The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Полностью свободный Linux-дистрибутив Hyperbola трансформиру..., opennews (??), 24-Дек-19, (0) [смотреть все] +1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


15. "Полностью свободный Linux-дистрибутив Hyperbola трансформиру..."  +/
Сообщение от user90 (?), 24-Дек-19, 12:54 
Я не буду спорить насчет разумности, а только замечу, что сей дистрибутив и раньше стоял как бы в стороне в сравнении с прочими, а теперь еще и оказался дистрибутивом не-линукса.. многовато изменений ;)
Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Полностью свободный Linux-дистрибутив Hyperbola трансформиру..."  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 24-Дек-19, 13:04 
Из производных Рача мне наиболее понравилась именно Гипербола. В ней, как мне показалось, изначально была ясная разумная идеология. Даже в обсуждаемой новости это чётко видно. Мне кажется, что такой подход более соответствует духу BSD, где основополагающие идеи и цели проекта всегда имеют наибольший приоритет, а не линукса, где вертеть хвостом перед клиентами не зазорно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Полностью свободный Linux-дистрибутив Hyperbola трансформиру..."  –10 +/
Сообщение от Аноним (45), 24-Дек-19, 13:51 
так почему же тогда на вантузе сидишь? Раз уж гипербола так понравилась.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Полностью свободный Linux-дистрибутив Hyperbola трансформиру..."  +7 +/
Сообщение от анонн (ok), 24-Дек-19, 14:11 
> так почему же тогда на вантузе сидишь? Раз уж гипербола так понравилась.

А должен, как современные линухоиды опеннета (отметившиеся в комментария чуть ниже) или лидер Linux Foundation, (бывшего) Open Source Development Labs, (бывший) глава Free Standards Group - на МакОСи?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Полностью свободный Linux-дистрибутив Hyperbola трансформиру..."  –7 +/
Сообщение от Аноним (45), 24-Дек-19, 14:45 
Eat your own dog food. Это и им, и тебе адресуется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Полностью свободный Linux-дистрибутив Hyperbola трансформиру..."  +5 +/
Сообщение от анонн (ok), 24-Дек-19, 15:06 
> Eat your own dog food.

В смысле - это я громко горлопаню за "Open Source Development", "Free Standards" и объявляю "2017 - Год Линукса на десктопе!" с … МакОСи?
Да вроде нет.

> Это и им, и тебе адресуется.

https://i.ibb.co/d2sPn1W/2019-12-24-12-58-44.png
Что именно мне решил адресовать ценитель двойных стандартов?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Полностью свободный Linux-дистрибутив Hyperbola трансформиру..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (45), 24-Дек-19, 15:29 
>> Это и им, и тебе адресуется.

Я не на бзде, а именно на том самом линуксе, которого ни у них, ни у тебя, если чо. И у меня "год десктопа" начался 12 лет назад.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Полностью свободный Linux-дистрибутив Hyperbola трансформиру..."  +7 +/
Сообщение от анонн (ok), 24-Дек-19, 15:54 
>>>>> план перехода на использование ядра и пользовательских утилит из OpenBSD с портированием некоторых компонентов из других BSD-систем
>>> Это и им, и тебе адресуется.
> Я не на бзде, а именно на том самом линуксе, которого ни у них, ни у тебя, если чо.

Э-э, "логично", че.
Правда, я так и не понял, что именно у тебя за претензии ко мне (обиделся на правду?) и каким боком тут "eat your own dogfood" …  а оно во как оказывается.
> И у меня "год десктопа" начался 12 лет назад.

Но глава Линукс Фоундейшна почему-то до сих пор на макоси. И вот как-то так у вас - все.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Полностью свободный Linux-дистрибутив Hyperbola трансформиру..."  +4 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 24-Дек-19, 15:57 
> Но глава Линукс Фоундейшна почему-то до сих пор на макоси. И вот
> как-то так у вас - все.

Безусловно лучший комментарий в этом споре! :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "Полностью свободный Linux-дистрибутив Hyperbola трансформиру..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (153), 24-Дек-19, 20:13 
А причём тут Линукс Фоундейшн?

The Linux Foundation and its projects have more than 1,000 corporate members across the Americas, Asia-Pacific, and EMEA, including companies that are leaders in the strategic use of open source. A few include AT&T, Cisco, Fujitsu, Hitachi, Huawei, IBM, Intel, Microsoft, NEC, Oracle, Qualcomm, and Samsung.

Ты реально считаешь что междусобойчик корпораций имеет какое-то отношение к свободе пользователей? Ну ты ошибаешься, не имеет, и его глава может сидеть на чём угодно, хоть на макоси, хоть на винде.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. "Полностью свободный Linux-дистрибутив Hyperbola трансформиру..."  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 24-Дек-19, 23:05 
> Ты реально считаешь что междусобойчик корпораций имеет какое-то отношение к свободе пользователей?

Я считаю, что агрессивное лживое лицемерие лап4атой секты омерзительно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

199. "Полностью свободный Linux-дистрибутив Hyperbola трансформиру..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Дек-19, 00:38 
> Я считаю, что агрессивное лживое лицемерие лап4атой секты омерзительно.

Как мило, прожженый проприетарщик с двойными стандартами и виндой рассуждает про хорошие манеры.

Ответить | Правка | К родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Полностью свободный Linux-дистрибутив Hyperbola трансформиру..."  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 25-Дек-19, 00:55 
>> Я считаю, что агрессивное лживое лицемерие лап4атой секты омерзительно.
> Как мило, прожженый проприетарщик с двойными стандартами и виндой рассуждает про хорошие
> манеры.

Как верно отмечено в комментарии 188, линукс пишется корпорациями. А взнос таких анонимных гигантов мысли, как опеннетовские линуксоиды, исчезающе мал, если вообще есть. Однако если послушать камлания этих опеннетовских линуксоидов, то может сложиться превратное впечатление, что именно они держат на своих могучих плечах СПО в целом и линукс в частности. Что, разумеется, чушь, ибо вашей заслуги, дражайшие опеннетовские анонимы, никакой, как правило, нет.

Вот ты, конкретно ты: сколько ты сделал за прошедший год коммитов в ядро? Дай-ка угадаю: нисколько.

Ответить | Правка | К родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Полностью свободный Linux-дистрибутив Hyperbola трансформиру..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Дек-19, 02:07 
> Как верно отмечено в комментарии 188, линукс пишется корпорациями. А взнос таких
> анонимных гигантов мысли, как опеннетовские линуксоиды, исчезающе мал, если вообще есть.

Для начала, может посмотрим что есть корпорации? Это объединение людей в те или иные группы для выполнения тех или иных работ. Потому что так лучше получается организовывать процессы.

В случае Linux..
1) Написан он изначально все же не корпорациями а любителями, с какой-то там безвестной рассылкой и 386 на который презрительно пшикали правильные парни (про которых через несколько лет все почему-то забыли).
2) Большинство этих рож выросло, поумнело, стали полноценными майнтайнерами подсистем. Но рожи те же самые.
3) Многих из них наняли те или иные фирмы - потому что этим фирмам было надо выполнение тех работ которые эти люди делали. Это чем-то плохо, чтоли?

Или честно - это когда ты за деньги какое-то фуфло кодишь, которое тебе самому даром не упало, а ночью под одеялом, когда никто не видит - кодишь что-то для души? А с фига ли это должно быть так и только так? Какой ... это придумал? И откуда это следует?

> целом и линукс в частности. Что, разумеется, чушь, ибо вашей заслуги,
> дражайшие опеннетовские анонимы, никакой, как правило, нет.

А вот это уже на совести тех или иных анонимов. Если уж вы так кичитесь заслугами - может быть, похвастаетесь своими? Можно и применительно к BSD. И даже винде. Хоть последнее и нелегко - я пробовал, не понравилось.

> Вот ты, конкретно ты: сколько ты сделал за прошедший год коммитов в
> ядро? Дай-ка угадаю: нисколько.

Зато я нашел пару кондовых багов в работе с железом и показал этот трэш правильным людям, потому что знаю кто и что. Комитов там было две строчки, и мне не важно кто это влепит. Мне важно чтобы эти строчки были правильными. Так что теперь там этих багов нет. А, ну да, openbsd эти баги наверное не грозят, она небось там вообще не работает.

И как угодно но корпоративщики все же умеют организовывать процессы. Например, ядро Linux очень хорошо обвешано тестами всех мастей и направлений. Что полезно и качеству, и стабильности и секурити. А вот горстка драных хипстеров не имеет ресурсов чтобы дотошно тыкать палочкой то что накодили. В хучшем случае однако это сделают вон те любопытные парни из команды блэкхэтов. И судя по недавним новостям про опенка - когда они начинают это делать, оказывается что супер-безопасность не такая уж и суперская. И вообще, лезут детские баги типа вгрузки левых либ привилегированным процессам. Которые, вы только подумайте, лицемерные пингвиноиды в массе своей придушили годы назад. Без понтов и security circus.

Вот например, в опенбсд хоть кто-нибудь хоть когда-нибудь вообще fuzz'или syscall'ы? В сколь-нибудь серьезном объеме? И если да - где можно посмотреть на результат? Ну так, глядя на сообщения syzbot'а.

Ответить | Правка | К родителю #205 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Полностью свободный Linux-дистрибутив Hyperbola трансформиру..."  +1 +/
Сообщение от Школьник (ok), 24-Дек-19, 23:17 
> междусобойчик корпораций имеет какое-то отношение к свободе пользователей?

Имеет, и самое прямое. Без корпораций линуксом сейчас вообще было бы невозможно пользоваться, даже на серверах (на десктопе его не было, нет и вероятно не будет, а Андроид - это почти целиком заслуга Гугла, да и не линукс это совсем, и нескоро им станет).

Ну и да, ты ведь знаешь, сколько коммитов делают в ядро с доменов intel, oracle, redhat, google, facebook ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

208. "Полностью свободный Linux-дистрибутив Hyperbola трансформиру..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Дек-19, 02:09 
> Ну и да, ты ведь знаешь, сколько коммитов делают в ядро с
> доменов intel, oracle, redhat, google, facebook ?

С oracle не так уж и много. Что не мешает даже там обитать паре дельных человек, в том числе заинтересованных в безопасности и проч, которые вполне себе присылают нормальные фиксы. И наверное хорошо если им за это еще и денег дадут. Потому что если бы они кодили это ночью под одеялом, получая деньги за что-то иное - у них было бы здорово меньше времени на занятие этим самым.

Ответить | Правка | К родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Полностью свободный Linux-дистрибутив Hyperbola трансформиру..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (45), 24-Дек-19, 20:08 
> Правда, я так и не понял, что именно у тебя за претензии ко мне

не  правда, ты не понял
> (обиделся на правду?)

см пункт выше
> и каким боком тут "eat your own dogfood"

прямым
> Но глава Линукс Фоундейшна почему-то до сих пор на макоси. И вот как-то так у вас - все.

так я же не глава линукс-фаундейшн, и могу себе позволить не пользоваться макосью. И вообще, кого-то копировать не подумав, не вижу смысла.

Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Полностью свободный Linux-дистрибутив Hyperbola трансформиру..."  +2 +/
Сообщение от пупкин (?), 24-Дек-19, 19:48 
...начался 12 лет назад.

это вам как-то ума добавляет ? или ачивок каких ?

Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Полностью свободный Linux-дистрибутив Hyperbola трансформиру..."  +/
Сообщение от Аноним (45), 24-Дек-19, 20:09 
наверное опыта использования добавляет, но я не об этом, а об "eat your own dog food"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Полностью свободный Linux-дистрибутив Hyperbola трансформиру..."  –2 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 24-Дек-19, 14:20 
> так почему же тогда на вантузе сидишь? Раз уж гипербола так понравилась.

На вантузе ты сидишь, а я, как все вменяемые люди, ценящие своё время и уважающие себя, использую лучшее — Microsoft Windows.

Сколько там уже софта для обычных нормальных людей написали в линуксе? Сколько-сколько? Ноль? Так я и думал. Двадцать пять лет переписывают морды и намордники для мультимедийных плейеров, чинят и ломают автомонтирование флешек и до сих пор не сделали приличную морду для беспроводных сетей. Нет, не в третьегнуме и пяткокедах, а чтоб для всех было. Спасибо, я уже вдоволь насмотрелся на линуксячью пустоту прикладного софта. Да, а флешки мне в линуксах удобнее монтировать и размонтировать вручную, как в старые добрые времена. И я не хочу, чтобы какая-то уродская системда переписывала мне мой любимый вручную написанный /etc/fstab.

Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Полностью свободный Linux-дистрибутив Hyperbola трансформиру..."  +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 24-Дек-19, 16:59 
Что уж такого "неприличного" в NetworkManager? Лаптоп включаю в разных локациях, и не вижу каких-то тяжёлых проблем. Ну кроме того, что иногда он (NM) мог бы быть посообразительней. (Но я его особо и не настраивал).

А универсальный автомонтаж флешек, полагаю, это одна из проблем, "которые никогда не будут решены". )))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Полностью свободный Linux-дистрибутив Hyperbola трансформиру..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 24-Дек-19, 17:13 
> Что уж такого "неприличного" в NetworkManager? Лаптоп включаю в разных локациях, и
> не вижу каких-то тяжёлых проблем. Ну кроме того, что иногда он
> (NM) мог бы быть посообразительней. (Но я его особо и не
> настраивал).

В последний раз у меня на лаптопе был линукс в виде Debian 7. Нормально работать с беспроводными сетями не сложилось. Ноутбук старый, в нём собственной wifi-карточки нету, поэтому я использую USB-адаптер. Точнее, пытался использовать, но приходилось соединяться с сетью по кабелю. Когда в Debian внедрили системду, я снёс линукс прочь и установил на лаптоп его старую лицензионную Windows XP. И, о чудо, всё начало работать без нареканий, включая USB-адаптер для доступа к беспроводным сетям.


> А универсальный автомонтаж флешек, полагаю, это одна из проблем, "которые никогда не
> будут решены". )))

Могло быть решено, думается, пока любители инноваций не настроили слоёв абстракций поверх слоёв абстракций поверх слоёв абстракций поверх… Ведь что, в сущности, сложного в автоматике работы с флешками? Сохранить целостной файловую систему «родительской» ОС, если флешка по какой-то причине «исчезнет». А если у нас в ядре и вокруг него stable API is nonsense…

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Полностью свободный Linux-дистрибутив Hyperbola трансформиру..."  +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 24-Дек-19, 18:27 
>> А универсальный автомонтаж флешек, полагаю, это одна из проблем, "которые никогда не
>> будут решены". )))
> Могло быть решено, думается, пока любители инноваций не настроили слоёв абстракций поверх

Эта слепота к удобству оператора -- скорее что-то вроде культурной традиции. Вроде как брезговать совместимостью с микрософтовскими форматами. Или использовать некую кодовую страницу (которую не стану явно называть) )))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Полностью свободный Linux-дистрибутив Hyperbola трансформиру..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 24-Дек-19, 18:36 
>>> А универсальный автомонтаж флешек, полагаю, это одна из проблем, "которые никогда не
>>> будут решены". )))
>> Могло быть решено, думается, пока любители инноваций не настроили слоёв абстракций поверх
> Эта слепота к удобству оператора -- скорее что-то вроде культурной традиции. Вроде
> как брезговать совместимостью с микрософтовскими форматами. Или использовать некую кодовую
> страницу (которую не стану явно называть) )))

Но ведь этого же когда-то не было. Вся культура Bell Labs, по словами её широко известных в ИТ сотрудников, была направлена именно на всемерное упрощение и улучшение доступа людей к компьютерам, программам и знаниям. А воинствующее, агрессивное,  ненавидящее людей сектантство появилось только вместе с линуксом и линуксоидами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "Полностью свободный Linux-дистрибутив Hyperbola трансформиру..."  +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 24-Дек-19, 20:30 
>> Эта слепота к удобству оператора -- скорее что-то вроде культурной традиции. Вроде
> Но ведь этого же когда-то не было. Вся культура Bell Labs, по

...
> А воинствующее, агрессивное,  ненавидящее людей сектантство появилось только вместе с
> линуксом и линуксоидами.

Диалектика проявляется, наверное. Однако -- какими *конкретными* удобственными *результатами* прославлены Bell Labs?
Пробежался по поисковику -- все как бы признают их приоритет в исследованиях и в методиках, но: "Какие ваши результаты"?..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "Полностью свободный Linux-дистрибутив Hyperbola трансформиру..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 24-Дек-19, 20:49 
>>> Эта слепота к удобству оператора -- скорее что-то вроде культурной традиции. Вроде
>> Но ведь этого же когда-то не было. Вся культура Bell Labs, по
> ...
>> А воинствующее, агрессивное,  ненавидящее людей сектантство появилось только вместе с
>> линуксом и линуксоидами.
> Диалектика проявляется, наверное. Однако -- какими *конкретными* удобственными *результатами*
> прославлены Bell Labs?
> Пробежался по поисковику -- все как бы признают их приоритет в исследованиях
> и в методиках, но: "Какие ваши результаты"?..

Мы точно про одно и то же говорим?

Называю только самое для нас (здесь, на форуме) значимое софтверное: Unix, С, AWK, Plan 9.

Про другое пишут по ссылкам:

http://blog.tmcnet.com/next-generation-communications/2011/0...

https://en.wikipedia.org/wiki/Bell_Labs

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

189. "Полностью свободный Linux-дистрибутив Hyperbola трансформиру..."  +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 24-Дек-19, 23:36 
>> Однако -- какими *конкретными* удобственными *результатами*
> Мы точно про одно и то же говорим?

Не совсем. Я имел в виду user experience, оно же UX. Вот там приоритет в методиках, исследованиях -- и как бы непонятно, какие результаты.

> Называю только самое для нас (здесь, на форуме) значимое софтверное: Unix, С,
> AWK, Plan 9.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

203. "Полностью свободный Linux-дистрибутив Hyperbola трансформиру..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 25-Дек-19, 00:47 
>>> Однако -- какими *конкретными* удобственными *результатами*
>> Мы точно про одно и то же говорим?
> Не совсем. Я имел в виду user experience, оно же UX. Вот
> там приоритет в методиках, исследованиях -- и как бы непонятно, какие
> результаты.

Вы меня озадачили… Ведь сам по себе Unix является качественным прорывом в этом плане. Если следовать основополагающей идее, что Unix is an IDE, то налицо ценнейший подарок миру (принимая во внимание, что многие другие разработки BL предназначались для собственных нужд корпорации). Это все те вещи, которые мы так любим: связывание маленьких программ (которые призваны делать что-то одно, но делать хорошо) в цепи, интерактивный шелл, сценарии, «встроенные» языки (AWK) и компиляторы (C). Не по отдельности тям и сям, а всё в одном месте как единая неразрывная система. Сравните с тем же DOS-ом, который по-своему весьма хорош, но при этом не может быть назван универсальной IDE.

Ответить | Правка | К родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

219. "Полностью свободный Linux-дистрибутив Hyperbola трансформиру..."  +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 25-Дек-19, 08:29 
>> Не совсем. Я имел в виду user experience, оно же UX. Вот
>> там приоритет в методиках, исследованиях -- и как бы непонятно, какие
>> результаты.
> Вы меня озадачили… Ведь сам по себе Unix является качественным прорывом в

Я не уверен, что корректно относить unix-way именно к достижениям в UX. Качественный прорыв в производстве ОС -- несомненно.
Но текстовый набор как основа интерфейса был и до юниксов. И программки мелкие, делающие каждая своё (как будто можно было в тогдашних объёмах памяти решить вопрос как-то иначе )) ).
(И, кстати, попытка дотащить эту парадигму до конечного пользователя -- SQL -- как бы провалилась.)

Вот тоновая клавиатура настольных телефонов, насколько понимаю, именно белловское достижение в UX.

Ответить | Правка | К родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

227. "Полностью свободный Linux-дистрибутив Hyperbola трансформиру..."  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 25-Дек-19, 12:11 
>>> Не совсем. Я имел в виду user experience, оно же UX. Вот
>>> там приоритет в методиках, исследованиях -- и как бы непонятно, какие
>>> результаты.
>> Вы меня озадачили… Ведь сам по себе Unix является качественным прорывом в
> Я не уверен, что корректно относить unix-way именно к достижениям в UX.

Думаю, что корректно. Керниган и Пайк целую книжку написали буквально же про это: «The UNIX Programming Environment». Принимая во внимание, что во время разработки Мультикса и Юникса никаких иных непосредственных пользователей ЭВМ, кроме программирующих, не существовало, операционная система, все доступные пользователю части которой фактически являются элементами единой IDE, была инновационным изобретением и огромным шагом навстречу пользователю. Юникс коренным образом изменил «отношения» между пользователем и машиной.

На мой взгляд, неправильно считать Юникс только операционной системой. При таком взгляде теряется понимание его сущности. Его следует воспринимать и понимать именно как интегрированную среду разработки, в первую очередь. Причём эта среда изначально была адресована не столько профессиональным программистам, сколько программирующим пользователям вообще, в том числе и любых некомпьютерных профессий.

Увы, понимание этих вещей практически утрачено. А ведь неспроста говорится: Юникс очень простая и дружелюбная система, но привередлива в выборе друзей. Типичный линуксоид не знает, не понимает и не любит философию Юникса. Из-за отсутствия этого понимания стали возможны все те уродства, которыми наполнен линукс. Всё взаимосвязано и взаимообусловлено: если человек не усвоил и не полюбил философию Юникса, он неизбежно будет пытаться сделать из юникс-подобной ОС что-то совсем другое. Здесь на форуме полно примеров. :)

Ответить | Правка | К родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

296. "Полностью свободный Linux-дистрибутив Hyperbola трансформиру..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Дек-19, 01:48 
> Называю только самое для нас (здесь, на форуме) значимое софтверное: Unix, С,
> AWK, Plan 9.

И много ли желающих использовать именно Unix? Погодите, Bell Labs сами на убунту перешли? :) Бывает и так что подделка - лучше оригинала.

Си? Как насчет открытых компиляторов? Стандарт ничто без реализации - и благодарить приходится почему-то Столлмана. Да и желающих сейчас програмить на именно ТОМ диалекте си - да удачи.

Plan 9? Он несомненно оказал огромное влияние на ... ЧСВ своих разработчиков. Остальные оттуда слямзили пару идей - так намного практичнее чем plan 9. Ну да, виртуалки иногда их протокол используют для передачи файлов хост-гуест. А линь оттуда еще clone() слизал. Без радикального ухода в лес с толстыми партизанами как Bell Labs в оригинале, когда в крутых концепциях все забыли нафига и для кого это вообще разрабатывается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

300. "Полностью свободный Linux-дистрибутив Hyperbola трансформиру..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 30-Дек-19, 11:52 
>> Называю только самое для нас (здесь, на форуме) значимое софтверное: Unix, С,
>> AWK, Plan 9.
> И много ли желающих использовать именно Unix? Погодите, Bell Labs сами на
> убунту перешли? :) Бывает и так что подделка - лучше оригинала.

Unix это прежде всего философия, а не конкретная операционная система. Технические аспекты реализации этой философии обеспечивают производные стандарты — например, POSIX, ISO C и пр.

> Си? Как насчет открытых компиляторов? Стандарт ничто без реализации - и благодарить
> приходится почему-то Столлмана. Да и желающих сейчас програмить на именно ТОМ
> диалекте си - да удачи.

Компиляторов Си было создано несколько больше, чем тот, который у GNU/Столлмана. Почему бы вам не поблагодарить их создателей? Чем так приглянулся именно Столлман? Это ваша религия?


> Plan 9? Он несомненно оказал огромное влияние на ... ЧСВ своих разработчиков.
> Остальные оттуда слямзили пару идей - так намного практичнее чем plan
> 9. Ну да, виртуалки иногда их протокол используют для передачи файлов
> хост-гуест. А линь оттуда еще clone() слизал. Без радикального ухода в
> лес с толстыми партизанами как Bell Labs в оригинале, когда в
> крутых концепциях все забыли нафига и для кого это вообще разрабатывается.

У Plan 9 есть серьёзнейший недостаток, который перечеркнул все изобретения и достижения: в графическом режиме невожможно работать без мыши. Если у ОС мышь является системным требованием, такая ОС обречена.

Ответить | Правка | К родителю #296 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Полностью свободный Linux-дистрибутив Hyperbola трансформиру..."  +/
Сообщение от Мамкин Хакер (?), 24-Дек-19, 19:06 
линукс в виде Debian 7 = "ягоды... ...в виде варенья"
Ответить | Правка | К родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

303. "Полностью свободный Linux-дистрибутив Hyperbola трансформиру..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Янв-20, 02:02 
> включая USB-адаптер для доступа к беспроводным сетям.

А у меня usb-адаптер вафли в винде наоборот жестко глючил - то определяется через раз, то из powersave режима не оживает, то сеть теряет на ровном месте. Смотря какую версию дров поствить. Проблема в том что им в результате невозможно пользоваться вообще. Ни с дровами с сидюка, ни с сайта производителя, ни с тем что винда сама укачает. Факинщит.

А теперь мы бутявим это в linux. И замечаем что оно цепляется за сеть зубами, работает как часы, ничего не отваливается, хоть из powersave, хоть чего еще и детектится стабильно в 100% случаев. И главное, даже если это в каком-то случае будет не так - git log подскажет кому багрепорт вкатить. А вот чего делать в винде - я даже и не знаю, там до саппорта в таком случае не доорешься вообще.

Ответить | Правка | К родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

310. "Полностью свободный Linux-дистрибутив Hyperbola трансформиру..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 05-Янв-20, 11:08 
>[оверквотинг удален]
> том что им в результате невозможно пользоваться вообще. Ни с дровами
> с сидюка, ни с сайта производителя, ни с тем что винда
> сама укачает. Факинщит.
> А теперь мы бутявим это в linux. И замечаем что оно цепляется
> за сеть зубами, работает как часы, ничего не отваливается, хоть из
> powersave, хоть чего еще и детектится стабильно в 100% случаев. И
> главное, даже если это в каком-то случае будет не так -
> git log подскажет кому багрепорт вкатить. А вот чего делать в
> винде - я даже и не знаю, там до саппорта в
> таком случае не доорешься вообще.

Что за адаптер такой, на каком чипе? Очень слабо верится, что изначально сделанное под винду неполноценное устройство будет лучше работать в пингвиниксе. Ты что-то темнишь, аноним.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Полностью свободный Linux-дистрибутив Hyperbola трансформиру..."  +/
Сообщение от macfaq (?), 24-Дек-19, 18:32 
>> так почему же тогда на вантузе сидишь? Раз уж гипербола так понравилась.
> На вантузе ты сидишь, а я, как все вменяемые люди, ценящие своё
> время и уважающие себя, использую лучшее — Microsoft Windows.

Это толсто или тонко?

Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Полностью свободный Linux-дистрибутив Hyperbola трансформиру..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 24-Дек-19, 18:33 
>>> так почему же тогда на вантузе сидишь? Раз уж гипербола так понравилась.
>> На вантузе ты сидишь, а я, как все вменяемые люди, ценящие своё
>> время и уважающие себя, использую лучшее — Microsoft Windows.
> Это толсто или тонко?

Это констатация факта.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

173. "Полностью свободный Linux-дистрибутив Hyperbola трансформиру..."  +/
Сообщение от Аноним (173), 24-Дек-19, 21:16 
Это жЫр!
Ответить | Правка | К родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Полностью свободный Linux-дистрибутив Hyperbola трансформиру..."  +/
Сообщение от йож (?), 24-Дек-19, 18:42 
если в приоритетах плееры, игры и офис, а на втором месте безопасность, приватность и эти самые grepы/sedы/awkи/lessы/sortы и прочее, наверное, да - будет удобнее окна.

> софта для обычных нормальных людей

"нормальные" - это какие? интеллектуальное большинство, для которых комп не инструмент, а средство развлечения? опять же: для вас есть мелкомягкие окна. кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево.

Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Полностью свободный Linux-дистрибутив Hyperbola трансформиру..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 24-Дек-19, 18:53 
> если в приоритетах плееры, игры и офис, а на втором месте безопасность,
> приватность и эти самые grepы/sedы/awkи/lessы/sortы и прочее, наверное, да - будет
> удобнее окна.

И поэтому линксоиды четверть века безуспешно пишут корявые мультимедийные плейеры, десктопные свистелки и перделки, автопускалки флешек и прочую такую бижутерию. Ох уж эти логика и последовательность! Не к лицу они тру-линуксоидам, нет.


>> софта для обычных нормальных людей
> "нормальные" - это какие? интеллектуальное большинство, для которых комп не инструмент,
> а средство развлечения? опять же: для вас есть мелкомягкие окна. кесарю
> - кесарево, а слесарю - слесарево.

Нормальные, аноним, это люди, использующие компьютер для решения своих задач, а не для мастурбации на GNU, Столлмана и Торвальдса. И такие люди, внезапно, обычно выбирают Винду. Миллиарды лицензий продал Майкрософт за время существования Винды. А сколько в мире инсталляций линукса? Сколько-сколько? Я спрашиваю — без Андроида и без серверов. Нету в значимых количествах? Ну, на нет и суда нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "Полностью свободный Linux-дистрибутив Hyperbola трансформиру..."  +/
Сообщение от Аноним (153), 24-Дек-19, 20:18 
> безуспешно пишут корявые

Это всего лишь ваше мнение, у других людей — другое.

> люди, внезапно, обычно выбирают Винду

Это не так, обычно никто ничего не выбирает и не имеет возможности выбирать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. "Полностью свободный Linux-дистрибутив Hyperbola трансформиру..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 24-Дек-19, 20:53 
>> безуспешно пишут корявые
> Это всего лишь ваше мнение, у других людей — другое.

У меня не просто личное мнение, а констатация факта. Моё личное мнение совпадает с фактами объективной реальности.


>> люди, внезапно, обычно выбирают Винду
> Это не так, обычно никто ничего не выбирает и не имеет возможности
> выбирать.

Магазины закрыли? Интернет опечатали? Стоят над каждым несчастным с палкой и принуждают использовать проклятую винду?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

221. "Полностью свободный Linux-дистрибутив Hyperbola трансформиру..."  +1 +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 25-Дек-19, 08:55 
>>> люди, внезапно, обычно выбирают Винду
>> Это не так, обычно никто ничего не выбирает и не имеет возможности
>> выбирать.
> Магазины закрыли? Интернет опечатали? Стоят над каждым несчастным с палкой и принуждают
> использовать проклятую винду?

Однако перегибаете. Огромные средства были вложены именно в *рыночную* победу Микрософт.
И с другой стороны, свободное ПО во главу угла ставит именно свободу от этих самых рыночных механизмов.
Это не следует превращать в упомянутые "моленья" -- это было бы просто глупо.
Но и *ожидать*, что свободное ПО будет *качественнее* (вот со стороны UX, например) именно потому, что оно свободное -- не слишком разумно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

229. "Полностью свободный Linux-дистрибутив Hyperbola трансформиру..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 25-Дек-19, 12:23 
>>>> люди, внезапно, обычно выбирают Винду
>>> Это не так, обычно никто ничего не выбирает и не имеет возможности
>>> выбирать.
>> Магазины закрыли? Интернет опечатали? Стоят над каждым несчастным с палкой и принуждают
>> использовать проклятую винду?
> Однако перегибаете. Огромные средства были вложены именно в *рыночную* победу Микрософт.

Ну как бы не секрет, что Интел и Майкрософт не отличаются благородством и щепетильностью, за что бывали даже неоднократно наказаны в судебном порядке. Но о прямом принуждении приобретать в магазинах их продукцию речи быть не может, ибо такого принуждения нет. А если люди падки до рекламы, то кто же им виноват? Реклама не является принуждением к покупке. Придя в магазин, вы имеете полное право игнорировать продукцию Интела и Майкрософта и купить что-либо другое. Которое зачастую хуже, не так ли? Люди в конечном счёте всегда голосуют кошельком. Итоги этого голосования мы знаем.

А вот идеи принудительно, насильно запретить коммерцию и рынок ради каких-то эфемерных благих пожеланий (коими, говорят, вымощена дорога в ад) — дурно попахивает. Это мы уже проходили.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

266. "Полностью свободный Linux-дистрибутив Hyperbola трансформиру..."  +/
Сообщение от Гентушник (ok), 26-Дек-19, 01:13 
> Магазины закрыли? Интернет опечатали? Стоят над каждым несчастным с палкой и принуждают использовать проклятую винду?

Обычный юзер не выбирает ОС. Он использует ту что была предустановлена в магазине или ту что поставит знакомый "компьютерщик".

Ответить | Правка | К родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

304. "Полностью свободный Linux-дистрибутив Hyperbola трансформиру..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Янв-20, 02:03 
> У меня не просто личное мнение, а констатация факта. Моё личное мнение совпадает
> с фактами объективной реальности.

О чем это? Я в лине vlc пользуюсь. Виндовые хомячки им тоже пользуются. Потому что жрет все что минимально похоже на мультимедию.

Ответить | Правка | К родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Полностью свободный Linux-дистрибутив Hyperbola трансформиру..."  +/
Сообщение от ываываываыв (?), 25-Дек-19, 03:20 
Ещё проблема нет програмного контроля частот и питания всего, что есть в програмах от производиелей видеокарт, процесоров и материнских плат. Разгон не нужен, а понижение для уменьшения темперету мне нужно.
Ответить | Правка | К родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Полностью свободный Linux-дистрибутив Hyperbola трансформиру..."  +/
Сообщение от ываываываыв (?), 25-Дек-19, 03:23 
уменьшения температуры
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

200. "Полностью свободный Linux-дистрибутив Hyperbola трансформиру..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Дек-19, 00:41 
> Сколько там уже софта для обычных нормальных людей написали в линуксе? Сколько-сколько? Ноль? Так я и думал.

Вон в соседней новости darktable. Правда нормальные люди - это кто? Те 95% безмозглого планктона, для которых что-то типа Word запустить уже достижение, а хотя-бы объяву на забор сделать - почти геройство? Ну тогда и это не для них, блин.

> И я не хочу, чтобы какая-то уродская системда переписывала
> мне мой любимый вручную написанный /etc/fstab.

А он и не переписывает, внезапно.

Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Полностью свободный Linux-дистрибутив Hyperbola трансформиру..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Дек-19, 02:12 
> время и уважающие себя, использую лучшее — Microsoft Windows.

Ну и чего после этого стоят твои мысли про *bsd и прочее? Сам не жрешь свой рецепт! :)

Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

230. "Полностью свободный Linux-дистрибутив Hyperbola трансформиру..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 25-Дек-19, 12:24 
>> время и уважающие себя, использую лучшее — Microsoft Windows.
> Ну и чего после этого стоят твои мысли про *bsd и прочее?
> Сам не жрешь свой рецепт! :)

Ты свободный человек — пройди мимо и не читай.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

283. "Полностью свободный Linux-дистрибутив Hyperbola трансформиру..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Дек-19, 01:40 
"Не любо - не слушай, а врать не мешай"? :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру