Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети, opennews (?), 18-Фев-10, (0) [смотреть все] Вот тебе и проповедники свободы мдя особенно пункт про троянов и доп базы , Leechdraw (?), 11:20 , 18-Фев-10, (1) +3 // А кто гильотину и массовый террор придумал, забыли , fr0ster (ok), 11:58 , 18-Фев-10, (3) +8 Простите, а легендарная Бастилия где была Ну вот такие вот проповедники С славн, User294 (ok), 14:55 , 18-Фев-10, (12) +1 Интересно, чего они добиваются Чтобы извращенец, не имеющий возможности тихо уд, dq0s4y71 (??), 11:50 , 18-Фев-10, (2) +2 // вроде уже приходила в минобразования и был успешно распилен кирпич бабла на мега, Smile (??), 12:04 , 18-Фев-10, (4) +1 // Ну, это только уровень минобразования А у них на общегосударственном уровне пил, dq0s4y71 (??), 12:33 , 18-Фев-10, (5) // У них опыт уже есть, помните борьбу с англицизмами Насчет бабия-пупориза в ук, fr0ster (ok), 12:39 , 18-Фев-10, (6) А вы еще не поняли Под эгидой борьбы с порнографией впихнут фильтры А потом в , User294 (ok), 15:00 , 18-Фев-10, (14) +3 // Насильников ни больше ни меньше не будет А вот охота на ведьм разгорится , fr0ster (ok), 15:33 , 18-Фев-10, (16) +1 // Насильников больше то не станет но вот вместо того чтобы подрочить перед монитор, User294 (ok), 15:40 , 18-Фев-10, (17) +2 О, точно, они не насильники - они правообладатели , Alen (??), 16:25 , 18-Фев-10, (20) Ну понятно Вы боретесь за права педофилов смотреть как насилуют детей по интерн, Pilat (ok), 17:16 , 18-Фев-10, (29) –1 // Где гарантия, что Вас не назовут педофилом В британии уже есть прецеденты, когд, fr0ster (ok), 17:34 , 18-Фев-10, (34) +1   // Пусть лучше меня назовут педофилом за то что я буду сидеть рядом с ребёнком, чем, Pilat (ok), 17:42 , 18-Фев-10, (37) –1   Эрик Реймонд в своем блоге рассказывал, в Шотландии был случай Мужик работал у , dq0s4y71 (??), 18:19 , 18-Фев-10, (42) +1   Каждый по себе судит о других, наверно И кто из детей должен быть изнасилован, ч, Pilat (ok), 18:30 , 18-Фев-10, (46) –1   Это ваши эротические фантазии Я нигде не говорил, что кто-то должен быть изнаси, dq0s4y71 (??), 18:47 , 18-Фев-10, (48) +1   Кто Вам это сказал В Иране потребление больше чем где , Pilat (ok), 18:52 , 18-Фев-10, (49) –1   Больше чем в России, например По поисковому запросу sex Иран аж на 9-м месте , dq0s4y71 (??), 19:15 , 18-Фев-10, (50) +1   а по запросу porn - Иран не в десятке Может потому что запрос sex к порнографии, Pilat (ok), 19:32 , 18-Фев-10, (51) –1   Ага Он имеет отношение к исламской революции Найдите получше Вы пока что сво, dq0s4y71 (??), 21:25 , 18-Фев-10, (57) +1   в смысле не обосновываю когда говорю что видео и фото голых маленьких мальчиков , Pilat (ok), 22:17 , 18-Фев-10, (58)   А может надо ловить тех кто снимает а вовсе не страдать херней по принципу ищу , User294 (ok), 23:06 , 18-Фев-10, (76) +2   Вот против этого и выступайте, а не защищайте интересы распространителей и потре, Pilat (ok), 23:17 , 18-Фев-10, (79)   мне кажется или ты в этом треде только и делал, что в лужи метанировал и законч, adekvatus (?), 02:30 , 19-Фев-10, (92)   Некоторые, вообще-то, предлагали с ведьмами вообще не бороться ЗЫНекоторым пале, Pilat (ok), 02:43 , 19-Фев-10, (93)   Я в своих суждениях опираюсь на факты и здравый смысл, а вы - в основном на собс, dq0s4y71 (??), 12:03 , 19-Фев-10, (98)   Факты чего, объясните Хоть один факт, соответствующий здравому смыслу в Ваших р, Pilat (ok), 12:18 , 19-Фев-10, (99)   Доказательство по аналогии вообще от лукавого, а в данном случае - передергивани, fr0ster (ok), 12:40 , 19-Фев-10, (102)   Я не думаю, что без сознательности отдельных членов общества можно уйти от Оруэл, Pilat (ok), 12:58 , 19-Фев-10, (107)   Боротся надо с причиной, а не со следствием А оправдывающие цензуру это лягушки, fr0ster (ok), 13:07 , 19-Фев-10, (111)   Сотрите антивирусы со своих компьютеров и боритесь судебными способами с авторам, Pilat (ok), 13:15 , 19-Фев-10, (118)   Что стирать то, чего нет Ну нет у меня антивируса И меня вирусы не достают воо, fr0ster (ok), 13:23 , 19-Фев-10, (126)   Нет _закона_, обязывающего меня установить антивирус Как бороться с вирусами, и, dq0s4y71 (??), 13:25 , 19-Фев-10, (127)   нет бля -- пусть они дальше нихера не делают, получая зарплаты и пилят,пилят,пил, pavel_simple. (?), 13:12 , 19-Фев-10, (115)   Предлагайте другие меры , Pilat (ok), 13:17 , 19-Фев-10, (119)   1 Honeypot 2 Под личиной педофила отслеживать ресурс, отслеживать изготовителя и, fr0ster (ok), 13:26 , 19-Фев-10, (128)   Практически это невозможно - дети не могут свидетельствовать, взрослые скрыты О, Pilat (ok), 00:38 , 20-Фев-10, (167)   УК РФ что не действует уже одного взять за яииица, второго третьего а р, pavel_simple. (?), 13:29 , 19-Фев-10, (129)   Torrents ru попытались взять за бейцы, и что вышло Цирк , fr0ster (ok), 13:33 , 19-Фев-10, (133)   УК практически не действует, педофил это не такой человек как обычные люди Кром, Pilat (ok), 00:42 , 20-Фев-10, (168)   тогда нахер ещё костыли поверх УК , если УК не действует -- что они вдруг стану, pavel_simple. (?), 08:12 , 20-Фев-10, (171)   Прежде всего, провайдер предоставляет доступ к сети в рамках действующего законо, Square (ok), 13:08 , 19-Фев-10, (112)   В нормальных странах законодательство не противоречит конституции, в которой про, fr0ster (ok), 13:12 , 19-Фев-10, (116)   Я _не_ защищаю пособников насилия Вы упорно отказываетесь слышать не всякая по, dq0s4y71 (??), 13:19 , 19-Фев-10, (124)   Вы тоже невнимательно читаете статья 242 пункт 1 УК РФ называется Изготовлени, Square (ok), 13:32 , 19-Фев-10, (132)   Прийдет вам письмо с сылкой на детское порно, откроется окошко, вы то его прихло, fr0ster (ok), 13:35 , 19-Фев-10, (135)   Мы сейчас говорим о детской порнографии Если вы не считаете это насилием - то л, Pilat (ok), 00:32 , 20-Фев-10, (166)   Вы пробовали гуглить На Вики упоминается швейцарское исследование по этому вопр, fr0ster (??), 10:20 , 20-Фев-10, (174)   В Японии есть одна маленькая специфика - это маленькая страна, население которой, Pilat (ok), 21:38 , 20-Фев-10, (178)   и не вздумайте сказать что это не потому что повсюду бедность, правовая незащищё, pavel_simple (ok), 21:46 , 20-Фев-10, (181)   Это показывает, что наличие порнографии чудесного оздоравливающего влияния на си, Pilat (ok), 21:54 , 20-Фев-10, (183)   я вам ещё рас попытаюсь объяснить -- тырнет или голубиная почта не виноваты чт, pavel_simple (ok), 22:10 , 20-Фев-10, (188)   Цифры предьявите а не голословные утверждения В приводимой мной цитате связь меж, fr0ster (??), 21:53 , 20-Фев-10, (182)   Пожалуйста, не уверен в достоверности, но других в нашей стране источников нет , Pilat (ok), 22:55 , 20-Фев-10, (190)   очень здря что очевидной -- вы пока так и НЕ ответили на конкретные вопросы 1 у, pavel_simple (ok), 23:06 , 20-Фев-10, (191)   Тем что этот инструмент не предназначен для борьбы в данном случае Прочитайте ч, Pilat (ok), 00:13 , 21-Фев-10, (192)   спасибо что разрешили а то я вашу неадекватность никак понять не мог а работ, pavel_simple (ok), 00:39 , 21-Фев-10, (193)   В общем - да Защищаете Вот как на это смотрит УК РФ Статья 242 1 Изгот, Square (ok), 12:27 , 19-Фев-10, (100)   Собственно этим все и сказано, цель всей антипедофильской шумихи не борьба с пед, fr0ster (ok), 12:43 , 19-Фев-10, (103)   Вы невнимательно читаете Тут не один пункт а три 1 Изготовление2 хранение3 п, Square (ok), 12:53 , 19-Фев-10, (105)   И что Мне это будет очень любопытно узнать, при чем тут тарификация Вопрос, по , fr0ster (ok), 13:03 , 19-Фев-10, (109)   gt оверквотинг удален А то что не обязательно перемещать через границу Достат, Square (ok), 13:19 , 19-Фев-10, (123)   gt оверквотинг удален Хост хз где, доменное имя в США владелец ресурса на Сейш, fr0ster (ok), 13:31 , 19-Фев-10, (131)   Ну если вам так хочется- вы можете попасть и под действие законов США Сперва от, Square (ok), 13:38 , 19-Фев-10, (137)   gt оверквотинг удален А вот это уже зась, за преступление по закону два раза н, fr0ster (ok), 13:40 , 19-Фев-10, (138)   gt оверквотинг удален Это в одной стране не отвечаешь Но вы же настаиваете , Square (ok), 13:45 , 19-Фев-10, (139)   gt оверквотинг удален Это не важно, в случае преступления затрагивающего интер, fr0ster (ok), 13:51 , 19-Фев-10, (142)   gt оверквотинг удален Статья 12 Действие уголовного закона в отношении, Square (ok), 14:16 , 19-Фев-10, (149)   gt оверквотинг удален Вот уж право читать и не прочесть Там как раз не сказан, fr0ster (ok), 14:27 , 19-Фев-10, (154)   gt оверквотинг удален Я бы не был в этом так уверен Гражданин России Сурк, Square (ok), 14:34 , 19-Фев-10, (158)   gt оверквотинг удален Это только потому, что Сурков не отсидел весь срок, а бы, fr0ster (ok), 14:37 , 19-Фев-10, (160)   А где здесь сказано про потребление , dq0s4y71 (??), 13:36 , 19-Фев-10, (136)   За потребление эта статья не наказывает , Square (ok), 13:46 , 19-Фев-10, (140)   Тогда цензура и госконтроль конечного юзера это вообще в рамки не лезет , fr0ster (ok), 13:52 , 19-Фев-10, (143)   Вот и получается, что обсуждаемый закон не имеет ни моральных, ни юридических ос, dq0s4y71 (??), 13:54 , 19-Фев-10, (145) +1   Вы хотите дополнить действующее УК Внесите предложение в госдуму Вы имеете так, Square (ok), 14:03 , 19-Фев-10, (147)   Где здесь упоминается изнасилование, я что-то не найду Вы нам показываете стать, dq0s4y71 (??), 13:34 , 19-Фев-10, (134)   Сцена изнасилование демонстрируемая в видеоматериале, статьей не определена Но , Square (ok), 13:48 , 19-Фев-10, (141)   gt оверквотинг удален А экспертная оценка, о том что это порно и еще детское е, fr0ster (ok), 13:54 , 19-Фев-10, (144)   gt оверквотинг удален Определенно этот интерес не спроста Меня вот этот вопр, Square (ok), 14:00 , 19-Фев-10, (146)   gt оверквотинг удален Костыль у меня металлический, не ломается Это пока вас н, fr0ster (ok), 14:21 , 19-Фев-10, (151)   gt оверквотинг удален Ну так он может и не коснется никогда А у вас уже интер, Square (ok), 14:43 , 19-Фев-10, (161)   gt оверквотинг удален У вас никогда не было ситуации, когда в инете ищете техд, fr0ster (ok), 14:48 , 19-Фев-10, (162)   И поэтому просмотр ее является преступлением Я, вообще-то, высказывался против з, dq0s4y71 (??), 14:19 , 19-Фев-10, (150)   Да, конечно, он педофилом станет именно потому что в интернете насмотрелся, а во, User294 (ok), 22:30 , 18-Фев-10, (60) +1   Сколько детей должно подвергнуться насилию, чтобы Вы поняли разницу между живыми, Pilat (ok), 22:37 , 18-Фев-10, (63) –1   Уважаемый заботник о детях, включите мозг и подумайте о том что насилие детей не, User294 (ok), 23:09 , 18-Фев-10, (78) +1   Они резко перестанут иметь рынок сбыта и им станет резко невыгодно связываться с, Pilat (ok), 23:19 , 18-Фев-10, (80) –1   gt оверквотинг удален А детская проституция Вам не кажется, что вы пропаганди, fr0ster (ok), 12:46 , 19-Фев-10, (104)   Ну Вы уже скатились и до оправдания детской проституции , Pilat (ok), 12:55 , 19-Фев-10, (106)   За подобные инсинуации в приличном обществе бьют морду канделябрами Если вы не п, fr0ster (ok), 13:05 , 19-Фев-10, (110)   Ну ну А разве вы не понимаете, что если ставить невыполнимую в обозримом будуще, Pilat (ok), 13:14 , 19-Фев-10, (117)   Не ну, а поакуратнее с выражениями, канделябра нет но костыль у меня всегда с со, fr0ster (ok), 13:22 , 19-Фев-10, (125)   gt оверквотинг удален Лучше бы вы мозги с собой носили В России нет ни голода, Pilat (ok), 00:59 , 20-Фев-10, (170)   ты эту РФ давно видел выключи зомби-ящик, сядь в автомобиль и ознакомься с тем,, pavel_simple. (?), 08:18 , 20-Фев-10, (172)   Все известные случаи поимки педофилов - в крупных финансово-промышленных центрах, Pilat (ok), 21:32 , 20-Фев-10, (177)   про сверепствует я и не намекал -- а вот то что одного похода со службой по , pavel_simple (ok), 21:57 , 20-Фев-10, (184)   gt оверквотинг удален Оно и видно, вы свои носите с собой, остальные как я, им, fr0ster (??), 10:33 , 20-Фев-10, (176)   Не надо демагогии Россия, Франция, США - всё страны небедные, а проблема есть , Pilat (ok), 21:42 , 20-Фев-10, (180)   Вот именно, без демагогии уважаемый, в трех указанных странах разница между самы, fr0ster (??), 21:58 , 20-Фев-10, (185)   Россия -- не знаю такой страны -- но вот РФ я рядом сставить бы не стал а есть т, pavel_simple (ok), 22:01 , 20-Фев-10, (186)   какой нахер рынок сбыта -- человек существо социальное -- даже если этот человек, pavel_simple. (?), 13:00 , 19-Фев-10, (108)   Не в РФ тоже Вспомним Эшелон , fr0ster (ok), 13:08 , 19-Фев-10, (113)   У Вас на компьютере стоит антивирус Наверно стоит Попробуйте его снести Если , Pilat (ok), 13:12 , 19-Фев-10, (114)   У меня нет антивируса Есть файрволл Но антивирус или файрвол никак не цензура,, fr0ster (ok), 13:17 , 19-Фев-10, (120)   нет слава богу -- изделия мс уж много лет пролетают мимо меня, а вот у супруги и, pavel_simple. (?), 13:19 , 19-Фев-10, (122)   Посадите его уже кто-нибудь Он не против называться педофилом без вины Ну так , User294 (ok), 22:34 , 18-Фев-10, (61) –1   Ну а Вы, значит, бросите ребёнка умирать Понятно, другого я и не ожидал , Pilat (ok), 22:38 , 18-Фев-10, (64) +1   Интересно, что надо скурить чтобы выстроить столь странную и непоследовательную , User294 (ok), 22:57 , 18-Фев-10, (70)   Она нелогичная только если, как Вы делаете, вырывать фразы из контекстаю Для инт, Pilat (ok), 23:01 , 18-Фев-10, (74) –1   Если вы обратили внимание, закон направлен не против изнасилования детей, а прот, dq0s4y71 (??), 18:08 , 18-Фев-10, (40) +1 // Детская порнография как раз путём насилия и производится , Pilat (ok), 18:20 , 18-Фев-10, (44) –1 Детской порнографией считается всё, что изображает дети в определенном виде Име, dq0s4y71 (??), 18:33 , 18-Фев-10, (47) +1 Я смотрю вы знаток По поводу всех законов ограничивающих что-либо они бесполез, Зилибоба (ok), 21:16 , 18-Фев-10, (56) +1 Я думаю, надо сначала в Вашей голове порядок наладить, а потом, ремнём, и в оста, Pilat (ok), 22:19 , 18-Фев-10, (59) –1 Вот пусть правоохранители и расследуют запечатленные инциденты, ловят тех кто эт, User294 (ok), 22:37 , 18-Фев-10, (62) +1 А Вы не заметили ещё, что в позе страуса стоите именно Вы И именно Вы пытаетесь, Pilat (ok), 22:43 , 18-Фев-10, (65) –1 Тогда очевидно, с ворами надо бороться обобрав население до нитки А с убийцами , User294 (ok), 23:00 , 18-Фев-10, (73) +1 Вам очевидна какая-то глупость всегда С ворами борются уже сотни лет примерно т, Pilat (ok), 23:06 , 18-Фев-10, (77) –1 И как видите - результат 0 А вот как только, в швейцарии канаде уровень жизни п, Зилибоба (ok), 13:29 , 19-Фев-10, (130) У чукчей, у некоторых других народов севера, Сибири такого понятия как преступле, Pilat (ok), 00:51 , 20-Фев-10, (169) Уровень жизни понятие относительное, чукчи иного не знали образа жизни и уровень, fr0ster (??), 10:29 , 20-Фев-10, (175) Какой был уровень износалований в 1970, 1971, 1972, 1973, 1974 годах Цифры, пож, Pilat (ok), 21:40 , 20-Фев-10, (179) И как успехи Удалось уменьшить спрос , Аноним (-), 01:28 , 19-Фев-10, (90) +1 Рынок потребления невозможно уничтожить, это же абсурдно Вы предлагаете ловить , Зилибоба (ok), 13:18 , 19-Фев-10, (121) +1 Это возможно на ранних этапах Примеров можно из обычной жизни найти много, напр, Pilat (ok), 00:23 , 20-Фев-10, (165) gt оверквотинг удален да -- с этим я согласен -- широкое распространение и дос, pavel_simple (ok), 08:29 , 20-Фев-10, (173) Интересные тенденции вырисовываются Глобальная провокация под названием опенсорс, Square (ok), 13:36 , 18-Фев-10, (7) +4 // Если позволите, вопрос Каким образом ваше сочинение связано с темой новости , аноним (?), 14:10 , 18-Фев-10, (8) +1 // Непосредственным Это тенденция в рамках которой происходит то , чему посвящена , Square (ok), 14:12 , 18-Фев-10, (9) // Да, это классический пример у кого что болит, тот о том и говорит А ещё, ваш п, ixrws (??), 14:25 , 18-Фев-10, (10) +1 И не только говорит, но и пишет Что касается целей и задач корпораций будущего, Square (ok), 14:39 , 18-Фев-10, (11) +1 И всё-таки очень хотелось бы раскрыть скобки А можно конкретно имя академика и н, Mna (??), 18:34 , 19-Фев-10, (164) Про MySQL согласен, но в целом не все так страшно Ведущие разработчики в опенсо, Аноним (-), 14:56 , 18-Фев-10, (13) +1 А в мире проприетарных корпораций - вы приносите очередной лям корпорации Может, User294 (ok), 15:11 , 18-Фев-10, (15) +1 // Это очень сложный вопрос Который имеет две больших грани Первая- экономическая, Square (ok), 16:16 , 18-Фев-10, (18) // Культуру Союза Пяти Племен я пожалею, а вот что исчезла культура кровавых жертво, fr0ster (ok), 16:20 , 18-Фев-10, (19) +1 Который, собственно, и появился лишь с приходом этой горстки конкистадоров, и, р, kvark (??), 16:26 , 18-Фев-10, (21) –1 Как раз нет Войны, жертвоприношения, недавнее на тот момент завоевание Юкатана, fr0ster (ok), 16:35 , 18-Фев-10, (24) +1 - Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать , Square (ok), 16:50 , 18-Фев-10, (26) Конкистадоры вполне имели шанс получить в дыню и вернутся стриженными И не следу, fr0ster (ok), 17:04 , 18-Фев-10, (28) А вы когда нибудь под дулом автомата стояли Легко было дать в дыню , Square (ok), 17:24 , 18-Фев-10, (32) У конкистадоров были автоматы Это новое слово в историографии Вообще то говоря, fr0ster (ok), 17:40 , 18-Фев-10, (36) gt оверквотинг удален Ну а есть пример когда более слабое в техническом плане , Square (ok), 17:58 , 18-Фев-10, (39) Первая итало-эфиопская война, тащемта , anonymous from da LOR (?), 18:15 , 18-Фев-10, (41) В армии Менелика появилась артиллерия сорок горных орудий кавказского образца, Square (ok), 18:19 , 18-Фев-10, (43) Историю североамериканских войн посмотрите , fr0ster (??), 20:05 , 18-Фев-10, (53) gt оверквотинг удален Легко Тот же Союз Пяти Племен Испанцы закрепившись на , fr0ster (??), 20:03 , 18-Фев-10, (52) gt оверквотинг удален Резюме индейцы исчезли за очень короткий промежуток , Square (ok), 20:06 , 18-Фев-10, (54) gt оверквотинг удален Но заметьте, не начни они войну меж собой, британцы даже, fr0ster (??), 20:27 , 18-Фев-10, (55) gt оверквотинг удален Кто знает кто знает , Square (ok), 01:19 , 19-Фев-10, (89) А почему собственно Это ИХ культура Вы всегда приходя в гости насаждаете свои , Square (ok), 16:26 , 18-Фев-10, (22) gt оверквотинг удален Нам просто повезло, что ацтеки не пришли к нам, иначе ри, fr0ster (ok), 16:33 , 18-Фев-10, (23) gt оверквотинг удален Вообще-то я говорил о несколько ином историческом период, Square (ok), 16:44 , 18-Фев-10, (25) Там человеческих жертвоприношений не было, там просто голодной зимой оставляли с, fr0ster (ok), 16:59 , 18-Фев-10, (27) gt оверквотинг удален Вы считаете что сжигать ведьм на кострах лучше Прогресс, Square (ok), 17:21 , 18-Фев-10, (30) gt оверквотинг удален Не хочу открывать америку для вас, но преступление совер, fr0ster (ok), 17:37 , 18-Фев-10, (35) Но почему то вы приводите их преступления как оправдание вашего права нанести , Square (ok), 17:50 , 18-Фев-10, (38) Да, конечно Надо было остаться на уровне дикарей а когда прилетит очередной бол, User294 (ok), 22:52 , 18-Фев-10, (67) А сейчас что можем сделать Уиллиса послать или помереть с осознание пути пройде, fr0ster (??), 23:00 , 18-Фев-10, (72) Я вот знаете что заметил Вы с видом знатока выдвигаете тезис И если оппонент отв, XoRe (ok), 23:22 , 18-Фев-10, (81) Я вас внимательно слушаю Продемонстрируйте как вы владеете предметом , Square (ok), 23:35 , 18-Фев-10, (84) Я не настолько серьёзно владею тем предметом, тезисы которого вы выдвигаете а и, XoRe (ok), 00:33 , 19-Фев-10, (86) gt оверквотинг удален Тезис который я выдвинул - это непринудительное присвое, Square (ok), 01:06 , 19-Фев-10, (88) Да, конечно Я бы сказал, что opensource приводит к тому, что люди делятся друг с, XoRe (ok), 11:19 , 19-Фев-10, (96) Оказывается, не дописал пост Программист может уволится и уделять больше времени, XoRe (ok), 12:07 , 21-Фев-10, (194) Честно говоря - я не буду жалеть о фэйле классической лемминговой корпоративной , User294 (ok), 22:50 , 18-Фев-10, (66) То, что вы придерживаетесь подобной точки зрения - я не сомневался Лучший вид р, Square (ok), 00:40 , 19-Фев-10, (87) ничего -- нам не долго осталось разглагольствовать http www lenta ru conf nosk, pavel_simple. (?), 17:22 , 18-Фев-10, (31) // Про однозначную идентификацию выходящего в сеть по паспорту давно уже разговор и, Square (ok), 17:31 , 18-Фев-10, (33) // Да конечно - дебилам же слабо понять что есть VPN, overlay-ные сети, а уровней а, User294 (ok), 22:54 , 18-Фев-10, (68) // А как VPN против трояна санкционированного правительством на самом компе помо, fr0ster (??), 23:01 , 18-Фев-10, (75) VPN - не поможет Помогут другие средства Программа-то будет работать _у пользова, XoRe (ok), 23:43 , 18-Фев-10, (85) Ответственным будет пользователь запустивший программу, пользующийся результатом, Square (ok), 01:58 , 19-Фев-10, (91) В смысле а кто прогу то писал тот в ней и накосячил да Как бы и не панацея , fr0ster (??), 05:54 , 19-Фев-10, (95) Ага Уже началось http www lenta ru news 2010 02 18 trackers1 , dq0s4y71 (??), 18:27 , 18-Фев-10, (45) // И все-таки, что прокуратура ЭТИМ хотела сказать это все равно, что они знают, ч, Андрей (??), 22:59 , 18-Фев-10, (71) // Обвинения интернета в распространении педофилии,порнухи,чернухи и прочего нежела, Lumpy (?), 11:42 , 19-Фев-10, (97) +1 По вашей логике, хостер тоже не должен отвечать за содержимое Это все равно как, dq0s4y71 (??), 12:28 , 19-Фев-10, (101) собственно нормального владельца склада нормальная бумажка с просьбой убрать по , Lumpy (?), 14:11 , 19-Фев-10, (148) gt оверквотинг удален хостинг и склад не одно и то же, файлы на хостинге можно, fr0ster (ok), 14:24 , 19-Фев-10, (153) Да уж Это, конечно интересно какое обвинение выдвинут, как будут мазаться и т д, XoRe (ok), 23:25 , 18-Фев-10, (82) Похоже, что Франция полигон для обработки хомячков, что дальше Большой Брат , Аноним (-), 22:55 , 18-Фев-10, (69) Здорово Под видом борьбы с терроризмом спецслужбы отжали почти неограниченные п, ezhik (?), 14:22 , 19-Фев-10, (152) // gt оверквотинг удален так в том-то и дело -- мне пофиг на французов -- у нас-т, pavel_simple. (?), 14:27 , 19-Фев-10, (155) // gt оверквотинг удален 1 А мне птичек жалко, поют жалостливо 2 Вас не достало, , fr0ster (ok), 14:31 , 19-Фев-10, (157) На ее сайте Добро пожаловать на неофициальный сайт, посвящённый звезде нижегород, fr0ster (ok), 14:35 , 19-Фев-10, (159) // gt оверквотинг удален та какой там профессиАнолизм -- надо-же пиариться,, pavel_simple. (?), 15:49 , 19-Фев-10, (163) Провайдерам пофиг Слежение за клиентом с помощью мониторинга и парсинга трафика, XoRe (ok), 12:19 , 21-Фев-10, (195) gt оверквотинг удален а теперь вопрос а что любимое государство раздавало СОРМ, pavel_simple (ok), 13:16 , 21-Фев-10, (196) gt оверквотинг удален Да с этим никто и не спорит Просто у нас хочется централ, XoRe (ok), 23:38 , 21-Фев-10, (197) История интернета переписывается прямо на глазах До последнего момента я счита, Square (ok), 00:33 , 22-Фев-10, (198) 1,2,7,31,69,152

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	34. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+1 +/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 18-Фев-10, 17:34
	>>Интересно, чего они добиваются? Чтобы извращенец, не имеющий возможности тихо удовлетворить свои >>противоестественные потребности перед экраном монитора, начал удовлетворять их IRL? >> > >Ну понятно. Вы боретесь за права педофилов смотреть как насилуют детей по >интернету, или за права детей - чтобы их не насиловали чтобы >показать по интернету? Думаю за первое. Где гарантия, что Вас не назовут педофилом? В британии уже есть прецеденты, когда мужчина-пассажир купивший билет на место, рядом с которым сидит ребенок без родителей, должен пересесть на другое место. То есть априори каждого мужчину подозревают в педофилии.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	–1 +/–
	Сообщение от Pilat (ok), 18-Фев-10, 17:42
	>Где гарантия, что Вас не назовут педофилом? В британии уже есть прецеденты, >когда мужчина-пассажир купивший билет на место, рядом с которым сидит ребенок >без родителей, должен пересесть на другое место. То есть априори каждого >мужчину подозревают в педофилии. Пусть лучше меня назовут педофилом за то что я буду сидеть рядом с ребёнком, чем этот ребёнок станет жертвой насилия, когда насмотревшийся по интернету педофил захочет разнообразия.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+1 +/–
	Сообщение от dq0s4y71 (??), 18-Фев-10, 18:19
	> >Пусть лучше меня назовут педофилом за то что я буду сидеть рядом >с ребёнком, чем этот ребёнок станет жертвой насилия, когда насмотревшийся по >интернету педофил захочет разнообразия. Эрик Реймонд в своем блоге рассказывал, в Шотландии был случай. Мужик работал у кого-то на ферме, мимо него прошел ребенок, который только недавно научился ходить, упал в бассейн и утонул. И мужик этот не подбежал к ребенку и не предотвратил беду только потому, что побоялся, что его обвинят в "сексуальных домогательствах" к ребенку. Такие дела. Сомневаюсь я, что вы предпочтете называться педофилом :) А насчет разнообразия, лучше пусть они его ищут _в_интернете_, чем на улице.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	–1 +/–
	Сообщение от Pilat (ok), 18-Фев-10, 18:30
	> Сомневаюсь >я, что вы предпочтете называться педофилом :) Каждый по себе судит о других, наверно. > >А насчет разнообразия, лучше пусть они его ищут _в_интернете_, чем на улице. > И кто из детей должен быть изнасилован, чтобы педофилы не пошли на улицу? Вы будете квоты им выделять? Будете приходить в детский садик и "Детишки, я пришёл защищать детей от педофилов. Раздевайтесь, сейчас дядя будет с вами играть"?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+1 +/–
	Сообщение от dq0s4y71 (??), 18-Фев-10, 18:47
	> >И кто из детей должен быть изнасилован, чтобы педофилы не пошли на >улицу? Вы будете квоты им выделять? Будете приходить в детский садик >и "Детишки, я пришёл защищать детей от педофилов. Раздевайтесь, сейчас дядя >будет с вами играть"? Это ваши эротические фантазии. Я нигде не говорил, что кто-то должен быть изнасилован и никак не оправдывал насилие. Если вы считаете, что "порнография" == "насилие", вы ошибаетесь. Я считаю, что значительное число педофилов не совершают преступлений, потому что находят выход своим потребностям в интернете. А запретительные меры только усугубят ситуацию. Знаете в каких странах наибольшее потребление порнографии? Там, где она запрещена.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	–1 +/–
	Сообщение от Pilat (ok), 18-Фев-10, 18:52
	>Знаете в каких странах наибольшее потребление >порнографии? Там, где она запрещена. Кто Вам это сказал? В Иране потребление больше чем где?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+1 +/–
	Сообщение от dq0s4y71 (??), 18-Фев-10, 19:15
	Больше чем в России, например. По поисковому запросу "sex" Иран аж на 9-м месте в мире. Россия не входит даже в первую десятку. http://internet-filter-review.toptenreviews.com/internet-por...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	–1 +/–
	Сообщение от Pilat (ok), 18-Фев-10, 19:32
	>Больше чем в России, например. По поисковому запросу "sex" Иран аж на >9-м месте в мире. Россия не входит даже в первую десятку. >http://internet-filter-review.toptenreviews.com/internet-por... а по запросу porn - Иран не в десятке. Может потому что запрос sex к порнографии не очень имеет отношение? Да и статистика странная - страны, в которых и интернета-то нет, в этом запросе впереди планеты всей, тем более 4 года назад.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+1 +/–
	Сообщение от dq0s4y71 (??), 18-Фев-10, 21:25
	>Может потому что запрос sex к порнографии не очень имеет отношение? Ага. Он имеет отношение к исламской революции :) >Да и статистика странная - страны, в которых и интернета-то нет, в этом запросе впереди планеты всей, тем более 4 года назад. Найдите получше. Вы пока что свои утверждения вообще ничем не обосновываете.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от Pilat (ok), 18-Фев-10, 22:17
	>>Может потому что запрос sex к порнографии не очень имеет отношение? > >Ага. Он имеет отношение к исламской революции :) > >>Да и статистика странная - страны, в которых и интернета-то нет, в этом запросе впереди планеты всей, тем более 4 года назад. > >Найдите получше. Вы пока что свои утверждения вообще ничем не обосновываете. в смысле не обосновываю когда говорю что видео и фото голых маленьких мальчиков и девочек, над которыми онанируют так рьяно защищаемые Вами педофилы - это не результат насилия, это надо обосновывать? А как Вы думаете, откуда они берутся? Дети сами их делают? Вы же предлагаете разрешить публиковать это, чтобы бедные педофилы наслаждались.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+2 +/–
	Сообщение от User294 (ok), 18-Фев-10, 23:06
	А может надо ловить тех кто снимает а вовсе не страдать херней по принципу "ищу ключи под фонарем потому что там светлее а не потому что я их там потерял"? Безусловно, ловить тех кто снимает как-то слишком геморройно. Надо ловить тех кто качает. При том доходит до идиотизма. Строго говоря вы зачастую не знаете что вы качаете. Поэтому вы можете оказаться виновны ... не имея ззлого умысла.В сша прецеденты уже были. А что самое тупое - ни в чем не виноватому кексу который случайно слил детский прон - дадут больший срок чем уроду спонсировавшему детскую проституцию и имевшему 14-леток. Это вообще как, нормально?!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от Pilat (ok), 18-Фев-10, 23:17
	>А может надо ловить тех кто снимает а вовсе не страдать херней >по принципу "ищу ключи под фонарем потому что там светлее а >не потому что я их там потерял"? Безусловно, ловить тех кто >снимает как-то слишком геморройно. Надо ловить тех кто качает. При том >доходит до идиотизма. Строго говоря вы зачастую не знаете что вы >качаете. Поэтому вы можете оказаться виновны ... не имея ззлого умысла.В >сша прецеденты уже были. А что самое тупое - ни в >чем не виноватому кексу который случайно слил детский прон - дадут >больший срок чем уроду спонсировавшему детскую проституцию и имевшему 14-леток. Это >вообще как, нормально?! Вот против этого и выступайте, а не защищайте интересы распространителей и потребителей детского порно.
	Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от adekvatus (?), 19-Фев-10, 02:30
	мне кажется или ты в этом треде только и делал, что в лужи метанировал? и закончил здраво (так же как начал - ниочём). речь про то, что под предлогом борьбы с ведьмами твою задницу вздёрнут просто так, а ты споришь:) смищные люди право
	Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от Pilat (ok), 19-Фев-10, 02:43
	>мне кажется или ты в этом треде только и делал, что в >лужи метанировал? и закончил здраво (так же как начал - ниочём). >речь про то, что под предлогом борьбы с ведьмами твою задницу >вздёрнут просто так, а ты споришь:) смищные люди право Некоторые, вообще-то, предлагали с ведьмами вообще не бороться. ЗЫ Некоторым палец покажи - им уже достаточно чтобы посмеяться.
	Ответить | Правка | К родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от dq0s4y71 (??), 19-Фев-10, 12:03
	>в смысле не обосновываю когда говорю что видео и фото голых маленьких мальчиков и девочек, над которыми онанируют так рьяно защищаемые Вами педофилы - это не результат насилия, это надо обосновывать? Я в своих суждениях опираюсь на факты и здравый смысл, а вы - в основном на собственные эмоции. Насилие отвратительно в любом случае, независимо от того кто становится объектом насилия. Но если вы можете скачать из Сети подлинный ролик с групповым изнасилованием, допустим, взрослой женщины, это не значит что нужно перекрыть доступ к данному провайдеру, а его самого отдать под суд? Под суд надо отдать того, кто совершил _изнасилование_. Или опять скажете, я защищаю насильников? Теперь что касается изображений. Вы считаете, что изображения обнаженных детей более отвратительны чем вся та мерзость, которую тоннами можно невозбранно скачать из инета? Если это не сопряжено с насилием, то аргумент "мне это не нравится" вряд ли заслуживает внимания. Мне, например, не нравится детское Евровидение. Вот уж действительно детская порнография, когда дети копирую взрослые б***ские ужимки!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от Pilat (ok), 19-Фев-10, 12:18
	>>в смысле не обосновываю когда говорю что видео и фото голых маленьких мальчиков и девочек, над которыми онанируют так рьяно защищаемые Вами педофилы - это не результат насилия, это надо обосновывать? > >Я в своих суждениях опираюсь на факты и здравый смысл, а вы Факты чего, объясните? Хоть один факт, соответствующий здравому смыслу в Ваших рассуждениях приведите. >- в основном на собственные эмоции. Насилие отвратительно в любом случае, >независимо от того кто становится объектом насилия. Но если вы можете >скачать из Сети подлинный ролик с групповым изнасилованием, допустим, взрослой женщины, >это не значит что нужно перекрыть доступ к данному провайдеру, а >его самого отдать под суд? Под суд надо отдать того, кто >совершил _изнасилование_. Или опять скажете, я защищаю насильников? Вы защищаете пособников насилия, тех кто из факта изнасилования извлекает выгоду. Вообще провайдеров не закрывают за это, пока мне случаи неизвестны. Аналогия с кражами телефонов - если в Интернете появится биржа продажи краденых телефонов, Вы будете против её закрытия и наказания тех провайдеров или пользователей, которые её поддерживают? > >Теперь что касается изображений. Вы считаете, что изображения обнаженных детей более отвратительны >чем вся та мерзость, которую тоннами можно невозбранно скачать из инета? >Если это не сопряжено с насилием, то аргумент "мне это не >нравится" вряд ли заслуживает внимания. Мне, например, не нравится детское Евровидение. >Вот уж действительно детская порнография, когда дети копирую взрослые б***ские ужимки! > Есть закон, есть вкусовщина. То что Вам не нравится детское Евровидение - явление такого же порядка, как то что мне не нравится Дом-2 или Camedy Clab. Детская порнография как раз с помощью насилия и появляется, но почему-то Вам это не очевидно. Ну логика французских законодателей простая - если есть полностью невменяемые люди, то придётся законодательно принимать ограничительные меры. Вы же и такие как Вы провоцируете на принятие запретительных законов. И вместе с Вами на это провоцируют те провайдеры, которые не удаляют детскую порнографию с подконтрольных серверов и не принимают мер к её нераспространению.
	Ответить | Правка | К родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 19-Фев-10, 12:40
	>Аналогия с кражами телефонов - если в Интернете появится биржа продажи краденых >телефонов, Вы будете против её закрытия и наказания тех провайдеров или >пользователей, которые её поддерживают? Доказательство по аналогии вообще от лукавого, а в данном случае - передергивание. Попытки ввести цензуру имели место неоднократно, начиная с приснопамятного эшелона, в тех случаях когда ее таки вводили, декларированной цели достигнуто не было. Провайдер предоставляет доступ к сети, в пределах договора с конечным пользователем и своего статуса. Борьба с детской порнографией это не задача провайдера. Результаты от борьбы с педофилией есть? Все что на слуху сейчас это больше реклама, толку от этого ноль. И последнее, где гарантия, что цензура не займется борьбой с инакомыслящими? Обратите внимание, как все подается. Вначале формируется образ врага, некая угроза, террористы сейчас не модно, но вот дети это святое, поэтому борьба с педофилами всегда будет воспринята с понимание и поддержкой. После внедряется инструмент для борьбы с угрозой, но так, чтобы возможности были шире декларируемых. И все, привет Оруэлл, привет Старший Брат. Эшелон не привел к уменьшению угрозы терроризма, зато возникло несколько скандалов связанных с перехватом коммерческой информации в пользу компаний США. Борьба с педофилией результата не принесла, ждем когда гостроян уведет Вашу частную информацию?
	Ответить | Правка | К родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от Pilat (ok), 19-Фев-10, 12:58
	Я не думаю, что без сознательности отдельных членов общества можно уйти от Оруэлла. Когда "свобода" воспринимается как "вседозволенность без тормозов", это вступает в конфликт с интересами общества, и общество реагирует, иногда против своих интересов - аналог аутоимунных заболеваний Хауса. Скорее всего борьба с педофилами действительно приведёт к тотальной слежке, но это не отрицает необходимость самой борьбы. Защищаться от слежки надо не защищая попутно права преступников, а предлагая приемлемые альтернативы, а не "мы хотим чтобы нам было всё можно а правительство пусть нас оберегает".
	Ответить | Правка | К родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 19-Фев-10, 13:07
	>Я не думаю, что без сознательности отдельных членов общества можно уйти от >Оруэлла. Когда "свобода" воспринимается как "вседозволенность без тормозов", это вступает в >конфликт с интересами общества, и общество реагирует, иногда против своих интересов >- аналог аутоимунных заболеваний Хауса. Скорее всего борьба с педофилами действительно >приведёт к тотальной слежке, но это не отрицает необходимость самой борьбы. >Защищаться от слежки надо не защищая попутно права преступников, а предлагая >приемлемые альтернативы, а не "мы хотим чтобы нам было всё можно >а правительство пусть нас оберегает". Боротся надо с причиной, а не со следствием. А оправдывающие цензуру это лягушки просящие себе царя.
	Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от Pilat (ok), 19-Фев-10, 13:15
	> >Боротся надо с причиной, а не со следствием. А оправдывающие цензуру это >лягушки просящие себе царя. Сотрите антивирусы со своих компьютеров и боритесь судебными способами с авторами вирусов. Реально?
	Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 19-Фев-10, 13:23
	>> >>Боротся надо с причиной, а не со следствием. А оправдывающие цензуру это >>лягушки просящие себе царя. > >Сотрите антивирусы со своих компьютеров и боритесь судебными способами с авторами вирусов. >Реально? Что стирать то, чего нет? Ну нет у меня антивируса. И меня вирусы не достают вообще.
	Ответить | Правка | К родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от dq0s4y71 (??), 19-Фев-10, 13:25
	Нет _закона_, обязывающего меня установить антивирус. Как бороться с вирусами, и бороться ли вообще, я решаю _единолично_. А тут пытаются _законодательно_ отрегулировать на какие сайты мне ходить. Чувствуете разницу?
	Ответить | Правка | К родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от pavel_simple. (?), 19-Фев-10, 13:12
	>Я не думаю, что без сознательности отдельных членов общества можно уйти от >Оруэлла. Когда "свобода" воспринимается как "вседозволенность без тормозов", это вступает в >конфликт с интересами общества, и общество реагирует, иногда против своих интересов >- аналог аутоимунных заболеваний Хауса. Скорее всего борьба с педофилами действительно >приведёт к тотальной слежке, но это не отрицает необходимость самой борьбы. >Защищаться от слежки надо не защищая попутно права преступников, а предлагая >приемлемые альтернативы, >а не "мы хотим чтобы нам было всё можно >а правительство пусть нас оберегает". нет бля -- пусть они дальше нихера не делают, получая зарплаты и пилят,пилят,пилят... у вас как вообще , образование техническое или где? вы понимаете что совершая преступные действия человек попытается максимально обезопасить себя от "прослушки" -- а теперь вопрос? квантовые компьютеры уже научились декодировать информацию защищённую алгоритмами RSA, elliptic curve и другими симметричные и не симметричные ...??? что уже есть декодеры которые могут распознавать лица,части тела , с точным определением что в трафике присутствует что-то не законное? а вот посадить кого надо куда надо сразу появляется никем некотролируемый инструмет. и самое главное платить будем за этот инструметн обычные пользователи. если 5 лет подряд по центральному телевидению (а у людей советского металитета к нему безоговорочное доверие) рекламировать "белый _А_рёл" -- то нехер потом плакать что вся деревня спилась, и что в малых городах детей продают за бутылку. ну ведь вы не согласны... действительно -- пусть правительство дальше доит что осталось.. они-же бля бедные за нас родеют.
	Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от Pilat (ok), 19-Фев-10, 13:17
	Предлагайте другие меры.
	Ответить | Правка | К родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

	128. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 19-Фев-10, 13:26
	>Предлагайте другие меры. 1 Honeypot. 2 Под личиной педофила отслеживать ресурс, отслеживать изготовителя и по бейтцам им, по бейтцам.
	Ответить | Правка | К родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

	167. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от Pilat (ok), 20-Фев-10, 00:38
	>>Предлагайте другие меры. > >1 Honeypot. >2 Под личиной педофила отслеживать ресурс, отслеживать изготовителя и по бейтцам им, >по бейтцам. Практически это невозможно - дети не могут свидетельствовать, взрослые скрыты. Остаются только внесудебные меры, а чем это лучше запретов?
	Ответить | Правка | К родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от pavel_simple. (?), 19-Фев-10, 13:29
	>Предлагайте другие меры. УК РФ что? не действует уже? одного взять за яииица, второго... третьего.... а рассуждать что всё это технически сложно -- это лживая пропаганда и полное не желание работать.
	Ответить | Правка | К родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 19-Фев-10, 13:33
	>>Предлагайте другие меры. > >УК РФ что? не действует уже? одного взять за яииица, второго... третьего.... >а рассуждать что всё это технически сложно -- это лживая пропаганда >и полное не желание работать. Torrents.ru попытались взять за бейцы, и что вышло? Цирк.
	Ответить | Правка | К родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

	168. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от Pilat (ok), 20-Фев-10, 00:42
	>>Предлагайте другие меры. > >УК РФ что? не действует уже? одного взять за яииица, второго... третьего.... >а рассуждать что всё это технически сложно -- это лживая пропаганда >и полное не желание работать. УК практически не действует, педофил это не такой человек как обычные люди. Кроме того, педофилия - очень специфическая область. Если жертва умеренных побоев сохраняет личность и видны синяки, то насилие со стороны взрослых меняет личность, и нередки случаи, когда ребёнок вырастает в уверенности что так и должно быть и не находит ничего в этом плохого. А пока не вырастет, заметить насилие сложно.
	Ответить | Правка | К родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

	171. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от pavel_simple. (?), 20-Фев-10, 08:12
	>УК практически не действует, педофил это не такой человек как обычные люди. >Кроме того, педофилия - очень специфическая область. Если жертва умеренных побоев >сохраняет личность и видны синяки, то насилие со стороны взрослых меняет >личность, и нередки случаи, когда ребёнок вырастает в уверенности что так >и должно быть и не находит ничего в этом плохого. А >пока не вырастет, заметить насилие сложно. тогда нахер ещё костыли поверх УК?, если УК не действует -- что? они вдруг станут работать в отличии от?
	Ответить | Правка | К родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от Square (ok), 19-Фев-10, 13:08
	>Провайдер предоставляет доступ к сети, в пределах договора с конечным пользователем и >своего статуса. Прежде всего, провайдер предоставляет доступ к сети в рамках действующего законодательства. Все договора которые заключает провайдер, и все действия которые он совершает- должны быть в рамках определенных законодательством. Соответственно ответственность которую несет провайдер за свои действия - определяется так же действующим законодательством. > Борьба с детской порнографией это не задача провайдера. Задача провайдера - вести свою деятельность в рамках Российского законодательства. Только при соблюдении этого условия он вообще имеет право что-то делать. Собственно если провайдер ЗНАЕТ что на его серверах совершаются противоправные действия и ничего не предпринимает по этому поводу - значит он косвенно способствует совершению противоправных действий.
	Ответить | Правка | К родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

	116. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 19-Фев-10, 13:12
	>>Провайдер предоставляет доступ к сети, в пределах договора с конечным пользователем и >>своего статуса. > >Прежде всего, провайдер предоставляет доступ к сети в рамках действующего законодательства. >Все договора которые заключает провайдер, и все действия которые он совершает- должны >быть в рамках определенных законодательством. Соответственно ответственность которую несет провайдер за >свои действия - определяется так же действующим законодательством. > В нормальных странах законодательство не противоречит конституции, в которой прописаны права и свободы. А законы о цензуре нарушают конституцию, так как применятся будут не по решению суда, который один имеет право назвать человека престувником при наличии состава преступления. >> Борьба с детской порнографией это не задача провайдера. > >Задача провайдера - вести свою деятельность в рамках Российского законодательства. Только при >соблюдении этого условия он вообще имеет право что-то делать. >Собственно если провайдер ЗНАЕТ что на его серверах совершаются противоправные действия и >ничего не предпринимает по этому поводу - значит он косвенно способствует >совершению противоправных действий. Провайдер всесилен и всемогущ. Ага. Если к вам применить такой подгод. то вы будете пособник бен ладена и колумбийской наркомафии, знали, но не помешали, значит способствовали.
	Ответить | Правка | К родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от dq0s4y71 (??), 19-Фев-10, 13:19
	>Вы защищаете пособников насилия, тех кто из факта изнасилования извлекает выгоду. Я _не_ защищаю пособников насилия. Вы упорно отказываетесь слышать: не всякая порнография, в т.ч. детская, автоматически подразумевает насилие. >Аналогия с кражами телефонов - если в Интернете появится биржа продажи краденых телефонов, Вы будете против её закрытия и наказания тех провайдеров или пользователей, которые её поддерживают? Что значит "поддерживают"? Если я имею возможность посетить противоправный сайт, я его "поддерживаю"? Если я имею возможность пообщаться с преступником, я его "поддерживаю"? Я против преступления, но я также против того, чтобы мне перекрывали доступ к _информации_ о преступлении. >Детская порнография как раз с помощью насилия и появляется, но почему-то Вам это не очевидно. Выбейте наконец этот стереотип у себя из головы: не всякая порнография появляется с помощью насилия, и даже не всякая порнография изображает реальную сексуальную активность. Про компьютерную графику что-нибудь слышали? А про литературу? Насочинять можно такого, что волосы дыбом встанут, но при этом в реале "ни одно животное не пострадало". И даже если предположить, что _вся_ порнография есть насилие, бороться нужно с _насилием_, а не с доступом к _информации_ о нем.
	Ответить | Правка | К родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от Square (ok), 19-Фев-10, 13:32
	>>Вы защищаете пособников насилия, тех кто из факта изнасилования извлекает выгоду. > >Я _не_ защищаю пособников насилия. Вы упорно отказываетесь слышать: не всякая порнография, >в т.ч. детская, автоматически подразумевает насилие. Вы тоже невнимательно читаете: статья 242 пункт 1  УК РФ называется "Изготовление и оборот материалов или предметов с порнографическими изображениями несовершеннолетних" Слова "насилие" в формулировке статьи нету. >>Детская порнография как раз с помощью насилия и появляется, но почему-то Вам это не очевидно. > >Выбейте наконец этот стереотип у себя из головы: не всякая порнография появляется >с помощью насилия, и даже не всякая порнография изображает реальную сексуальную >активность. А это не имеет значения. О чем недвусмысленно говорит УК РФ.
	Ответить | Правка | К родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

	135. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 19-Фев-10, 13:35
	>А это не имеет значения. О чем недвусмысленно говорит УК РФ. Прийдет вам письмо с сылкой на детское порно, откроется окошко, вы то его прихломните, но где надо лог останется, и пойдете вы по статье, хотя будете невиновны.
	Ответить | Правка | К родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

	166. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от Pilat (ok), 20-Фев-10, 00:32
	>>Вы защищаете пособников насилия, тех кто из факта изнасилования извлекает выгоду. > >Я _не_ защищаю пособников насилия. Вы упорно отказываетесь слышать: не всякая порнография, >в т.ч. детская, автоматически подразумевает насилие. Мы сейчас говорим о детской порнографии. Если вы не считаете это насилием - то либо обоснуйте, либо мне с вами не о чем говорить. > >>Аналогия с кражами телефонов - если в Интернете появится биржа продажи краденых телефонов, Вы будете против её закрытия и наказания тех провайдеров или пользователей, которые её поддерживают? > >Что значит "поддерживают"? Если я имею возможность посетить противоправный сайт, я его >"поддерживаю"? Если я имею возможность пообщаться с преступником, я его "поддерживаю"? >Я против преступления, но я также против того, чтобы мне перекрывали >доступ к _информации_ о преступлении. Опять увёртка. Я писал не про публикацию списка краденных телефонов, а про их продажу. > >>Детская порнография как раз с помощью насилия и появляется, но почему-то Вам это не очевидно. > >Выбейте наконец этот стереотип у себя из головы: не всякая порнография появляется >с помощью насилия, и даже не всякая порнография изображает реальную сексуальную >активность. Про компьютерную графику что-нибудь слышали? А про литературу? Насочинять можно >такого, что волосы дыбом встанут, но при этом в реале "ни >одно животное не пострадало". И даже если предположить, что _вся_ порнография >есть насилие, бороться нужно с _насилием_, а не с доступом к >_информации_ о нем. Ах вот вы о чём. Я о детской порнографии, а вы ловко перевели разговор на хентай и лолиту? То есть если будет запрет только на фото- и видео-материалы, у вас возражений не будет?
	Ответить | Правка | К родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

	174. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от fr0ster (??), 20-Фев-10, 10:20
	>>>Вы защищаете пособников насилия, тех кто из факта изнасилования извлекает выгоду. >> >>Я _не_ защищаю пособников насилия. Вы упорно отказываетесь слышать: не всякая порнография, >>в т.ч. детская, автоматически подразумевает насилие. > >Мы сейчас говорим о детской порнографии. Если вы не считаете это насилием >- то либо обоснуйте, либо мне с вами не о чем >говорить. Вы пробовали гуглить? На Вики упоминается швейцарское исследование по этому вопросу. На данный момент выглядит все так "Исследователи и эксперты высказывают различные мнения по поводу причинно-следственной связи между просмотром детской порнографии и сексуальными домогательствами к детям в реальной жизни. В соответствии с исследованиями, проведенными Майо Клиник (США), от 30 % до 80 % людей, просматривавших детскую порнографию, и 76 % из тех, кто был арестован за просмотр детской порнографии в интернете, приставали к ребенку. В то же время исследователи отмечают, что трудно узнать, как много человек перешли от компьютерной детской порнографии к физическому акту против ребенка, и как много перешли к такому акту без использования компьютера.[2]. В то же время американский обзор использования интернета для соблазнения детей от 2008 года подчеркивает возможную связь между растлением малолетних и просмотром детской порнографии в интернете[3]. С другой стороны, швейцарское исследование говорит, что детская порнография не является фактором риска для тех, кто не совершал сексуальные преступления (в то же время говорится о необходимости провести исследования для тех, кто совершал подобные преступления)[4]. В Японии после отмены в 1972 году запрета на всю порнографию (включая многочисленные рисованные изображения сексуальных действий с участием несовершеннолетних) процент девочек до 13 лет среди жертв изнасилования упал к 1995 году более чем вдвое (с 8,3 % до 4 %)[5]." Обратите внимание и на Японские результаты.
	Ответить | Правка | К родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

	178. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от Pilat (ok), 20-Фев-10, 21:38
	В Японии есть одна маленькая специфика - это маленькая страна, население которой легко контролировать. Просто полиция стала лучше работать, порнография тут никакого влияния не оказала. Тем более за 20 лет. У нас, например, процент маленьких жертв изнасилования, вместе с всё более доступной детской порнографией, только растёт.
	Ответить | Правка | К родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

	181. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от pavel_simple (ok), 20-Фев-10, 21:46
	>В Японии есть одна маленькая специфика - это маленькая страна, население которой >легко контролировать. Просто полиция стала лучше работать, порнография тут никакого влияния >не оказала. Тем более за 20 лет. У нас, например, процент >маленьких жертв изнасилования, вместе с всё более доступной детской порнографией, только >растёт. и не вздумайте сказать что это не потому что повсюду бедность, правовая незащищённость, произвол МВД которым статистику портить "не охота", плюс стало популярным посещение РФ в качестве дешевого сексуального развлечения на любой вкус -- нет бля всё равно виноват тырнет а не .... ой молчу-молчу
	Ответить | Правка | К родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

	183. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от Pilat (ok), 20-Фев-10, 21:54
	>и не вздумайте сказать что это не потому что повсюду бедность, правовая >незащищённость, произвол МВД которым статистику портить "не охота", плюс стало популярным >посещение РФ в качестве дешевого сексуального развлечения на любой вкус -- >нет бля всё равно виноват тырнет а не .... ой молчу-молчу Это показывает, что наличие порнографии чудесного оздоравливающего влияния на ситуацию не оказывает. А вот простота связи педофилов между собой через интернет и приводит к упрощению организации секстуризма - как бы они находили друг друга?
	Ответить | Правка | К родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

	188. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от pavel_simple (ok), 20-Фев-10, 22:10
	>>и не вздумайте сказать что это не потому что повсюду бедность, правовая >>незащищённость, произвол МВД которым статистику портить "не охота", плюс стало популярным >>посещение РФ в качестве дешевого сексуального развлечения на любой вкус -- >>нет бля всё равно виноват тырнет а не .... ой молчу-молчу > >Это показывает, что наличие порнографии чудесного оздоравливающего влияния на ситуацию не оказывает. >А вот простота связи педофилов между собой через интернет и приводит >к упрощению организации секстуризма - как бы они находили друг друга? > я вам ещё рас попытаюсь объяснить -- тырнет (или голубиная почта) не виноваты что ими пользуются педофилы и остальная мразь. эта мразь всегда найдёт возможность "зашифроваться" -- а я не хочу шифроваться потому-что считаю что честный (к коим я себя отношу с большой натяжкой) человек не должен ныкаться -- даже когда он некультурно выражовывается или считает что существующая система неработает/работает крайне хреново. почему этот законопроект (я про новые "инициативы" госдумзев) перед тем как .... не может быть обсмеян всеми и вся .... у нас же блин демократия... по крайней мере так говорит зомбоящик.
	Ответить | Правка | К родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

	182. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от fr0ster (??), 20-Фев-10, 21:53
	>В Японии есть одна маленькая специфика - это маленькая страна, население которой >легко контролировать. Просто полиция стала лучше работать, порнография тут никакого влияния >не оказала. Тем более за 20 лет. У нас, например, процент >маленьких жертв изнасилования, вместе с всё более доступной детской порнографией, только >растёт. Цифры предьявите а не голословные утверждения. В приводимой мной цитате связь между детской порнографией и насилием доказать не удалось, вы можете доказать?
	Ответить | Правка | К родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

	190. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от Pilat (ok), 20-Фев-10, 22:55
	>>не оказала. Тем более за 20 лет. У нас, например, процент >>маленьких жертв изнасилования, вместе с всё более доступной детской порнографией, только >>растёт. > >Цифры предьявите а не голословные утверждения. >В приводимой мной цитате связь между детской порнографией и насилием доказать не >удалось, вы можете доказать? Пожалуйста, не уверен в достоверности, но других в нашей стране источников нет: "МВД РФ констатировал значительный рост зарегистрированных случаев педофилии в стране. Как сообщил во вторник и.о. начальника департамента охраны общественного порядка (ДООП) МВД России Михаил Артамошкин, количество зарегистрированных преступлений сексуального характера в отношении несовершеннолетних увеличилось в 25,6 раза. По его словам, если в 2003 году были зарегистрированы 129 подобных фактов, то в 2007 году - более 3 тысяч. По словам и.о. главы ДООП, в 2007 году в стране погибли 2500 несовершеннолетних, а в отношении 70500 подростков были совершены преступления насильственного характера." Связь между порнографией (фото и видео) и насилием мне представляется очевидной.
	Ответить | Правка | К родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

	191. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от pavel_simple (ok), 20-Фев-10, 23:06
	>Связь между порнографией (фото и видео) и насилием мне представляется очевидной. очень здря что очевидной -- вы пока так и НЕ ответили на конкретные вопросы. 1. у нас уже есть СОРМ -- что мешает пользоваться этим инструментам для борьбы? 2. почему интернет виноват в том что порно .... а не (например) бегущая строка по телевизору "ищу молодых/маленьких на ночь - дорого" ? 3. чем передача дом-2 лучше просмотра хардкора? и самый главный вопрос -- зачем ещё один закон который не будет работать на практике -- но если нужно будет кого-то посадить работать будет 100%?
	Ответить | Правка | К родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

	192. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от Pilat (ok), 21-Фев-10, 00:13
	> >>Связь между порнографией (фото и видео) и насилием мне представляется очевидной. > >очень здря что очевидной -- вы пока так и НЕ ответили на >конкретные вопросы. > >1. у нас уже есть СОРМ -- что мешает пользоваться этим инструментам >для борьбы? Тем что этот инструмент не предназначен для борьбы в данном случае. Прочитайте что он может - статей про СОРМ2 много. >2. почему интернет виноват в том что порно .... а не (например) >бегущая строка по телевизору "ищу молодых/маленьких на ночь - дорого" ? Не приписывайте мне заявлений, которые я не делал. > >3. чем передача дом-2 лучше просмотра хардкора? И этого заявления я не делал, хотя с ним полностью согласен если под харкором вы понимаете тему данного обсуждения. Продолжайте свой соцопрос, какие ещё вопросы есть? > >и самый главный вопрос -- зачем ещё один закон который не будет >работать на практике -- но если нужно будет кого-то посадить работать >будет 100%? Да с чего это не будет работать? Собственно мне с вами обсуждать больше нечего. Можете отвечать, можете не отвечать - всё что я хотел сказать я сказал.
	Ответить | Правка | К родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

	193. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от pavel_simple (ok), 21-Фев-10, 00:39
	>Собственно мне с вами обсуждать больше нечего. Можете отвечать, можете не отвечать >- всё что я хотел сказать я сказал. спасибо что разрешили.... а то я вашу неадекватность никак понять не мог. а работать не будет потому что: 1. придуман изначально чтобы "затыкать глотки" кто не выгоден властьимущим. 2. УК РФ не работает в данном случае -- и это не потому что он "криво" написан -- а потому что ..... пиздеть -- это вам не мешки таскать, т.е. работать надо -- а не заряжать пропаганду. 3. любой технически подготовленный человек расскажет вам как обойти эту "слежку" сотней и одним способом.
	Ответить | Правка | К родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от Square (ok), 19-Фев-10, 12:27
	>>в смысле не обосновываю когда говорю что видео и фото голых маленьких мальчиков и девочек, над которыми онанируют так рьяно защищаемые Вами педофилы - это не результат насилия, это надо обосновывать? > >Я в своих суждениях опираюсь на факты и здравый смысл, а вы >- в основном на собственные эмоции. Насилие отвратительно в любом случае, >независимо от того кто становится объектом насилия. Но если вы можете >скачать из Сети подлинный ролик с групповым изнасилованием, допустим, взрослой женщины, >это не значит что нужно перекрыть доступ к данному провайдеру, а >его самого отдать под суд? Под суд надо отдать того, кто >совершил _изнасилование_. Или опять скажете, я защищаю насильников? В общем - да. Защищаете. Вот как на это смотрит УК РФ: ======== Статья 242.1. Изготовление и оборот материалов или предметов с порнографическими изображениями несовершеннолетних 1. Изготовление, хранение или перемещение через Государственную границу Российской Федерации в целях распространения, публичной демонстрации или рекламирования либо распространение, публичная демонстрация или рекламирование материалов или предметов с порнографическими изображениями несовершеннолетних, а равно привлечение несовершеннолетних в качестве исполнителей для участия в зрелищных мероприятиях порнографического характера лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, - наказываются лишением свободы на срок от двух до восьми лет с ограничением свободы на срок до одного года либо без такового. ================= Что же касается мысли "я не знал что качаю", "я не отвечаю за содержимое того что хранится на моих серверах" - все это самоуспокоение не имеющее ничего общего с реальностью. Сами же действия показанные в подобном ролике- классифицируются по другой статье.. 131  - изнасилование либо (в зависимости от конкретного вида деяния) - по 132- насильственные действия сексуального характера. В чем разница - можете уточнить :)
	Ответить | Правка | К родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 19-Фев-10, 12:43
	>1. Изготовление, хранение или перемещение через Государственную границу Российской Федерации в целях Собственно этим все и сказано, цель всей антипедофильской шумихи не борьба с педофилией, а желание государства ограничить свобдоу граждан и застолбить интернет. Где граница в интернете пролегает? Как определить пересечение границ? В данный момент УК РФ не применим к данной ситуации.
	Ответить | Правка | К родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от Square (ok), 19-Фев-10, 12:53
	>>1. Изготовление, хранение или перемещение через Государственную границу Российской Федерации в целях > >Собственно этим все и сказано, цель всей антипедофильской шумихи не борьба с >педофилией, а желание государства ограничить свобдоу граждан и застолбить интернет. Вы невнимательно читаете. Тут не один пункт а три: 1) Изготовление 2) хранение 3) перемещение через границу > Где граница в интернете пролегает? Как определить пересечение границ? Вам наверное будет любопытно узнать, что интернет трафик - имеет вполне определенные территориальные границы. И даже тарифицируется по разному в зависимости от того пересекает он государственную границу России или не пересекает. Так что этот вопрос давным давно решен :) >В данный момент УК РФ не применим к данной ситуации. А по моему вы заблуждаетесь. К Французскому законодательству он действительно не применим (очевидно что так :) а вот к Российским провайдерам, создателям, распространителям и хранителям - вполне.
	Ответить | Правка | К родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 19-Фев-10, 13:03
	>>>1. Изготовление, хранение или перемещение через Государственную границу Российской Федерации в целях >> >>Собственно этим все и сказано, цель всей антипедофильской шумихи не борьба с >>педофилией, а желание государства ограничить свобдоу граждан и застолбить интернет. > >Вы невнимательно читаете. Тут не один пункт а три: >1) Изготовление >2) хранение >3) перемещение через границу И что? >> Где граница в интернете пролегает? Как определить пересечение границ? > >Вам наверное будет любопытно узнать, что интернет трафик - имеет вполне определенные >территориальные границы. И даже тарифицируется по разному в зависимости от того >пересекает он государственную границу России или не пересекает. Так что этот >вопрос давным давно решен :) Мне это будет очень любопытно узнать, при чем тут тарификация? Вопрос, по сути, в чьей державной юрисдикции находится интернет. >>В данный момент УК РФ не применим к данной ситуации. > >А по моему вы заблуждаетесь. Если бы. Пока я вижу желание любыми методами поделить интернет и взять пользователей под контроль. Что изготовителям порнухи, контрафакта и вообще редискам только на руку. >К Французскому законодательству он действительно не применим (очевидно что так :) а >вот к Российским провайдерам, создателям, распространителям и хранителям - вполне. Провайдер причем? У него есть устав, есть договор, в рамках этого он и может действовать. А создатель никак не росийский, да и распостранитель не российский, при чем тут УК РФ?
	Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от Square (ok), 19-Фев-10, 13:19
	>[оверквотинг удален] >>> >>>Собственно этим все и сказано, цель всей антипедофильской шумихи не борьба с >>>педофилией, а желание государства ограничить свобдоу граждан и застолбить интернет. >> >>Вы невнимательно читаете. Тут не один пункт а три: >>1) Изготовление >>2) хранение >>3) перемещение через границу > >И что? А то что не обязательно перемещать через границу. Достаточно того что будет установлен факт хранения или изготовления. >>> Где граница в интернете пролегает? Как определить пересечение границ? >> >>Вам наверное будет любопытно узнать, что интернет трафик - имеет вполне определенные >>территориальные границы. И даже тарифицируется по разному в зависимости от того >>пересекает он государственную границу России или не пересекает. Так что этот >>вопрос давным давно решен :) > >Мне это будет очень любопытно узнать, при чем тут тарификация? Интернет в рамках конкретной страны имеет осязаемые государственные границы. Вам это не очевидно?? >Вопрос, по сути, в чьей державной юрисдикции находится интернет. Такой вопрос может возникнуть только если вы представляете себе интернет ка кнечто единое, непрерывное, вездесущее... Но это абсолютно не соответствует действительности. Интернет это совокупность сетей, работающих в рамках конкретных государственных границ. И в каждой из стран, те части сети которые находятся в рамках ее границ -  подчиняется действующему законодательству. И границы этих сетей- давным давно определены. >>К Французскому законодательству он действительно не применим (очевидно что так :) а >>вот к Российским провайдерам, создателям, распространителям и хранителям - вполне. > >Провайдер причем? У него есть устав, есть договор, в рамках этого он >и может действовать. Я уже ответил на этот вопрос в другом посте, но повторюсь (кратенько): Провайдер действует прежде всего в рамках законодательства РФ. и только потом- в рамках устава и договора. и если в рамках своей деятельности он нарушит законодательство - будет отвечать по всей строгости закона. А то что договором с пользователем- он якобы снимает с себя какую-то ответственность - то это просто заблуждение. >А создатель никак не росийский, да и распостранитель >не российский, при чем тут УК РФ? Хранение, перемещение через границу РФ.
	Ответить | Правка | К родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 19-Фев-10, 13:31
	>[оверквотинг удален] >>> >>>Вы невнимательно читаете. Тут не один пункт а три: >>>1) Изготовление >>>2) хранение >>>3) перемещение через границу >> >>И что? > >А то что не обязательно перемещать через границу. Достаточно того что будет >установлен факт хранения или изготовления. Хост хз где, доменное имя в США владелец ресурса на Сейшелах. И? >[оверквотинг удален] >>> >>>Вам наверное будет любопытно узнать, что интернет трафик - имеет вполне определенные >>>территориальные границы. И даже тарифицируется по разному в зависимости от того >>>пересекает он государственную границу России или не пересекает. Так что этот >>>вопрос давным давно решен :) >> >>Мне это будет очень любопытно узнать, при чем тут тарификация? > >Интернет в рамках конкретной страны имеет осязаемые государственные границы. Вам это не >очевидно?? Не очевидно, протрассируйте десяток ресурсов, узнаете много интересного. >>Вопрос, по сути, в чьей державной юрисдикции находится интернет. > >Такой вопрос может возникнуть только если вы представляете себе интернет ка кнечто >единое, непрерывное, вездесущее... Но это абсолютно не соответствует действительности. >Интернет это совокупность сетей, работающих в рамках конкретных государственных границ. >И в каждой из стран, те части сети которые находятся в рамках >ее границ -  подчиняется действующему законодательству. И границы этих сетей- >давным давно определены. Это если бы сегменты были изолированы, а так провайдер росийский, домен сайта российский, а трафик проходит через бекбон в США. >>>К Французскому законодательству он действительно не применим (очевидно что так :) а >>>вот к Российским провайдерам, создателям, распространителям и хранителям - вполне. >> >>Провайдер причем? У него есть устав, есть договор, в рамках этого он >>и может действовать. > >Я уже ответил на этот вопрос в другом посте, но повторюсь (кратенько): >Провайдер действует прежде всего в рамках законодательства РФ. и только потом- >в рамках устава и договора. и если в рамках своей деятельности Если устав нарушает закон, то провайдеру просто не оформят бумаг на деятельность >он нарушит законодательство - будет отвечать по всей строгости закона. А >то что договором с пользователем- он якобы снимает с себя какую-то >ответственность - то это просто заблуждение. Ну а так перекладывается ответственность с изготовителя на провайдера. >>А создатель никак не росийский, да и распостранитель >>не российский, при чем тут УК РФ? > >Хранение, перемещение через границу РФ. Опять таки, почему РФ? трафик прошел через США, почему не УК Флориды к примеру?
	Ответить | Правка | К родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

	137. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от Square (ok), 19-Фев-10, 13:38
	>>>А создатель никак не росийский, да и распостранитель >>>не российский, при чем тут УК РФ? >> >>Хранение, перемещение через границу РФ. > >Опять таки, почему РФ? трафик прошел через США, почему не УК Флориды >к примеру? Ну если вам так хочется- вы можете попасть и под действие законов США. Сперва ответите по закону в России, потом - по закону в США...
	Ответить | Правка | К родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

	138. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 19-Фев-10, 13:40
	>[оверквотинг удален] >>>>не российский, при чем тут УК РФ? >>> >>>Хранение, перемещение через границу РФ. >> >>Опять таки, почему РФ? трафик прошел через США, почему не УК Флориды >>к примеру? > >Ну если вам так хочется- вы можете попасть и под действие законов >США. Сперва ответите по закону в России, потом - по закону >в США... А вот это уже зась, за преступление по закону два раза не отвечаешь.
	Ответить | Правка | К родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

	139. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от Square (ok), 19-Фев-10, 13:45
	>[оверквотинг удален] >>> >>>Опять таки, почему РФ? трафик прошел через США, почему не УК Флориды >>>к примеру? >> >>Ну если вам так хочется- вы можете попасть и под действие законов >>США. Сперва ответите по закону в России, потом - по закону >>в США... > >А вот это уже зась, за преступление по закону два раза не >отвечаешь. Это в одной стране не отвечаешь... Но вы же настаиваете на совершении преступления затрагивающее интересы разных стран с разной юрисдикцией...
	Ответить | Правка | К родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

	142. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 19-Фев-10, 13:51
	>[оверквотинг удален] >>> >>>Ну если вам так хочется- вы можете попасть и под действие законов >>>США. Сперва ответите по закону в России, потом - по закону >>>в США... >> >>А вот это уже зась, за преступление по закону два раза не >>отвечаешь. > >Это в одной стране не отвечаешь... Но вы же настаиваете на совершении >преступления затрагивающее интересы разных стран с разной юрисдикцией... Это не важно, в случае преступления затрагивающего интересы разных стран каждый раз стороны договариваются по чьим законам судить преступника. А если еще преступник в третьей стране находится, то тогда еще проблемы с экстрадицией начинаются.
	Ответить | Правка | К родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

	149. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от Square (ok), 19-Фев-10, 14:16
	>[оверквотинг удален] >>>А вот это уже зась, за преступление по закону два раза не >>>отвечаешь. >> >>Это в одной стране не отвечаешь... Но вы же настаиваете на совершении >>преступления затрагивающее интересы разных стран с разной юрисдикцией... > >Это не важно, в случае преступления затрагивающего интересы разных стран каждый раз >стороны договариваются по чьим законам судить преступника. А если еще преступник >в третьей стране находится, то тогда еще проблемы с экстрадицией начинаются. > ======= Статья 12. Действие уголовного закона в отношении лиц, совершивших преступление вне пределов Российской Федерации 1. Граждане Российской Федерации и постоянно проживающие в Российской Федерации лица без гражданства, совершившие вне пределов Российской Федерации преступление против интересов, охраняемых настоящим Кодексом, подлежат уголовной ответственности в соответствии с настоящим Кодексом, если в отношении этих лиц по данному преступлению не имеется решения суда иностранного государства. ======== Статья 13 УК РФ, коментарий: == 11. В случаях, когда преступник совершил преступление на территории нескольких государств, вопрос о выдаче решается дипломатическим путем на основе международных договоров и норм международного права. При этом, в каком бы государстве ни был привлечен к ответственности преступник, он должен отвечать за все преступления, совершенные им в разных странах. Так, немецкие суды рассматривали дела о преступлениях, совершенных гражданами Германии в период Второй мировой войны на территории Польши, Белоруссии и других стран. == Так что сидеть и там...и там :)
	Ответить | Правка | К родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

	154. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 19-Фев-10, 14:27
	>[оверквотинг удален] >11. В случаях, когда преступник совершил преступление на территории нескольких государств, вопрос >о выдаче решается дипломатическим путем на основе международных договоров и норм >международного права. При этом, в каком бы государстве ни был привлечен >к ответственности преступник, он должен отвечать за все преступления, совершенные им >в разных странах. Так, немецкие суды рассматривали дела о преступлениях, совершенных >гражданами Германии в период Второй мировой войны на территории Польши, Белоруссии >и других стран. >== > >Так что сидеть и там...и там :) Вот уж право читать и не прочесть. Там как раз не сказано. что должен отсидеть за одно и то же два раза, там говорится что если натворил дел в Польше и германии и сидеть будет в Германии то за дела как германские так и польские, а в остальном вы сказали то же что и я, как договорятся так и будет сидеть.
	Ответить | Правка | К родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

	158. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от Square (ok), 19-Фев-10, 14:34
	>[оверквотинг удален] >>== >> >>Так что сидеть и там...и там :) > >Вот уж право читать и не прочесть. Там как раз не сказано. >что должен отсидеть за одно и то же два раза, там >говорится что если натворил дел в Польше и германии и сидеть >будет в Германии то за дела как германские так и польские, >а в остальном вы сказали то же что и я, как >договорятся так и будет сидеть. Я бы не был в этом так уверен... === Гражданин России Сурков был арестован в Маниле за незаконное владение огнестрельным оружием и осужден к 17 годам тюрьмы. В 1994 г. президент Филиппин принял решение о его помиловании и обмене на филиппинского матроса, совершившего преступление в России. Сурков был передан российским властям; в связи с совершенным преступлением возбуждено уголовное дело. === Известия. 1994, 16нояб.
	Ответить | Правка | К родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

	160. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 19-Фев-10, 14:37
	>[оверквотинг удален] > >Я бы не был в этом так уверен... > >=== >Гражданин России Сурков был арестован в Маниле за незаконное владение огнестрельным оружием >и осужден к 17 годам тюрьмы. В 1994 г. президент Филиппин >принял решение о его помиловании и обмене на филиппинского матроса, совершившего >преступление в России. Сурков был передан российским властям; в связи с >совершенным преступлением возбуждено уголовное дело. >=== Известия. 1994, 16нояб. Это только потому, что Сурков не отсидел весь срок, а был помилован. Кроме того, что там с Сурковым дальше было?
	Ответить | Правка | К родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

	136. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от dq0s4y71 (??), 19-Фев-10, 13:36
	>Вы невнимательно читаете. Тут не один пункт а три: >1) Изготовление >2) хранение >3) перемещение через границу А где здесь сказано про потребление?
	Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

	140. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от Square (ok), 19-Фев-10, 13:46
	> >>Вы невнимательно читаете. Тут не один пункт а три: >>1) Изготовление >>2) хранение >>3) перемещение через границу > >А где здесь сказано про потребление? За потребление эта статья не наказывает...
	Ответить | Правка | К родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

	143. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 19-Фев-10, 13:52
	>> >>>Вы невнимательно читаете. Тут не один пункт а три: >>>1) Изготовление >>>2) хранение >>>3) перемещение через границу >> >>А где здесь сказано про потребление? > >За потребление эта статья не наказывает... Тогда цензура и госконтроль конечного юзера это вообще в рамки не лезет.
	Ответить | Правка | К родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

	145. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+1 +/–
	Сообщение от dq0s4y71 (??), 19-Фев-10, 13:54
	>За потребление эта статья не наказывает... Вот и получается, что обсуждаемый закон не имеет ни моральных, ни юридических оснований. ЧТД :)
	Ответить | Правка | К родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

	147. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от Square (ok), 19-Фев-10, 14:03
	>>За потребление эта статья не наказывает... > >Вот и получается, что обсуждаемый закон не имеет ни моральных, ни юридических >оснований. ЧТД :) Вы хотите дополнить действующее УК? Внесите предложение в госдуму. Вы имеете такое право.
	Ответить | Правка | К родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от dq0s4y71 (??), 19-Фев-10, 13:34
	>Или опять скажете, я защищаю насильников? >В общем - да. Защищаете. >Вот как на это смотрит УК РФ: Где здесь упоминается изнасилование, я что-то не найду? Вы нам показываете статью о детской порнографии. Или для тоже решили повторить немудрящий тезис "порнография == изнасилование"?
	Ответить | Правка | К родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

	141. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от Square (ok), 19-Фев-10, 13:48
	>>Или опять скажете, я защищаю насильников? >>В общем - да. Защищаете. >>Вот как на это смотрит УК РФ: > >Где здесь упоминается изнасилование, я что-то не найду? Вы нам показываете статью >о детской порнографии. Или для тоже решили повторить немудрящий тезис "порнография >== изнасилование"? Сцена изнасилование демонстрируемая в видеоматериале, статьей не определена. Но она порнографична по содержанию. Складывается впечатление что вы намерены отстаивать интересы "ненасильственной порнографии с малолетними" да? " - Я не насильник, я честный педофил" - так что ли?
	Ответить | Правка | К родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

	144. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 19-Фев-10, 13:54
	>[оверквотинг удален] >> >>Где здесь упоминается изнасилование, я что-то не найду? Вы нам показываете статью >>о детской порнографии. Или для тоже решили повторить немудрящий тезис "порнография >>== изнасилование"? > >Сцена изнасилование демонстрируемая в видеоматериале, статьей не определена. Но она порнографична по >содержанию. >Складывается впечатление что вы намерены отстаивать интересы "ненасильственной порнографии с малолетними" да? >" - Я не насильник, я честный педофил" - так что >ли? А экспертная оценка, о том что это порно и еще детское есть? Кто такую экспертизу имеет право проводить? Как в СССР комиссия из номенклатурных чиновников на частной вечеринке?
	Ответить | Правка | К родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

	146. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от Square (ok), 19-Фев-10, 14:00
	>[оверквотинг удален] >> >>Сцена изнасилование демонстрируемая в видеоматериале, статьей не определена. Но она порнографична по >>содержанию. >>Складывается впечатление что вы намерены отстаивать интересы "ненасильственной порнографии с малолетними" да? >>" - Я не насильник, я честный педофил" - так что >>ли? > >А экспертная оценка, о том что это порно и еще детское есть? >Кто такую экспертизу имеет право проводить? Как в СССР комиссия из >номенклатурных чиновников на частной вечеринке? Определенно этот интерес не спроста :) Меня вот этот вопрос почему-то совершенно не интересует...
	Ответить | Правка | К родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

	151. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 19-Фев-10, 14:21
	>[оверквотинг удален] >>>содержанию. >>>Складывается впечатление что вы намерены отстаивать интересы "ненасильственной порнографии с малолетними" да? >>>" - Я не насильник, я честный педофил" - так что >>>ли? >> >>А экспертная оценка, о том что это порно и еще детское есть? >>Кто такую экспертизу имеет право проводить? Как в СССР комиссия из >>номенклатурных чиновников на частной вечеринке? > >Определенно этот интерес не спроста :) Костыль у меня металлический, не ломается. >Меня вот этот вопрос почему-то совершенно не интересует... Это пока вас не коснулся вопрос, а почему у вас в логах запретные картинки имеются
	Ответить | Правка | К родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

	161. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от Square (ok), 19-Фев-10, 14:43
	>[оверквотинг удален] >>>номенклатурных чиновников на частной вечеринке? >> >>Определенно этот интерес не спроста :) > >Костыль у меня металлический, не ломается. > >>Меня вот этот вопрос почему-то совершенно не интересует... > >Это пока вас не коснулся вопрос, а почему у вас в логах >запретные картинки имеются Ну так он может и не коснется никогда. А у вас уже интерес к этому имеется.. Коснулось?
	Ответить | Правка | К родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

	162. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 19-Фев-10, 14:48
	>[оверквотинг удален] >> >>Костыль у меня металлический, не ломается. >> >>>Меня вот этот вопрос почему-то совершенно не интересует... >> >>Это пока вас не коснулся вопрос, а почему у вас в логах >>запретные картинки имеются > >Ну так он может и не коснется никогда. А у вас уже >интерес к этому имеется.. Коснулось? У вас никогда не было ситуации, когда в инете ищете техдокументацию к примеру, она находится на файлопомойке, заходите на фалопомойку, и тут автоматом открывается окно браузера с разной ху*ней? У меня было. Вот потому пусть спаммеров контролируют, а не простых пользователей.
	Ответить | Правка | К родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

	150. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от dq0s4y71 (??), 19-Фев-10, 14:19
	>Сцена изнасилование демонстрируемая в видеоматериале, статьей не определена. Но она порнографична по >содержанию. И поэтому просмотр ее является преступлением? >Складывается впечатление что вы намерены отстаивать интересы "ненасильственной порнографии с малолетними" да? >" - Я не насильник, я честный педофил" - так что >ли? Я, вообще-то, высказывался против закона о создании "черных списков" провайдеров... А что, кстати, влечение к малолетним _само по себе_ является преступлением?
	Ответить | Правка | К родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+1 +/–
	Сообщение от User294 (ok), 18-Фев-10, 22:30
	>когда насмотревшийся по интернету педофил захочет разнообразия. Да, конечно, он педофилом станет именно потому что в интернете насмотрелся, а вовсе не потому что предрасположен к этому. А почему это я поиграв в кваку не иду косить жителей из калаша? По аналогичной логике - я должен бы уже был выкосить полгорода. Ведь в этой игре надо ... стрелять в других игроков!
	Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	–1 +/–
	Сообщение от Pilat (ok), 18-Фев-10, 22:37
	>>когда насмотревшийся по интернету педофил захочет разнообразия. > >Да, конечно, он педофилом станет именно потому что в интернете насмотрелся, а >вовсе не потому что предрасположен к этому. А почему это я >поиграв в кваку не иду косить жителей из калаша? По аналогичной >логике - я должен бы уже был выкосить полгорода. Ведь в >этой игре надо ... стрелять в других игроков! Сколько детей должно подвергнуться насилию, чтобы Вы поняли разницу между живыми детьми и компьютерной симуляцией?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+1 +/–
	Сообщение от User294 (ok), 18-Фев-10, 23:09
	>Сколько детей должно подвергнуться насилию, чтобы Вы поняли разницу между живыми детьми >и компьютерной симуляцией? Уважаемый заботник о детях, включите мозг и подумайте о том что насилие детей не прекратится от того что вы сделаете вид что его якобы нет. Распостраняют? Так это хорошо - улика для правоохранителей сама в руки летит! А если улик не будет - правоохранители и не почешутся. А детей будут втихарика насиловать. Или вы думаете что те кто это снимает резко перестанут быть уродами? oO
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	–1 +/–
	Сообщение от Pilat (ok), 18-Фев-10, 23:19
	>>Сколько детей должно подвергнуться насилию, чтобы Вы поняли разницу между живыми детьми >>и компьютерной симуляцией? > >Уважаемый заботник о детях, включите мозг и подумайте о том что насилие >детей не прекратится от того что вы сделаете вид что его >якобы нет. Распостраняют? Так это хорошо - улика для правоохранителей сама >в руки летит! А если улик не будет - правоохранители и >не почешутся. А детей будут втихарика насиловать. Или вы думаете что >те кто это снимает резко перестанут быть уродами? oO Они резко перестанут иметь рынок сбыта и им станет резко невыгодно связываться с такими опасными вещами. А Вам хочется и анонимность в сети сохранить, и "ловите преступников чего же вы их не ловите" - так не бывает. Либо одно, либо другое.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 19-Фев-10, 12:46
	>[оверквотинг удален] >>детей не прекратится от того что вы сделаете вид что его >>якобы нет. Распостраняют? Так это хорошо - улика для правоохранителей сама >>в руки летит! А если улик не будет - правоохранители и >>не почешутся. А детей будут втихарика насиловать. Или вы думаете что >>те кто это снимает резко перестанут быть уродами? oO > >Они резко перестанут иметь рынок сбыта и им станет резко невыгодно связываться >с такими опасными вещами. А Вам хочется и анонимность в сети >сохранить, и "ловите преступников чего же вы их не ловите" - >так не бывает. Либо одно, либо другое. А детская проституция? Вам не кажется, что вы пропагандируете лечение следствия ане причины? Причина всего этого безобразия в том, что в ряде стран иного средства не сдохнуть с голода у населения нет, а брачный возраст наступает едва не с 8 лет по обычаю.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от Pilat (ok), 19-Фев-10, 12:55
	>А детская проституция? Вам не кажется, что вы пропагандируете лечение следствия ане >причины? Причина всего этого безобразия в том, что в ряде стран >иного средства не сдохнуть с голода у населения нет, а брачный >возраст наступает едва не с 8 лет по обычаю. Ну Вы уже скатились и до оправдания детской проституции.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 19-Фев-10, 13:05
	>>А детская проституция? Вам не кажется, что вы пропагандируете лечение следствия ане >>причины? Причина всего этого безобразия в том, что в ряде стран >>иного средства не сдохнуть с голода у населения нет, а брачный >>возраст наступает едва не с 8 лет по обычаю. > >Ну Вы уже скатились и до оправдания детской проституции. За подобные инсинуации в приличном обществе бьют морду канделябрами. Если вы не понимаете, что пока не решат проблему голода, для изготовителей детского порно недостатка в актерах не будет, то с вами вообще говорить не о чем.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	117. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от Pilat (ok), 19-Фев-10, 13:14
	>>>А детская проституция? Вам не кажется, что вы пропагандируете лечение следствия ане >>>причины? Причина всего этого безобразия в том, что в ряде стран >>>иного средства не сдохнуть с голода у населения нет, а брачный >>>возраст наступает едва не с 8 лет по обычаю. >> >>Ну Вы уже скатились и до оправдания детской проституции. > >За подобные инсинуации в приличном обществе бьют морду канделябрами. Ну ну. > >Если вы не понимаете, что пока не решат проблему голода, для изготовителей >детского порно недостатка в актерах не будет, то с вами вообще >говорить не о чем. А разве вы не понимаете, что если ставить невыполнимую в обозримом будущем цель и не принимать мер к исправлению ситуации с помощью доступных в данный момент средств - это значит косвенно поддерживать? Вот это вы и делаете, предлагаете нереальные меры и под этим предлогом протестуете против реальных.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 19-Фев-10, 13:22
	>>>>А детская проституция? Вам не кажется, что вы пропагандируете лечение следствия ане >>>>причины? Причина всего этого безобразия в том, что в ряде стран >>>>иного средства не сдохнуть с голода у населения нет, а брачный >>>>возраст наступает едва не с 8 лет по обычаю. >>> >>>Ну Вы уже скатились и до оправдания детской проституции. >> >>За подобные инсинуации в приличном обществе бьют морду канделябрами. > >Ну ну. Не ну, а поакуратнее с выражениями, канделябра нет но костыль у меня всегда с собой. >> >>Если вы не понимаете, что пока не решат проблему голода, для изготовителей >>детского порно недостатка в актерах не будет, то с вами вообще >>говорить не о чем. > >А разве вы не понимаете, что если ставить невыполнимую в обозримом будущем >цель и не принимать мер к исправлению ситуации с помощью доступных >в данный момент средств - это значит косвенно поддерживать? Вот это >вы и делаете, предлагаете нереальные меры и под этим предлогом протестуете >против реальных. Нет, лучше конечно пар в свисток выпустить. Вы не желаете видеть, что цензура не исправит ситуацию никак.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	170. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от Pilat (ok), 20-Фев-10, 00:59
	>[оверквотинг удален] >>>>>возраст наступает едва не с 8 лет по обычаю. >>>> >>>>Ну Вы уже скатились и до оправдания детской проституции. >>> >>>За подобные инсинуации в приличном обществе бьют морду канделябрами. >> >>Ну ну. > >Не ну, а поакуратнее с выражениями, канделябра нет но костыль у меня >всегда с собой. Лучше бы вы мозги с собой носили. В России нет ни голода, ни обычая с 8-ми лет замуж выходить. А детская проституция есть. И совсем не от голода - случаев море. Так что когда вы говорите, что причина проституции - сильная бедность, вы оправдываете тем самым истинных виновников - больных на голову людей.
	Ответить | Правка | К родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

	172. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от pavel_simple. (?), 20-Фев-10, 08:18
	>Лучше бы вы мозги с собой носили. В России нет ни голода, >ни обычая с 8-ми лет замуж выходить. А детская проституция есть. >И совсем не от голода - случаев море. Так что когда >вы говорите, что причина проституции - сильная бедность, вы оправдываете тем >самым истинных виновников - больных на голову людей. ты эту РФ давно видел? выключи зомби-ящик, сядь в автомобиль и ознакомься с тем, что твориться чуть дальше 3-4-ёх финансово-промышленных центров -- РФ уже давно страна третьего мира -- только зомбоящик не даёт этого осознать основной массе. и вообще -- когда вы школу закончите -- тогда и будите разглагольствовать.
	Ответить | Правка | К родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

	177. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от Pilat (ok), 20-Фев-10, 21:32
	>ты эту РФ давно видел? выключи зомби-ящик, сядь в автомобиль и ознакомься >с тем, что твориться чуть дальше 3-4-ёх финансово-промышленных центров -- РФ >уже давно страна третьего мира -- только зомбоящик не даёт этого >осознать основной массе. Все известные случаи поимки педофилов - в крупных финансово-промышленных центрах. Москва, Петербург, Екатеринбург, Ярославль и так далее. А теперь приводите пример областей в России, где свирепствует голод и детей в 8 лет выдают замуж или женят. Сами написали - теперь давайте-ка конкретизируйте. > >и вообще -- когда вы школу закончите -- тогда и будите разглагольствовать. > Когда я школу закончил, Вы ещё были разве что в проекте, да и то только у бабушки с дедушкой.
	Ответить | Правка | К родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

	184. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от pavel_simple (ok), 20-Фев-10, 21:57
	>>ты эту РФ давно видел? выключи зомби-ящик, сядь в автомобиль и ознакомься >>с тем, что твориться чуть дальше 3-4-ёх финансово-промышленных центров -- РФ >>уже давно страна третьего мира -- только зомбоящик не даёт этого >>осознать основной массе. > >Все известные случаи поимки педофилов - в крупных финансово-промышленных центрах. Москва, Петербург, >Екатеринбург, Ярославль и так далее. А теперь приводите пример областей в >России, где свирепствует голод и детей в 8 лет выдают замуж >или женят. Сами написали - теперь давайте-ка конкретизируйте. > про сверепствует.... я и не намекал -- а вот то что одного похода со службой по защите несовершеннолетних фватит чтобы понять что многие дети находятся в условиях далеко не "сытых" спорить расхочется. >> >>и вообще -- когда вы школу закончите -- тогда и будите разглагольствовать. >> > >Когда я школу закончил, Вы ещё были разве что в проекте, да >и то только у бабушки с дедушкой. ну раз ты меряться полез оно и видно.
	Ответить | Правка | К родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

	176. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от fr0ster (??), 20-Фев-10, 10:33
	>[оверквотинг удален] >>>Ну ну. >> >>Не ну, а поакуратнее с выражениями, канделябра нет но костыль у меня >>всегда с собой. > >Лучше бы вы мозги с собой носили. В России нет ни голода, >ни обычая с 8-ми лет замуж выходить. А детская проституция есть. >И совсем не от голода - случаев море. Так что когда >вы говорите, что причина проституции - сильная бедность, вы оправдываете тем >самым истинных виновников - больных на голову людей. Оно и видно, вы свои носите с собой, остальные как я, ими пользуются. Россия это по вашему весь мир? А когда вы валите все на больных на голову людей, то защищаете тех, кто создал бедность и нищету.
	Ответить | Правка | К родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

	180. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от Pilat (ok), 20-Фев-10, 21:42
	>Оно и видно, вы свои носите с собой, остальные как я, ими >пользуются. Россия это по вашему весь мир? А когда вы валите >все на больных на голову людей, то защищаете тех, кто создал >бедность и нищету. Не надо демагогии. Россия, Франция, США - всё страны небедные, а проблема есть. А есть ли она на Гаити - я, например, не знаю. Может и есть.
	Ответить | Правка | К родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

	185. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от fr0ster (??), 20-Фев-10, 21:58
	>>Оно и видно, вы свои носите с собой, остальные как я, ими >>пользуются. Россия это по вашему весь мир? А когда вы валите >>все на больных на голову людей, то защищаете тех, кто создал >>бедность и нищету. > >Не надо демагогии. Россия, Франция, США - всё страны небедные, а проблема >есть. А есть ли она на Гаити - я, например, не >знаю. Может и есть. Вот именно, без демагогии уважаемый, в трех указанных странах разница между самыми обеспеченными и самыми нищими огромна. Так что страны небедные, нищета таки есть, а ваш довод мимо кассы.
	Ответить | Правка | К родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

	186. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от pavel_simple (ok), 20-Фев-10, 22:01
	>>Оно и видно, вы свои носите с собой, остальные как я, ими >>пользуются. Россия это по вашему весь мир? А когда вы валите >>все на больных на голову людей, то защищаете тех, кто создал >>бедность и нищету. > >Не надо демагогии. Россия -- не знаю такой страны -- но вот РФ я рядом с >, Франция, США - всё страны небедные, а проблема >есть. А есть ли она на Гаити - я, например, не >знаю. Может и есть. ставить бы не стал. а есть такая песенка по случаю.... "там-же голод -- тенесисты лупят мячик" -- отлично спето про то где эта самая страна во времена ельцына скатилась и оттуда никак не выбереться.... хотя после ильцына стало конечно много лучше. "эта страна" сдесь специально.
	Ответить | Правка | К родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от pavel_simple. (?), 19-Фев-10, 13:00
	>Они резко перестанут иметь рынок сбыта и им станет резко невыгодно связываться >с такими опасными вещами. А Вам хочется и анонимность в сети >сохранить, и "ловите преступников чего же вы их не ловите" - >так не бывает. Либо одно, либо другое. какой нахер рынок сбыта -- человек существо социальное -- даже если этот человек для нас с вами выродок (педофил, растлитель....) он будет искать в сети таких же как он. и про какую вы анонимность говорите? наши службы уже давно имеют технические средства для моментального получения информации о ip и его текущем "пользователе". и что? где борьба с бот-нетами, вирусами, той-же ненормальной порнухой -- нету? а что вы хотели? СОРМ (система оперативно-разыскных меропреятий) и её ввод были сделаны только для того, чтобы бабки с провайдеров пособирать, а за счёт кого как вы думаете провайдер должен это окупать? СОРМ не дал ничего хорошего, не даст ни какая другая система в РФ -- потому что эти системы нужно использовать головой, а основная масса (как мне представляется) специалистов отдела "К" составляют недавно пойманные куль-хацкеры. бардак короче.
	Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 19-Фев-10, 13:08
	Не в РФ тоже. Вспомним Эшелон.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от Pilat (ok), 19-Фев-10, 13:12
	У Вас на компьютере стоит антивирус? Наверно стоит. Попробуйте его снести. Если то же сделают все, весь мир превратится в огромный ботнет, и интернет остановится. Но ведь антивирус по сути это та же цензура. Насчёт технической возможности - это применимо к каждому конкретному случаю, но слишком затратно. Представьте, что связь идёт с анонимно купленного мобильного телефона - отследить можно, но привлекая очень много ресурсов, для массового применения невозможно. Наверняка есть и другие простые способы, типа цепочки VPN в закрытые от наших органов страны.
	Ответить | Правка | К родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 19-Фев-10, 13:17
	>У Вас на компьютере стоит антивирус? Наверно стоит. Попробуйте его снести. Если >то же сделают все, весь мир превратится в огромный ботнет, и >интернет остановится. Но ведь антивирус по сути это та же цензура. У меня нет антивируса. Есть файрволл. Но антивирус или файрвол никак не цензура, мои действия они не ограничивают. >Насчёт технической возможности - это применимо к каждому конкретному случаю, но слишком >затратно. Представьте, что связь идёт с анонимно купленного мобильного телефона - >отследить можно, но привлекая очень много ресурсов, для массового применения невозможно. >Наверняка есть и другие простые способы, типа цепочки VPN в закрытые >от наших органов страны. В РФ при покупке сим-карты в 2007 от меня потребовали скан паспорта. от прочих требовали то же. Но случаев телефонного мошенничества меньше чем в Украине, где сим карту покупаешь свободно, меньше не стало от этого. А насчет VPN перечитайте новость и поясните, как VPN охранит вас от трояна, который государство посадит на ваш комп. И причем антивири и файрволлы его будут игнорировать, ибо воля державы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от pavel_simple. (?), 19-Фев-10, 13:19
	>У Вас на компьютере стоит антивирус? Наверно стоит. Попробуйте его снести. Если >то же сделают все, весь мир превратится в огромный ботнет, и >интернет остановится. Но ведь антивирус по сути это та же цензура. > нет слава богу -- изделия мс уж много лет пролетают мимо меня, а вот у супруги используются. > >Насчёт технической возможности - это применимо к каждому конкретному случаю, но слишком >затратно. Представьте, что связь идёт с анонимно купленного мобильного телефона - >отследить можно, но привлекая очень много ресурсов, для массового применения невозможно. >Наверняка есть и другие простые способы, типа цепочки VPN в закрытые >от наших органов страны. вот, вот именно -- редиски всегда найдут способ обойти эти ограничения, а обычным людям жить от подобных "иннициатив" становиться много геморойнее
	Ответить | Правка | К родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	–1 +/–
	Сообщение от User294 (ok), 18-Фев-10, 22:34
	>Пусть лучше меня назовут педофилом за то что я буду сидеть рядом >с ребёнком, Посадите его уже кто-нибудь? Он не против называться педофилом без вины. Ну так пусть тогда идет в тюрьму. А то вдруг он какой-нибудь закон нарушит в будущем? Нормально так, даешь превентивные меры. Всех в кутузку а свободой будет называться прогулка в тюремном дворике под присмотром надзиратетей. Педофилы не пройдут! :)
	Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+1 +/–
	Сообщение от Pilat (ok), 18-Фев-10, 22:38
	>>Пусть лучше меня назовут педофилом за то что я буду сидеть рядом >>с ребёнком, > >Посадите его уже кто-нибудь? Он не против называться педофилом без вины. Ну >так пусть тогда идет в тюрьму. А то вдруг он какой-нибудь >закон нарушит в будущем? Нормально так, даешь превентивные меры. Всех в >кутузку а свободой будет называться прогулка в тюремном дворике под присмотром >надзиратетей. Педофилы не пройдут! :) Ну а Вы, значит, бросите ребёнка умирать. Понятно, другого я и не ожидал.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 18-Фев-10, 22:57
	Интересно, что надо скурить чтобы выстроить столь странную и непоследовательную логическую цепочку? oO
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"	–1 +/–
	Сообщение от Pilat (ok), 18-Фев-10, 23:01
	>Интересно, что надо скурить чтобы выстроить столь странную и непоследовательную логическую цепочку? >oO Она нелогичная только если, как Вы делаете, вырывать фразы из контекстаю Для интернет-демагога вообще логика понятие эфимерное, а Вы и есть демагог.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема