив подобных начинаний. > или отделить "типовой софт" от хорошо написанного. ;-) И останется у тебя какой-нибудь qmail и djbdns. И еще пара десятков прог. И? :) > ну да, возвращаемся к исходному - "время разработчиков дорогое, давайте купим еще > больше железа, которое еще через месяц устареет". Ну так никто ж не может тебя заставить это делать. Если ты считаешь что тебе это менее выгодно чем пахать над сабжем - вперед на мины! > который тоже денег не зарабатывает. Он лишь помогает людям, которые это делают. Хорошо, возьмем самолет компании FedEx возящий почту. Никто не приносит деньги к трапу. Получается что пилот и самолет FedEx - некоммерческие? А зарабатывает только клерк в отделении компании? > Или мешает, по разному. Ну вот ставить систему которая только мешать будет - как мне кажется, никто все-таки не стал бы. Совсем провальные внедрения конечно бывают. Но их все же откатывают если бизнес хоть сколько-то парится операционной эффективностью. Не парятся разве что госы всякие, которым из бюджета накинут. У этих и спортзал в центре москвы убыточным бывает :D. > но претензии уборщицы что она "приносит деньги компании" мне кажется, немножко не поймутс. Если клиент придет в засpаный офиc, он дважды подумает иметь ли дело с такой компанией. > если сможешь сделать - возможно все равно не сможешь заработать. Ну как бы да, есть необходимые условия, а есть достаточные. Вот работающая операционка - это необходимое условие для решения на основе компьютеров. Но не достаточное. Хинт: если FedEx уволит всех водил и пилотов - кому их клерки в офисах станут нужны? Некоторые слишком ретивые эффективные менеджеры на этом таки иногда наобываются :). Ну вон фирму нокия MS так отменеджил, образцово-показательно вышло :) > Но just for fun - вполне себе когда-то привело к появлению линукса как такового. Дык fun нынче и поинтереснее найти можно. Когда линь взлетает на штуке с полкредитки - там и 32 бита никого не смущают. Хотя и там уже переход на 64 бита все-же идет. Даже не потому что памяти больше надо, а потому что считает все же быстрее в общем случае. > (хотя для уважающего себя хакера такой гибрид ужа с ежом по-моему, > вполне должен быть интересен), Для Настоящих Хакеров в мире появилось множество намного более интересных возможностей чем гальванизация всяких полутрупов. Ну вон I и Q сэмплы из броадкомского процыка для вайфая вынуть - для настоящих хакеров. И там даже куцая битность процыка никого не смутит. А на здоровенном мощном десктопе налетать на лимит в 4 гига - как-то глупо, чтоли, стало. > ну потому что не в той области у него квалификация, и возраст уже тоже не тот. А значит хакеры должны переться с перспектив обслуживания старческих чудачеств, вместо того чтобы заняться тем что им интересно, гы :) > У меня на необычные околокомпьютерные хобби сил и времени уже нет, и > не будет - я предпочитаю теперь собак. Ну, блин, так - значит так. В этом случае ты, соответственно, ничего сильно отспорить не сможешь. И будешь кушать что дают. Или как-то очень отдельно оплатишь причуды. В конце концов, макдональдс не перекроит меню для лично тебя. А персональный шефповар - возможен, но за весьма отдельные деньги, не идущие в сравнение с попсовым гамбургером, это уж ой.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	459. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..."	+/–
	Сообщение от Ю.Т. (?), 15-Дек-18, 17:39
	> Ну, блин, так - значит так. В этом случае ты, соответственно, ничего > сильно отспорить не сможешь. И будешь кушать что дают. Или как-то > очень отдельно оплатишь причуды. Очень недальновидное отношение, даже глупое. Не говоря о том, какой климат таким образом создаётся в сообществе, проигнорировано то, что текущее поколение "типа молодых и энергичных" (типа хакеров) -- не наследственные владельцы того же линукс-ядра, и не они с нуля и до верху всё там сделали.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	462. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Дек-18, 20:09
	> Очень недальновидное отношение, даже глупое. Как по мне, плясать бесплатно под чужую дудку, делая то что мне самому не надо - удовольствие ниже среднего. И на что-то такое я готов только эпизодически и при хорошей компенсации. Как еще понятнее это объяснить? :) > не наследственные владельцы того же линукс-ядра, и не они с нуля > и до верху всё там сделали. Наследственный владелец этого кода - Торвальдс и его команда. Я против них ничего не имею, они очень круты и эффективны. Я некоторым участникам этой команды даже пытаюсь подыгрывать в меру умений и талантов там где это актуально и мне и им. И это вроде бы работает. ...но типы с опеннета с своими вэйностями ко всему этому - отношения не имеют.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	488. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..."	+/–
	Сообщение от Ю.Т. (?), 15-Дек-18, 23:21
	>> Очень недальновидное отношение, даже глупое. > Как по мне, плясать бесплатно под чужую дудку, делая то что мне > самому не надо - удовольствие ниже среднего. И на что-то такое > я готов только эпизодически и при хорошей компенсации. Как еще понятнее > это объяснить? :) Объяснять-разобъяснять не надо, это давно известная позиция. И лишь вопрос -- уместен ли и полезен ли такой подход в libre-проекте?
	Ответить \| Правка \| К родителю #462 \| Наверх \| Cообщить модератору


	496. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Дек-18, 16:23
	> И лишь вопрос -- уместен ли и полезен ли такой подход в libre-проекте? Ну как бы тут каждый сам для себя отвечает на него, затевая проект. Дальше он пытается создать вокруг проекта ту или иную атмосферу. У кого-то получается, у кого-то не очень. Ну и глядя на проект мистера Торвальдса - я как-то не без причин полагаю что учить его делать опенсорсные проекты - дело неблагодарное. Потому что он умеет это намного лучше большинства землян, для начала. И трезвое понимание этого факта - первый шаг к реалистичной оценке своих сил и возможностей, чтоли. А если мы о ком-то другом - ну вот затевая открытый проект я наверное сделаю его прежде всего удобным себе. И постараюсь чтобы пришли те кому хочется приблизительно этого, примерно так же, после чего буду заботиться и об их удобстве - ожидая некоей симметрии в этом. А в вашем спиче - не фигурирую я и мое удобство. Соответственно у меня тоже нет причин заботиться о вас и вашем удобстве. Можете разрабатывать какой-нибудь hurd, тем временем работая в какой-нибудь мерзкой проприетарной конторе, с тупицей-шефом клюющим мозг и коллегами-пофигистами, если вам так больше нравится. Ну или как там выглядит ваш жизненный путь, чтобы еще и с голода в процессе не помереть. Потому что да, людям надо что-то жрать. И для меня намного лучше если я срублю себе на жрат занимаясь чем-то интересным и приятным мне, да еще и без деревяхи-шефа над головой, пожалуй.
	Ответить \| Правка \| К родителю #488 \| Наверх \| Cообщить модератору


	497. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..."	+/–
	Сообщение от Ю.Т. (?), 16-Дек-18, 16:37
	> А в вашем спиче - не фигурирую я и мое удобство. Соответственно > у меня тоже нет причин заботиться о вас и вашем удобстве. Мы друг друга не понимаем. Кстати, не я разражаюсь здесь "спичами" по поводу и без.
	Ответить \| Правка \| К родителю #496 \| Наверх \| Cообщить модератору


	531. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Дек-18, 07:56
	> Мы друг друга не понимаем. Ага. На самом базовом уровне - вы явно не понимаете цели и мотивы участия людей в опенсорсных проектах. А я не только участвую в некоторых проектах, но и насмотрелся на достаточное количество народа в них. Поэтому имею нескромность полагать что некоторое понимание у меня все же появилось. > Кстати, не я разражаюсь здесь "спичами" по поводу и без. Да вообще-то сэр тоже лезет со своими поучениями жизни по поводу и без в каждую щель. Периодически напоминая мне, что есть класс людей, которые норовят сесть на шею своими хотелками, при том что помощи в проекте от них нифигища не дождешься. У выходцев exUSSR вообще есть офигительные замашки пытаться работать работу чужими руками. Ну а у меня есть иммунитет к этому ;)
	Ответить \| Правка \| К родителю #497 \| Наверх \| Cообщить модератору


	537. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..."	+/–
	Сообщение от Ю.Т. (?), 17-Дек-18, 08:59
	>> Мы друг друга не понимаем. > Ага. На самом базовом уровне - вы явно не понимаете цели и > мотивы участия людей в опенсорсных проектах. Глупость какая. Как раз понимаю, как и то, куда эти мотивы и цели ведут и приводят опенсорсные проекты. То есть внимание на бОльшую картину, а не только на сиюминутные хотелки ("цели и мотивации" отдельно взятого поколения). Между прочим, западные деятели это куда чётче понимают. >> Кстати, не я разражаюсь здесь "спичами" по поводу и без. > Да вообще-то сэр тоже лезет со своими поучениями жизни по поводу и > без в каждую щель. Сэры все в ЛондОне. А лезу, ну так участники здесь равноправны пока. Зато я это делаю кратко и держась достаточно узкого круга тем. Тем более я не пытаюсь выглядеть знающим обо всём. > Периодически напоминая мне, что есть класс людей, > которые норовят сесть на шею своими хотелками, при том что помощи > в проекте от них нифигища не дождешься. У выходцев exUSSR вообще > есть офигительные замашки пытаться работать работу чужими руками. Ну а у > меня есть иммунитет к этому ;) Такие глобальные заявления хорошо бы подкреплять ссылками на столь же глобальные исследования. А не чьим-то чуйством, что "все кругом ***, один я дартаньян". И даже в моём частном случае вы попадаете пальцем в небо.
	Ответить \| Правка \| К родителю #531 \| Наверх \| Cообщить модератору


	468. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..."	+/–
	Сообщение от пох (?), 15-Дек-18, 20:48
	>> ну да, если оно неинтересно - нефиг было и браться. > Это уже вопросы к тем кто порт делал. так мы про опенсорс или где? Порт я могу сделать - у меня, правда, как раз нет подходящей железки - имеющаяся почти подходящая, к сожалению, с закрытым драйвером ix86 only, поэтому мне в данный момент неинтересно. Мне непонятно, что мешает ноющим "а вот в репозиторий не положили". > И останется у тебя какой-нибудь qmail и djbdns. И еще пара десятков прог. И? :) да нет, думаю, если отвлечься от видео, останется почти все нужное - sendmail уж точно соберется. > Ну так никто ж не может тебя заставить это делать. могут - вот выпилят сейчас abi, и привет. Мои возможности ограничены, бесконечно сопровождать старое ведро я не смогу. > Дык fun нынче и поинтереснее найти можно. ну не знаю, что-то "поинтереснее", типа поддержки причудливых dsp, тоже уже выпилили давно. по-моему им интересно только бабло с "коммерческих дистрибутивов", на которые они без конца ссылаются. > В конце концов, макдональдс не перекроит меню для лично тебя. ну вот линукс это такой же макдональдс и стал - мерзкая рыгаловка с непомерными для такого качества ценами, единственной полезной фичей которой является общедоступный бесплатный сортир. удивительно, что горе-разработчикам на это начхать - но, видимо, бабло давно уже порешало. А поскольку мне неинтересно забесплатно работать уборщиком в макдональдсе - помогать им я точно ничем не планирую. И очень хочу найти работу подальше от модной-современной it-индустрии. выгул собак, пожалуй, выглядит пока максимально перспективно.
	Ответить \| Правка \| К родителю #458 \| Наверх \| Cообщить модератору


	489. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..."	+/–
	Сообщение от Ю.Т. (?), 15-Дек-18, 23:23
	>> Ну так никто ж не может тебя заставить это делать. > могут - вот выпилят сейчас abi, и привет. ... > А поскольку мне неинтересно забесплатно работать уборщиком в макдональдсе - помогать им > я точно ничем не планирую. > И очень хочу найти работу подальше от модной-современной it-индустрии. Вот вы и (пере)открыли отчуждение. А ведь и выпиливаемое abi кто-то делал.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору