The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Работников Huawei подозревают в публикации бесполезных Linux-патчей для повышения KPI, opennews (?), 26-Июн-21, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


22. "Работников Huawei подозревают в публикации бесполезных Linux..."  +2 +/
Сообщение от Амоним (?), 26-Июн-21, 11:17 
Не, это не кпи, это компартия, требующая чтобы поднебесная была везде на первых позициях. За ядро не скажу, я физик, скажу по науке. Последние 10-15 лет китайцы упорно пишут статьи пачками. Цитируют в основном своих же китайцев. Забывают упомянуть свою западную аффиляцию, оставляя только китайскую (то есть работа сделанная в штатах кмтайцем работающим там уже лет 20 преподносится как от китайского уни, где он в лучшем случае наездами бывает). Одну и ту же работу подают с небольшими изменениями в разных журналах, с разным порядком авторов. Бывают что тупо перепечатывают старые статьи немного видоизменив, знаю случай когда статьи своего коллеги от своего имени подавали (причём не будучи в оригинале соавтором и не имея к той работе никакого отношения). Китайский рецензент не отклонит китайскую статью, просто попросит в неявном виде процитировать себя любимого. И тд. В итоге научный вклад Китая растёт как на дрожжах. Есть конечно и хорошие, стоящие работы, Китай таки ядерная и космическая держава не просто так. Но большинство - халтура и показуха, главное чтобы цифры публикаций/цитирований были на уровне западных стран. Кто не справляется, тому в Китае не работать. По научной халтуре хуже Китая только Индия, эти вообще ничем не брезгуют.
Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Работников Huawei подозревают в публикации бесполезных Linux..."  +/
Сообщение от ыы (?), 26-Июн-21, 11:35 
> Последние 10-15 лет китайцы упорно пишут статьи пачками. Цитируют в основном своих же китайцев.

Не просто китайцев- а коллег :) И это совершенно нормально.  и дело не в  "Последние 10-15 лет" а всегда так было.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Работников Huawei подозревают в публикации бесполезных Linux..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (82), 26-Июн-21, 12:06 
> Не, это не кпи, это компартия, требующая чтобы поднебесная была везде на первых позициях.

Компартия - полный аналог топ-менеджмента _любой_ крупной корпорации.
Увы и ах, но либертарианско-корпократический мир будет куда более cовковым, чем нынешний.

Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Работников Huawei подозревают в публикации бесполезных Linux..."  +3 +/
Сообщение от llolik (ok), 26-Июн-21, 15:09 
Да тут ИМХО не только даже китайцы виноваты, а вся эта научная система, основанная "на цитировании и Хирше" так работает, и просто таки сама по себе располагает к начётничеству. Китайцы эту фишку раскусили и активно пользуются, у амеров, насколько я знаю, тоже не очень стесняются, но как-минимум это кулуарно не одобряется. Наши пока ещё в массе своей стесняются, хотя своей дури хватает (тотже "Антиплагиат" чего стоит).
Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Работников Huawei подозревают в публикации бесполезных Linux..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (120), 26-Июн-21, 18:29 
> Наши пока ещё в массе своей стесняются, хотя своей дури хватает

Вообще то у нас это главный показатель работы учёного. Тех кто стесняются выгоняют. Другое дело что в России наука никому не нужна, поэтому в госнауке денег нет, поэтому и конкуренция не очень и самих "учёных" не слишком много.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "Работников Huawei подозревают в публикации бесполезных Linux..."  –1 +/
Сообщение от llolik (ok), 26-Июн-21, 20:36 
> Вообще то у нас это главный показатель работы учёного.

Да это понятно. Другое дело, что, ну как-минимум что видно с моей колокольни, наши пока стесняются откровенно начётничать, поэтому и "Хирш", мягко говоря, не впечатляющий. Но, если вышка и дальше будет насаждать эту фигню, то и китайцев нагоним легко. К науке это, правда, имеет отношения примерно никакого.

> Другое дело что в России наука никому не нужна

Да нужна. Просто у некоторых наука и о них не слышно, а у некоторых "Хирши и Scopus-ы".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Работников Huawei подозревают в публикации бесполезных Linux..."  –2 +/
Сообщение от ыы (?), 26-Июн-21, 21:28 
>у некоторых "Хирши и Scopus-ы".

Они способствуют вовлечению в научную деятельность,  делают науку публичной, способствуют инновациям.
А те у которых  "наука и о них не слышно" - это студенты с хвостами, аспиранты не выполнившие положенный минимум и так далее.... И у каждого из них есть убедительная причина почему именно они не успели сделать то и другое..
Наукой занимались, работали,  за прабабушкой ухаживали...
А те кто работает - у тех почемуто и статьи пишутся, и  "Хирши и Scopus-ы" и все вовремя успевают...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Работников Huawei подозревают в публикации бесполезных Linux..."  +/
Сообщение от llolik (ok), 26-Июн-21, 22:08 
>>у некоторых "Хирши и Scopus-ы".
> Они способствуют вовлечению в научную деятельность,  делают науку публичной, способствуют инновациям

Вот только это ни разу не является показателем научной значимости, каким его пытаются представить. О чем, собственно, и субтред.

Банально ты можешь сейчас в тренде писать какую-нибудь хероту о трансгендерной лингвистике в рядах переселённых народов Америки, которой практическая и научная значимость 0. Но на них будут ссылаться т.к. она хайповая и доступна для понимания. А то и как китайцы: свои цитируют и рецензируют своих.
upd: найди такую фамилию Дэниел Бисс. К вопросу про публикации в "рецензируемых журналах с именем".

В то же время фундаментальные работы по какой-нибудь узкоспециализированной физике/математике могут иметь колоссальное значение, но пишутся они не каждый день (иногда даже не каждый год), а цитируются и того меньше, хотя научная значимость на порядки выше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Работников Huawei подозревают в публикации бесполезных Linux..."  –1 +/
Сообщение от ыы (?), 26-Июн-21, 22:22 
>Вот только это ни разу не является показателем научной значимости, каким его пытаются представить.

А вы как определяете научную значимость?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Работников Huawei подозревают в публикации бесполезных Linux..."  –2 +/
Сообщение от ыы (?), 26-Июн-21, 22:54 
У вас сразу две серьезных проблемы. первая - в том что вы рассуждаете в рамках теории заговора.

Некоторое время назад - было ОЧЕНЬ популярно в некоторых заговорщических  кругах рассказывать о том как нефтяные олигархи
топят электромобили. Дескать у них прибыли от продажи нефти, а вот электромобили не развиваются хотя давно уже могли бы на них кататься.
И все потому что эти олигархи топят идею.

Какми ударом для этих заговорщиков были результаты запуска электромобилей в серию, как только появились батарейки способные
держать заряд по не космической стоимости. И все стало на свои места. И росказни вдруг пропали... Наверное заговорщики  увидели стоимость и заглянули к себе в кошелек...

Вот Вы сейчас точно так же рассуждаете о нецитируемых статьях гениев. Статьи действительно фундаментальные - незамеченными не останутся.
Поскольку любой прорыв - это потенциальная инновация. Потенциальные гранты, потенциальные патенты и так далее...
А среди научной братии дураков нет :) Поэтому на этот счет можете спать спокойно - если ктото гдето напишет чтото ценное фундаментальное - его заметят, и процитируют.

Вторая проблема- в том что вы сразу же заявили что  вовлечение в научную деятельность, формирование публичной науки, инновации - "это ни разу не является показателем научной значимости".
Нет такой вещи как абстрактная "научная занчимость". Этот термин есть только в популистских рассуждениях, до тех пор пока не спросят что он имеет в виду :)
Есть теоретическая значимость научной работы, и есть практическая значимость научной работы. Обе эти значимости - грубо "научная значимость".

И если вы заявляете что  вовлечение в научную деятельность, формирование публичной науки, инновации - "это ни разу не является показателем научной значимости" - вы извиняюсь просто не в теме.

Ну и наконец, это я не рассматриваю как проблему в ваших рассуждениях, просто замечание чтобы вы понимали вообще о чем идет речь когда говорят о научных публикациях.
Опубликоваться в рецензируемом журнале- это не тоже самое что опубликоваться в трудах конференции. Публикация не бесплатная. Стоит дорого, Причем еще и не возьмут, даже за деньги если ее качество не достаточно. А уж если вам ее напечатают бесплатно (есть вариант что вам за нее ЗАПЛАТЯТ) - то значит вы сотворили нечто действительно ценное. И это обязательно прочтут и будут использовать в работе.
И когда вы широкими мазками рисуете поток бездарных статей, и какогото гения которого никто не цитирует- неплохо бы хотябы примерно представлять как это все происходит.

Ответить | Правка | К родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Работников Huawei подозревают в публикации бесполезных Linux..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Июн-21, 07:09 
какая может быть наука в России, если все (ВСЕ!) завлабы - были внештатными сотрудниками еще КГБ? Если во всех институтах есть куратор от ФСБ (вместо первого отдела КГБ)? А в особо-ценных институтах все еще есть и сам первый отдел? Если тебя в любой момент могут привлечь за какой-нибудь грант? Если для общения с иностранцами нужны специальные проверки и согласования? Если для обработки совершенно безобидных данных нужен особый допуск от ФСБ? У нас нет науки, это просто еще один отдел ФСБ. В этом вся горькая истина.
Ответить | Правка | К родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Работников Huawei подозревают в публикации бесполезных Linux..."  +1 +/
Сообщение от Bx (ok), 27-Июн-21, 07:19 
Я тебя расстрою, возможно, не только науки. В ОПСОСе, где я работаю, в моем отделе, две трети "бывшие", так что и мобильной связи в России нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

181. "Работников Huawei подозревают в публикации бесполезных Linux..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (82), 27-Июн-21, 09:58 
> какая может быть наука в России, если все (ВСЕ!) завлабы - были внештатными сотрудниками еще КГБ?

Осталось найти КГБ в России. Для хотя бы минимального правдоподобия.

> Если во всех институтах есть куратор от ФСБ (вместо первого отдела КГБ)?

Только при постоянной работе с гостайной.

Ответить | Правка | К родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

220. "Работников Huawei подозревают в публикации бесполезных Linux..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Июн-21, 07:37 
прочитай еще раз что написал аноним выше. "Ещё КГБ". Их вербовали _ещё_ КГБ. КГБ было переименовано в ФСБ. Сотрудники те же, здания те же, всё то же. Те, кто были завербованы, продолжают работать в качестве доверенных лиц или внештатных сотрудников - теперь уже в ФСБ.

> Только при постоянной работе с гостайной.

ну это вообще чушь, даже комментировать тяжело. "Первые отделы" сидят даже в коммерческих предприятиях - сидит пенс от ФСБ и под него выделен специальный "отдел безопасности". У нас в институте никогда никакой гостайны отродясь не было - есть куратор, есть допуски.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

241. "Работников Huawei подозревают в публикации бесполезных Linux..."  +/
Сообщение от SysA (?), 29-Июн-21, 13:27 
Если есть допуски - значит гостайна есть!
А иначе "по штату не положено"! :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

246. "Работников Huawei подозревают в публикации бесполезных Linux..."  +/
Сообщение от Аноним (246), 30-Июн-21, 21:21 
То есть тот факт что гениальный Ньютон тупо работал на заказ правительства Англии, направляя свои усилия на то чтобы снаряды из английских пушек еще точнее падали на туземные деревни, разрывая плоть жителей на куски, c комфортно безопасного расстояния, и попутно, решая эту очень гуманную задачку открыл закон тяготения (но форсят все то самое мирное няшное яблоко упавшее с дерева) тебя не настораживает? ВСЯ наука сначала делается на огромные деньги правительства для военных, а потом для вас, штатских, доходят отдельные кусочки со стола. Пламенный привет от телескопа Хаббл, (выклянченный учеными бракованный спутник оптической разведки KH-11). Давай еще расскажи про ад кгб у ученых. И чтоб два раза не вставать, как дела с фотолитографией хотя бы уровня 70 годов? Я про наш 2021 год если что. Завлабы мне в бухту, реально задрали диссида драная сделайте хоть ссаный синклер сами потом трендите про гидру кгб пожирающую вселенную.
Ответить | Правка | К родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Работников Huawei подозревают в публикации бесполезных Linux..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 26-Июн-21, 19:38 
> Одну и ту же работу подают с небольшими изменениями в разных журналах, с разным порядком авторов.

Ой, а никто так не делает, правда?

> Есть конечно и хорошие, стоящие работы, Китай таки ядерная и космическая держава не просто так.

Проблески адекватности?  Это хорошо.

> Но большинство - халтура и показуха

Большинство статей русскоязычных авторов - халтура и показуха.  И чо?

Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру