The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Рассматривается возможность прекращения в GTK5 поддержки X11, opennews (?), 03-Июл-22, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


102. "Рассматривается возможность прекращения в GTK5 поддержки X11"  +/
Сообщение от Skullnetemail (ok), 03-Июл-22, 20:30 
> Допустим на GNOME мне класть с высокой колокольни, но вот MATE, XFCE также на GTK, фиг знает что с этими DE будет дальше. GTK сейчас как тулкит говно, но хоть DE ещё нормальны.

Поэтому разработчикам этих DE нужно форкнуть GTK и окончательно отделиться от поехавших Гномосеков.

Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Рассматривается возможность прекращения в GTK5 поддержки X11"  +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Июл-22, 21:30 
> Поэтому разработчикам этих DE нужно форкнуть GTK и окончательно отделиться от поехавших Гномосеков.

Осталось всего ничего, найти желающих на это все выделить СВОИ ресурсы. А заодно и на майнтенанс икссов сразу. Т.к. кодить поддержку unmaintained компонента - заведомо суицидальное занятие.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "Рассматривается возможность прекращения в GTK5 поддержки X11"  +/
Сообщение от Skullnetemail (ok), 03-Июл-22, 21:58 
> заведомо суицидальное занятие

Главное нажать кнопочку "fork", чтобы разработчики GTK не закидывали свои поломки в код, а потом со временем маленькими патчами можно будет вернуть фичи обратно в библиотеку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "Рассматривается возможность прекращения в GTK5 поддержки X11"  +/
Сообщение от Аноним (159), 03-Июл-22, 22:44 
> Главное нажать кнопочку "fork", чтобы разработчики GTK не закидывали свои поломки в
> код, а потом со временем маленькими патчами можно будет вернуть фичи
> обратно в библиотеку.

Мне кажется что это выглядит слишком просто и тут какой-то подвох.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

183. "Рассматривается возможность прекращения в GTK5 поддержки X11"  +3 +/
Сообщение от Skullnetemail (ok), 03-Июл-22, 23:25 
> Мне кажется что это выглядит слишком просто и тут какой-то подвох.

На самом деле GTK нужен минимум разработки. В чём заключался смысл перехода GTK2->GTK3? В Qt понятно, там добавили кучу фич и не только в стек UI. А в GTK фичи только кастрировали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

372. "Рассматривается возможность прекращения в GTK5 поддержки X11"  –1 +/
Сообщение от Аноним (372), 04-Июл-22, 15:14 
> На самом деле GTK нужен минимум разработки. В чём заключался смысл перехода
> GTK2->GTK3? В Qt понятно, там добавили кучу фич и не только
> в стек UI. А в GTK фичи только кастрировали.

Я даже частично согласен что GTK3 делали нечто странное. Но только частично. И в данном случае дело не столько в GTK, сколько в иксах. Уже близок тот день, когда от них все избавятся, это частный случай, первая ласточка, индикатор того что это время уже почти пришло.

GTK5 еще нет, но нежелание кодить под иксы, имхо, понимаемо целым легионом кодеров. А чего хорошего в этой свалке костылей, чтобы под нее хотелось писать свои программы?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

447. "Рассматривается возможность прекращения в GTK5 поддержки X11"  +2 +/
Сообщение от iCat (ok), 05-Июл-22, 06:36 
>Уже близок тот день, когда от них все избавятся... (от иксов)

Я такие реплики читаю уже лет пятнадцать...
Да вот только ничего столь же работоспособного, как иксы, так и не появилось...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

471. "Рассматривается возможность прекращения в GTK5 поддержки X11"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Июл-22, 16:36 
> Я такие реплики читаю уже лет пятнадцать...

Начало было положено ... где-то в те времена. Те кто их произносил просто видели чуть дальше своего носа. А теперь это время наступает.

> Да вот только ничего столь же работоспособного, как иксы, так и не появилось...

Повторяйте эту мантру почаще, но лучше в майнтайнеры иксов запишитесь. На всякий случай. Потому что их актуальные майнтайнеры в гробу иксы видали и смотрят на них как на неизбежное техническое зло от которого им очень хочется отделаться.

И при таком взгляде кодеров вокруг технологии довольно просто предсказать направление эволюции семейства технологий. Такая ерунда.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

472. "Рассматривается возможность прекращения в GTK5 поддержки X11"  +2 +/
Сообщение от iCat (ok), 05-Июл-22, 16:46 
>> Я такие реплики читаю уже лет пятнадцать...
> Начало было положено ... где-то в те времена. Те кто их произносил
> просто видели чуть дальше своего носа. А теперь это время наступает.

Ты, возможно, не поверишь, но ты совсем не оригинален...
Вы, как мантру талдычите про то, что "вот-вот", про то, что "старьё", и ваши единомышленники генерируют новьё, немного развивают его и бросают...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

503. "Рассматривается возможность прекращения в GTK5 поддержки X11"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Июл-22, 00:54 
> Ты, возможно, не поверишь, но ты совсем не оригинален...

Ты возможно не поверишь, но это мнение появилось путем смотрения на тех кодеров и понимания what they're up to.

> Вы, как мантру талдычите про то, что "вот-вот", про то, что "старьё",
> и ваши единомышленники генерируют новьё, немного развивают его и бросают...

Вы уж определитесь в своем гоне, или 15 лет пилят, или уж "немного развивают и бросают". А так это wishful thinking вас долбит. Но нет, не прокатит. Даже если вы вылезете из кожи, это не остновит некоторые процессы уже. Джинн не вернется назад в бутылку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

511. "Рассматривается возможность прекращения в GTK5 поддержки X11"  +3 +/
Сообщение от iCat (ok), 06-Июл-22, 03:51 
>...15 лет пилят...

Первый "релиз" wayland сошёл со стапелей в 2012 году...
Примерно тогда же начались хороводы вокруг сжигаемого на костре чучела X11...
Кроме wayland были и другие проекты, "убийцы X11"...
Я не понимаю - зачем "убивать"?
Развивайте себе свой проект, совершенствуйте.
Будет ловким и нужным - люди сами подтянутся.
>Джинн не вернется назад в бутылку.

Да и на здоровьице! Пусть себе резвится...
Убивать только ничего не надо...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

521. "Рассматривается возможность прекращения в GTK5 поддержки X11"  +1 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 06-Июл-22, 18:00 
> Я не понимаю - зачем "убивать"?

Молодняк в разработке. Они относительно юны и в пирамиде Маслоу дошли пока только до потребности в уважении.

Уважения будет больше, если их разработка станет основной. А легче всего этого добиться -- ломая обратную совместимость со старыми разработками. "Убивая их".

Очень похоже на стратегию EEE, но имеет корни в человеческой природе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

525. "Рассматривается возможность прекращения в GTK5 поддержки X11"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 06-Июл-22, 22:16 
> Очень похоже на стратегию EEE, но имеет корни в человеческой природе.

В гордыньке, собственно...

Ответить | Правка | К родителю #521 | Наверх | Cообщить модератору

534. "Рассматривается возможность прекращения в GTK5 поддержки X11"  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 07-Июл-22, 10:20 
>> Очень похоже на стратегию EEE, но имеет корни в человеческой природе.
> В гордыньке, собственно...

Не, гордынька сама по себе -- не плохое качество человека. Это скорее гордынька помноженная на узкий кругозор. Обилие прикладников как раз подтверждает именно эту гипотезу.

Ну серьёзно, нынче каждый разработчик знает в среднем где-то два языка и три фреймворка. Причём алгоритмам не учился, Кнута, Таненбаума, Нэмет не читал. Но каждый мнит, что может выстроить нормальные процессы разработки, хотя является асоциальным технарём, и что понимает, куда нужно двигать разработку, хотя при этом плевать хотел на анализ потребностей пользователя и бизнеса. Им просто по кайфу одни структуры в коде заменять на другие, и они искренне считают, что только они на это и способны.

Ответить | Правка | К родителю #525 | Наверх | Cообщить модератору

544. "Рассматривается возможность прекращения в GTK5 поддержки X11"  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Июл-22, 02:12 
> В гордыньке, собственно...

Зеркало, зеркало. Чтобы рассуждать в технических топиках с умным видом - надо иметь нормальный багаж по обсуждаемому топику. Это явно не про вас.

Ответить | Правка | К родителю #525 | Наверх | Cообщить модератору

545. "Рассматривается возможность прекращения в GTK5 поддержки X11"  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Июл-22, 02:18 
> Молодняк в разработке. Они относительно юны и в пирамиде Маслоу дошли пока
> только до потребности в уважении.

ИМХО все было в цать раз проще и без заговоров. Примерно тогда шло становление DRM/KMS на что были причины и тот студень видимо случайно осознал что накодить нормальную ответную часть к этому, способную работать не хуже остальных частей этой подсистемы, с ноля будет проще чем иксы до чего-то такого вообще допинать. ЧСХ оказался прав: 10+ лет спустя у иксов по прежнему фундаментальные грабли в тех же вещах что и раньше. А соотношение усилий кодеров к результату в иксах просто издевательское.

> Уважения будет больше, если их разработка станет основной. А легче всего этого
> добиться -- ломая обратную совместимость со старыми разработками. "Убивая их".

Нюанс в том что студень вообще ничего этакого для легиона не делал, просто кодил это, постепенно остальные вокруг DRM/KMS поняли что у студня есть пойнт и присоединились. А поскольку основная часть мощных графических кодеров были в редхате, логично что они пинали шефов на тему "а давайте лучше вот это развивать". Это имхо продавлено не менеджментом сверху вниз а наоборот, кодерами заинтересованными в развитии подсистем снизу вверх. Они хотят кодить это, они хотят кодить так. Если вы хотите иначе, ВЫ это и кодите.

> Очень похоже на стратегию EEE, но имеет корни в человеческой природе.

Да вообще охренеть, кодеры не хотят кодить явно фэйлящий проект. Кто же любит дофига кодинга на явный мусорник?! Поэтому вот вам минимальный майнтенанс и даже его лучше б слить.

Ответить | Правка | К родителю #521 | Наверх | Cообщить модератору

543. "Рассматривается возможность прекращения в GTK5 поддержки X11"  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Июл-22, 02:08 
> Первый "релиз" wayland сошёл со стапелей в 2012 году...

Видимо, некий студень посмотрел на то что в DRM/KMS творится и понял что иксы свое отлетали уже тогда. Некоторые люди знают каким будет будущее на цать лет раньше остальных. Это нормально.

> Примерно тогда же начались хороводы вокруг сжигаемого на костре чучела X11...

Примерно тогда же оформлялось становление подсистем ядра DRM/KMS как радикальный пересмотр как это все должно работать. К этому были хорошие технические предпосылки.

> Кроме wayland были и другие проекты, "убийцы X11"...

Оно не столько убийца чего-либо, сколько "ответная часть для DRM/KMS". Сделаная так как это стоило сделать посмотрев на идеи DRM/KMS и как реально юзают графику и какие проблемы при этом лезут.

> Я не понимаю - зачем "убивать"?

Караул устал. После того как рабочая группа по интересам из мощных кодеров сделали KMS/DRM, все причастные осознали насколько иксы архитектурно далеки от их пожеланий к тому как графика реально должна работать. DDX деланы под совсем другие допущения и на тот глобус та сова вообще почти не натягивается, проверено практикой, землю рыли много а эффекта чуть. Акселерация DDXами почти в ауте, туда же и Xv/Xvideo и что там еще за бред.

> Развивайте себе свой проект, совершенствуйте.
> Будет ловким и нужным - люди сами подтянутся.

Они не только подтянулись но и решили что кодить иксы им вообще совсем не хочется теперь. Потому что долботни много, результата мало, и проблема на самом деле глубоко архитектурная. С дизайном иксов прелести DRM/KMS сложно юзать по полной. Получается большой свалкой костылей. Мучительно и неэффективно.

> Да и на здоровьице! Пусть себе резвится...
> Убивать только ничего не надо...

А оно как-то так почти само отмерло. Кодеры просто испытывают острое нежелание это кодить, даже на уровне майнтенанса. Поэтому оно имеет предпосылки чтобы начать разваливаться. Ну как, апи опять же на вечную паузу никто ставить не будет. DRM пережил как минимум "три с половиной" итерации которые можно явно выделить, в каждой из которых устраняли тупнями выявленые фактической эксплуатацией. И несколько довольно серьезных границ водораздела, типа явного деления видеокарты на считалки и рисовалки, что так лучше - поняли где-то на полпути. Все не предусмотришь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Рассматривается возможность прекращения в GTK5 поддержки X11"  +/
Сообщение от АнонимКо (?), 03-Июл-22, 22:00 
>> Допустим на GNOME мне класть с высокой колокольни, но вот MATE, XFCE также на GTK, фиг знает что с этими DE будет дальше. GTK сейчас как тулкит говно, но хоть DE ещё нормальны.
> Поэтому разработчикам этих DE нужно форкнуть GTK и окончательно отделиться от поехавших
> Гномосеков.

Ну, да, всего ничего, совсем малось заморочиться, думается мне, как раз в уикэнды изредка пописывая код, как раз справятся. Проще пареной репы, легче только форк браузера поддерживать. Любой студень макакокодир справиться же, ну.

Ответить | Правка | К родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру